Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Alex_II]

Павел73 написал:
Потому что летать в космос на Союзе-5 и тем более Ангаре-5 - непозволительная и ненужная роскошь

Ну тогда для нас и ПК непозволительная роскошь... Если мы ее отказываемся развивать и готовы только к тому чтобы поддерживать состояние 50-летней давности...

[Alex_II]

Старый написал:
Надо 16-местный. Сколько мест в Газели?

12-14 мест. Вспомним Big Gemini

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Потому что летать в космос на Союзе-5 и тем более Ангаре-5 - непозволительная и ненужная роскошь

Ну тогда для нас и ПК непозволительная роскошь... Если мы ее отказываемся развивать и готовы только к тому чтобы поддерживать состояние 50-летней давности...

Повторение пройденного в три раза дороже - это не развитие. Новый корабль, если его делать, должен обладать не количественными, а качественными преимуществами по сравнению со старым. Например, лунный Союз. Или многоразовый Союз. Или пусть 20-тонный, но с крыльями. Чтобы как на самолёте, и чтобы можно было со временем снизить требования по здоровью.

[Neru]

Павел73 написал:
Повторение пройденного в три раза дороже - это не развитие. Новый корабль, если его делать, должен обладать не количественными, а качественными преимуществами по сравнению со старым. Например, лунный Союз. Или многоразовый Союз. Или пусть 20-тонный, но с крыльями. Чтобы как на самолёте, и чтобы можно было со временем снизить требования по здоровью.

Для того, что бы сделать новое качество или свойство - надо научиться сделать заново "как обычно". Насколько понимаю - идет разрыв в инженерных кадрах между "новой" и "старой " школами. Просто разучились. Ну самый главный сегодняшний бич - безответственность. Безответственный - это когда никто не знает, что такое "ответственность", а фразы "ответственный" и тем более "взять ответственность на себя" - это что-то из разряда фантастики.
Кстати, прошу заметить, что все, нет ВСЁ руководство всех уровней сейчас принципиально безответственное... это фича.
Сорвались сроки - никто не виноват, никто не наказан. Вообще ничего не сделали - вот вам корявая, но отмазка. В итоге - все молодцы, вот Вам, руководители очередные бонусы.

[Yutani]

Появится новый корабль, тогда, может появятся и задачи какие нибудь под него. А так пилят его без энтузиазма уже. Его родит только Орион и китайский ПТК НП. Когда у "партнёров" начнут летать, тогда и Федерация родится, что бы не отставать. А так Союз, самый надёжный и дешевый корабль, и отказываться от него глупо. Нужно дальше проводить модернизацию, увеличить БО, найти способ уменшить массу самого корабля.

[Alex_II]

Yutani написал:
Когда у "партнёров" начнут летать, тогда и Федерация родится, что бы не отставать.

Или не родится. Если не осилим... Тоже к сожалению вариант.

Yutani написал:
Нужно дальше проводить модернизацию, увеличить БО, найти способ уменшить массу самого корабля.

На кой увеличивать БО? Что нам это даст для полетов к ОС длиной максимум в сутки? Наоборот - надо увеличивать СА, устанавливать на нем стыковочный узел и делать его многоразовым.... ПАО - для начала можно оставить прежний... И понемногу модернизировать... Может удастся негерметичный багажник как на Драконе замутить, чтоб лучше грузоподьемность ракеты использовать...

[Кубик]

Alex_II написал: На кой увеличивать БО? Что нам это даст для полетов к ОС длиной максимум в сутки? Наоборот - надо увеличивать СА, устанавливать на нем стыковочный узел и делать его многоразовым.... ПАО - для начала можно оставить прежний... И понемногу модернизировать... Может удастся негерметичный багажник как на Драконе замутить, чтоб лучше грузоподьемность ракеты использовать...

Ну вот и..Откажетесь от БО - бытового и сделаете БО - багажный..      И что в негерметичном возить и как использовать?

[Yutani]

Alex_II написал:
 Или не родится. Если не осилим... Тоже к сожалению вариант.

Осилим, на то есть указание сверху.

Alex_II написал:
На кой увеличивать БО? Что нам это даст для полетов к ОС длиной максимум в сутки? Наоборот - надо увеличивать СА, устанавливать на нем стыковочный узел и делать его многоразовым.... ПАО - для начала можно оставить прежний... И понемногу модернизировать... Может удастся негерметичный багажник как на Драконе замутить, чтоб лучше грузоподьемность ракеты использовать...

Увеличение БО намного дешевле и быстрее, а затронь СА, то это такие дебри, аналогичные созданию нового корабля.

[Alex_II]

Yutani написал:
Осилим, на то есть указание сверху.

На указание сверху всегда можно найти отмазку снизу... Это гораздо проще чем сделать корабль и даже не мешает пилить бюджет...

Yutani написал:
Увеличение БО намного дешевле и быстрее,

Ну да. Но собственно - на кой хер? Смысл увеличения БО на корабле автономно летающем 48 часов за полгода существования? У увеличения СА хоть смысл есть...

[Alex_II]

Кубик написал:
И что в негерметичном возить и как использовать?

А что возят в негерметичных отсеках Драконы и НТС? Научное оборудование? А если у нас его нет - то чё мы там вообще делаем?

[Yutani]

Alex_II написал:
Смысл увеличения БО на корабле автономно летающем 48 часов за полгода существования? У увеличения СА хоть смысл есть...

