Флуд вокруг и около ПТК НП2

[anik]

Ну вот смотри:

ЦВМ-101 на «Союзе ТМА» не было. Она появилась на «Союзе ТМА-М». Странно, что в документации это не отразили.

С вашей подачи на «Восходе-2» отказались от скафандров

Ох уж этот Константин Петрович...

[Bell]

Странно, что в документации это не отразили.

да странно, что в документации, переданной НАСА 30 лет назад так написано, а на самом деле за забором дрова, ага )))

[Bell]

ЦВМ-101 на «Союзе ТМА» не было. Она появилась на «Союзе ТМА-М».

А ничего, что дата pdf документа 2008 год? 

[cross-track]

И если свинец, то он должен быть внутри СА, а не снаружи, под щитом.

Нет, он должен быть на теплозащитном экране, который сбрасывается после торможения в атмосфере, чтобы далее не создавать нагрузку на парашют.

Снаружи СА включает в себя разные варианты, в том числе на теплозащитном экране.

Так называемый балансировочный груз расположен именно СНАРУЖИ спускаемого аппарата, между днищем и тепловым экраном.
Блин, неужели по фото не понятно??? Что я еще должен словами написать, если по фоткам не дошло? 

Так я же с этим не спорю. Я же раньше приводил фотку, где отметил этот балансировочный груз так:

Это верно?
Я только предполагаю, что если балансировочный груз был бы свинцовый, то он бы находился внутри СА.

[Bell]

то он бы находился внутри СА.

Но на этом фото он же снаружи, да? И он подписан там "балансировочный груз", да? красной красной прямо на днище.
Так о чем спор?

Нет никакого балансировочного груза.
Есть груз, ЗАМЕНЯУЮЩИЙ дополнительную массу ТЗП, необходимую для посадки со второй космической скоростью, где значительно бОльшие тепловые нагрузки и УНОС теплозащиты, то есть для этого требуется более толстая и ТЯЖЕЛАЯ теплозащита с на поверхности СА.
Для орбитальных кораблей достаточно изготавливать менее толстый тепловой щит, но приходится добавлять дешевые стальные пластины, чтобы сохранить общую балансировку спускаемого аппарата и положение ЦМ.

[anik]

Вы уж определитесь: 30 лет назад или 2008 год. И у вас страницы из разных документов. Первый — это часть 1. Там указан «Союз ТМА», на котором стояла ЦВМ «Аргон-16». Второй — это часть 3. Состав СУДН указан для «Союза ТМА-М».

[cross-track]

Кстати, а на этой фотке в нише справа - это что? Это сопла ДМП?

[cross-track]

то он бы находился внутри СА.

Но на этом фото он же снаружи, да? И он подписан там "балансировочный груз", да? красной красной прямо на днище.
Так о чем спор?

Еще раз - с этим я не спорю.
А вот подписи "балансировочный груз" красной прямо на днище я не увидел. Может, мне разрешения снимка недостает?

[Bell]

Поймите, заложить под тепловой щит 220 кг железа дешевле, чем глобально перепроектировать внутри весь спускаемый аппарат, чтоб сместить ЦМ и отказаться от "балансировочного груза". Вот в чем дело-то...

[Bell]

А вот подписи "балансировочный груз" красной прямо на днище я не увидел. Может, мне разрешения снимка недостает

Вот оно море, вот оно:

[Bell]

Кстати, а на этой фотке в нише справа - это что? Это сопла ДМП?

Да, так и подписано. Ну и по внешнему виду это именно они.

[cross-track]

А вот подписи "балансировочный груз" красной прямо на днище я не увидел. Может, мне разрешения снимка недостает

Вот оно море, вот оно:

Отлично, спасибо, уже вижу. Теперь почти не сомневаюсь, что балансировочный груз был асимметричным. Например, все черные надписи большими буквами должны быть видимыми после посадки.

[Bell]

Вы уж определитесь: 30 лет назад или 2008 год. И у вас страницы из разных документов. Первый — это часть 1. Там указан «Союз ТМА», на котором стояла ЦВМ «Аргон-16». Второй — это часть 3. Состав СУДН указан для «Союза ТМА-М».

2008 г был 28 лет назад, что по общепринятым правилам округления дает 30 лет. Это если с грамотной инженерной точки зрения.

Во второму вопросу - оба документа (Основные сведения и Альбом проектных чертежей) обр. 2008 года. У меня все ходы записаны, я их храню как зеницу ока )))

[Bell]

Теперь почти не сомневаюсь, что балансировочный груз был асимметричным.

Так там явствено видно, что и тепловой экран ассиметричен. Он не закрывает порядка 40% днища СА - это прямо видно на фотографии ))))))))))

[Bell]

все черные надписи большими буквами должны быть видимыми после посадки.

Все черные надписи открываются для видения после сброса ВСЕГО теплового экрана )))) кстати, это происходит на высоте порядка 5,5 км

[cross-track]

все черные надписи большими буквами должны быть видимыми после посадки.

Все черные надписи открываются для видения после сброса ВСЕГО теплового экрана )))) кстати, это происходит на высоте порядка 5,5 км

Да, теперь после того, как вы представили фото в высоком разрешении, я понял, что неправильно идентифицировал балансировочный груз. Он только чуть-чуть выглядывает из-под щита

Теперь правильно?

[Старый]

Весь разговор идет о том, что для посадки с околоземной орбиты с первой космической приходится уже 60 лет таскать с собой ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ балансировочный груз, изменяющий положение ЦМ СА, изначальной рассчитанный для посадки со второй космической.

Нет. Речь идёт о том что это твоя галлюцинация. А груз приходится таскать из-за того что необычная форма СА в виде высокой "фары" без груза не балансируется. 

[Bell]

Теперь правильно?

Так называемый балансировочный груз на этом наглядном пособии обрезан вместе с теплозащитным экраном, чтоб показать днище СА. Это не значит, что теплозащитный экран не закрывает ВСЮ нижнюю поверхность СА, понятно?

[Bell]

Поймите, заложить под тепловой щит 220 кг железа дешевле, чем глобально перепроектировать внутри весь спускаемый аппарат, чтоб сместить ЦМ и отказаться от "балансировочного груза". Вот в чем дело-то...

Возвращаясь к теме топика, на что все уже откровенно забили.

Сейчас на ПТК НП можно сразу скомпоновать внутри все так, как надо и сделать ЦМ, не требующий "балансировочного груза". Вот о чем речь.

Но сможем ли мы на нем после этогт лететь на Луну и использовать в качестве СА марсианского экспедиционного корабля - вопрос интересный. Похоже, что нет.

[cross-track]

Теперь правильно?

Так называемый балансировочный груз на этом наглядном пособии обрезан вместе с теплозащитным экраном, чтоб показать днище СА. Это не значит, что теплозащитный экран не закрывает ВСЮ нижнюю поверхность СА, понятно?

Так это было очевидно с самого начала. Это ведь или экспонат в музее или на выставке, или учебное пособие для студентов. Я спрашивал насчет балансировочного груза, а не насчет обрезанного теплозащитного экрана.