ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Старый]

Так что уйдя с передовых позиций можно действительно опоздать навсегда в смысле мирового распределения труда и нашей роли в мире. Хотя конкретный технический уровень, конечно, можно со временем воспроизвести.

Дык всё дело в том, что ракеты-носители и пилотируемые корабли давно уже не являются хайтеком. Передовые позиции ныне пролегают в областях связаных с электроникой. И топчась в тупике с КК и РН мы только ещё больше будем отставать от мирового уровня.

[Старый]

До революции же, Россия была одним из лидеров строительства больших кораблей.

Вау! Это каких же? "Императрица Мария"?

Не специалист, но краем уха слышал, что цусимский флот-утопленник был весь "новодел"
Который быстренько так соорудили спецом против японии, так что матросики оказались совершенно необученными, что много и способствовало известному результату
Так что лидером - не лидером, а кораблики строила
Могла, когда надо

Ага! Кораблики которых даже японцы как котят, как котят...

[Старый]

Что до ПМВ, что после, Россия/СССР по морской мощи конкурировала с такой великой морской державой, как Италия.
Так что плохой пример вы выбрали.

Да, ужжж...
В ПМВ весь геройский черноморский флот не мог справиться с двумя немецкими крейсерами...

[Старый]

Чтоб не разводить офтопика:
Белл, ваши представления и в этом вопросе соответствуют действительности с точностью до наоборот...

[Ворон]

Bell и Старый достойные представители...

 (Оффотопика везде.)

[Зомби. Просто Зомби]

Так что уйдя с передовых позиций можно действительно опоздать навсегда в смысле мирового распределения труда и нашей роли в мире. Хотя конкретный технический уровень, конечно, можно со временем воспроизвести.

Дык всё дело в том, что ракеты-носители и пилотируемые корабли давно уже не являются хайтеком. Передовые позиции ныне пролегают в областях связаных с электроникой. И топчась в тупике с КК и РН мы только ещё больше будем отставать от мирового уровня.

Унитазы - тоже давно не хайтек
Может на них сэкономим, зато будем электронику развивать :roll:
 :mrgreen:

[Andy_K64]

Так что уйдя с передовых позиций можно действительно опоздать навсегда в смысле мирового распределения труда и нашей роли в мире. Хотя конкретный технический уровень, конечно, можно со временем воспроизвести.

Дык всё дело в том, что ракеты-носители и пилотируемые корабли давно уже не являются хайтеком. Передовые позиции ныне пролегают в областях связаных с электроникой. И топчась в тупике с КК и РН мы только ещё больше будем отставать от мирового уровня.

Старый, электроника сама по себе не значит ничего. Японские компании умеют дедать электронику. А РН не умеют. Так что это не показатель. Хотя, кто ж спорит, электроника важна.

[Лютич]

Нужно делать стандартные стойки с унифицированными интерфейсами. И возить их на грузовых кораблях. И вверх, и вниз. На ТК возить только личные вещи и т.н. "срочный груз". Как правило, это всякая биотехнология и биомедицина.

Мысль, что называется, витающая в воздухе. Тут можно вспонить и грузовой CEV, и, если брать что пораньше - европейский проект возвращаемого грузовика на базе ATV и ARD, c американским "квадратным" стыковочным узлом и местами под американские же стойки.

[Andy_K64]

Нужно делать стандартные стойки с унифицированными интерфейсами. И возить их на грузовых кораблях. И вверх, и вниз. На ТК возить только личные вещи и т.н. "срочный груз". Как правило, это всякая биотехнология и биомедицина.

Мысль, что называется, витающая в воздухе. Тут можно вспонить и грузовой CEV, и, если брать что пораньше - европейский проект возвращаемого грузовика на базе ATV и ARD, c американским "квадратным" стыковочным узлом и местами под американские же стойки.

А как связаны стандартные стойки с "американским квадратным стыковочным узлом"? Вовсе не обязательно делать такой узел. Не в размере же стойки дело. Размер и форма люка не определяюшие в этом деле.

[Oleg]

Вот на Союзе действительно "ручная кладь" "на коленках", а на Клипере может получится около 100 кг на человека. В эту цифру уже что нибуть из серьезного оборудования поместится.

А нельзя багаж отправить багажным вагоном?

Багажные вагоны никто не отменяет, посмотрите внимательно последние описания предполагаемой транспортной системы(ссылки были выше).

На ТК возить только личные вещи и т.н. "срочный груз". Как правило, это всякая биотехнология и биомедицина.

Вот именно. Невозможность оперативной доставки объектов и возврата результатов экспериментов вышеназванных областей существенно снижают научно-исследовательскую ценность и заинтересованность потенциальных заказчиков. Например вспомните подготовку подобных экспериментов на Фотонах, Бионах. Задержка или перенос старта требуют замены укладки объектов экспериментов.

Вовсе не обязательно делать такой узел. Не в размере же стойки дело. Размер и форма люка не определяюшие в этом деле.

Как ATV - стандартные стойки, а стыкуется к Звезде и все довольны.

[X]

2 Олег.""Невозможность оперативной доставки объектов и возврата результатов экспериментов вышеназванных областей существенно снижают научно-исследовательскую ценность и заинтересованность потенциальных заказчиков""
Так каким же образом Клипер изменит это ,если он по году будет висеть на МКС?Кстати а длительность пребывания на станции останется теперяшней?Тогда для чего в него закладывается такой ресурс ?

[Oleg]

Так каким же образом Клипер изменит это ,если он по году будет висеть на МКС?Кстати а длительность пребывания на станции останется теперяшней?Тогда для чего в него закладывается такой ресурс ?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=107263#107263

Есть основные экспедиции, а есть экспедиции посещения. Какие интересуют?

[mrvyrsky]

И тогда всеми правдами и неправдами, с превеликим трудом, но всё же удалось разместить заказы на американских верфях.

Это ещё что за жуть? Это Николаев стал американским городом?

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ: ТАКР - не является авианосцем. Тяжёлый авианесущий крейсер. Разница в размерах и силовой установке. Даже последний проект построен не хорошо - с трамплинным стартом. Трамплинный старт втрое (!) замедляет скорость взлётов. Т.е. амы успевают поднять в воздух 3 самолёта, а Кузя - 1. И авианосцы мы НИКОГДА НЕ СТРОИЛИ. Собирались, подошли близко, но так и не успели.

Но... началась война. Слава Богу, Гитлер не успел\смог построить большого флота.

Ато бы что?

До революции же, Россия была одним из лидеров строительства больших кораблей.

Вау! Это каких же? "Императрица Мария"?

Тебе дать полный список кораблей, тоннажом выше 10000 тонн? Не играй на чужом поле

Так вот: глубокое моё убеждение - не сделаем СЕЙЧАС Клипер и новые, пусть и дорогие РН - разучимся навсегда. Хотите примеров ещё - их есть у меня. :evil:

Таких же?

 Алексей, а как же мы семёрку и Восток сделали? Откуда специалистов взяли?

Вот и придётся делать ОПЯТЬ сначала Восток с семёркой... ну и т.п.

[mrvyrsky]

До революции же, Россия была одним из лидеров строительства больших кораблей.

Мамочки. Вы данные по местам строительства броненосцев и крейсеров додредноутного периода не читали? А данные по скорости строительства "бубновских" дредноутов? И на сладкое, о качестве: а про результаты артиллерийских опытов на Черном море?

Что до ПМВ, что после, Россия/СССР по морской мощи конкурировала с такой великой морской державой, как Италия.

Так что плохой пример вы выбрали.

Хороший, хороший. До первой мировой, за первые 15 лет 20-го века Россия смогла построить аж два флота, и последний по времени был, мягко говоря, не так плох. И, между прочим, Россия была одним из пионеров в строительстве и использовании гидроавиатранспортов - тогдашнему эквиваленту авианосцев.
После революции же чуть не до середины 30-х надводный флот практически и не строился. Поэтому и конкурировали с Италией. Но, имхо, в данном случае Сталин был прав - война для нас была войной на суше, и надо было строить танки, а не линкоры.
Да и после 2 мировой, ежели считать по тоннажу, мы были не на первых местах. АПЛ сильно тоннажа не добавляют (если, конечно, это не монстры проекта 941).

[mrvyrsky]

Вот на Союзе действительно "ручная кладь" "на коленках", а на Клипере может получится около 100 кг на человека. В эту цифру уже что нибуть из серьезного оборудования поместится.

А какие сейчас есть экономические рассчёты о стоимости 1 полёта Клипера? Я вот тут на коленках прикидывал, и получается следующее - полёт с межполётным обслуживанием Клипера будет ДЕШЕВЛЕ, чем эксплуатация Союзов. Даже если РН будет стоить вдвое дороже.

[mrvyrsky]

Вот на Союзе действительно "ручная кладь" "на коленках", а на Клипере может получится около 100 кг на человека. В эту цифру уже что нибуть из серьезного оборудования поместится.

А нельзя багаж отправить багажным вагоном?

Старый, а представляешь, садишься ты в самолёт - отдохнуть собрался на Канарах - и тебе говорят - "Не, т-щ майор, с собой можно только плащ и газетку... не, не эту толстую с тётками, а вот тот листок с программой партии, он полегче..." А твой багаж (галстуки, ботинки, плавки, микроскоп и телескоп, всего - 100 кг) отправляют пароходом, который прибывает на Канары через месяц после твоего возвращения на Родину. :twisted:

[mrvyrsky]

Да, забыл. А назад, с Канар, разрешают забрать только 2 фотографии. Остальное придётся оставить там :wink:

[X]

И клизму, клизму в эээ... :roll:  :lol:

[Pavel]

До революции же, Россия была одним из лидеров строительства больших кораблей.

Вау! Это каких же? "Императрица Мария"?

Не специалист, но краем уха слышал, что цусимский флот-утопленник был весь "новодел"
Который быстренько так соорудили спецом против японии, так что матросики оказались совершенно необученными, что много и способствовало известному результату
Так что лидером - не лидером, а кораблики строила
Могла, когда надо

Ага! Кораблики которых даже японцы как котят, как котят...

А вот я почему то уверен, что там далеко не все корабли были нашей постройки. Скажем, Варяг построили в США. Заказывали мы тогда корабли и во Франции, Германии, Вообще то, что творилось в нашем судостроении в то время иначе как бардак не назвать. Но все равно есть корабли, которыми мы по праву можем гордиться. Взять, скажем, Коммуну!

[Старый]

И тогда всеми правдами и неправдами, с превеликим трудом, но всё же удалось разместить заказы на американских верфях.

Это ещё что за жуть? Это Николаев стал американским городом?

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ: ТАКР - не является авианосцем. Тяжёлый авианесущий крейсер. Разница в размерах и силовой установке. Даже последний проект построен не хорошо - с трамплинным стартом.

Я просмотрел монитор очень внимательно, аж в микроскоп, но так и не понял откуда взялся этот бред:

И тогда всеми правдами и неправдами, с превеликим трудом, но всё же удалось разместить заказы на американских верфях.

?

Но... началась война. Слава Богу, Гитлер не успел\смог построить большого флота.

Ато бы что?

 Этот вопрос ты процитировал а ответа почемуто не дал?

До революции же, Россия была одним из лидеров строительства больших кораблей.

Вау! Это каких же? "Императрица Мария"?

Тебе дать полный список кораблей, тоннажом выше 10000 тонн? Не играй на чужом поле

На чужом поле я буду играть если начну судить о вопросах видеопроизводства.    А так ещё не известно кто на чьём поле играет.
 10000 говоришь? Стало быть эсминцы типа Новик выпадают? Отлично, давай список остальных.

Так вот: глубокое моё убеждение - не сделаем СЕЙЧАС Клипер и новые, пусть и дорогие РН - разучимся навсегда. Хотите примеров ещё - их есть у меня. :evil:

Таких же?

Так где примеры то?

Алексей, а как же мы семёрку и Восток сделали? Откуда специалистов взяли?

Вот и придётся делать ОПЯТЬ сначала Восток с семёркой... ну и т.п.

Стоп? Так для этого ж надо сначала разучиться делать семёрки и Союзы? Как же это получится? Это чё, если мы Ангару и Трипер не сделаем то и семёрки с Союзами разучимся делать? И прийдётся опять Востоки осваивать? Както не очень логично выглядит. Больше на кликушество похоже...