ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Старый]

Знал бы ты, сколько сейчас проблем с возвращаемым грузом "Союз" забивают под заваязку. Так что и пилотируемый "Клипер" нужен, и автоматический многоразовый грузовик. Реально, сегодня нужны. И СР нужен. И много чего еще. И не завтра, а вчера.

Догадываюсь... Но всётаки проблемы наверно с деньгами, ато бы в каждый Прогресс вставляли капсулу ВБК?
 А вобще интересно, чего обратно то везут? Что там за грузы которые нельзя передать по радиоканалу?

[Старый]

Энди, а как счас поддерживается связь с Союзами на "глухих" витках? А также контроль за отработкой импульса на торможение? Никак?

[Andy_K64]

Старый, когда у вас будет абстинентный синдром - рассол или пиво будете по оптоволокну в горло заливать?

Рассол... Пиво... Стекляная посуда... Гранёный стакан... Прошлый век.
 Джин-тоник в пластиковой бутылке - хайтек опохмелки!

Какая пошлость!

[Andy_K64]

Энди, а как счас поддерживается связь с Союзами на "глухих" витках? А также контроль за отработкой импульса на торможение? Никак?

На глухих никак. Когда появляется прямая видимость "Союз"-МКС, начинается ретрансляция через МКС и американский  или российский наземный сегменты. Так жи и при тормозном импульсе. ТВ через S-Band наблюдаем, даже иногда видно как СА идет в плазме (если освещенность подходит).

Возвращаемые грузы. Везут результаты экспериментов. Каких? Посмотри на сайте РККЭ или ЦУП перечень экспериментов, напряги фантазию, догадаешься    Одно скажу, все  контейнеры в СА забиты под завязку. И сверх того. Да еще и БО забит барахлом "на удаление". А ВБК? Я не уверен, что любой груз можно на ней возвращать. Там есть нежные грузы. И нет гарантии, что ее найдут сразу после приземления, точность низкая. Может быть, есть другие причины ее неиспользования, не знаю.

[Logan]

Состав Черноморского флота на 22 июня 1941 года:

Эскадра:
  Линкор "Парижская Коммуна"    
  Бригада крейсеров:    
    Крейсер "Червона Украина"    
    Крейсер "Красный Кавказ"    
    Крейсер "Красный Крым"    
  1-й дивизион эсминцев:    
    Эсминец "Незаможник"    
    Эсминец "Фрунзе"    
    Эсминец "Железняков"    
    Эсминец "Дзержинский"    
    Эсминец "Шаумян"    
  2-й дивизион эсминцев:    
    Лидер "Ташкент"    
    Эсминец "Быстрый"    
    Эсминец "Бодрый"    
    Эсминец "Бойкий"    
    Эсминец "Безупречный"    
    Эсминец "Бдительный"    
    Эсминец "Беспощадный"    
  Отряд легких сил:    
    Крейсер "Ворошилов"    
    Крейсер "Молотов"    
  3-й дивизион эсминцев:    
    Лидер "Москва"  
    Лидер "Харьков"  
    Эсминец "Смышленый"  
    Эсминец "Сообразительный"  
    Эсминец "Сердитый"  
  1-я бригада торпедных катеров:  
  2-я бригада торпедных катеров: Всего - 48 единиц  
  Бригада кораблей охраны водного района:  
    Сторожевой корабль "Шторм"  
    Сторожевой корабль "Шквал"    
    Дивизион сторожевых катеров: Всего - 28 единиц  
    Дивизион тральщиков: Всего - 22 единицы  
    Дивизион минных заградителей: Всего - 3 единицы  
    Отряд дымозавесчиков:    
  1-я бригада подводных лодок:  
  1-й дивизион:  
    Л-4, Л-5, Л-6  
  2-й дивизион:
    Д-4, Д-5, Д-6    
    С-31, С-32, С-33, С-34    
  3-й дивизион:    
    Щ-204, Щ-205, Щ-206, Щ-207, Щ-208, Щ-209, Щ-210  
  4-й дивизион:
    Щ-211, Щ-212, Щ-213, Щ-214, Щ-215
  2-я бригада подводных лодок:
  6-й дивизион:
    А-1, А-2, А-3, А-4, А-5
  7-й дивизион:
    М-31, М-32, М-33, М-34, М-58, М-59, М-60, М-62
  8-й дивизион:
    М-35, М-36
  Отдельный учебный дивизион подводных лодок:
  Щ-201, Щ-202, Щ-203, М-51, М-52, М-54, М-55
  Авиация:
  1 смешанная авиабригада (8, 32 иап, 116, 119 рап)
  63 бомбардировочная авиабригада (2 мтап, 40, 62 бап)
  9 иап, 10 оиаэ
  Береговая артиллерия:
  Береговая оборона главной базы:
    1 оадн (30 абатр - 4 305-мм, 35 абатр - 4 305-мм, 10 абатр - 4 203-мм)
    2 оадн (12 абатр - 4 152-мм,13 абатр - 4 120-мм, 2 абатр - 4 100-мм)
    3 оадн (18 абатр - 4 152-мм, 19 абатр - 4 152-мм)
    116 оадн (26 абатр - 3 130-мм, 32 абатр - 3 130-мм)
    28 оабатр (3 152-мм)
  Береговая оборона Одесской ВМБ:
    42 оадн (411 абатр - 3-180мм, 1 абатр - 3-152мм, 39 абатр - 3-130мм,718 абатр - 3-130мм)
    44 оадн (412 абатр - 3-180мм, 21 абатр - 3-203мм)
    Очаковский сектор:(15 абатр - 4-203мм, 22 абатр - 4-203мм, 7 абатр - 4-75мм)
  Береговая оборона Новороссийской ВМБ:
    31 оабатр - 4-152мм,714 оабатр - 3-130мм,16 ождабатр - 4-180мм,23 оабатр - 4-152мм)
    Керченский сектор:
      72 оадн (29 абатр - 4-180мм,33 абатр - 3-203мм,48 абатр - 4-152мм)

