ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[mrvyrsky]

СОГЛАСЕН! :lol:[/quote]Никто его "резать" не собирается, пока время не придет. И чего вы так к Куру привязались? Что даст пуск с Куру? Головную боль по обеспечению приводнения и эвакуации с акватории Атлантики при аварии на участках 1 и 2 ступеней? :-)[/quote]

Энди, нам НИКАКОЙ Куру не нужен, я об нём и не грежу - кормить понимаешь, тропических насекомых - брррр! Наш комар - наш Союз!
Пускать будем "Союз" в Шаттле с м.Канаверал. ВОТ ЭТО БУДЕТ СЛАДКАЯ ПАРОЧКА :lol:  :lol:  :lol:

[Andy_K64]

СОГЛАСЕН! :lol:

Никто его "резать" не собирается, пока время не придет. И чего вы так к Куру привязались? Что даст пуск с Куру? Головную боль по обеспечению приводнения и эвакуации с акватории Атлантики при аварии на участках 1 и 2 ступеней? :-)[/quote]

Энди, нам НИКАКОЙ Куру не нужен, я об нём и не грежу - кормить понимаешь, тропических насекомых - брррр! Наш комар - наш Союз!
Пускать будем "Союз" в Шаттле с м.Канаверал. ВОТ ЭТО БУДЕТ СЛАДКАЯ ПАРОЧКА :lol:  :lol:  :lol:[/quote]Хотите подарю фотку на тему? Обещаю, понравится. Ответьте на е-майл :-)

[Cтарый]

Размеры будут как у Востока, а цена пуска - как у Шаттла. ЖУТЬ! :evil:

Не волнуйся, не будет этого. Гость правильно успокоил - ничего вобще не будет. Будет себе Союз тихо-мирно летать пока не надоест...

[Cтарый]

Передача данных исключительно по сети - это от бедности.  :cry: Именно поэтому не проводиться на ОС огромное к-во экспериментов.

Даже интересно, какие быпо твоему производились эксперименты на ОС если бы в Союзе можно было возить назад по полтонны?

Да, и спешу огорчить Старого – его вопросы по РН, равно как и любые другие, задать не удалось. Нас принимали строители, а с ракетчиками мы пересеклись только один раз.  

А строители не военные? Значит военные до того запудрили мозги строителям этим тезисом (если не Ангара то больше ничего), что те уже строят СК за свой счёт. Киркой и бадъёй. И пудрят мозги приезжим журналюгам.

Да, вот тебе ещё пример утраты технологий навсегда.
В 1983-м году некая амовская контора объявила, что за 3-4 года расколет секрет звучания скрипок старых итальянских мастеров. Потратили 27 млн. баксов, работали 8 лет, два инструмента раздраконили в пыль... и ничего. Уважаемая фирма разорилась.
Каким образом утеряли технологию? Последним из великих итальянских скрипичных мастеров был Антонио Страдивари. Но он не сумел найти себе НИ ОДНОГО УЧЕНИКА. Люди считали, что делать скрипки, виолончели и пр. - дело бесперспективное. И Страдивари никого не научил. Всё.

Ты совершенно неправильно понимаешь ситуацию.  РН и КК какраз не должны быть "скрипками Страдивари". Они должны быть "качественным ширпотребом". В этом принципиальная разница.

[Cтарый]

А по-моему - шизофрения. Китай "спёр" Союз (много чего спёр),

Вобщето честно купил за деньги...

[Cтарый]

ЖЕСТЯНАЯ БАНКА ПО СЕТИ НЕ ПРОХОДИТ. Докажи обратное :wink:

Багажным вагоном, адназнача! Нет, два! Нет, три вагона пива в банках!

[Cтарый]

Я просмотрел монитор очень внимательно, аж в микроскоп, но так и не понял откуда взялся этот бред:

И тогда всеми правдами и неправдами, с превеликим трудом, но всё же удалось разместить заказы на американских верфях.

?

Ты можешь посмотреть и в телескоп. Написано чуть ниже, буквально на сантиметр: После войны, сссно, большой флот строить стали. Но дойти до надводных кораблей большого водоизмещения смогли к началу шестидесятых, а авианосцы (а не ТАКР)
И не фига драть по слову из контекста. Так я тебе из Ленина Майн Кайф склею.

