ПТК НП2

[Back-stabber]

Nilk пишет:
Где логика? Где наработки? Где движение вперед? Для чего это всё надо было?

Да никто IMHO никуда не полетит, не переживайте... Это так всё, "весёлые картинки"....  

[Nilk]

Back-stabber пишет:

Nilk пишет:
Тогда по такому же сценарию: сучим лапками и перебираемся в спускаемый аппарат, на нём стартуем к Земле.

А летим туда в ЛПК. Ну что-б прикольнее было. Т-е всё шиворот-навыворот. Орригенальненько...
Для полного кайфа предлагаю тапок тащить туда буксиром, самим лететь на лендере, стыковаться после взлёта с Муна...  

А что вариант, кстати ))) 
Нет идея в том, что корабль для полета к луне, это один из модулей ОС. На ОС добираемся Союзами (да хоть Драконами). С Земли запускаем разгонный блок для полета к Луне. Он стыкуется с этим модулем, бравые космонавты переходят в этот модуль, отстыковываются от ОС и летят к Луне, где их уже ждет РБ к Земле и лэндер (лэндер тоже можно многоразовый замутить). Вот это технологии, а сейчас получается схема 60-х, типа мы боимся и не умеем стыковаться и ОС у нас нет, поэтому нам срочно нужен Сатурн-5.

[SFN]

Lanista пишет:
Марк из отпуска вернулся =)
 http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2013/07/blog-post.html
 
 

Заметка то про сырость капсулы BOING CST-100    Похоже на то, что Марк Серов мистифицирует энтузиастов, фотографируя наклейки с изображением сопел.    Но дает понять, что теперь сопел в пучке 5 штук.
 

[Lanista]

Макет ТЗП оброс еще.

[SFN]

Я привел фото сопел с макета МАКС-2011 для сравнения.

[Lanista]

Lanista пишет:
Макет ТЗП оброс еще.

А я про прошлые кадры макета

[Diy]

frigate пишет:

Большой пишет:

Димитър пишет:
По картинке:
ХС первой ступени РБ = 3150 м/с
ХС второй ступени РБ = 950 м/с
По грубой прикидке, "на глаз" нужна РН примерно на 70-80 т ПН на ЛЕО. Ето еще смотря какое топливо у РБ.
А поконкретнее, кто-то знает?

РБ-1: Мо=45,517 т (Н2+О2);
РБ-2: Мо=12,089 т (Н2+О2);
Мптк=20 т;
Мст.=77,606 т
Млэк но=75,746 т (после довыведения).
прим: данные могут устареть.

ИМХО немного тяжеловат для водородника.    

По картинке облетной экспедиции к Луне возникает ощущение, что это водородные разгонные блоки от Хруничева, видимо КВТК2Б-А7В и КВСК.

[Diy]

mihalchuk пишет:
Вся эта дискуссия несколько странна. ПТК-НТП избыточен по массе и внутреннему пространству для полётов к Луне. Если космонавты в Союзе до 2-х суток добирались до ОС, то здесь - на сутки больше до Луны, и столько же обратно. Под лишнюю массу растёт всё: массы РН, РБ и т. д. Лучше бы лишнюю массу на ЛМ перекинули.

ИМХО, это дает унификацию и удешевление-ускорение разработок для Луны. А унификация ведет опять же к удешевлению лунных аппаратов и повышению надежности эскпедиции в целом. Ради всего этого готовы пожертвовать весами.

[Diy]

Nilk пишет:

Back-stabber пишет:

Nilk пишет:
Тогда по такому же сценарию: сучим лапками и перебираемся в спускаемый аппарат, на нём стартуем к Земле.

А летим туда в ЛПК. Ну что-б прикольнее было. Т-е всё шиворот-навыворот. Орригенальненько...
Для полного кайфа предлагаю тапок тащить туда буксиром, самим лететь на лендере, стыковаться после взлёта с Муна...    

А что вариант, кстати )))
Нет идея в том, что корабль для полета к луне, это один из модулей ОС. На ОС добираемся Союзами (да хоть Драконами). С Земли запускаем разгонный блок для полета к Луне. Он стыкуется с этим модулем, бравые космонавты переходят в этот модуль, отстыковываются от ОС и летят к Луне, где их уже ждет РБ к Земле и лэндер (лэндер тоже можно многоразовый замутить). Вот это технологии, а сейчас получается схема 60-х, типа мы боимся и не умеем стыковаться и ОС у нас нет, поэтому нам срочно нужен Сатурн-5.

Ну это все, видимо, для демонстрационных полетов к Луне. А в дальнейшем предполагается совершенствование техники с использованием последних достижений космонавтики.

[Diy]

Интересно, а ТЭМ для перевоза посадочно-взлетного лунного корабля нужен, чтобы масса корабля была побольше, типа чтобы провести более серьезные, чем аполлоновцы, работы на Луне (и повысить надежность)?

[Чуи]

-

[Mark]

Diy пишет:
Интересно, а ТЭМ для перевоза посадочно-взлетного лунного корабля нужен, чтобы масса корабля была побольше, типа чтобы провести более серьезные, чем аполлоновцы, работы на Луне (и повысить надежность)?

