Флуд вокруг и около ПТК НП2

[frigate]

Большой пишет:

Димитър пишет:
По картинке:
ХС первой ступени РБ = 3150 м/с
ХС второй ступени РБ = 950 м/с
По грубой прикидке, "на глаз" нужна РН примерно на 70-80 т ПН на ЛЕО. Ето еще смотря какое топливо у РБ.
А поконкретнее, кто-то знает?

РБ-1: Мо=45,517 т (Н2+О2);
РБ-2: Мо=12,089 т (Н2+О2);
Мптк=20 т;
Мст.=77,606 т
Млэк но=75,746 т (после довыведения).
прим: данные могут устареть.

ИМХО немного тяжеловат для водородника. 
У меня вопрос по ХС для выхода на ОИСЛ - ее снизили с 1300 м/сек 
(необходима для "гарантированного" доступа к любой точке на Луне) до 920 м/сек.  :?:
Да и высота орбиты изменилась - теперь 200 км.
Речь идет о полярной круговой лунной орбите (выбранной как базовая для ЭЛОИ) :?:         

[Большой]

Вероятно дело в высоте орбиты. Вот данные для высоты 100 км:

[frigate]

"Не верю   :!:  " (К.С. Станиславский) - 350 м/сек при увеличении высоты ОИЛЗ на 100 км   :|   
Для Гомановского перхода между 100 км и 200 км круговыми лунными орбитами требуется ХС 43 м/сек     :idea:   
Брюханов на НТС утвердждал что баллистические расчеты ПТК-Л (после апрелля 2012) были выполнены для полярной Лунной орбиты. 
ХС 1300 м/сек (указанная на картинке) для торможения у Луны и выхода на ОИСЛ была "позаимствована" ЕКА для проекте ACTS у НАСАвской программы "Созвездие", и потом "плавно" перекочевала в ППТС.  :idea:  
"Будем посмотреть" (С)   

[Большой]

Когда ж защита ТП. Скоро август.

[Lanista]

Марк из отпуска вернулся =)
http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2013/07/blog-post.html

[Nilk]

У меня ламерский вопрос. Почему бы в схеме с ядерным буксиром не доставлять к Луне сразу и разгонный блок для полета обратно к Земле? Тогда при старте от Земли требовалось бы только топливо на отправку корабля к Луне и торможения для перехода на круговую орбиту. Если развивать мысль дальше, то можно отправить РБ побольше, что бы не только осуществить перелет к Земле, но для торможения для перехода на орбиту МКС. Тогда можно было бы использовать корабль только для полета в космическом пространстве без теплозащиты и произвольной формы.

[Back-stabber]

Nilk пишет:
Почему бы в схеме с ядерным буксиром не доставлять к Луне сразу и разгонный блок для полета обратно к Земле?

Облом стыковки.
Ваши действия?

[Back-stabber]

Nilk пишет:
что бы не только осуществить перелет к Земле, но для торможения для перехода на орбиту МКС.

20 тонн. Вот так на-вскидку. Это только ни торможение...  

[Nilk]

Back-stabber пишет:

Nilk пишет:
Почему бы в схеме с ядерным буксиром не доставлять к Луне сразу и разгонный блок для полета обратно к Земле?

Облом стыковки.
Ваши действия?    

Точно такие же как при не стыковке взлетного корабля с ПТК-Л при старте с Луны, гибнуть и становиться героями.

Back-stabber пишет:

Nilk пишет:
что бы не только осуществить перелет к Земле, но для торможения для перехода на орбиту МКС.

20 тонн. Вот так на-вскидку. Это только ни торможение...  

А сколько там топлива нужно для отлета к Земле? Вроде не такие страшные цифры получаются, мы же всё равно ядерным буксиром это тащим.

[Back-stabber]

Nilk пишет:
Точно такие же как при не стыковке взлетного корабля с ПТК-Л при старте с Луны, гибнуть и становиться героями.

Там оба аппарата -- пилотируемые, можно ногой отказавший йащегг попинать, в ручную одним активным, другим "постыковаться", на крайнак в скафах перебраться попробовать, в общем посучить ещё лапками вовсю..  

[Back-stabber]

Nilk пишет:
А сколько там топлива нужно для отлета к Земле? Вроде не такие страшные цифры получаются, мы же всё равно ядерным буксиром это тащим.

Смотря какого. Тонн 10. Не считая если..  