Нет, стоп. Кто это писал на 168-йстранице:

Но, если уж заговорили о Ермаке Тимофеевиче...
В конце тридцатых годов в СССР сложилась дичайшая ситуация - Сталин и ко собрались строить Большой флот, а специалистов, способных конструировать корабли большого водоизмещения не осталось. Вымерли. По разным причинам, но факт. И тогда всеми правдами и неправдами, с превеликим трудом, но всё же удалось разместить заказы на американских верфях. Но... началась война.

Ты договорись сам с собой и объясни: ты вообще о чём? О каких годах? О какой войне? О каком флоте? Если в твоём воображении тридцатые годы неожиданно превращаются в 60-е, "до войны" в "после войны" и т.д. то так и вправду можно доказать что угодно...

[Cтарый]

Крейсеров отечественной постройки хороших желаешь? Лови хотя бы один - нечо оффтоп развивать:
Линейные крейсера серии "Измаил" - 4 штуки

Постройки?? :shock:  :shock:  :shock:  Где это кем это и когда это были построены крейсера типа "Измаил"? Опять в твоём воображении?
 Не, я понимаю что в твоём воображении Россия всех круче, но на самом то деле?

[Cтарый]

Я написал не точно. На верфях не были размещены твёрдые заказы. Провели тендер, отклонили, в 1941 собирались проводить повторный.

Ну вот... А как всё хорошо начиналось:

И тогда всеми правдами и неправдами, с превеликим трудом, но всё же удалось разместить заказы на американских верфях. Но... началась война.

См. "Авианосцы. История и перспектива" Б.И. Родионов, М.С. Монаков, Москва, военное издательство 2004г  стр.44. К.и.н., к1р М.С. Монакова имею честь знаю лично, не доверять ему оснований нет.

А у меня есть.
1. После вторжения в Финляндию США разорвали все экономические отношения с СССР и объявили Союзу эмбарго продолжавшееся до войны (ВОВ). О каких авианосцах может идти речь?
2. СССР испытывал жесточайший дефицит средств. Какими шишами он собирался рассчитываться с США?

 Всётаки интересно, откуда Монаков нарубил этих дровишек? Ты можешь у него уточнить?

[mrvyrsky]

Извини, что припозднился - писал сценарий для фильма про мультфильмы.

Старый: Даже интересно, какие бы по твоему производились эксперименты на ОС если бы в Союзе можно было возить назад по полтонны?

Mrvyrsky: Я не специалист, но о нескольких экспериментах, невозможных сейчас, немного знаю. Есть некий генетико-биологический эксперимент на 14 суток. Наш, отечественный. Но он сейчас неосуществим принципиально. Суть его излагать не буду, бо сам не очень понял. Но, нужно в контейнере доставить на ОС порядка 1000 мух, 100 мышей и ещё кого-то. Вместе с контейнером летит специально обученный человек, и в течение 13-15 суток ставит в определённой последовательности некие опыты. По истечение пары недель, специально обученный человек должен отбыть с биобагажом на Землю. Вес биобагажа порядка 130 кг. Отложить отправку – нельзя. Получить результаты непосредственно на ОС – невозможно. У мышей берутся пробы из 63 мест, у мух – 27-ми. У каждой!!!
Насколько я знаю, у биологов и генетиков таких экспериментов, с непременным возвратом исходного биоматериала несколько. Как быть, объясни мне, неразумному, а так же одному тёмному и тупому академику из РАН.
 :twisted:
Старый: А строители не военные?

Mrvyrsky: Военные. Но – не МО. Спецстрой – это ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО. В погонах. :twisted:

Старый: Значит военные до того запудрили мозги строителям этим тезисом (если не Ангара то больше ничего), что те уже строят СК за свой счёт. Киркой и бадьей.

Mrvyrsky: Точно! Как они сразу этого не поняли! Ты открыл им глаза!
 :lol: Ты, как человек сугубо гражданский, видимо, не в состоянии понять, что такое приказ. А вот строители – люди во многом подневольные. Приказали строить – строят. Несмотря ни на что. И я их уважаю. Никак не пойму, почему ты так, эээ, недолюбливаешь военных.  :?: Может, они нанесли тебе глубокую, я бы даже сказал, душевную травму в детстве?
Представляю, как ты посылал этих проклятых военных в Кубинке. Тебя просят: отремонтируй, пожалуйста, во-он тот самолёт! А ты этим гадам: ДА ПОШЛИ ВЫ! На улице – снег. Не буду. Вот потеплеет, придёт весна, тогда посмотрим. И самолёты тебя ждали... :lol:  :lol:  :lol:

Старый: И пудрят мозги приезжим журналюгам.

Mrvyrsky: И эти тебя травмировали? Не знаю, кому, что и кто там пудрит. Спроси у Шина – он знает журналистов, бывавших в Плесецке. Лично я их там не видел.

Старый: Ты совершенно неправильно понимаешь ситуацию. РН и КК как раз не должны быть "скрипками Страдивари". Они должны быть "качественным ширпотребом". В этом принципиальная разница.

Mrvyrsky: Куда уж...  :oops: К сожалению, я не столь широко Ерундирован, как ты. Но – говорил же, «не играй на моём поле»!!!
 :evil: Инструменты Страдивари, Гварнери, Амати и т.д. стали уникальными сейчас. Тогда, они, конечно, не были ширпотребом, но и чем-то уникально-недосягаемым – тоже. Нам известно, что Страдивари создал (по заказам на которые сохранились документы) 2015 инструментов как для оркестров (закупали сразу инструменты на целый оркестр), так и по индивидуальным заказам. Амати сделал инструментов раза в три больше, Гварнери – немного меньше. И – на Страдивари всё кончилось. Был, наверное, некий итальянский Старый, отсоветовавший заниматься бесполезным и даже вредным делом.
Но это было давно. Вот тебе пара современных примеров. Тоже из создания области музыкальных инструментов.
Давным-давно, в середине 60-х, некая музыкальная фирма Муг выпустила одноголосый синтезатор по имени «Минимуг». Некоторое время он пользовался сногсшибательным успехом, а потом появились многоголосые синтепизеры. Муг обанкротился. А в начале девяностых, народ догнал, что у минимуга – офигенный звук. Его подобием комплектовались все стандартные семплерные машины. Но... Вроде бы семпл – это точный перенос звука «копейка в копейку». НИ ФИГА! И музыканты ломанулись за бешенные бабки покупать старые, разваливающиеся минимуги. Тогда, одна известная компания решила воспроизвести инструмент. С лампами и прочими пирогами. И... не смогла.
Похожая история была с Сельмером и знаменитым «Паркеровским» саксофоном модели 6. Ещё была история с пожаром гитарного пр-ва Фэндера, когда они не могут уже почти тридцать лет воспроизвести свои же модели инструментов. Есть примеры из артиллерии, но это – не ширпотреб.
Далее. КК никогда не будут ширпотребом. Даже лёгкие газотурбинные самолёты – не ширпотреб. А тут – КК...

Старый: Вобще то честно купил за деньги...

Mrvyrsky: Воспользуюсь твоим методом: ПОКАЖИ ПЛАТЁЖНЫЕ ПОРУЧЕНИЯ и ЧЕКИ. :wink:

Старый: Багажным вагоном, адназнача! Нет, два! Нет, три вагона пива в банках!

Mrvyrsky: Мне, как трезвеннику, тебя не понять. А с собой? Чиста в дороге нажраться? :lol:

Старый: Нет, стоп. Кто это писал на 168-йстранице:
Но, если уж заговорили о Ермаке Тимофеевиче...
В конце тридцатых годов в СССР сложилась дичайшая ситуация - Сталин и ко собрались строить Большой флот, а специалистов, способных конструировать корабли большого водоизмещения не осталось. Вымерли. По разным причинам, но факт. И тогда всеми правдами и неправдами, с превеликим трудом, но всё же удалось разместить заказы на американских верфях. Но... началась война.

Mrvyrsky: Я. И что? Здесь написано о конце тридцатых, когда И.В. двинул мысль построить «Большой Флот». И что с того? Чего непонятно? :shock:

Старый: Ты договорись сам с собой и объясни: ты вообще о чём? О каких годах? О какой войне? О каком флоте? Если в твоём воображении тридцатые годы неожиданно превращаются в 60-е, "до войны" в "после войны" и т.д. то так и вправду можно доказать что угодно...

