ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Bell]

Смейтесь, смейтесь. Пока дают.  
:twisted:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  

[Paleopulo]

Следующую перепись сделают под "Молнию"?  

А вот этого - НЕ НАДО!

В идеале (имхо) иметь "государственный" ТКС для выполнения прописанных в ФКП задач по МКС и (может быть) Луне. И "полугосударственный" Клипер, для возможного зарабатывания денег на туристах и комерческих космонавтах.
"Молния" все равно остается невостребованной.

[Andy_K64]

Следующую перепись сделают под "Молнию"?  

А вот этого - НЕ НАДО!

В идеале (имхо) иметь "государственный" ТКС для выполнения прописанных в ФКП задач по МКС и (может быть) Луне. И "полугосударственный" Клипер, для возможного зарабатывания денег на туристах и комерческих космонавтах.
"Молния" все равно остается невостребованной.

А с какого бодуна "Энергия" будет зарабатывать деньги для государства, которое будет кормить этими деньгами прямого конкурента "Энергии"?

[Старый]

Следующую перепись сделают под "Молнию"?  

А вот этого - НЕ НАДО!

В идеале (имхо) иметь "государственный" ТКС для выполнения прописанных в ФКП задач по МКС и (может быть) Луне. И "полугосударственный" Клипер, для возможного зарабатывания денег на туристах и комерческих космонавтах.
"Молния" все равно остается невостребованной.

А Молния сделает кооперативный экспортный вариант. Для слаборазвитых демократий и богатеньких шейхов. И будет Счастье.

[Paleopulo]

А с какого бодуна "Энергия" будет зарабатывать деньги для государства, которое будет кормить этими деньгами прямого конкурента "Энергии"?

А кто говорил о "зарабатывании денег для государства"?
Энергия будет зарабатывать деньги на Клипере, из получаемых сумм возвращать взятый у государства (или у банков) кредит на разработку и создание корабля, и, самое главное, платить налоги с доходов. То есть интерес гос-ва тут в повышении доходности деятельности Энергии.

Вроде вполне рыночно, нет?

[Paleopulo]

А Молния сделает кооперативный экспортный вариант. Для слаборазвитых демократий и богатеньких шейхов. И будет Счастье.

Да, нет скорее уж для отечественных идиотов. В слаборазвитых демократиях таких не найти - это типично наш, руссиянский продукт.

[Andy_K64]

А с какого бодуна "Энергия" будет зарабатывать деньги для государства, которое будет кормить этими деньгами прямого конкурента "Энергии"?

А кто говорил о "зарабатывании денег для государства"?
Энергия будет зарабатывать деньги на Клипере, из получаемых сумм возвращать взятый у государства (или у банков) кредит на разработку и создание корабля, и, самое главное, платить налоги с доходов. То есть интерес гос-ва тут в повышении доходности деятельности Энергии.

Вроде вполне рыночно, нет?

Это вы где у нас рынок нашли?    На ул. Щепкина?!

[Paleopulo]

Это вы где у нас рынок нашли?    На ул. Щепкина?!

Не, мне ближе на Усачёвке :-)

А чем плохо для Энергии иметь корабль не завязаный жестко на МКС? Тем более многоразовый корабль? Гораздо больше возможности заработать на "разовых" задачах.

[Andy_K64]

Это вы где у нас рынок нашли?    На ул. Щепкина?!

Не, мне ближе на Усачёвке :-)

А чем плохо для Энергии иметь корабль не завязаный жестко на МКС? Тем более многоразовый корабль? Гораздо больше возможности заработать на "разовых" задачах.

А такой корабль и будет. Либо с финансовым участием государства, либо без него.

[Paleopulo]

А такой корабль и будет. Либо с финансовым участием государства, либо без него.

Это хорошо. Иметь 2 типа КА гораздо лучше, чем один.

А вот для МКС пусть ЗиХовцы делают обновленный вариант челомеевского ТКС. Без туристов и прочих нежностей - сугубо для выполнения задач смены экипажа и работы в качесвте корабля спасения.

[Andy_K64]

А такой корабль и будет. Либо с финансовым участием государства, либо без него.

Это хорошо. Иметь 2 типа КА гораздо лучше, чем один.

А вот для МКС пусть ЗиХовцы делают обновленный вариант челомеевского ТКС. Без туристов и прочих нежностей - сугубо для выполнения задач смены экипажа и работы в качесвте корабля спасения.