[Logan]

Модернизация линейных кораблей типа "Севастополь"
В 1914 г. Балтийский флот пополнился четырьмя новыми линейными кораблями типа <Севастополь>. В 1918 г. они вошли в состав Красного Флота и совершили знаменитый ледовый поход из Гельсингфорса в Кронштадт. В том же 1918 г. на линкоре <Полтава>, находившемся в Петрограде у стенки Адмиралтейского завода, в первом котельном отделении возник пожар, вышло из строя не только котельное отделение, но был уничтожен и нейтральный артиллерийский пост с системой управления артогнем. В дальнейшем линкор <Полтава> в строй не вводили, хотя такое намерение было при формировании программы кораблестроения в 1929 г.; линкор тогда получил новое название <Фрунзе>. Долгие годы корабль являлся источником, питающим запасными частями однотипные линкоры, находившиеся в строю. Из трех остальных линейных кораблей только <Марат> (бывший <Петропавловск>) до 1927 г. находился в строю. Во время гражданской войны он входил в состав боевого ядра Балтийского флота и принимал участие в боевых действиях. Его корпус, оружие, механизмы посильным текущим ремонтом поддерживались в состоянии, позволяющем сохранять корабль в строю.
Линкоры <Парижская Коммуна> (бывший <Севастополь>) и <Октябрьская революция> (бывший <Гангут>) в течение нескольких лет не входили в состав действующего флота. Вновь эти корабли были введены в строй после проведения восстановительных ремонтов в середине 20-х годов

[Лютич]

Старый

Виноват!  
Я чегото сходу подумал что чтото боевое...

Был и линкор "Коммуна" - точнее, "Парижская коммуна". Уж не помню, как в девичестве назывался - "Гангут"?

Тип "Севастополь"? Крайне неудачный проект, пролоббированный французами, на чьи кредиты эти линкоры и строились (проект Путиловского завода, разработанный совместно с "Блом унд Фоссом", был на голову лучше). Никакое бронирование (опыты с "Синопом" показали, что у этих линкоров зона свободного маневрирования отсутствует как класс, бо пробиваются они на любых дистанциях боя), низкие автономность и мореходность, единственный плюс - артиллерия ГК, но она и на других проектах была такой же. Ошибки прооектирования потом долго и мучительно исправляли сперва на "Мариях" (за счет падения скорости хода и роста перегруженности), потом на "Измаилах" и "Николае" (отчего они так и не успели войти в строй), а окончательно должны были ликвидировать на оставшихся на бумаге линкорах с 16-дюймовой артиллерией.

Так что если проводить параллели с "Клипером", то все это выглядит еще хуже.

[Зомби. Просто Зомби]

Вот из новостей на вскидку :

Европа отказала в поддержке российскому "Клиперу"
...
ИВАН Ъ-САФРОНОВ
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=634667&issueId=23584

Deutsche Welle
новости
Европейское космическое агентство подтвердило интерес к "Клиперу"
...
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1810107,00.html

Истина где то не здесь.