Mrvyrsky: Это ты всем всё доказал. Все построились. А я – так, утираюсь. Писано к тому, что спецы вымерли уже в тридцатых, а строить большие корабли стали только в 60-х, хотя желание возникло в тридцатых. Понятно? Или мне ещё с собой «подоговариваться»?

Старый: Постройки?? Где это кем это и когда это были построены крейсера типа "Измаил"? Опять в твоём воображении? Не, я понимаю что в твоём воображении Россия всех круче, но на самом то деле?

Mrvyrsky: У меня вообще одно только воображение. На нас на двоих. Конечно, я ляпнул – построили. Конечно, не достроили. Но это не повод ХАМИТЬ. :evil:

Старый: А у меня есть.

Mrvyrsky: Это твои проблемы. У тебя есть основания не доверять всем. Но это – твои личные, вызванные, видимо, вышеупомянутыми травмами, проблемы. :lol:

Старый: 1. После вторжения в Финляндию США разорвали все экономические отношения с СССР и объявили Союзу эмбарго продолжавшееся до войны (ВОВ). О каких авианосцах может идти речь?

Mrvyrsky: Не понимаю, как из «доверие-не доверие» следует эта война? ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ОНА?
А авианосцы, (ПРОЕКТЫ, не прогляди в микроскоп свой, ПРОЕКТЫ АВИАНОСЦЕВ) предложила компания Gibbs&Cox следующие: 66 074 тонны на 40 самолётов и семь 456мм орудий, 71 096 тонн, 12 406мм орудий и 51 самолёт и ещё один – поменьше. :!:

Старый: 2. СССР испытывал жесточайший дефицит средств. Какими шишами он собирался рассчитываться с США?

Mrvyrsky: Ты ничего не слышал, на какие шиши у нас купили танковые и прочие заводы? На сокровища Эрмитажа. Всего-то 6 яиц Фаберже и 23 полотна. И – 4 завода. Купили бы на те же шиши.

Старый: Всё-таки интересно, откуда Монаков нарубил этих дровишек? Ты можешь у него уточнить?

Mrvyrsky: Михаил Сергеевич Монаков – человек до посинения порядочный и честный. Дровишками не торгует и не рубит. А источники... Ну вот не верю, что ты пойдёшь в Ленинку, а тем паче, сделаешь запрос в библиотеку Конгресса США. Посему, даю ссылки на ВТОРИЧНЫЕ источники, которые можно попробовать найти. Rohwer J Stalin`s Ocean-Going Fleet. P.89; ЦВМА. Ф.2, д.36789, л. 199 об., 202, 207; Love R.W. History of U.S.S.R. Navy Vol.2P.1-5
Найдёшь – извинись перед Монаковым.

По ЦиХ и Реутову. Кой-чо узнал. Источник надёжный. Ты, к сожалению, был прав, относительно «раздельного плавания» макеевской фирмы и ЦиХа. Но есть ещё кое-что. Из макеевской конторы на разработку Ангары в ЦиХ перешло довольно много конструкторов, которые работали именно над созданием ракет. Так что, вполне может быть, там не одни пройдохи и жулики из водонапорной башни ракету делают.
ЗЫ. Как мне нравиться с тобой спорить! Ты просто кладезь! Готовлю заявку в Госкино – фильм про тебя сделаем!    

[VK]

И Союзы и Р-7 мы делаем по сто лет как разработанным технологиям. Даже не делаем - тупо копируем, внося минимальные изменения в аппараты советских времён. Сам знаешь, что если, образно говоря, потеряется какое-нть лекало - всё. НИКУДА НЕ ПОЛЕТИМ. Тупая лицензионная сборка Фиатов не подняла советский автопром на "качественно новый, отвечающий вызовам времени" уровень :wink:
Так же и КК Союз и РН Р-7 есть "лицензионная сборка" РКС, оставшейся нам от СССР. Люди, создавшие всё это - давно на пенсии или вообще умерли. Так что начинать придётся, если не сделаем Клипер - с Востока.

Пардон, что вмешиваюсь, но здесь, mrvyrsky, уже Вы пытаетесь играть на чужом поле. За Фиаты говорить не берусь, но все что Вы сказали про "какое-нть лекало" и "лицензионную сборку" - извините, чушь.
Давайте, лучше, еще про Страдивари.

[X]

Исходя из кратких данных "Клипера":
Объем кабины - 20м3
Численность экипажа - 6 чел
Масса доставляемых и возвращаемых грузов - 500 кг, удаляемых - 200

хотел бы обсудить такой вопрос:
Реально сколько человек  может вместиться в кабину???

При численности 10 человек на каждого приходится 2 м3. (пространственный размер 1м х 1м х 2м) .Как насчет удобств?

При численности 13 человек на каждого приходится 1.5 м3. (пространственный размер 1м х 1м х 1.5м) .Как насчет удобств?Не тесновато ли?

[X]

Одним объемом при расчетах оперировать нельзя - есть трудности с обеспечением жизнедеятельности такой оравы (кислород, вода, терморегулирование и пр.).

[Сопла]

mrvyrsky, Вы ведь специaлист по симфониям разным, а про Страдивари написали такую чепуxу? У него было несколько учеников, в частности, Гварнери, который, но мнению многиx, даже превзошёл своего учителя. Те инновации, которые Стрдивари внёс в конструкцию скрипки, вызвали расцвет школы мастеров в Кремоне, Италия, пик которого пришёлся на момент уже после его cмерти. Впоследствии, количество приличныx мастеров выросло настолько, что цены пошли вниз и в какой-то момент стало просто невыгодно делать hi-end инструменты. И это как раз был момент, когда кое-какое ноу-xау было утрачено.

Какое это имеет отношение к теме? То, что произошло со скрипками, называетcя коммодитизация. То же самое происxоит со многими вещами сейчас, в частности, с космическими запусками. И если не начать делать Клипер сейчас, через 10 лет китайцы вытеснят Россию с этого рынка. А пример рынка электронныx ламп показывает, что Россия может-таки конкурировать с Китаем даже в области относительного ширпотреба.

А про пожар на Фендере не подскажете где можно почитать? Что-то я о таком никогда не слышал... Вроде был какой-то пожар в Мексике, но там делаютcя более дешёвые модели.

[hcube]

В Клипер можно втиснуть дополнительно наверное человек 5 примерно. Т.е. всего - 11-12 человек. В проходы там уложить, например, в отсек для груза... кресла все кроме пилотских снять, вместо них ремнями к полу пристегнуться. Но после этого надо сразу выдавать тормозной импульс и садиться куда придется, иначе СЖО не справится. И это в крайнем случае - т.е. если в противном случае эти люди остаются на разгерметизированной МКС ;-).

[Ворон]

Кстати, "замечание о шаттле" - у шаттлов кабина пилотов 340 кубометров.
 Это несколько товарных вагонов - 4-5...

[Гуманоид]

Кстати, "замечание о шаттле" - у шаттлов кабина пилотов 340 кубометров.
 Это несколько товарных вагонов - 4-5...

Это по два астронавта на вагон?!!! Или шаттл так модернизировали с 70м3! Калькулятор у вас дома есть?

[X]

В Клипер можно втиснуть дополнительно наверное человек 5 примерно. Т.е. всего - 11-12 человек. В проходы там уложить, например, в отсек для груза... кресла все кроме пилотских снять, вместо них ремнями к полу пристегнуться. Но после этого надо сразу выдавать тормозной импульс и садиться куда придется, иначе СЖО не справится. И это в крайнем случае - т.е. если в противном случае эти люди остаются на разгерметизированной МКС ;-).

Исходные данные:
время автономного полета до 5 суток

В СЖО основные ресурсы это электроэнергия и кислород,как я понимаю.
Если два раза больше людей то соответственно время должно пропорционально сократиться до 2.5 суток, нетак ли???

[X]

Дело ИМЗО не только в запасах кислорода/эл-ва. У систем СЖО есть определенная пропускная способность. И вряд ли мона ее удвоить без каких-то технических мер...

[Дем]

Кстати - даже при полном отсутствии СЖО находящегося в кабине кислорода хватит где-то на 20-50 человекочасов