А кто будет интегрировать это чудо в единый комплекс? ЗиХовцы? Не верю. После того, что они предложили на ФГБ2. Его невозможно интегрировать в единый комплекс управления. В нем два борта. Один - хруничевский, допотопный, другой станционный, современный. Но служебный борт занимает кучу объема и имеет приличный вес. А уж сколько он электричества ест... Если ГКНПЦ все это убожество засунуло в ФГБ и втюхивает на ФГБ2, то какие основания полагать, что на новый ТКС оно предложит что-то новое?!
Будут продолжать консервировать "техническую отсталось" (с) Старый :-)

[Старый]

А такой корабль и будет. Либо с финансовым участием государства, либо без него.

Это анекдот?

[Andy_K64]

А такой корабль и будет. Либо с финансовым участием государства, либо без него.

Это анекдот?

У РКК есть опыт разработки новых больших проектов без участия государства. ФКА до сих пор локти кусает, что в "Морской старт" не поверило :-)

[Старый]

У РКК есть опыт разработки новых больших проектов без участия государства. ФКА до сих пор локти кусает, что в "Морской старт" не поверило :-)

Кроме опыта надо денег. Где взять то?

[Старый]

Да и с опытом... Чуть переделать ДМ и создатиь "Мини-шаттл" это две большие разницы...

[Andy_K64]

Да и с опытом... Чуть переделать ДМ и создатиь "Мини-шаттл" это две большие разницы...

25% в уставном капитале SeaLaunch только за переделку ДМ? Неужели в Боинге идиоты сидят? Деньги можно и зарабатывать. Старый, все это непросто, я ведь тоже не наивный чукотский мальчик. Ну не сделает РКК без участия государства новый ПКА, допустим (хотя это и не 100% факт). Но ГКНПЦ и с участием не сделает его тоже. Ведь если начали действительно под Хруничев условия переделывать (что тоже не факт), то ведь не из-за технической гениальности предложений коллег с Филей Понимаешь, я видел, что они делают по пилотируемой программе. Не впечатляет (мягко говоря). Нет полета мысли. Есть старые заезженные решения. Если даже они и возобновят производство ТКС (большего им не сделать), то это шаг назад, на 30 лет, как минимум. Оно надо? Создается впечатление, что повторяются 60-е годы (УР-500 Л1). Попытка скрестить ужа с ежом. Так же было и с "Миром", когда НПОЭ навязали решением МОМ модули на базе 77К. В итоге делали их больше 10 лет. А в полете маялись с двумя бортами (кучей бесполезных в составе станции железок), с переразмеренным объемом и т.д. Ладно, чегго сейчас спорить. Жизнь все расставит по местам. Если то, о чем Вадим написал, соответствует действительности, то Россия в очередной раз пытается упустить шанс создать современный корабль. Увы, но в идеи ГКНПЦ я не верю.

[RDA]

... Если ГКНПЦ все это убожество засунуло в ФГБ и втюхивает на ФГБ2, то какие основания полагать, что на новый ТКС оно предложит что-то новое?!
Будут продолжать консервировать "техническую отсталось" (с) Старый :-)

Andy, c Вашим тезисом о том, что ТКС – это, условно, "вчерашний день" – можно согласиться. Если не сравнивать его с "Клипером". Этот гибрид "капсулы" и "самолета", "многоразовости" и "одноразовости", вряд ли имеет какие-то перспективы "эволюционрования" в будущем. В отличие от ТКСовской капсулы, как "спасательной шлюпки".

Так что, если ТКС – это "вчерашний день", то "Клипер" – это "тупиковая ветвь".

[RDA]

Не впечатляет (мягко говоря). Нет полета мысли. Есть старые заезженные решения.

Знаете, то же самое я бы сказал и о проектах РККЭ. Так что, какая разница?

[Andy_K64]

Не впечатляет (мягко говоря). Нет полета мысли. Есть старые заезженные решения.

Знаете, то же самое я бы сказал и о проектах РККЭ. Так что, какая разница?

А что вас впечатлило бы? Нуль-позитронный транспозитатор?

[STEP]

Не впечатляет (мягко говоря). Нет полета мысли. Есть старые заезженные решения.

Знаете, то же самое я бы сказал и о проектах РККЭ. Так что, какая разница?

При наших финансах не до полетов мысли. Просто у РКК была трезвая идея создания качественно нового аппарата за приемлемое время и сумму, с максимальным использованием задела. Да вот Бес попутал, захотелось полета ... на крыльях. Вот тут уже ни времени, ни денег, ни задела не хватит ... :?