ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[KrMolot]

Лучше его совсем не выключать а ГПВРД совсем не включать. И вообще не ставить. Опять же экономия веса.

:shock:  А это (Air Collection and Enrichment System (ACES)) то хоть можно?

[Старый]

:shock:  А это (Air Collection and Enrichment System (ACES)) то хоть можно?

Это тоже нельзя. Вообще ничего что хоть както может зацепляться за воздух нельзя. Можно только как можно быстрее смыться из воздуха и спокойно разгоняться в вакууме.
 
 А этот Эндрюс Спейс забавный. И 10-местные севы проектирует, и сжижатели воздуха на лету... Чемто напоминает наше это, как их... Которые ракетостат создают и 100-местную капсулу к шаттлу...

[frost_ii]

Предлагаю компромиссный вариант - поставить ГПВРД на ракетостат.

[Yegor]

:shock:  А это (Air Collection and Enrichment System (ACES)) то хоть можно?

Это тоже нельзя. Вообще ничего что хоть както может зацепляться за воздух нельзя. Можно только как можно быстрее смыться из воздуха и спокойно разгоняться в вакууме.
 А этот Эндрюс Спейс забавный. И 10-местные севы проектирует, и сжижатели воздуха на лету... Чемто напоминает наше это, как их... Которые ракетостат создают и 100-местную капсулу к шаттлу...

Предлагаю компромиссный вариант - поставить ГПВРД на ракетостат.

[Зомби. Просто Зомби]

Не будем "повышать градус" дискуссии и доводить её до банальной перебранки :wink:
Я не упоминал про "атомный самолёт". Я говорил про ядерную ракетную ступень (в перспективе).

Вторая, третья, четвертая,... разгонный блок, межорбитальный буксир... межпланетный корабль - да
"Перспективно"
Стартовая ступень - нет

И о бесперспективности аэрокосмических систем вообще и тупиковости самолётных рудиментов Клипера и подобных ему проектов.

Аэрокосмических?
Почему?
Клипер - да
Пардон, полудурок :mrgreen:
Ни то, ни сё :roll:

Сейчас мы не готовы к безопасной эксплуатации ядерных энергосистем в ракетной технике.

Не, если речь о том, что вот лет через 150-300 :roll:
Так это - вполне может быть
А может и не быть - если, например, "восторжествуют "идеи" Старого" :mrgreen:

...
Дешевле чего, кстати?
И потом, речь может идти не о самолетной ступени, а об аэрокосмической ракете с вертикальным стартом

Дешевле эксплуатации чисто ракетной ступени.

Аэрокосмическая ракета с вертикальным стартом?
Конечно дороже
Но вот "цена за килограмм"... :roll:

Меня озадачили слова Севастьянова...

Не надо о Три... Клипере :roll:
Пожа-а-алуйста :roll:  :mrgreen:

Вот это-то и интересно
Да, не видно, чтобы кто-то "собирался вкладывать"
Хотя "в предшествующую историческую эпоху" что-то делалось - иначе откуда мог взяться "тот самый ПВРД", который на 14.7 тонн тяги
Для чего он предназначен, хотя бы потенциально?
Как и американские тесты в этом направлении?

Да всё очень просто. Не требует пипл этого, вот и не вкладываются. ...

Что за оборот такой, "пипл не требует"? :shock:
А как он ваще может что-то потребовать?
На демонстрацию пойти?
А сегодня 90% демонстраций организуется... э... ну лано, бог с ним :roll:  :mrgreen:
PS. А ускорителей элементарных частиц пипл тоже не требует?
PPS. Не, ну вы даете :shock:
Хотя.... со времен Древнего царства многое изменилось :roll:
И стал человек заметно ближе обезъяне, праматери своей :roll:
 :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Задача турбореактивной ступени - обеспечить горизонтальный разгон до скорости, на которой "зажигается" ПВРД

Задача ЖРД-ускорителя - компенсировать недостаток тяги ТВРД для старта и выхода на начало участка горизонтального разгона

Задача ПВРД ступени - дотянуть до принципиальных границ работы ВРД

Ну а дальше - все ясно :mrgreen:

Много элементов (ступени, разгонные модули)?
Да, но это "первая версия" системы

В конце концов, "за все надо платить"

Тем не менее, почти всё в этих "элементах" можно сделать многоразовым и сократить срок подготовки к новому запуску до порядка месяца реально, а не "в пиаре"
И на порядок снизить стоимость вывода "за килограмм"

По-моему, выглядит реалистично

Слишком много ступеней, аждая из которых работает слишком маленькое время.
Невыгодно. Проще налить в баки лишнюю сотню тонн керосина...

