ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[X]

...Он[клипер] будет выполнять эту задачу лучше и потенциально экономичнее, чем Союз, но это и всё. Я полагаю, что подсознательно народ ожидал большего....

Думаю, что народ ожидает не бОльшего, и не большОго (Клипера или Бурана-2, 3, 4...) а внятного ответа на вопрос - зачем мы куда-то летим? и не в смысле - за пенсионерские деньги или нет - а что конкретно мы хотим сделать. Готовимся к полету на Марс, на Луну, выращивать в космосе укроп с петрушкой или только петрушку, - не важно, важно чтобы это было сформулировано. (кстати, не факт, что народ будет против, если честно скажут - мы летаем в космос, чтобы науиться выращивать там укроп с петрушкой - понятная и близкая тема в стране, которая  80-90% зелени получает с личных грядок и еще бы скинулись "фазендаторы", и было бы это больше, чем на спасение Мира скидывались)
Вот как Буш сказал - летим на Марс. Теперь это можно обсуждать, соглашаться или не соглашаться. В нашей же космической программе даже обсуждать  нечего. Нет там внятных идей, только буквы.
Вот, собственно, и вопрос - как, господа, можно спорить на тему "как нам реорганизовать Клипер", если не понятно, А ДЛЯ ЧЕГО его строят?

[В А Д И М]

Вот, собственно, и вопрос - как, господа, можно спорить на тему "как нам реорганизовать Клипер", если не понятно, А ДЛЯ ЧЕГО его строят?

Вам сюда: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=828&postdays=0&postorder=asc&start=0

[X]

Да, пожалуй
(А там есть ответ? )

[Старый]

А не слишком жирно будет??? Межпланетные корабли-то шаттлами возить? Нет, при желании поспорить можно, конечно, придумать любую хрень... Но не до такой же степени...

А чего такого? Блоки МКС и даже спутники связи не жирно, а межпланетный корабль - жирно? С какой стати?

А вы не знали???  :shock:

Не знал. И счас не знаю.

[Bell]

А не слишком жирно будет??? Межпланетные корабли-то шаттлами возить? Нет, при желании поспорить можно, конечно, придумать любую хрень... Но не до такой же степени...

А чего такого? Блоки МКС и даже спутники связи не жирно, а межпланетный корабль - жирно? С какой стати?

1. Дорого. На порядок дороже, чем одноразовыми ракетами
2. Имхо спутники шаттлами дувно не запускают
3. CEV должен лететь на Марс в составе экспедиционного комплекса. С шаттлом такого не может случится в принципе. Технология сборки МЭКа не имеет к этому никакого отношения, не уходите от темы.

А вы не знали???  :shock:

Не знал. И счас не знаю.

Да ладно вам...


Вообще считаю это чистым флудом и оффтопом, поэтому отвечаю вам на данный вопрос последний раз, исключительно из уважения. Может вы просто хотите замусорить тему? (вопрос риторический - ответа не жду)

[Старый]

1. Дорого. На порядок дороже, чем одноразовыми ракетами

В целом стоимость марсианской экспедиции столь велика, что стоимость выведения на ЛЕО мало что изменит.

2. Имхо спутники шаттлами дувно не запускают

Да. Серийные спутники слишком дорого. Но уникальные объекты - впоне приемлемо. Чандра наприме.

3. CEV должен лететь на Марс в составе экспедиционного комплекса. С шаттлом такого не может случится в принципе. Технология сборки МЭКа не имеет к этому никакого отношения, не уходите от темы.

Чего не может случиться??? Полёта шаттла на Марс??? Да упаси бог!  :shock:  :shock:  :shock:
 Шаттл должен лишь возить на ЛЕО элементы этого самого комплекса, включая и марсианский корабль. Возможность в случае необходимости вернуть груз назад - уникальная особенность шаттла. А так весь марсианский комплекс прийдётся изготовлять в двух экземплярах на случай случайной аварии.

[А. Чистяков]

В среднем порядка 3-4 мм, а вот длина диффузии от 1 см до 50 см.
  Длина пробега в полиэтилене от 0, 8 до 2,5 см. А флюенс уменьшится на 1 -2  порядка.

Спасибо за цифры. Попробую также самопровериться и что-то посчитать не только на пальцах.  :wink:

[Shin]

Для Веселых картинок:

http://www.projectconstellation.us/news/

Вот на этой страничке увидел ссылочку на фотографии макета "Клипера". Те самые.
Читают!!! Впрочем, там где-то avmich засветился, спасибо ему.

[ДмитрийК]

Читают!!!

Если хочется чтоб читали больше, пошлите мейл например тому же Обергу, пригласите на форум, пусть вопросы задает, ему уж тут ответят

А там глядишь и напишет в MSNBC "Как стазал хорошо известный в своих кругах эксперт Старый на форуме НК..."

[Shin]

Если хочется чтоб читали больше, пошлите мейл например тому же Обергу, пригласите на форум, пусть вопросы задает, ему уж тут ответят

Он читает НК. Или по крайней мере ему пересказывают.

[Старый]

Читают!!!

Если хочется чтоб читали больше, пошлите мейл например тому же Обергу, пригласите на форум, пусть вопросы задает, ему уж тут ответят

Не дождётся... Капитан Дэвид тут спрашивал-спрашивал, да так ни одного ответа не дождался...
 Не очень здесь любят реально существующие вещи. А товарищи с запада не очень любят фантазии...

[AlexB14]

По вопросу использования Клипера дальше, чем низкая орбита, надо вспомнить Аполлон - к Луне летали и большей массой, и в большем объёме (вместе с ЛМ), чем Союзом.

Если уж вспоминать Аполлон, то надо вспомнить и то, чем всё это закончилось. Были разовые полёты, а затем кризис пилотируемой космонавтики (ПК). Общество не сможет долго терпеть ту ПК, которая высасывает её финансы, не давая ничего взамен. Текущий бюджет ПК с трудом позволяет присутствие 2-3 человек на LEO. При увеличении текущего бюджета можно добиться присутствия на LEO 6 человек. Тогда мы и приходим к состоянию актуальности Клипера для LEO. Присутствие на HLO потребует более существенных инвестиций, чем присутствие такого же объёма на LEO. Следовательно, повышенный бюджет ПК сможет обеспечить либо увеличение объёма присутствия на LEO (и тогда Клипер нужен, но только для LEO), либо перенос текущего объёма присутствия на HLO (и тогда необходимость Клипера, как транспортного средства на 6 человек вызывает большие сомнения). Полагаю, что для актуализации присутствия на HLO 6-ти человек надо увеличивать бюджет уже не в арифметической прогрессии, а в геометрической. Боюсь, что систематические шестиместные рейсы на HLO нам пока что не по-карману.

[Bell]

Говорили, что 13 или 14 числа должны были приезжать европейцы - смотреть макет.
Сегодня уже 15-е. Что скажут неофициальные источники?  :wink:

[Fakir]

Оказывается, "Клипером" интересуются и суховцы - они сейчас считают для него крылья (не те, что нарисованы в презентации "Энергии", а более развитые).

[Старый]

(не те, что нарисованы в презентации "Энергии", а более развитые).

[X]

Russia to demonstrate shuttle at Le Bourge show



08.02.2005, 15.24


 
 MOSCOW, February 8 (Itar-Tass) - Russia will demonstrate a new manned multiple-entry spacecraft, Kliper, at Le Bourge aerospace show in France this year,

The chief of the Russian Federal Space Agency, Anatoly Perminov, said on Radio Russia on Tuesday that the shuttle could be used not only for flights to the international Space Station but also to the moon.

"In principal terms, the fate of the spacecraft Kliper has been already determined. We are going to demonstrate to the public at large at the aerospace show in Le Bourge this year," Perminov said.

He said the new craft would be very comfortable and spacious.

"We were always anxious that there is a very small 'vital capacity' for crew members in modern spacecraft. When I sat myself in a spacecraft at the Cosmonaut Training Centre, I understood how tough are conditions for three crew members," Perminov said.

He stressed that a capsule for spacemen in Kliper was equipped with comfortable chairs for six crewmen.

Kliper will be able to land at usual airports like an airliner.

Perminov said a possibility of delivering Kliper into orbit on a Zenit carrier rocket was being considered.

Unlike previous modes of delivery of spacecraft attached to the side of rockets, Kliper will be mounted on top of Zenit.

This structure is much more cost-effective, Perminov said.

[X]

Что-то мне подсказывает (с), что смотр-парад 13-го декабря нужного действия на европейцев не оказал... :?
Решили теперь давить через публику на Ля-Бурже?

[ronatu]

Что-то мне подсказывает (с), что смотр-парад 13-го декабря нужного действия на европейцев не оказал... :?
Решили теперь давить через публику на Ля-Бурже?

The 14,500-kilogram Kliper is able to carry a six-member crew and a 700-kilogram payload. A modified Soyuz rocket, the new generation Angara booster [/size]rocket and the Zenit carrier rocket also made by Energia could be used for delivering Kliper into orbit. :roll:  :roll:


FROM:
http://www.mosnews.com/news/2005/02/09/cliper.shtml

[X]

Ну вот и началась "пересадка на Ангару"

[Старый]

Angara booster [/size]rocket and the Zenit carrier rocket also made by Energia [/size]

[/color] Может это в "Ох умору"?