А вот если бы вы:
- были не заинтересованы, чтобы у вашего соседа "было"
- не располагали прямыми средствами "запретить ему это"
- в любом случае желали бы "контролировать это"
Как бы вы себя вели?

[Зомби. Просто Зомби]

"- Ничего не понимаю!...
- Аналогично, шеф..."(с)

Говоря о возможном международном участии в программе российского "челнока", Перминов отметил, что при выборе партнеров в космической деятельности Россия должна не повторить печального опыта последних 10 лет, "чтобы не было утечки технологий, чтобы в других странах космическая техника не была очень похожа на нашу". Также он добавил, что, если европейцы не станут участвовать в проекте по созданию "Клипера", их место смогут занять другие партнеры, например - Китай.

http://www.strana.ru/stories/01/09/04/1469/267519.html

По-моему, чистой воды шантаж...  :twisted:

Плохо, если так    
Лучше бы, если взаправду :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Так что если проводить параллели с "Клипером", то все это выглядит еще хуже.

Вот если чисто эстетически подходить, с позиций, т-сезеть, М-Л теории, то "самый первый Клипер", он конечно, идеологический урод и недомерок, ибо по принципу Клипер должОн быть самолетом
Но на практике часто именно так и бывает, что подобные уроды и недомерки оказываются очень живучими (видать их жизнь не балует, зато приучает к стойкости на морозе :mrgreen: )

А вот потом, когда он "пополз в угоду дяде", он уже просто в кучу превратился... :roll:  непойми чего :mrgreen:

(Не, как представлю, как он сразу после запуска будет свой сортир по орбитам ловить... :shock:  :mrgreen: )

[Andy_K64]

Состав Черноморского флота на 22 июня 1941 года:

Эскадра:
  Линкор "Парижская Коммуна"    
  Бригада крейсеров:    
    Крейсер "Червона Украина"    
    Крейсер "Красный Кавказ"    
    Крейсер "Красный Крым"    
  1-й дивизион эсминцев:    
    Эсминец "Незаможник"    
    Эсминец "Фрунзе"    
    Эсминец "Железняков"    
    Эсминец "Дзержинский"    
    Эсминец "Шаумян"    
  2-й дивизион эсминцев:    
    Лидер "Ташкент"    
    Эсминец "Быстрый"    
    Эсминец "Бодрый"    
    Эсминец "Бойкий"    
    Эсминец "Безупречный"    
    Эсминец "Бдительный"    
    Эсминец "Беспощадный"    
  Отряд легких сил:    
    Крейсер "Ворошилов"    
    Крейсер "Молотов"    
  3-й дивизион эсминцев:    
    Лидер "Москва"  
    Лидер "Харьков"  
    Эсминец "Смышленый"  
    Эсминец "Сообразительный"  
    Эсминец "Сердитый"  
  1-я бригада торпедных катеров:  
  2-я бригада торпедных катеров: Всего - 48 единиц  
  Бригада кораблей охраны водного района:  
    Сторожевой корабль "Шторм"  
    Сторожевой корабль "Шквал"    
    Дивизион сторожевых катеров: Всего - 28 единиц  
    Дивизион тральщиков: Всего - 22 единицы  
    Дивизион минных заградителей: Всего - 3 единицы  
    Отряд дымозавесчиков:    
  1-я бригада подводных лодок:  
  1-й дивизион:  
    Л-4, Л-5, Л-6  
  2-й дивизион:
    Д-4, Д-5, Д-6    
    С-31, С-32, С-33, С-34    
  3-й дивизион:    
    Щ-204, Щ-205, Щ-206, Щ-207, Щ-208, Щ-209, Щ-210  
  4-й дивизион:
    Щ-211, Щ-212, Щ-213, Щ-214, Щ-215
  2-я бригада подводных лодок:
  6-й дивизион:
    А-1, А-2, А-3, А-4, А-5
  7-й дивизион:
    М-31, М-32, М-33, М-34, М-58, М-59, М-60, М-62
  8-й дивизион:
    М-35, М-36
  Отдельный учебный дивизион подводных лодок:
  Щ-201, Щ-202, Щ-203, М-51, М-52, М-54, М-55
  Авиация:
  1 смешанная авиабригада (8, 32 иап, 116, 119 рап)
  63 бомбардировочная авиабригада (2 мтап, 40, 62 бап)
  9 иап, 10 оиаэ
  Береговая артиллерия:
  Береговая оборона главной базы:
    1 оадн (30 абатр - 4 305-мм, 35 абатр - 4 305-мм, 10 абатр - 4 203-мм)
    2 оадн (12 абатр - 4 152-мм,13 абатр - 4 120-мм, 2 абатр - 4 100-мм)
    3 оадн (18 абатр - 4 152-мм, 19 абатр - 4 152-мм)
    116 оадн (26 абатр - 3 130-мм, 32 абатр - 3 130-мм)
    28 оабатр (3 152-мм)
  Береговая оборона Одесской ВМБ:
    42 оадн (411 абатр - 3-180мм, 1 абатр - 3-152мм, 39 абатр - 3-130мм,718 абатр - 3-130мм)
    44 оадн (412 абатр - 3-180мм, 21 абатр - 3-203мм)
    Очаковский сектор:(15 абатр - 4-203мм, 22 абатр - 4-203мм, 7 абатр - 4-75мм)
  Береговая оборона Новороссийской ВМБ:
    31 оабатр - 4-152мм,714 оабатр - 3-130мм,16 ождабатр - 4-180мм,23 оабатр - 4-152мм)
    Керченский сектор:
      72 оадн (29 абатр - 4-180мм,33 абатр - 3-203мм,48 абатр - 4-152мм)

