Флуд вокруг и около ПТК НП2

[m-s Gelezniak]

megabox пишет:
Непонятно, чего привязались к опытной капсуле, которую изготовили не в России, она же опытная. Тесты покажут нужна такая технология или нет, если не подойдет, закажут у других по другой технологии. Если делаешь новый авто, что теперь, не надо пользоваться наработками других производителей.

В том что разница между сделать и заказать огромна.

[Leonar]

Э...дарагой, тэбэ сотню, менэ сотню, а сделают "немцы" за десятку...

m-s Gelezniak пишет:

megabox   пишет:
Непонятно, чего привязались к опытной капсуле, которую изготовили не в России, она же опытная. Тесты покажут нужна такая технология или нет, если не подойдет, закажут у других по другой технологии. Если делаешь новый авто, что теперь, не надо пользоваться наработками других производителей.

В том что разница между сделать и заказать огромна.

[SFN]

m-s Gelezniak пишет:
В том что разница между сделать и заказать огромна.

Вопрос в детализации заказа. Что нарисовали немцам? Если контуры кастрюльки - то это одно, если послойный чертеж то другое.

Черные детальки для самолетов у нас начинают делать, но они большие и относительно простые.
А нужно научится делать маленькие и сложные.

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
В том что разница между сделать и заказать огромна.

Вопрос в детализации заказа. Что нарисовали немцам? Если контуры кастрюльки - то это одно, если послойный чертеж то другое.

Черные детальки для самолетов у нас начинают делать, но они большие и относительно простые.
А нужно научится делать маленькие и сложные.

Выклейками по болванам АМ кузовов у нас в гаражах занимались на излёте восьмидесятых.
Немцы в этом плане ушли только по использованию углепластика и вакуумного мешка.

[Lanista]

Подумалось что по такой технологии модули ОС можно сделать намного больше и просторней при том же запуске на Протоне.

[m-s Gelezniak]

Lanista пишет:
Подумалось что по такой технологии модули ОС можно сделать намного больше и просторней при том же запуске на Протоне.

Этиконструккции хрупки. И при превышениинагрузок не деформируются а "взрываются" в ошмётки и волокно.
Причём вылизанная по нагрузкам и массе конструкция разлетается сразу вся. в отличииот сварных бочек.

[testest2]

Раньше "Энергия" корпус НЭМ-а собиралась заказывать у Thales, но это было еще до событий 2014 года. Энергетики жаловались на то, что в России корпус делать негде. Потом было сообщение, что корпус таки сделают в Самаре. А теперь вот намекают, что построенное немцами для РКК производство корпусов из углепластика можно будет использовать для создания "новых орбитальных модулей". Думаю, к этому все и идет. И НЭМ будет углепластиковым. Если он вообще будет, конечно.

[m-s Gelezniak]

testest пишет:
Раньше "Энергия" корпус НЭМ-а собиралась заказывать у Thales, но это было еще до событий 2014 года. Энергетики жаловались на то, что в России корпус делать негде. Потом было сообщение, что корпус таки сделают в Самаре. А теперь вот намекают, что построенное немцами для РКК производство корпусов из углепластика можно будет использовать для создания "новых орбитальных модулей". Думаю, к этому все и идет. И НЭМ будет углепластиковым. ЕслЛи он вообще будет, конечно.

Не стоит забывать о таком свойстве металла как эм экранирование. На доп экранировании ещё в масс совершенстве конструкции в целом потеряют.

[m-s Gelezniak]

И самое главное "зачем?" АМГ оболочки сами по себе немного весят. а выполняют функции нен только как несущий гермо корпус.

[testest2]

m-s Gelezniak пишет:
Не стоит забывать о таком свойстве металла как эм экранирование. На доп экранировании ещё в масс совершенстве конструкции в целом потеряют.

Я могу предположить, что "Прогресс" по каким-то причинам не может сделать такой корпус, какой требуется для НЭМа. Поэтому ответ на вопрос "зачем?" - от отсутствия альтернативы. Сделают такой корпус, какой могут.
Что касается ПТК НП - видимо, все-таки в проекте посчитали, что с углепластиком масса экономится.

[m-s Gelezniak]

И я так и не понял в чём цимус планируемой к закупке "линии"? Что в ней линейного? Столы и вакуум мешки? А автоклав у них уже есть.
ЗЫ
Там стопроцентный ручной труд. без каких либе серьёзных подвижек к автоматизации. Даже роботизированные "руки" в чехлах долго не выживут в засохшей и полузасохшей эпоксидке. 

[m-s Gelezniak]

testest пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Не стоит забывать о таком свойстве металла как эм экранирование. На доп экранировании ещё в масс совершенстве конструкции в целом потеряют.

Я могу предположить, что "Прогресс" по каким-то причинам не может сделать такой корпус, какой требуется для НЭМа. Поэтому ответ на вопрос "зачем?" - от отсутствия альтернативы. Сделают такой корпус, какой могут.
Что касается ПТК НП - видимо, все-таки в проекте посчитали, что с углепластиком масса экономится.

Как элемента может быть. Как изделия в комплекте неочень.

[SFN]

m-s Gelezniak пишет:
И я так и не понял в чём цимус планируемой к закупке "линии"? Что в ней линейного? Столы и вакуум мешки? А автоклав у них уже есть.
ЗЫ
Там стопроцентный ручной труд. без каких либе серьёзных подвижек к автоматизации. Даже роботизированные "руки" в чехлах долго не выживут в засохшей и полузасохшей эпоксидке.

"Там стопроцентный ручной труд" это наглый обман. Видел я видео про детали немецких авто из углепластика. От станка к станку изделие передает робот.

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
И я так и не понял в чём цимус планируемой к закупке "линии"? Что в ней линейного? Столы и вакуум мешки? А автоклав у них уже есть.
ЗЫ
Там стопроцентный ручной труд. без каких либе серьёзных подвижек к автоматизации. Даже роботизированные "руки" в чехлах долго не выживут в засохшей и полузасохшей эпоксидке.

"Там стопроцентный ручной труд" это наглый обман. Видел я видео про детали немецких авто из углепластика. От станка к станку изделие передает робот.

Речь не о передаче а о клейке.
Впрочем опишите станок для выклейки этой бочти именно выклейке а не мотке. Как мотается это я знаю причём не только цилиндры конуса сферы и баллоны.
.

[m-s Gelezniak]

В помощь вам:

https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0+%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9&newwindow=1&rls=com.microsoft:ru:IE-SearchBox&rlz=1I7VASV_ruRU554&tbm=vid&prmd=ivns&source=lnms&sa=X&ved=0CAYQ_AVqFQoTCJucle6C58cCFcGWLAodQdELug

[SFN]

конус мотаный или из углеткани?

[m-s Gelezniak]

Корпус составной. с вклейками проёмов "дверей" люков и окон. Днище отделяемое.
Если конус мотанный. то никакой Германии не нужно. Если выклейка лентой. То первый вопрос - -зачем?

[SFN]

ответ на первый вопрос - под Пятака энергетики не только эту одну, но еще суперпуперпроизводственные линии попросят

[Старый]

SFN пишет:
ответ на первый вопрос - под Пятака энергетики не только эту одну, но еще суперпуперпроизводственные линии попросят  

С обязательным заказом за границей, чтоб откаты остались в иностранных банках и их нельзя было отследить.

[aaaa]

Этих корпусов, может, всего-то десяток-полтора надо. Можно и заказать, не париться.