Лишняя сотня тонн керосину требует на порядок большей мощности стартовых двигателей
То есть, они намного дороже
Ресурс ВРД несоизмерим с ресурсом ЖРД, получаемая система будет реально многоразовой, в отличие от Шаттла
"Промышленность", таким образом, будет строить "корабли", а не "выстрелы", не "артилерийские снаряды", каждый по цене неслабого самолета
Можно будет реально "летать в космос", даже и туристам (тьфу на них, тьфу, тьфу, тьфу :twisted: )

[Зомби. Просто Зомби]

Задача турбореактивной ступени - обеспечить горизонтальный разгон до скорости, на которой "зажигается" ПВРД

Задача ЖРД-ускорителя - компенсировать недостаток тяги ТВРД для старта и выхода на начало участка горизонтального разгона

Задача ПВРД ступени - дотянуть до принципиальных границ работы ВРД

Ну а дальше - все ясно :mrgreen:

Тем не менее, почти всё в этих "элементах" можно сделать многоразовым и сократить срок подготовки к новому запуску до порядка месяца

И будет Счастье...

Заметно удешевится содержание орбитальных лабораторий, можно будет эксплуатировать лунную базу и "небольшой свечной заводик" на Луне (некую "промышленность", поддерживающую лунные лаборатории и иное автоматическое "оборудование" лунного размещения)
Можно будет регулярно летать на Марс, к Венере (на околовенерианскую ОС, управлять оттуда "венероходами"), иногда летать и к астероидам - примериваться насчет "внеземных ресурсов"
И, чем черт не шутить, может и на пилотируемый полет "в систему Юпитера" замахнуться... :roll:
 :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Главное достоинство любой правильной ( :roll:  :wink: ) аэрокосмической системы - существенное снижение стартовой массы
С двух-трёх ТЫСЯЧ тонн (Шаттл, Сатурн, Энергия),
до всего ПАРЫ СОТЕН (т.е. - МЕНЬШЕ, чем у семерки)

При таких условиях и многоразовость выглядит намного реалистичнее,
более компактные девайсы и обслуживать должно быть проще

Кроме того, условия работы ПЕРВОЙ ступени - вообще самолетные
С чего бы при этом у нее должен быть другой ресурс?

[Зомби. Просто Зомби]

В сравнении с предполагаемым "атомным девайсом" можно сообщить следующее:
ВРД самых различных конструкций уже давно находятся В ЭКСПЛУАТАЦИИ, в то время, как НИ ОДИН атомный двигатель, самый разэкспериментальный, никогда реально не летал

Если "прикинуть по срокам", то, как я уже говорил, для "атома" - это может быть и сто лет, и двести, и триста...
А для "аэрокосмоса", если сейчас начать реальную целенаправленную работу, реалистично выглядит срок в лет десять - для завершения работ по "набору технологий" и созданию эскизного проекта
А там можно уже объявлять и "тендер", и еще лет через 5-10 получить лётный экземпляр :roll:

Причем, в отличие от Шаттла-Клипера, данную систему можно совершенствовать, если с Шаттлом, вероятно, одна мысль о возможности "постройки нового образца" вызовет понятную реакцию у кого угодно, то для аэрокосмической ракеты легко представить естественную "смену поколений", как у какого-нибудь "реактивного истребителя"...

[frost_ii]

Вторая, третья, четвертая,... разгонный блок, межорбитальный буксир... межпланетный корабль - да
"Перспективно"
Стартовая ступень - нет

РТ=ЖВ. Iуд ~ 1000c... РБ - уже сомнительно. Межорбитальный буксир и межпланетный корапь - однозначно нет. Чем стартовая ступень бесперспективна? :shock:

Не, если речь о том, что вот лет через 150-300 :roll:
Так это - вполне может быть
А может и не быть - если, например, "восторжествуют "идеи" Старого" :mrgreen:

Лет 30-40 я бы прикинул.

...Не надо о Три... Клипере :roll:
Пожа-а-алуйста :roll:  :mrgreen:

Ну как бы топик такой...

Что за оборот такой, "пипл не требует"? :shock:
А как он ваще может что-то потребовать?
На демонстрацию пойти?
А сегодня 90% демонстраций организуется... э... ну лано, бог с ним :roll:  :mrgreen:
PS. А ускорителей элементарных частиц пипл тоже не требует?
PPS. Не, ну вы даете :shock:

Да элементарно. Билет не купить. Или купить. Во сколько обошёлся "Властелин колец" знаете? Примерно, как этот самый ускоритель элементарных частиц. Но в отличие от ускорителя, он многократно окупился (деньгами, имеется в виду). И сколько в год делают таких блокбастеров и сколько ускорителей? А Вы говорите - демонстрации..

Главное достоинство любой правильной ( Rolling Eyes Wink ) аэрокосмической системы - существенное снижение стартовой массы
С двух-трёх ТЫСЯЧ тонн (Шаттл, Сатурн, Энергия),
до всего ПАРЫ СОТЕН (т.е. - МЕНЬШЕ, чем у семерки)

И сколько на орбите?