Два вопроса: что такое ПЛ серии А? И что такое ПЛ Д-4, Д-5, Д-6? По моим сведениям, ПЛ серии Д было построено всего 3. Д-1 "Декабрист" (головной корабль дал имя серии), Д-2 "Народоволец", Д-3 "Красногвардеец". Откуда взялись номера 4, 5 и 6?

[Shin]

Может хватит здесь про флот распинаться?

[Andy_K64]

Признаю. Умолкаю. Раскаиваюсь.  

[Oleg]

Также он добавил, что, если европейцы не станут участвовать в проекте по созданию "Клипера", их место смогут занять другие партнеры, например - Китай.

http://www.strana.ru/stories/01/09/04/1469/267519.html

Лучше бы, если взаправду :roll:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Ну, ну... И этак через лет пять мы получим вместо Клипера очередной Шеньчжоу жутко похожий на Клипер, а сами по-прежнему на ТМА.

[Старый]

Ну, ну... И этак через лет пять мы получим вместо Клипера очередной Шеньчжоу жутко похожий на Клипер, а сами по-прежнему на ТМА.

ТМК

[Старый]

Джин-тоник в пластиковой бутылке - хайтек опохмелки!

Какая пошлость!

А что делать... Пароходы выглядят не так эстетично как парусники... Тепловозы не так эстетично как паровозы... И пахнут... Но никуда не денешься - прогресс, мать его...

[Oleg]

Ну, ну... И этак через лет пять мы получим вместо Клипера очередной Шеньчжоу жутко похожий на Клипер, а сами по-прежнему на ТМА.

ТМК

Это вряд ли. Очередную модернизацию союза нам больше никто не проспонсирует. А вот то, что вместо российских проектов ТММ, ТМС в железе появился китайский Шеньчжоу - это факт.

[Старый]

Возвращаемые грузы. Везут результаты экспериментов. Каких? Посмотри на сайте РККЭ или ЦУП перечень экспериментов, напряги фантазию, догадаешься    Одно скажу, все  контейнеры в СА забиты под завязку. И сверх того.

Ну тоесть реально это биологические и технологические образцы, или есть и носители информации?

Да еще и БО забит барахлом "на удаление".

Ну в этом вопросе Клипер ничего не добавляет. А в "паромном" варианте отнимает.

А ВБК? Я не уверен, что любой груз можно на ней возвращать. Там есть нежные грузы. И нет гарантии, что ее найдут сразу после приземления, точность низкая.

Дык не надо туда нежный груз ложить. Только грубый. А нежный уже Союзом возвращать.

Может быть, есть другие причины ее неиспользования, не знаю.

Причина вобщем то известна - Прогрессов не хватает чтоб доставлять самое необходимое, куда уж тут ВБК таскать...

[Старый]

Ну, ну... И этак через лет пять мы получим вместо Клипера очередной Шеньчжоу жутко похожий на Клипер, а сами по-прежнему на ТМА.

ТМК

Это вряд ли. Очередную модернизацию союза нам больше никто не проспонсирует. А вот то, что вместо российских проектов ТММ, ТМС в железе появился китайский Шеньчжоу - это факт.

Я имел в виду ТМК в смысле ТМ-Китайский.

[Зомби. Просто Зомби]

Причина вобщем то известна - Прогрессов не хватает чтоб доставлять самое необходимое, куда уж тут ВБК таскать...

Причина вобщем то известна - Шаттловская "пенка"
Старый, это опять они нас на Клипер разводят :shock:  :roll:
 :wink:  :mrgreen: