ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Cтарый]

Так что, вполне возможно, что какая-нибудь группа внутри КБ параллельно исследовала также и упомянутую концепцию.

Не, водород водородом но сжижать на лету воздух?

[Братушка]

Это называется использовать "внешние ресурсы".Читал (у Бурдакова-он и книги писал) что на одних ВР можно и в космос выйти.

[Гость 22]

Так что, вполне возможно, что какая-нибудь группа внутри КБ параллельно исследовала также и упомянутую концепцию.

Не, водород водородом но сжижать на лету воздух?

А что тут такого?
Нет, я ведь не утверждаю, что Кузнецов действительно пытался сделать такую систему. Я всего лишь высказал предположение, что она могла рассматриваться какой-либо группой внутри КБ, возможно даже - в инициативном порядке.

[Зомби. Просто Зомби]

Так что, вполне возможно, что какая-нибудь группа внутри КБ параллельно исследовала также и упомянутую концепцию.

Не, водород водородом но сжижать на лету воздух?

По-моему, индуистский прожект космоплана тоже на этом основан
Не так давно упоминался как "живой", типа - "работают" над ним

PS.
Еще бы азот на лету отделять :roll:
 :wink:  :mrgreen:

[Cтарый]

По-моему, индуистский прожект космоплана тоже на этом основан
Не так давно упоминался как "живой", типа - "работают" над ним
PS.
Еще бы азот на лету отделять :roll:
 :wink:  :mrgreen:

Дык в английском  [бредовом и химерическом][/size]  прожекте HOTOL такое и предусматривалось...
 Какова степень его реалистичности? Сказал бы я да опять Шин обидется что не тех по его мнению я шарлатанами и 3.14здоболами обзываю...
 А индусы стало быть чего, решили гальванизировать мертворождённый труп HOTOLа? Но надеюсь хоть ISRO тут не при чём?

[Зомби. Просто Зомби]

Ой, не помню, года два на аэробазе упоминался и/или еще где-то
Но боюсь, причем ИСРО, причем :mrgreen:

Насчет мелкого шрифта [/size]- так ить хрен же его знает, может таки "найдется техническое решение"? :wink:  :mrgreen:

[Cтарый]

Насчет мелкого шрифта [/size]- так ить хрен же его знает, может таки "найдется техническое решение"? :wink:  :mrgreen:

"Может" это хорошо сказано... А какова степень вероятности этого "может"? Можно её оценить цифрой "нигде и никогда и никаких шансов"?

[Cтарый]

Ой, не помню, года два на аэробазе упоминался и/или еще где-то

А туда оно перекочевало с ленты.вру и снюсь.вру.

Но боюсь, причем ИСРО, причем :mrgreen:

Ой, тогда совсем кранты...

 Не, там вроде какието частные шарлатаны типа тех что и хотол пытались впарить...

[Зомби. Просто Зомби]

"Может" это хорошо сказано... А какова степень вероятности этого "может"? Можно её оценить цифрой "нигде и никогда и никаких шансов"?

Нет такой цЫфры в таблице умножения... :roll:
И не было никогда :mrgreen:

[Cтарый]

Нет такой цЫфры в таблице умножения... :roll:
И не было никогда :mrgreen:

И никаких шансов? :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Вероятность, как нам наглядно продемонстрировал своей задачкой Ворон, суть понятие субъективное
Выражающее степень информированности

И поскольку мы не знаем, можно ли это сделать или нет, следует допускать такую возможность
По крайней мере на уровне "экспериментирования" с бумажными проектами
 :wink:  :mrgreen:

[Yegor]

У Анатолия Зака добавилась информация по Клиперу с красивыми картинками:
http://www.russianspaceweb.com/kliper.html

Здесь есть список того что добавилось:
http://www.russianspaceweb.com/spacecraft.html

[ааа]

А чего шкипер такой нестриженный?

[Сопла]

Так это космический турист (гавайская рубаxа не видна под костюмом)  

[Вадим Семенов]

Не, водород водородом но сжижать на лету воздух?

Это вполне возможно. Сжижать надо водородом, у него удельная теплоемкость офигенная. Нужен только теплообменник на противотоке, а у теплообменника производительность весьма велика, в отличие от компрессоров. По моим прикидкам, с учетом теплоты испарения/конденсации кислорода и водорода, получается что 1кг ЖВ дает порядка 10кг ЖК. При этом желательно разделять газы, но их ведь сжижением при разной температуре и разделяют.

