ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Bell]

Как можно - и нужно - использовать Клипер при полётах к Марсу?

У кого какие соображения?

К Луне почему-то представить проще тем более на низкую орбиту. А вот к Марсу...

Мое такое скромное мнение, что для марсианской экспедиции Клипер нужен только на начальном этапе (доставка экипажа на марсианский корабль) и на конечном (доставка того же экипажа с корабля на Землю). Таскать Клипер с собой на Марс и обратно, это сущий БРЕД.

:lol:
И как вы представляете себе его наличие на начальном и конечном этапах без полета к Марсу?  :lol:

[avmich]

Интересно то, что журналисты... и даже рекламные материалы Энергии упорно упоминают Марс, говоря о Клипере. А полёт на Марс - это несколько другое, чем полёт на Луну... поэтому и интересно, как они предполагают его использовать?

[Bell]

Мнэ...
Странно, у меня на этот счет никога никаких вопросов не возникало  :?

Совершенно очевидно(с), что на Марс должен лететь экипаж ~6 человек. Так же очевидно, что доставлятся на МЭК и возвращатся на Землю лучше в одном КК, а не в двух - один КК всегда будет легче, что очень критично для марсианской экспедиции.
Т.е. в составе МЭКа должен быть КК на 6 человек.
Чем он отличается от Клипера? Да только способностью приземлятся со 2КС, но это вроде изначально закладывается или хоть предполагается из расчета лунных экпедиций.

В любом случае, Клипер - аналог CEV, а тот (вернее его СА) сразу расчитывают и на ЛЕО, и на Луну, и на Марс.

[X]

Как можно - и нужно - использовать Клипер при полётах к Марсу?

У кого какие соображения?

К Луне почему-то представить проще тем более на низкую орбиту. А вот к Марсу...

Мое такое скромное мнение, что для марсианской экспедиции Клипер нужен только на начальном этапе (доставка экипажа на марсианский корабль) и на конечном (доставка того же экипажа с корабля на Землю). Таскать Клипер с собой на Марс и обратно, это сущий БРЕД.

:lol:
И как вы представляете себе его наличие на начальном и конечном этапах без полета к Марсу?  :lol:

Это же элементарно, Ватсон. Раз аппарат участвует в проведении каких то операций, значит он в программе участвует, но к Марсу при этом не летит. Ежу понятно, что спускаться на Марс в Клипере не будут, взлетать с него тоже. А чтобы спуститься на Землю, не обязательно таскать с собой лишних бесполезных 12-15 тонн груза. Проще осуществить выход на околоземную орбиту с использованием торможения в атмосфере, состыковаться с имеющейся в то время ОКС и далее на Клипере. Кстати, в этом случае ОКС тоже становится элементом марсианской программы, при этом к Марсу она летать не будет.

[serb]

А чтобы спуститься на Землю, не обязательно таскать с собой лишних бесполезных 12-15 тонн груза. Проще осуществить выход на околоземную орбиту с использованием торможения в атмосфере, состыковаться с имеющейся в то время ОКС и далее на Клипере. Кстати, в этом случае ОКС тоже становится элементом марсианской программы, при этом к Марсу она летать не будет.

Боюсь, торможение в атмосфере ажно целого марсианского корабля массой минимум с ББ "Мира" минимум (а то и 2-3) будет в весовом отношении подороже, чем 12-15 тонн пристегнутого "Клипера".

Не говоря уже о том, что аэродинамическое торможение - вещь такая, проще уж сразу сесть, чем к МКС подниматься.

Так что Клипер по весу дешевле будет.

[Nixer]

Клипер копирует локхидмартиновский проект CEV. У них тоже корабль отстреливает разгонный блок перед посадкой, с адится на крыльях и крепится при старте сверху ракеты.

[serb]

Клипер копирует локхидмартиновский проект CEV.

... вот только опубликован проект Клипера ЕМНИП был раньше CEVовского.

Впрочем, задолгоо до них обоих был "Гермес" ;-)

[Yegor]

А чтобы спуститься на Землю, не обязательно таскать с собой лишних бесполезных 12-15 тонн груза. Проще осуществить выход на околоземную орбиту с использованием торможения в атмосфере, состыковаться с имеющейся в то время ОКС и далее на Клипере. Кстати, в этом случае ОКС тоже становится элементом марсианской программы, при этом к Марсу она летать не будет.

Боюсь, торможение в атмосфере ажно целого марсианского корабля массой минимум с ББ "Мира" минимум (а то и 2-3) будет в весовом отношении подороже, чем 12-15 тонн пристегнутого "Клипера".

Не говоря уже о том, что аэродинамическое торможение - вещь такая, проще уж сразу сесть, чем к МКС подниматься.

Так что Клипер по весу дешевле будет.

ИМХО: А что, если два Союза взять  :roll: ? Они по весу 14 тонн. Они уже есть – можно кучу денег сэкономить не разрабатывая Клипера  :wink: .