[Зомби. Просто Зомби]

Вторая, третья, четвертая,... разгонный блок, межорбитальный буксир... межпланетный корабль - да
"Перспективно"
Стартовая ступень - нет

РТ=ЖВ. Iуд ~ 1000c... РБ - уже сомнительно. Межорбитальный буксир и межпланетный корапь - однозначно нет. Чем стартовая ступень бесперспективна? :shock:

Не, ну как:
многоразовый МОБ, стартовая (перевод с низкой околоземной орбиты на тректорию межпланетного полета) "ступень" для марсианского корабля
Почему "нет" - "однозначно"?
А почему с Земли не стартовать - дык и тяга мала, и "зелёные" вокруг бродят :roll:  :mrgreen:

Не, если речь о том, что вот лет через 150-300 :roll:
Так это - вполне может быть
А может и не быть - если, например, "восторжествуют "идеи" Старого" :mrgreen:

Лет 30-40 я бы прикинул.

Это всегда так кажется :wink:  :mrgreen:

Что за оборот такой, "пипл не требует"? :shock:
А как он ваще может что-то потребовать?
На демонстрацию пойти?
А сегодня 90% демонстраций организуется... э... ну лано, бог с ним :roll:  :mrgreen:
PS. А ускорителей элементарных частиц пипл тоже не требует?
PPS. Не, ну вы даете :shock:

Да элементарно. Билет не купить. Или купить. Во сколько обошёлся "Властелин колец" знаете? Примерно, как этот самый ускоритель элементарных частиц. Но в отличие от ускорителя, он многократно окупился (деньгами, имеется в виду). И сколько в год делают таких блокбастеров и сколько ускорителей? А Вы говорите - демонстрации..

Ну дык я и говорю - не древний Египет,
все основы цивилизации давно утрачены...
Вырождение-с, однако :roll:
 :mrgreen:

Главное достоинство любой правильной ( Rolling Eyes Wink ) аэрокосмической системы - существенное снижение стартовой массы
С двух-трёх ТЫСЯЧ тонн (Шаттл, Сатурн, Энергия),
до всего ПАРЫ СОТЕН (т.е. - МЕНЬШЕ, чем у семерки)

И сколько на орбите?

20-30, так что-то

[frost_ii]

Не, ну как:
многоразовый МОБ,

А ЖВ туда как возить? Корзинками?

стартовая (перевод с низкой околоземной орбиты на тректорию межпланетного полета) "ступень" для марсианского корабля

На большой тяге дольше получиться. Или тяжелее. Ну если Вас только так сильно угнетает вид Земли в иллюминаторе тогда можно понять. А с экономической точки зрения - нецелесообразно.

Почему "нет" - "однозначно"?
А почему с Земли не стартовать - дык и тяга мала, и "зелёные" вокруг бродят :roll:  :mrgreen:

Тяга у НЕРВЫ мала. Да и потребуется меньше - если вторая и третья ступени станут легче... А зелёные - сами же знаете до какого места сейчас демонстрации...

Это всегда так кажется :wink:  :mrgreen:

Программы есть государственные как раз по безопасности и экологичности. Лет 20 на реализацию. Плюс 10 на доведение до лётного состояния. Ну 25+15.

20-30, так что-то

К Юпитеру на этом не улетишь... Хотя была тут одна компания - урночку с прахом на Луну забрасывала... Ну вот только если таким способом... Не, тут на форуме, конечно, встречаются разные личности, которые хоть тушкой, хоть чучелком..

[Зомби. Просто Зомби]

Типа, проЭкт :roll:  :wink:  :mrgreen:
("на салфетке")

Каждая ступень, а также и ЖРД-ускорители - самостоятельный летательный аппарат, способный совершать автоматическую посадку

[Зомби. Просто Зомби]

Не, ну как:
многоразовый МОБ,

А ЖВ туда как возить? Корзинками?

Я на это уже снизошёл, своим вниманием :mrgreen:

стартовая (перевод с низкой околоземной орбиты на тректорию межпланетного полета) "ступень" для марсианского корабля

На большой тяге дольше получиться. Или тяжелее. Ну если Вас только так сильно угнетает вид Земли в иллюминаторе тогда можно понять. А с экономической точки зрения - нецелесообразно.

Почему "нет" - "однозначно"?
А почему с Земли не стартовать - дык и тяга мала, и "зелёные" вокруг бродят :roll:  :mrgreen:

Тяга у НЕРВЫ мала. Да и потребуется меньше - если вторая и третья ступени станут легче... А зелёные - сами же знаете до какого места сейчас демонстрации...

Это, знаете ли, вопрос конкретного и далего не очевидного сопоставления
Так что об "однозначности" речи нет

Это всегда так кажется :wink:  :mrgreen:

Программы есть государственные как раз по безопасности и экологичности. Лет 20 на реализацию. Плюс 10 на доведение до лётного состояния. Ну 25+15.

Есть государственные программы по развитию ядерных ступеней для ракет? :shock:
(В сторону: я всегда был о себе хорошего мнения ( :roll: ), гожусь, однако, в разведчики
(в еще более сторону:) - и без всякого электричества :roll: )
 :wink:  :mrgreen:

20-30, так что-то

К Юпитеру на этом не улетишь... Хотя была тут одна компания - урночку с прахом на Луну забрасывала... Ну вот только если таким способом... Не, тут на форуме, конечно, встречаются разные личности, которые хоть тушкой, хоть чучелком..

Дык сборка, однако, "на орбите"
Вы что, не в курсе?
Одна-а-ако... :?  :mrgreen:
Если у вас "нечто" способно 12 раз в году выводить по 30 тонн и у вас таких нечт штук пять, скока получится всего за год?
Здесь важна как раз "стоимость за единицу вывода" в основном

[ESA Vega]

Ха! Другими словами, до сих пор в Европе никаких консультаций по "Клиперу" не было!

Europe has already thrown lots of money into international projects like the ISS and what did ESA get in return - Almost Nothing ! Even with all the money Europe is giving there still are very few astronauts on the space-station, and columbus and Japan's kibo remain grounded. Europe wants some real guarantees before it starts putting cash into Kliper !

[Зомби. Просто Зомби]

А зачем европе вообще "astronauts"?

По-моему, ей гораздо интереснее гадить на "постсовецком пространстве", Белград бомбить, оранжевые революции устраивать на Украине и в Беларусии
Они ж "освободители", еще со времен Наполеона и Гитлера, "культурку" несут неправильным народам, где ж им ерундой-то заниматься всякой

Вот на "поддержку свободы и прав человека" денег не жалко... хотя вру, платит-то здесь скорее всего "этот дядя", придурок из-за океана - вот уж у него самые что ни на есть интересы в Белоруссии, нефти наверное там много, или может ОМП обнаружилось?

Да Слобо, и цена-то тебе красная 30 серебренников оказалась, в базарный день

[ronatu]

А зачем европе вообще "astronauts"?

По-моему, ей гораздо интереснее гадить на "постсовецком пространстве", Белград бомбить, оранжевые революции устраивать на Украине и в Беларусии
Они ж "освободители", еще со времен Наполеона и Гитлера, "культурку" несут неправильным народам, где ж им ерундой-то заниматься всякой

Вот на "поддержку свободы и прав человека" денег не жалко... хотя вру, платит-то здесь скорее всего "этот дядя", придурок из-за океана - вот уж у него самые что ни на есть интересы в Белоруссии, нефти наверное там много, или может ОМП обнаружилось?

Да Слобо, и цена-то тебе красная 30 серебренников оказалась, в базарный день

Что это? Бунт подсознания?

[Bell]

А зачем европе вообще "astronauts"?

По-моему, ей гораздо интереснее гадить на "постсовецком пространстве", Белград бомбить, оранжевые революции устраивать на Украине и в Беларусии
Они ж "освободители", еще со времен Наполеона и Гитлера, "культурку" несут неправильным народам, где ж им ерундой-то заниматься всякой

Вот на "поддержку свободы и прав человека" денег не жалко... хотя вру, платит-то здесь скорее всего "этот дядя", придурок из-за океана - вот уж у него самые что ни на есть интересы в Белоруссии, нефти наверное там много, или может ОМП обнаружилось?

Да Слобо, и цена-то тебе красная 30 серебренников оказалась, в базарный день

Зомби, попробуйте пить меньше и реже. Вдруг поможет?

[Зомби. Просто Зомби]

"Революция" в Белорусии

Сотня параноиков, сотня "романтиков", пара тысяч "статистов" по сто баксов за "протест"

А как на нас наезжали за Чехословакию - а оказывается все дело в только в методике
Да, в технологиях мы всегда слабоваты были, включая "политтехнологии"

Так что сила - она всегда права, даже если она в технике лжи, а наиболее перспективной наукой является не физика с кибернетикой, а все та же лохотроника, вот куда надо средства-то выделять нежалеючи
Прогресс, прогресс, однако, очень заметный, со времен Карла Маркса

PS.
Вот какого хрена они пристали, почему они так хотят сломать жизнь целому народу?
Раньше это называлось войной и делалось другими средствами, а теперь это, очевидно, "гуманитарная акция"?
И чем им, собственно, ответить-то было бы по правильному?
Тем более - при отсутствии соответствующего лохотронного оборудования?
А не вмазать ли тем, что имеется, по простому так, без затей?

[Bell]

Зомби, все это конечно вполне может быть, но давайте здесь обойдемся без политклоаки?