ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Александр Ч.]

В элетронном виде статья есть?

Только в бумажном, да и нет там ничего толком про "Клипер".

Жаль, ну чтож подождем официального финала.

[Bell]

Вот только что обнаружил во втором номере "Российского космоса" картинку. Статья товарища Севастьянова:

Странно...
Новый ВА со старым АБО.
Вот уж точно химера  

А какже Паром и Союз-2? Или все уже заранее откладывается до Онеги/Ангары-3?  :wink:

[Oleg]

Вот только что обнаружил во втором номере "Российского космоса" картинку. Статья товарища Севастьянова:

Странно...
Новый ВА со старым АБО.
Вот уж точно химера  

А какже Паром и Союз-2? Или все уже заранее откладывается до Онеги/Ангары-3?  :wink:

Внимательнее надо быть. Помните, что BR говорил? Клипер с Паромом это система, а на конкурсе КК. То что вы видите это Клипер 1-го этапа, который должен полететь на РН Союз-3 (Русь-М 2-го этапа), а то что вы хотели увидеть - это Клипер 2-го этапа с многоразовым АО типа Паром, который должен полететь на РН Русь-М 1-го этапа.
Киргуду?    
Надеюсь, что барбамбия.

[mrvyrsky]

Вот, достал оригинал фотки из Роскосмоса. Правда ничего нового мы там не увидим.

Эк он съежился-то! Масштаб, надо полагать, 1х1? :lol:

[Andy_K64]

Oleg, ты прав, как всегда  :wink:

[avmich]

Несколько странно, право, что Клипер-1 полетит на Руси-2, и наоборот. Что, пока обе РН не сделают, ни один Клипер не полетит?..

[Александр Ч.]

Несколько странно, право, что Клипер-1 полетит на Руси-2, и наоборот. Что, пока обе РН не сделают, ни один Клипер не полетит?..

С учетом того, что итоги конкурса будут подведены неизвестно когда :lol:
все возможно.
Если только не имелось в виду, что это только Паром будут выводить Русь-1.

[Andy_K64]

Несколько странно, право, что Клипер-1 полетит на Руси-2, и наоборот. Что, пока обе РН не сделают, ни один Клипер не полетит?..

Не обязательно. Возможны пуски упрощенного ВА без экипажа, с упрощенными системами. Вес будет существенно ниже. В таких полетах можно провести отработку систем корабля, да и сам корпус и ТЗП.

[avmich]

Это значит, уже третий вариант :) . Или - не Клипер вовсе, ну так тогда эти полёты ни к чему не обязывают.

[Andy_K64]

Это значит, уже третий вариант . Или - не Клипер вовсе, ну так тогда эти полёты ни к чему не обязывают.

Почему не Клипер? Отработка ВА Клипера может вестись даже при пусках по любимым тобой суборбитальным траекториям. И если, к примеру, они будут беспилотными, то зачем ставить СОЖ, средства поддержки экипажа, кресла и т.д. Это дает большую экономию веса. Можно будет использовать менее грузоподъемные РН. Два-три таких пуска и можно будет перейти к ЛИ в пилотируемом варианте, с полным набором систем и экипажем.

[mrvyrsky]

Это значит, уже третий вариант . Или - не Клипер вовсе, ну так тогда эти полёты ни к чему не обязывают.

Почему не Клипер? Отработка ВА Клипера может вестись даже при пусках по любимым тобой суборбитальным траекториям. И если, к примеру, они будут беспилотными, то зачем ставить СОЖ, средства поддержки экипажа, кресла и т.д. Это дает большую экономию веса. Можно будет использовать менее грузоподъемные РН. Два-три таких пуска и можно будет перейти к ЛИ в пилотируемом варианте, с полным набором систем и экипажем.

Андрюша, оптимально вообще пускать макет конверсионными ракетами, желательно лет 30 простоявшими на дежурстве :twisted:
ФИГУШКИ! Нечего экономить - да, без кресел и прочего, но с СЖО и всем тем, чем жив экипаж. Востоки, Восходы и Союзы, помниться, испытывали с полным набором. Посему и добились и надёжности, и всего прочего. Ни одного трупа после 1972-го. Это дорогого стоит. Имхо, можно раскошелиться на 2-4 нормальных пуска, чтоб потом не иметь фатальных проблемм.

[ааа]

Это значит, уже третий вариант . Или - не Клипер вовсе, ну так тогда эти полёты ни к чему не обязывают.

Когда же наконец "созреет" вариант с меньшим ВА? А то у конструкторов заскок какой-то: согласны даже корабль по частям на орбиту запускать, но священная цифра "шесть" неприкасаема.