По моему мнению, единственное оправдание Клипера это туризм. Космический туризм это золотая жила для России, если цену билета снизить до около (ИМХО) 5 млн.$.

[Nixer]

Впрочем, задолгоо до них обоих был "Гермес"

Нет, Гермес существенно отличается. А у Клипера и локхидмартиновского CEVа сходство даже в мелочах, например, на обоих отсутствуют передние иллюмираторы.

[avmich]

Обсуждали уже :) .

Для примера, два Союза требуют два запуска ракеты-носителы. В то время как один запуск Клипера - одной. Если удастся сделать эту одну дешевле двух Союзов - полёт Клипера будет дешевле :) по РН.

[ronatu]

Боюсь, торможение в атмосфере ажно целого марсианского корабля массой минимум с ББ "Мира" минимум (а то и 2-3) будет в весовом отношении подороже, чем 12-15 тонн пристегнутого "Клипера"...

Не надо бояться - есть другие способы
Например раскрутка-закрутка на ионных двигателях вокруг планеты
И нырять не надо

[serb]

Не надо бояться - есть другие способы
Например раскрутка-закрутка на ионных двигателях вокруг планеты
И нырять не надо

А рабочее тело для торможения плюс радиационная защита для длительного полета в поясах впишутся в 12-15 тонн?

[frost_ii]

Тяжелее будет. Потому что нужно учесть - разгон к Марсу, торожение у Марса, разгон от Марса... Сколько набежит?

При возвращении к Земле комплекс будет легче ровно на посадочный модуль...

[frost_ii]

Не надо бояться - есть другие способы
Например раскрутка-закрутка на ионных двигателях вокруг планеты
И нырять не надо

А рабочее тело для торможения плюс радиационная защита для длительного полета в поясах впишутся в 12-15 тонн?

А зачем в поясах летать? Можно остановиться и выше. И с учётом прогонки Клипера к Марсу и обратно, это будет со-овсем не 12-15 тонн..

[serb]

И с учётом прогонки Клипера к Марсу и обратно, это будет со-овсем не 12-15 тонн..

А топливо что, не надо к Марсу и назад гонять? ;-)

[Bell]

Клипер копирует локхидмартиновский проект CEV. У них тоже корабль отстреливает разгонный блок перед посадкой, с адится на крыльях и крепится при старте сверху ракеты.

Ну это вы просто мало знаете. Патенту, на котором основан Клипер уже считай 10 лет.

И вот еще что:
Давайте не будем изобретать велосипед только потому, что кого-то удивляет "Как?? Клипер - на Марс???". Шестиместный КК есть практически ВО ВСЕХ проектах МЭКа. Клипер такому КК вполне соответствует, осталось только увеличить ТЗП, как на Союзе-Л.

Имхо, совершенно бессмысленный флуд.  

[Nixer]

А что за патент, интересно? Он наш или американский? CEV основан на том же патенте?

[Bell]

А что за патент, интересно? Он наш или американский? CEV основан на том же патенте?

НАШ! НАШ родной патент, роде энергиевский. Никакой CEV и близко не лежал. В том-то все и дело.
См. у Вэйда, страница про Клипер. Щас поищу.

http://www.astronautix.com/craft/kliper.htm

Alternate configuration of the Kliper space plane. Drawing from Russian patent RU 2220077, assigned to Semenov, Head of RKK Energia

Не смотрите на то, что космонавты сидят задом наперед - главное конфигурация ВА и принцип посадки.

[frost_ii]

И с учётом прогонки Клипера к Марсу и обратно, это будет со-овсем не 12-15 тонн..

А топливо что, не надо к Марсу и назад гонять? ;-)

Во-первых не топливо, а рабочее тело.
Во-вторых есть формула Циолковского. И есть небольшая разница, куда добрасывать массу - в числитель или в знаменатель...
В-третьих, брать возвращяемый модуль, конечно имеет резон, если лететь на керосине. То есть такое решение имеет оправдание в случае крайне низких Iуд.

[serb]

Во-первых не топливо, а рабочее тело.
Во-вторых есть формула Циолковского. И есть небольшая разница, куда добрасывать массу - в числитель или в знаменатель...
В-третьих, брать возвращяемый модуль, конечно имеет резон, если лететь на керосине. То есть такое решение имеет оправдание в случае крайне низких Iуд.

В том-то и дело, что рабочее тело на протяжении разгона к Марсу, торможения у Марса и разгона к Земле находится в том же самом числителе, что и Клипер :-)

Ну, давайте посчитаем. Возьмем данные Энергиевского проекта.

Мощность - 15 х 10Е6 Вт
Стартовая масса - 600 тонн
Масса по возвращении - ок. 150 тонн
Isp - около 4000 секунд
Дельта V при торможени у Земли - ок. 7 км/с (за счет малой тяги).
Соответственно, масса рабочего тела - ок. 30 тонн.

Так что выгоднее - таскать к Марсу и назад 12 тонн или 30? :-)