ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Александр Ч.]

А азот? Или его както можно отделить ещё до начала охлаждения?

Температура кипеия жидкого азота -196°С, а кислорода -183°С.
Или вы считаете, что в теплообменнике будет -253°С, температура кипения водорода? Поясните, о чем это Вы?

[Bell]

Или вы считаете, что в теплообменнике будет -253°С, температура кипения водорода? Поясните, о чем это Вы?

Если теплообменник будет на противотоке - тогда да, именно -253°С.

[Старый]

А азот? Или его както можно отделить ещё до начала охлаждения?

Температура кипеия жидкого азота -196°С, а кислорода -183°С.
Или вы считаете, что в теплообменнике будет -253°С, температура кипения водорода? Поясните, о чем это Вы?

Я о том что если сжижать атмосферный воздух то вместе с кислородом прийдётся сжижать и азот. Ну по крайней мере охлаждать до температуры жидкого кислорода. А значит хладоресурса потребуется больше.
 На у "разжижать" потом азот обратно возвращая хладоресурс - это вобе уже летающий заводик получится...

[Александр Ч.]

Или вы считаете, что в теплообменнике будет -253°С, температура кипения водорода? Поясните, о чем это Вы?

Если теплообменник будет на противотоке - тогда да, именно -253°С.

Вообще-то необязательно, а то надо будет кислородный лед (-219°С)скребком собирать  :shock:
И куда-то девать азотный (-210°С)  :twisted:

[Александр Ч.]

А азот? Или его както можно отделить ещё до начала охлаждения?

Температура кипеия жидкого азота -196°С, а кислорода -183°С.
Или вы считаете, что в теплообменнике будет -253°С, температура кипения водорода? Поясните, о чем это Вы?

Я о том что если сжижать атмосферный воздух то вместе с кислородом прийдётся сжижать и азот. Ну по крайней мере охлаждать до температуры жидкого кислорода. А значит хладоресурса потребуется больше.
 На у "разжижать" потом азот обратно возвращая хладоресурс - это вобе уже летающий заводик получится...

Вы думаете там будет отдельно кислород и отдельно азот?
Я в этом сильно сомневаюсь, у них будет получаться жидкий воздух, т.е. смесь жидких азота и кислорода. Соответственно его потребуется больше, чем жидкого кислорода. У кого есть калькулятор - посчитайте

[Старый]

Вы думаете там будет отдельно кислород и отдельно азот?

Думаю что вместе

Я в этом сильно сомневаюсь,

И я сомневаюсь

у них будет получаться жидкий воздух, т.е. смесь жидких азота и кислорода. Соответственно его потребуется больше чем жидкого кислорода.

Вот и я говорю. На 1 кг жидкого водорода прийдётся сжижать не только 5-7 кг кислорода но и 20-30 кг азота. Хватит ли хладоресурса у водорода?

[Вадим Семенов]

На у "разжижать" потом азот обратно возвращая хладоресурс - это вобе уже летающий заводик получится...

Не, не получится. Хотя конечно, там будет несколько посложнее чем один тепообменник. Не получится потому что производительность нужна небольшая. Максимальный расход ЖВ такой, какой может быть потреблен в ВРД. Больше бессмысленно и даже вредно. Да, время полета с грузом ЖК можно и далее сокращать, но ведь пока ВРД работают на водороде, мы летим фактически бесплатно.

Что касается жидкого воздуха, то это гиблая идея. Как по причине большого потребного количества ЖВ (может и в фюзеляж не влезть, не говоря о том, что выигрыш по массе многократно сокращается), так и в результате снижения УИ.

[Bell]

Разница между Ткип кислорода и азота в 13 градусов позволяет разделять их "на лету". В принципе можно так отрегулировать подачу ЖВ, чтобы четко держать необходимую "среднюю" температуру.

[Александр Ч.]

Разница между Ткип кислорода и азота в 13 градусов позволяет разделять их "на лету". В принципе можно так отрегулировать подачу ЖВ, чтобы четко держать необходимую "среднюю" температуру.

Т.е. все же не -253°С в теплообменнике  :lol:

Ответьте мне на такой вопрос, что Вы собираетесь делать с ЖК?

[Oleg]

Вот только что обнаружил во втором номере "Российского космоса" картинку. Статья товарища Севастьянова:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kliper-new.jpg

В элетронном виде статья есть?

http://www.energia.ru/energia/news/news-2006/public_02-01.html

А то под массой флуда здесь разведенного народ уже новые темы создает.

[Александр Ч.]

Вот только что обнаружил во втором номере "Российского космоса" картинку. Статья товарища Севастьянова:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kliper-new.jpg

В элетронном виде статья есть?

http://www.energia.ru/energia/news/news-2006/public_02-01.html

А то под массой флуда здесь разведенного народ уже новые темы создает.

Эта статья гораpдо шире этого топика, а потому лучше ее все же обсудить отдельно.

[unihorn]

... и описанная мною схема с ЭРД, для полета Клипера к Луне? Интересно узнать мнение...

Время полета - порядка нескольких месяцев минимум. Из них значительная часть - в радиационных поясах.

Я прочитал тут, недавно, интервью с  Севастьяновым, и оно, косвенно потверждает мою схему: в нем упоминаются электробуксиры которые собираются использовать для доставки грузов на Луну.