Вобщем, если мы хотим "воздушный старт", который не лишен смысла и будет стартовать с экватора (а иначе зачем он нужен, проще обычную ракету использовать), он должен быть следующим:

1. Ракета трехкомпонентная, поскольку она дает максимальное отношение ПГ к массе ракеты с использованием доступных сегодня технологий. Это критично, ведь ее нужно запихнуть в самолет. Но в качестве дополнительного бонуса ракета из двухступенчатой превращается в фактически одноступенчатую с удешевлением ее производства.

2. С аэродрома ракета летит заправленной только керосином и ЖВ, плюс в отдельном баке запас ЖВ для получения ЖК. Заправка ЖК происходит в районе экватора непосредственно перед стартом. Кстати, можно неплохо сэкономить на заправке самолета авиационным керосином и увеличить дальность полета, если пустить использованный для охлаждения водород в ВРД самолета-носителя. Полеты с двухрежимными ВРД были в 80-х, при вполне умеренной модификации последних.

3. Ракета до места старта летит внутри самолета. Размещение снаружи портит аэродинамику и снижает дальность полета.

4. Никаких МАКСов и прочих орбитеров. Для пуска спутников на ГСО они съедят всю полезную нагрузку, а пилотируемым кораблям незачем стартовать с экватора.

В таком подходе можно построить авиакосмическую систему, которая будет базироваться даже не на Мрии, а на Руслане и при этом стартовать с аэродрома в удобном месте, лететь до экватора и там запускать на ГСО спутник вполне традиционной массы.

[Александр Ч.]

Действительно, может Вам Р7 в этом классе, в отличие от Ангары, больше нравится

Погодите, может я чтото не так понял? Вы куда предлагали РД-120 то поставить?

Это не я предлагал, а Энергия  :lol:
Забудьте про Ангару  :twisted:

Гм..., чтож тогда в 74г. из НК-33 сделали?

Неужели чтото водородное? :shock:  :shock:  :shock:
 Вобще мне чтото подсказывает что в 74-м из НК-33 ничего не могли сделать так как его самого тогда только сделали.

Уточните у Юрия Семенова    Вейд, кстати, на него тоже ссылается по этому вопросу.

Alexandrc, вы, случаем, не путаете керосиновый РД-120 с водородным РД-0120?

Странный вопрос, это Вы из чего такой вывод сделали?

[Лютич]

Alexandrc, вы, случаем, не путаете керосиновый РД-120 с водородным РД-0120?

Странный вопрос, это Вы из чего такой вывод сделали?

Потому что если РД-0120 еще имеет отношение к Ангаре, о которой вы упоминали, то РД-120 никакого отношения к Ангаре, кроме как пригравшему проекту Энергии с Макеевым (он же русский Атлас) не имеет.

[Старый]

Не, водород водородом но сжижать на лету воздух?

Это вполне возможно. Сжижать надо водородом, у него удельная теплоемкость офигенная. Нужен только теплообменник на противотоке, а у теплообменника производительность весьма велика, в отличие от компрессоров. По моим прикидкам, с учетом теплоты испарения/конденсации кислорода и водорода, получается что 1кг ЖВ дает порядка 10кг ЖК.

А азот? Или его както можно отделить ещё до начала охлаждения?

[Вадим Семенов]

А зачем его отделять до начала охлаждения? Отделенный азот идет в теплообменник и охлаждает свежие порции воздуха.

[Александр Ч.]

Alexandrc, вы, случаем, не путаете керосиновый РД-120 с водородным РД-0120?

Странный вопрос, это Вы из чего такой вывод сделали?

Потому что если РД-0120 еще имеет отношение к Ангаре, о которой вы упоминали, то РД-120 никакого отношения к Ангаре, кроме как пригравшему проекту Энергии с Макеевым (он же русский Атлас) не имеет.

Я писал об установке РД-120.21 на Союз-2, модификация Ямал, ну и косвенно упоминалась Аврора, соответственно с НК-33 на второй ступени.

Ангара, упомянутая мной, причем безотносительно двигателей, а только касательно отношения к ней Старого, тут не при чем  :twisted:
Это было начало поста для другого форума. Фраза осталась, поскольку на нее уже воспоследовала реакция Старого.