[Back-stabber]

Nilk пишет:
Вроде не такие страшные цифры получаются, мы же всё равно ядерным буксиром это тащим.

Не с Земли, замечу на всякий случай...  

И потом -- с ОС-то Вам всё одно спускаться придётся. В чем профит? Не тащить щит на ОЛО? Копейки. IMHO не окупиться.  

[mihalchuk]

Вся эта дискуссия несколько странна. ПТК-НТП избыточен по массе и внутреннему пространству для полётов к Луне. Если космонавты в Союзе до 2-х суток добирались до ОС, то здесь - на сутки больше до Луны, и столько же обратно. Под лишнюю массу растёт всё: массы РН, РБ и т. д. Лучше бы лишнюю массу на ЛМ перекинули.

[Nilk]

Back-stabber пишет:

Nilk пишет:
Точно такие же как при не стыковке взлетного корабля с ПТК-Л при старте с Луны, гибнуть и становиться героями.

Там оба аппарата -- пилотируемые, можно ногой отказавший йащегг попинать, в ручную одним активным, другим "постыковаться", на крайнак в скафах перебраться попробовать, в общем посучить ещё лапками вовсю..  

О придумал, у нас же спускаемый аппарат тоже там, приделанный к РБ. Тогда по такому же сценарию: сучим лапками и перебираемся в спускаемый аппарат, на нём стартуем к Земле. Так как мы всё равно у Земли тормозим, в атмосферу на нём входить не придется. Ну а потом стыкуемся с ОС. Всё все спасены )))

[Nilk]

Back-stabber пишет:

Nilk пишет:
Вроде не такие страшные цифры получаются, мы же всё равно ядерным буксиром это тащим.

Не с Земли, замечу на всякий случай...    

И потом -- с ОС-то Вам всё одно спускаться придётся. В чем профит? Не тащить щит на ОЛО? Копейки. IMHO не окупиться.  

Профит в том, что мы долго учились стыковаться, строить модульные станции, ремонтировать их, эксплуатировать много лет. А потом, когда нужно лететь к Луне, все такие: "ну его нафиг, давайте построим гигантскую ракету и одним куском запустим к Луне". Где логика? Где наработки? Где движение вперед? Для чего это всё надо было?

[Back-stabber]

Nilk пишет:
О придумал, у нас же спускаемый аппарат тоже там, приделанный к РБ.

Пилотируемый? На момент стыковки?  

[Back-stabber]

Nilk пишет:
Тогда по такому же сценарию: сучим лапками и перебираемся в спускаемый аппарат, на нём стартуем к Земле.

А летим туда в ЛПК. Ну что-б прикольнее было. Т-е всё шиворот-навыворот. Орригенальненько...
Для полного кайфа предлагаю тапок тащить туда буксиром, самим лететь на лендере, стыковаться после взлёта с Муна...  

[Back-stabber]

Nilk пишет:
Где логика? Где наработки? Где движение вперед? Для чего это всё надо было?

Да никто IMHO никуда не полетит, не переживайте... Это так всё, "весёлые картинки"....  

[Nilk]

Back-stabber пишет:

Nilk пишет:
Тогда по такому же сценарию: сучим лапками и перебираемся в спускаемый аппарат, на нём стартуем к Земле.

А летим туда в ЛПК. Ну что-б прикольнее было. Т-е всё шиворот-навыворот. Орригенальненько...
Для полного кайфа предлагаю тапок тащить туда буксиром, самим лететь на лендере, стыковаться после взлёта с Муна...  

А что вариант, кстати ))) 
Нет идея в том, что корабль для полета к луне, это один из модулей ОС. На ОС добираемся Союзами (да хоть Драконами). С Земли запускаем разгонный блок для полета к Луне. Он стыкуется с этим модулем, бравые космонавты переходят в этот модуль, отстыковываются от ОС и летят к Луне, где их уже ждет РБ к Земле и лэндер (лэндер тоже можно многоразовый замутить). Вот это технологии, а сейчас получается схема 60-х, типа мы боимся и не умеем стыковаться и ОС у нас нет, поэтому нам срочно нужен Сатурн-5.

[SFN]

Lanista пишет:
Марк из отпуска вернулся =)
 http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2013/07/blog-post.html
 
 

Заметка то про сырость капсулы BOING CST-100    Похоже на то, что Марк Серов мистифицирует энтузиастов, фотографируя наклейки с изображением сопел.    Но дает понять, что теперь сопел в пучке 5 штук.