Для сокращения времени полета непосредственно для экипажа (и отметания возражений по поводу радиационных поясов), можно использовать МЭК-овскую схему: буксир разгоняется без экипажа, а когда разгонится достаточно, к нему высылается Клипер, и стыкуется с ним, после чего комплекс летит на Луну.

Вторй этап лунной программы, явно будет таким. Других схем "простых как валенок", для Клипера, лично я, не вижу.

К тому-же такая схема позволит закинуть на Луну не только Клипер: в состав комплекса могут входить грузовой контейнер, один (с центрифугой), или сразу оба МЭКовских бытовых отсека, и даже собственный Лэндер.

Причем в отличии от варианта с Союзом, комплекс многоразовый (варианта с ДМ из первого этапа нашей лунной программы, остается только для тех случаев, когда будет нужна быстрая доставка груза и экипажа).

Кстати, есть жуткое подозрение, что такой электробуксир будет отличатся от марсианского, только площадью солнечных батарей, и простой достройкой (возможность которой, также жуткое подозрение, будет явно, заранее, включена) может быть в него превращен...

Кстати если на концах ферменных мачт такого (марсианского, в смысле) буксира, установить четыре реактора подобных Топазу (такая возможность, также может быть непосредственно, заранее, включена в конструкцию) то получится, комбинированная, солнечно-ядерная ЭРД установка (а мачты обеспечат необходимый, для уменьшения радиационного излучения, разнос реакторов)...

Вырисовывается, этакий единый комплекс средств, для использования в различных областях...

[Зомби. Просто Зомби]

... и описанная мною схема с ЭРД, для полета Клипера к Луне? Интересно узнать мнение...

Время полета - порядка нескольких месяцев минимум. Из них значительная часть - в радиационных поясах.

Я прочитал тут, недавно, интервью с  Севастьяновым, и оно, косвенно потверждает мою схему: в нем упоминаются электробуксиры которые собираются использовать для доставки грузов на Луну.

Для сокращения времени полета непосредственно для экипажа (и отметания возражений по поводу радиационных поясов), можно использовать МЭК-овскую схему: буксир разгоняется без экипажа, а когда разгонится достаточно, к нему высылается Клипер, и стыкуется с ним, после чего комплекс летит на Луну.

"Чего-чего?"  :shock:  :shock:  :shock: (С) Старый :mrgreen:

Вторй этап лунной программы, явно будет таким. Других схем "простых как валенок", для Клипера, лично я, не вижу.

Их просто не существует, "потому что не может быть никогда" (С)...

Кстати, есть жуткое подозрение, что такой электробуксир будет отличатся от марсианского, только площадью солнечных батарей, и простой достройкой (возможность которой, также жуткое подозрение, будет явно, заранее, включена) может быть в него превращен....

Есть и другое, не менее жуткое... :roll:  :mrgreen:

Вырисовывается, этакий единый комплекс средств, для использования в различных областях...

...

[Старый]

Кстати, есть жуткое подозрение...

...что галлюцинации перешли в устойчивый бред.

[unihorn]

"Чего-чего?"  :shock:  :shock:  :shock:

Да боюсь, несколько ступил (в Энергии имели в виду скрутку, а не раскрутку).

Ну в конце концев МЭК разгонятся с помощью электробуксира, значит такая схема возможна (разгон, к примеру, можно начать с высокой орбиты).

Схема, типа МЭКа, во всех случаях реальная. К томуже в качестве радиационного убежища на Клипере, в случае чего, можно использовать агрегатно бытовой отсек (его конструктивная особенность напоминает, такуюже, что и на главном жилом модуле МЭКа.

Их просто не существует, "потому что не может быть никогда" (С)...

Не нужно недооценивать ребят из Энергии, там сидят отнюдь не неучи.

Кстати с чего такая нелюбовь к Клиперу?

Я достаточно внимательно изучил форум, и вижу что весь вопрос начался с утверждения что это чушь, с попытками подгонки доказательств, на каждое из которых, есть много контроаргументов...

Если так посмотреть, то можно найти, при желании, что и американский проект состоит из одних ляпов   .

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати с чего такая нелюбовь к Клиперу?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=122746#122746

[unihorn]

Кстати с чего такая нелюбовь к Клиперу?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=122746#122746

Глянте, тудаже, ниже.

[Зомби. Просто Зомби]

... и еще ниже :mrgreen:

[Andy_K64]

Мдааа... unihorn нафантазировал, а будут потом говорить, что все это РКК придумала.  :wink:
Кстати, с чего взяли, что "Клипер" собираются к Луне пускать? Где такое прочитали?

[unihorn]

Мдааа... unihorn нафантазировал, а будут потом говорить, что все это РКК придумала.  :wink:
Кстати, с чего взяли, что "Клипер" собираются к Луне пускать? Где такое прочитали?

"На втором этапе лунной программы должна быть создана постоянно действующая многоразовая лунная транспортная система. В ее составе: пилотируемые космические корабли, созданные на базе корабля "Клипер" и межорбитальные буксиры с жидкостными реактивными двигателями для организации перелетов пилотируемых кораблей между околоземной и окололунной орбитальными станциями, а также буксиры с электрореактивными двигательными установками и крупногабаритными солнечными батареями для "медленной" транспортировки больших грузов."

Один, из наиболее новых источников, и один из наиболее достойных доверия - обсуждаемое здесь интервью  Клипер, не Клипер, но на базе точно .

2 Зомби только Зомби: Посмотрите еще ниже   .