Смысл в том, что увеличение БО, это вполне реализуемый проект, не слишком затратный по деньгам и времени, и даст возможность хоть не много улучшить комфорт. А увеличение СА, повлёчет за собой уже полное перепроектирование корабля, включая ПАО, САС, всю систему посадки, что в итоге приведёт к неоправданному увеличеню массы корабля. А создание БО можно испробовать создать из новых материалов, что бы получить лёгкость, может даже дешевле стоимость. Можно эксперементировать.

[Alex_II]

Yutani написал:
Смысл в том, что увеличение БО, это вполне реализуемый проект,

Он не имеет смысла. Ну, кроме деятельности ради деятельности и попила бюджета... Зачем нам "улучшать комфорт" если лететь до станции в большинстве случаев менее суток?

Yutani написал:
А увеличение СА, повлёчет за собой уже полное перепроектирование корабля, включая ПАО, САС, всю систему посадки

Зачем ПАО менять? Новый СА должен вместиться в массу СА(старый)+БО (4,3-4,5т) и не менять массу корабля... САС менять не надо - ведь она сдергивает с ракеты эти самые 4,3т Да, парашюты будут другие. И что? Это уж настолько невозможно сделать - размер и схему парашютной системы поменять?

Yutani написал:
А создание БО можно испробовать создать из новых материалов, что бы получить лёгкость, может даже дешевле стоимость. Можно эксперементировать.

Да елы-палы, можно конечно, но ЗАЧЕМ? 

[Старый]

Yutani написал:
 

Alex_II написал:
Смысл увеличения БО на корабле автономно летающем 48 часов за полгода существования? У увеличения СА хоть смысл есть...

Смысл в том, что увеличение БО, это вполне реализуемый проект, не слишком затратный по деньгам и времени, и даст возможность хоть не много улучшить комфорт. А увеличение СА, повлёчет за собой уже полное перепроектирование корабля, включая ПАО, САС, всю систему посадки, что в итоге приведёт к неоправданному увеличеню массы корабля. А создание БО можно испробовать создать из новых материалов, что бы получить лёгкость, может даже дешевле стоимость. Можно эксперементировать.

Классика баблопопильного мышления. Когда думают не о целях и задачах корабля а о том где и на чём можно освоить денег. 

[Дмитрий Инфан]

Alex_II написал:
На кой увеличивать БО? Что нам это даст для полетов к ОС длиной максимум в сутки? Наоборот - надо увеличивать СА, устанавливать на нем стыковочный узел и делать его многоразовым.... ПАО - для начала можно оставить прежний... И понемногу модернизировать... Может удастся негерметичный багажник как на Драконе замутить, чтоб лучше грузоподьемность ракеты использовать...

Вы только что описали "Федерацию".

[Yutani]

Alex_II написал:
Да елы-палы, можно конечно, но ЗАЧЕМ?  

Зачем тогда увеличивать СА за минусом БО? Это уже будет новый корабль за огромные деньги, и такой корабль уже разрабатывается (Федерация).

Старый написал:
Классика баблопопильного мышления. Когда думают не о целях и задачах корабля а о том где и на чём можно освоить денег.  

С таким подходом можно было и не модернизизовать, а летать на версии 60-тых годов.

[STS]

Всех баранов вида - а зачем менять союз - надо принудительно пересадить на запорожец, чтоб в любое место куда ранее ездили, ездили на запорожце, даже в место скорой. только запорожец, может так до этих баранов дойдет.  

[STS]

Хотят на дачу - запорожец.
Хотят на поезде в Сочи - нет, запорожец.
Хотят на самолете в Египет - нет, запорожец.
Хотят в круиз на лайнере - баржа, на ней закреплен запорожец, баржа подцеплена к лайнеру, чтоб весь круиз сидели в запорожце, гуляли иногда по барже а еду спускать на веревке с лайнера.
И так 40 лет, чтоб, сцуки, замечтали о приоре. 

[Alex_II]

STS написал:
Всех баранов вида - а зачем менять союз - надо принудительно пересадить на запорожец

Между прочим в "ушастого" умещается 7 человек и две лайки, да еще и три рюкзака в багажник... Лично проверял как-то...

[Alex_II]

Yutani написал:
Зачем тогда увеличивать СА за минусом БО? Это уже будет новый корабль за огромные деньги

Сделать новый СА = "огромные деньги"? Это еще почему? 

[Старый]

STS написал:
Всех баранов вида - а зачем менять союз - надо принудительно пересадить на запорожец, чтоб в любое место куда ранее ездили, ездили на запорожце, даже в место скорой. только запорожец, может так до этих баранов дойдет.  

На это таким баранам как ты в 1000-й раз ответят одно и то же: за твои деньги - любой каприз. Не нравится запорожец - купи себе Приору. Но за свои. А если тебя везут за бесплатно то сиди и не звизди. Не нравится летать на Союзе? Не иди в космонавты. Впрочем тебя и так не возьмут. Потому что таких баранов не берут в космонавты.
За твои деньги - любой каприз. 
За твои деньги - любой каприз. 
За твои деньги - любой каприз. 
За твои деньги - любой каприз. 
За твои деньги - любой каприз. 
За твои деньги - любой каприз.
За твои деньги - любой каприз.

Запомнил? Опять нет?  :evil: