Флуд вокруг и около ПТК НП2

[cross-track]

Для начала нужно в 21 году запустить Луна-25 на Луну.

А разве лунные планы от этого как-то зависят?

[german_kmw]

Для начала нужно в 21 году запустить Луна-25 на Луну.

А разве лунные планы от этого как-то зависят?

Конечно.  Если провалятся планы по АМС, на кой чёрт тратить на более сложные пилотируемые миссии?

[pkl]

Никакой Зонд и Союз-Л не подходят для дальних орбит.  Тесный объём, люди получат очень большой вред здоровью при перегрузках по возвращению.   Союз-9( Андриянов, Севастьянов) - после 17,8 суток автономного полёта ( это рекорд на нынешний момент) едва не погибли при посадке из-за атрофии сердечно сосудистой системы.

Корабль типа Зонда должен выполнять функцию такси. Доставка на орбиту - его единственная целевая функция. После чего сразу стыковка или с орбитальной станцией, или с экспедиционным комплексом на Луну/Марс. Или возвращение на Землю.

[pkl]

Форма кабины Союза обеспечивает большие перегрузки, чем Орла.  Обычный Союз не годится для полётов выше НОО, в частности у него низкая ХС, нет радиационной защиты, связи для Луны  и много ещё.

Я не говорю, что это должна быть копия Союза. Пусть это будет уменьшенный Старлайнер или что-то вроде ЛК-1. Смысл в том, что это должен быть небольшой корабль-такси, ориентированный на кратковременный полёт на низкую орбиту. Полёты дальше - только в составе экспедиционного комплекса.

[pkl]

неэкологичностью

Зато он дешёвый и за его создание и доработку заплатил СССР. И его топливные компоненты долгохранимы. Что и нужно для неспешной подготовки полета на Луну. 

У него масса полезной нагрузки слишком мала. Конечно, если перевести на криогенные компоненты, она увеличится, но это уже новая ракета получается. И новый стартовый комплекс.

[Astro Cat]

У него масса полезной нагрузки слишком мала.

20 тонн на НОО не так уж мало. В них (отдельно) укладываются неплохой межпланетный корабль и лэндер. А далее стыкуем с буксиром и далее на Луну.

[Quetzalcoatl]

20 тонн на НОО не так уж мало. В них (отдельно) укладываются неплохой межпланетный корабль и лэндер. А далее стыкуем с буксиром и далее на Луну.

Неплохой план.  В 1969 НАСА тоже запустила на НОО "неплохой межпланетный корабль и  лэндер (вернее, лунардер)" общей массой под 45 тонн. Только вот "буксир" (третья ступень Сатурн-5 после первого включения),который отбуксировал 45 тонн к Луне имел массу под 90 тонн.    Внимание, вопрос! Чем выводить буксир такой массы на НОО? 

[german_kmw]

20 тонн на НОО не так уж мало. В них (отдельно) укладываются неплохой межпланетный корабль и лэндер. А далее стыкуем с буксиром и далее на Луну.

Неплохой план.  В 1969 НАСА тоже запустила на НОО "неплохой межпланетный корабль и  лэндер (вернее, лунардер)" общей массой под 45 тонн. Только вот "буксир" (третья ступень Сатурн-5 после первого включения),который отбуксировал 45 тонн к Луне имел массу под 90 тонн.    Внимание, вопрос! Чем выводить буксир такой массы на НОО? 

Я предлагал выводить 40 тонный буксир Ангарой 5В на НОО там стыковать к кораблю и отправлять на лунную орбиту и так же с лунным посадочным модулем.

[german_kmw]

20 тонн на НОО не так уж мало. В них (отдельно) укладываются неплохой межпланетный корабль и лэндер. А далее стыкуем с буксиром и далее на Луну.

Неплохой план.  В 1969 НАСА тоже запустила на НОО "неплохой межпланетный корабль и  лэндер (вернее, лунардер)" общей массой под 45 тонн. Только вот "буксир" (третья ступень Сатурн-5 после первого включения),который отбуксировал 45 тонн к Луне имел массу под 90 тонн.    Внимание, вопрос! Чем выводить буксир такой массы на НОО? 

Я предлагал( точнее я видел такие идеи у наших конструкторов)  выводить 40 тонный буксир Ангарой 5В на НОО там стыковать к кораблю и отправлять на лунную орбиту и так же с лунным посадочным модулем.
 Единственный минус - многопуск, но от многопуска не спасает и сверхтяж. 

[Quetzalcoatl]

Я предлагал( точнее я видел такие идеи у наших конструкторов)  выводить 40 тонный буксир Ангарой 5В на НОО там стыковать к кораблю и отправлять на лунную орбиту и так же с лунным посадочным модулем.
 Единственный минус - многопуск, но от многопуска не спасает и сверхтяж.

Ну, т.е., два пуска на ОИСЛ и КК, и лэндера. ИМХО, это очень рискованно и неэффективно. Во-первых, лэндеру нужен нехилый избыток топлива для коррекции орбиты по пути к Луне и для тормозного импульса. Во-вторых, КК нужен тоже нехилый избыток топлива, чтобы потом ловить лэндер на орбите Луны для стыковки. Лунные орбиты у них будут разные, причем, могут существенно отличаться. В-третьих, никакой Ангары-А5В с грузоподЪемностью 40 тонн нет. Вот когда сделают, тогда и поговорим. 

[german_kmw]

Я предлагал( точнее я видел такие идеи у наших конструкторов)  выводить 40 тонный буксир Ангарой 5В на НОО там стыковать к кораблю и отправлять на лунную орбиту и так же с лунным посадочным модулем.
 Единственный минус - многопуск, но от многопуска не спасает и сверхтяж.

Ну, т.е., два пуска на ОИСЛ и КК, и лэндера. ИМХО, это очень рискованно и неэффективно. Во-первых, лэндеру нужен нехилый избыток топлива для коррекции орбиты по пути к Луне и для тормозного импульса. Во-вторых, КК нужен тоже нехилый избыток топлива, чтобы потом ловить лэндер на орбите Луны для стыковки. Лунные орбиты у них будут разные, причем, могут существенно отличаться. В-третьих, никакой Ангары-А5В с грузоподЪемностью 40 тонн нет. Вот когда сделают, тогда и поговорим. 

Так и супертяжа российского нет. Супертяж тоже выведет только 1 шт Орла и всё, и точно т ак же он будет ловить на орбите лунный посадочный модуль выведенный ранее.

[Quetzalcoatl]

Так и супертяжа российского нет. Супертяж тоже выведет только 1 шт Орла и всё, и точно т ак же он будет ловить на орбите лунный посадочный модуль выведенный ранее.

Именно поэтому российская программа освоения Луны ограничится только облетом Луны. В самом оптимистичном случае. Даже если выделят триллионы на СТК, Орла и прочее. Но мы ведь понимаем, что все это маловероятно.

[The Heart of the Moon]

[Astro Cat]

Неплохой план.  В 1969 НАСА тоже запустила на НОО "неплохой межпланетный корабль и  лэндер (вернее, лунардер)" общей массой под 45 тонн. Только вот "буксир" (третья ступень Сатурн-5 после первого включения),который отбуксировал 45 тонн к Луне имел массу под 90 тонн.    Внимание, вопрос! Чем выводить буксир такой массы на НОО? 

Вы невнимательны. На НОО самовыводится ПУСТОЙ буксир переделанный из 2й ступени Протона (пустая масса 11т). Потом он неспеша заправляется танкерами (полная масса до 168 тонн !!!). А уж опосля стыкуются к нему ПН и отправляются на Луну.

[Neru]

Вы невнимательны. На НОО самовыводится ПУСТОЙ буксир переделанный из 2й ступени Протона (пустая масса 11т). Потом он неспеша заправляется танкерами (полная масса до 168 тонн !!!). А уж опосля стыкуются к нему ПН и отправляются на Луну.

Никто, ни под каким соусом, не хочет собирать лунный экспедиционный комплекс на НОО. Хотя апологеты Маска могут вспомнить, что он хочет заниматься дозаправкой на орбите Земли. Причем переливать собирается не что-то, а жидкий метан и кислород.


Сдается мне, что "умные дядьки" считают, что сборка на НОО и последующая отправка собранного в полет, значительно уступают по надежности однопуску.

[Quetzalcoatl]

Вы невнимательны. На НОО самовыводится ПУСТОЙ буксир переделанный из 2й ступени Протона (пустая масса 11т). Потом он неспеша заправляется танкерами (полная масса до 168 тонн !!!). А уж опосля стыкуются к нему ПН и отправляются на Луну.

Нет, это Вы были немногословны в своем посте #9650. Мне и в голову не могло такое прийти.   Это я про 10 тонн сухой массы буксира, 168 тонн топлива (кстати, горючее и окислитель там будут храниться вместе или раздельно?), неспешную заправку танкерами (какими? где их взять?). И, наконец, Вы представляете себе размерчик такого пустого буксира, рассчитанного на 168 тонн топлива?  И последний вопрос, какого топлива? 

[Astro Cat]

неспешную заправку танкерами (какими? где их взять?

Ну например, сделать из 3й ступени того же Протона.

И, наконец, Вы представляете себе размерчик такого пустого буксира, рассчитанного на 168 тонн топлива?

А зачем его представлять, если он сделан из второй ступени Протона? Он таким почти и будет + заправочный СУ с системой управления, маневрирования и создания толчка для осаждения топлива при старте на Луну.

И последний вопрос, какого топлива? 

А какое топливо в Протоне? АТ+НГМД. Мы же неспешно заправляем.

[Sam Grey]

Дедусь, нет никакого СССР уже 30 лет как. Ты еще Атландиду вспомни.

[The Heart of the Moon]

Дедусь, нет никакого СССР уже 30 лет как. Ты еще Атландиду вспомни.

Ты сам его ещё вспомнишь, сынок.

[Sam Grey]

Дедусь, нет никакого СССР уже 30 лет как. Ты еще Атландиду вспомни.

Ты сам его ещё вспомнишь, сынок.

Забудешь тут, когда этот труп изо всех сил пытаются оживить, как Франкенштейна.   

Чего сказать-то своей фоткой хотел? Что в далеком 59 несуществующая ныне страна сумела попасть в Луну железным мячиком?