[Andy_K64]

Это значит, уже третий вариант . Или - не Клипер вовсе, ну так тогда эти полёты ни к чему не обязывают.

Когда же наконец "созреет" вариант с меньшим ВА? А то у конструкторов заскок какой-то: согласны даже корабль по частям на орбиту запускать, но священная цифра "шесть" неприкасаема.

В одном уважаемом собрании было предложено сделать вариант "Клипера" 3-местный. В ответ прозвучало резонное возражение: "Если вам нужен 3-местный корабль, то есть "Союз". Зачем делать маленький ВА?

[Andy_K64]

Это значит, уже третий вариант . Или - не Клипер вовсе, ну так тогда эти полёты ни к чему не обязывают.

Почему не Клипер? Отработка ВА Клипера может вестись даже при пусках по любимым тобой суборбитальным траекториям. И если, к примеру, они будут беспилотными, то зачем ставить СОЖ, средства поддержки экипажа, кресла и т.д. Это дает большую экономию веса. Можно будет использовать менее грузоподъемные РН. Два-три таких пуска и можно будет перейти к ЛИ в пилотируемом варианте, с полным набором систем и экипажем.

Андрюша, оптимально вообще пускать макет конверсионными ракетами, желательно лет 30 простоявшими на дежурстве :twisted:
ФИГУШКИ! Нечего экономить - да, без кресел и прочего, но с СЖО и всем тем, чем жив экипаж. Востоки, Восходы и Союзы, помниться, испытывали с полным набором. Посему и добились и надёжности, и всего прочего. Ни одного трупа после 1972-го. Это дорогого стоит. Имхо, можно раскошелиться на 2-4 нормальных пуска, чтоб потом не иметь фатальных проблемм.

Алексей, все зависит от программы испытаний. Если речь идет об отработке аэродинамики, системы управления движением, системы управления спуском, то нет смысла пускать ВА, оснащенный СОЖ. В таком полете отработать СОЖ не удастся, для него нужен достаточно продолжительный полет. Для отработки СУД и СУС достаточно одновиткового полета. Можно эти цели и совместить. Все возможно.

[V.B.]

В одном уважаемом собрании было предложено сделать вариант "Клипера" 3-местный. В ответ прозвучало резонное возражение: "Если вам нужен 3-местный корабль, то есть "Союз". Зачем делать маленький ВА?

Ну как же, а другие плюсы "Клипера"? Небольшие перегрузки при торможении, большой боковой маневр, посадка на аэродром, многоразовость? Или это всё мелочи, а главное - количество пассажиров?

[Andy_K64]

В одном уважаемом собрании было предложено сделать вариант "Клипера" 3-местный. В ответ прозвучало резонное возражение: "Если вам нужен 3-местный корабль, то есть "Союз". Зачем делать маленький ВА?

Ну как же, а другие плюсы "Клипера"? Небольшие перегрузки при торможении, большой боковой маневр, посадка на аэродром, многоразовость? Или это всё мелочи, а главное - количество пассажиров?

Главное - определить, какие параметры корабля являются основными, какие второстепенными. И посчитать затраты. Я вполне допускаю, что затраты на создание 3-х местного ВА меньшей размерности будут такими же, как и для корабля с 6-и местным ВА. При таких условиях малые перегрузки и большой боковой маневр уйдут на второй план.

[Bell]

Да, кстати, здравая мысль - новый КК все равно надо делать и стоимость его не будет пропорциональна числу мест. 6-местный будет стоить ненамного дороже 3-местного. К чему же плодить сущности, когда можно сделать хоть небольшой, но шаг вперед?

[Andy_K64]

Да, кстати, здравая мысль - новый КК все равно надо делать и стоимость его не будет пропорциональна числу мест. 6-местный будет стоить ненамного дороже 3-местного. К чему же плодить сущности, когда можно сделать хоть небольшой, но шаг вперед?

Вот вот. При том, что 3-х местный корабль есть. И никто его пока не списывает, более того, ведется модернизация.

[serb]

При том, что 3-х местный корабль есть. И никто его пока не списывает, более того, ведется модернизация.

Ух ты :-)
А подробности?
Больная точка, ага :-)

[Andy_K64]

При том, что 3-х местный корабль есть. И никто его пока не списывает, более того, ведется модернизация.

Ух ты :-)
А подробности?
Больная точка, ага :-)

А в чем боль-то?  
Мероприятия по модернизации кораблей всегда идут в той или иной степени.