ПВЛК, стартова масса на около 29 тонн (метан), будет на носителю с РБ. В случае водорода, масса будет на около 4 тонны меньше.

[Diy]

Mark пишет:
  ПВЛК, стартова масса на около 29 тонн (метан), будет на носителю с РБ. В случае водорода, масса будет на около 4 тонны меньше.

А 29 тонн - это вместе с рабочим телом для ядерного ТЭМ? И откуда в ПВЛК метан или водород, разве не гептил-амил?

[Mark]

Diy пишет:

Mark пишет:
ПВЛК, стартова масса на около 29 тонн (метан), будет на носителю с РБ. В случае водорода, масса будет на около 4 тонны меньше.

А 29 тонн - это вместе с рабочим телом для ядерного ТЭМ? И откуда в ПВЛК метан или водород, разве не гептил-амил?

А что вы пишете про с рабочим телом для ядерного ТЭМ ? ТЕМ не будет транспортировать ПВЛК.

1- ПВЛК на 29 тонн ето стартова масса с топливом для посадки.
2- Топливо для посадки на Луне будет метан или водород.  

Смотрите на варианты ПВЛК-1 и ПВЛК-2 от Хруничева.


http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/417397?page=1

[Diy]

Я вот про что:

http://f14.ifotki.info/org/a24b08f1105f28c4a7b4dd48873d3b68551ae9156439616.jpg


Там не ПВЛК, а ВПК.

[Mark]

Diy пишет:
Я вот про что:

http://f14.ifotki.info/org/a24b08f1105f28c4a7b4dd48873d3b68551ae9156439616.jpg


Там не ПВЛК, а ВПК.

Да, знаю, один из вариантов. ПВЛК или БПК неважно. В случае ТЕМ будет очень длины транспорт на лунную орбиту. Посматрим как будет за 20 лет.

[Diy]

Mark пишет:
 Да, знаю, один из вариантов. ПВЛК или БПК неважно. В случае ТЕМ будет очень длины транспорт на лунную орбиту. Посматрим как будет за 20 лет.

Ну ничего, лунные космонавты подождут, пока ВПК долетит до Луны, а там по быстрому догонят на ПТК-НП...

[Mark]

Diy пишет:

Mark пишет:
Да, знаю, один из вариантов. ПВЛК или БПК неважно. В случае ТЕМ будет очень длины транспорт на лунную орбиту. Посматрим как будет за 20 лет.

Ну ничего, лунные космонавты подождут, пока ВПК долетит до Луны, а там по быстрому догонят на ПТК-НП...

...будет толко проблем храниения топлива на 2-3 месячы. Для Лунной инфраструктуры, как транспорт модулей, будет сосданы ТЕМ на 6 Мвт.

[Diy]

Mark пишет:
 ...будет толко проблем храниения топлива на 2-3 месячы. Для Лунной инфраструктуры, как транспорт модулей, будет сосданы ТЕМ на 6 Мвт.

Ну тут хоть бы высадиться на Луну разок для начала   

[frigate]

1. Картинка морально устарела - масса ПТК-Л выросла с 16.5 тонн до 20 (!)  
http://f14.ifotki.info/org/a24b08f1105f28c4a7b4dd48873d3b68551ae9156439616.jpg 

По картинке облетной экспедиции к Луне возникает ощущение, что это водородные разгонные блоки от Хруничева, видимо КВТК2Б-А7В и КВСК.

IMHO это не совсем так по ряду причин:
- по схеме полета ПТК-Л на полярную орбиту Луны 2х ступенчатый криогенный РБ состоит из двух ступеней;
- первая ступень обеспечивает разгон на отлётную траекторию к Луне (ХС 3150 м/сек + грав. потери) и возможно довыведение ЛЭК на ОИСЗ;
- вторая ступень обеспечивет коррекции траектории на трассе Земля-Луна, торможение у Луны и выход на ОИСЛ.
- по данным Хруничева, РБ КВТК2Б-А7В обеспечивает 19.0 тонн на ОИСЛ при стыковке с ПН на ОИСЗ (т.е. двупуск, при йтом заметьте у Энергии однопуск,
плюс все равно не хватает 1 тонны для ПТК-Л);
- КВСК (по данным Хруничева) получается чересчур избыточен для маневров второй ступени ЛЭК, у него запас ХС с ПТК-Л  порядка 1800 м/сек, что почти в 2 раза больше чем требуется (!)      
- Вы попробовали прикинуть длину ЛЭКа состоящего из КВТК2Б-А7В, КВСК и ПТК-Л (плюс проставки между ступенями и КК) даже с учетом того что у ЖРД выдвижной насадок сопла? Пожалуйста сравните длину вашего ЛЭКа с длиной РН Протон-М.  
- У Энергии были наработки по КБХА по ЖРД РД-0146Э для РН Онега и Русь-М, я очень подозреваю что Энергия не станет использовать РД-0146Д (Заказ Хруничева для РБ Ангары, оптимизированы по тяге 7.5 тонн на геостационар), а вместо этого закажет ЖРД РД-0146Э с многократным зажиганием и тягой около 10 тонн. :idea:          

"Друг мой, для Атоса это слишком много, для графа де Ла Фер, -- слишком мало." (С) Александр Дюма (отец) "Три мушкетёра" голосом Вениамина Смехова.