ПТК НП2

[testest]

Дмитрий В. пишет:

ykpoi пишет:

Дмитрий В. пишет:
Заметьте, нигде в ТЗ не указано, что ПКК и КСМТ должны выводиться одним типом РКН. Более того, указано, что РКН, разрабатываемая в рамках рассматриваемого госконтракта, должна выводить ПКК при полёте к Луне - на круговую орбиту с высотой 200 км с наклонением 51,6°; и только!

Зато в ТЗ указано, что ППТС должен иметь возможность летать к Луне. Если под РКН имеется в виду Ангара, это требование не выполняется. Нет, может так и есть - в этой их конкурсной документации черт ногу сломит. В любом случае, о более тяжелой ракете разговоры тоже идут, а входит она в ППТС или идет отдельно - какая, в принципе разница.

Да, нет же! Все предельно ясно и понятно:
- РКН выводит лунный ПКК на НОО.
- далее к Луне лунный ПКК перемещается с помощью комплекса СМТ (попросту разгонный блок).
Поскольку последний включен в состав ППТС, то, возможно, его разработка будет вестись в рамках этого же контракта. При этом из элементарных соображений энергетики межорбитальных перелетов минимальная начальная масса криогенного РБ должна быть не менее 28...30 т для выведения на отлетную траекторию. А если рассматривать еще и выведение на ОЛО, то этот параметр увеличивается до 45...46 тонн. При условии, что масса ПКК не превысит 20 тонн. Соответственно, для выведения КСМТ на орбиту нужна совершенно новая ракета класса Ангары-7, как минимум.

Т. е. фраза

"Пилотируемый транспортный комплекс нового поколения (ППТС 1-го этапа) представляет собой пилотируемый космический комплекс (ПКК), предназначенный для осуществления полётов на околоземную и за пределы околоземной орбиты, в том числе к Луне"

означает на самом деле "Да, ППТС предназначен для полетов за пределы низкой орбиты, но не в состоянии их осуществлять без дополнительной ракеты-носителя, которая в ППТС не входит"?

[SFN]

А трехступенчатого КСМТ еще никто не предлагал? Квадрапл лаунч йо-йо

[asmi]

V.B. пишет:
Мне вот интересно, может ли эта штуковина (ПТК НП) сесть на Марс? Или ХС ПТДУ не хватит? Не может быть, чтобы проектанты не посчитали такой вариант, хотя бы из чистого любопытства!

Сядет-то в любом случае - вопрос в том, выживет ли экипаж. По идее гравитация там втрое меньше, потому с торможением попроще будет. Особенно, если пофигу, где имеено садиться - входить под малым углом и тормозиться в верхней атмосфере по максимуму.

[asmi]

m-s Gelezniak пишет:
В догонку.
Для aмортизaции ложементов, в момент кaсaния, можно вообще использовaть всю высоту свободного объёмa кaпсулы ,"подвешивaя" "взведением", не только голову ложементa но и копчик. Нaпример нaдувными, aрмировaнными СВМом "мешкaми".

Главное, чтобы потом космонавты башкой об сортир не долбанулись - а то получится как-то неудобно перед FE

[asmi]

Кстати, а почему ОЛО именно с наклонением в 51.6? Вроде же на полярную собирались (86.4 чтоли)...

[Большой]

Как уверяют решение о сверхтяже примут до конца года. Из уст первых лиц звучат цифры 70-85 т и 130 и более т. 50 т не упоминается. Если будет принято решение о разработке 80 тонника (см. последнюю презентацию Роскосмоса) то тогда  это вступит в противоречие с ТЗ, где явно говорится об отдельных запусках ПТК (Ангара-5) и СМТ (РН неизвестна). Если же будет принято решение об создании Ангары-7 (Мпн=50 т) то противоречие снимается. Как то так.

[Дмитрий В.]

asmi пишет:
Кстати, а почему ОЛО именно с наклонением в 51.6? Вроде же на полярную собирались (86.4 чтоли)...

А где там хоть слово про выведение на ОЛО?

[asmi]

Дмитрий В. пишет:
А где там хоть слово про выведение на ОЛО?

Да, я не так понял вот эту фразу: 
- при полёте к Луне - на круговую орбиту с высотой 200 км с наклонением 51,6°;
Я почему-то подумал, что имеется в виду лунная орбита с данными параметрами.

[Bell]

кстати, о птичках...
а сколько сейчас весит лунный ПТК НП?

[Bell]

asmi пишет:

Дмитрий В. пишет:
А где там хоть слово про выведение на ОЛО?

Да, я не так понял вот эту фразу:
- при полёте к Луне - на круговую орбиту с высотой 200 км с наклонением 51,6°;
Я почему-то подумал, что имеется в виду лунная орбита с данными параметрами.

поскольку подлетная траектория к Луне почти "из бесконечности", то за счет копеечной коррекции траектории с любого наклонения запуска можно выйти на произвольное наклонение окололунной орбиты.

[asmi]

Bell пишет:
поскольку подлетная траектория к Луне почти "из бесконечности", то за счет копеечной коррекции траектории с любого наклонения запуска можно выйти на произвольное наклонение окололунной орбиты.

Это как? Расскажите мне, как с полярной орбиты ИСЗ выйти на экваториальную ИСЛ, да ещё "за копеечки"?  

[Кубик]

asmi пишет:

Bell пишет:
поскольку подлетная траектория к Луне почти "из бесконечности", то за счет копеечной коррекции траектории с любого наклонения запуска можно выйти на произвольное наклонение окололунной орбиты.

Это как? Расскажите мне, как с полярной орбиты ИСЗ выйти на экваториальную ИСЛ, да ещё "за копеечки"?

Стандарт - "переход через бесконечность", точнее - в очень высоком апогее любой поворот плоскости дёшев..См. у Левантовского.

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:
Заметьте, нигде в ТЗ не указано, что ПКК и КСМТ должны выводиться одним типом РКН. Более того, указано, что РКН, разрабатываемая в рамках рассматриваемого госконтракта, должна выводить ПКК при полёте к Луне - на круговую орбиту с высотой 200 км с наклонением 51,6°; и только!

Не понимаю...
Зачем объявлять тендер на комплекс, если он не полный? Без ТЗ на супертяж это бредятина...
Если тендер с ограничением РКН на НОО, то на кой ляд туда СМТ без носителя всунули? 

На перспективу заложите в ТЗ на ПТК и РКН "лунные" характеристики и хватит.
Конечно это тендер только ОКР, но как по мне если проектировать то уж всё гамузом.

[Anatoly Zak]

Искандер пишет:
Не понимаю...
Зачем объявлять тендер на комплекс, если он не полный? Без ТЗ на супертяж это бредятина...

Как уже говорилось выше, конкурс на тяжелый носитель обещают до конца года. В историческом плане разница в несколько недель ничего не значит. Однако сроки создания тяжелого носителя определяют осуществимость подобной программы. До сих пор Роскосмос называл конец 2020х г.г.  :cry:  Если корабль появится ранее, остается надеяться на "Ангару-5П" и полеты к МКС или ОПСЕК... Или ставить ПТК на СЛС, в качестве альтернативы "Ориону"!

[frigate]

Большой пишет:
Как уверяют решение о сверхтяже примут до конца года. Из уст первых лиц звучат цифры 70-85 т и 130 и более т. 50 т не упоминается. Если будет принято решение о разработке 80 тонника (см. последнюю презентацию Роскосмоса) то тогда это вступит в противоречие с ТЗ, где явно говорится об отдельных запусках ПТК (Ангара-5) и СМТ (РН неизвестна). Если же будет принято решение об создании Ангары-7 (Мпн=50 т) то противоречие снимается. Как то так.

Полностью согласен с предыдущим докладчиком  :!:

[Искандер]

Anatoly Zak пишет:
 Как уже говорилось выше, конкурс на тяжелый носитель обещают до конца года. В историческом плане разница в несколько недель ничего не значит. Однако сроки создания тяжелого носителя определяют осуществимость подобной программы. До сих пор Роскосмос называл конец 2020х г.г.  :cry:  Если корабль появится ранее, остается надеяться на "Ангару-5П" и полеты к МКС или ОПСЕК... Или ставить ПТК на СЛС, в качестве альтернативы "Ориону"!    

ПТК на СЛС? Ха! НННШ     
Конечно, можно разбивать на части и "тендерить" по отдельности, если есть хотя бы концептуальный проект всей системы. А есть ли он  :?:         
Все равно на мой (ламерский) взгляд  СМТ, как основную ПН, логичней было бы поместить в тендер к тяжелому носителю.
Кста... Лунный модуль где?      Забыли... я так и знал!   
Его ведь скорее РКН будут выводить... 4-х пуск для флаговтыка получается.

[Искандер]

frigate пишет:

Большой пишет:
Как уверяют решение о сверхтяже примут до конца года. Из уст первых лиц звучат цифры 70-85 т и 130 и более т. 50 т не упоминается. Если будет принято решение о разработке 80 тонника (см. последнюю презентацию Роскосмоса) то тогда это вступит в противоречие с ТЗ, где явно говорится об отдельных запусках ПТК (Ангара-5) и СМТ (РН неизвестна). Если же будет принято решение об создании Ангары-7 (Мпн=50 т) то противоречие снимается. Как то так.

Полностью согласен с предыдущим докладчиком  :!:  

Заговор Энергомаша и ГКНПЦ!!   

[SFN]

Искандер пишет:
4-х пуск для флаговтыка получается.

Флаговтык откладывается на "после флагоприклейки"

[SFN]

http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2013/11/blog-post.html#links
04 нояб. 2013 г.
В ожидании руководителя агентства
Не хвастовства ради, а работы для!

[Lanista]

Все тот же макет с МАКСа, обфоткан более чем детально.
А вот визит Остапенко может оказаться очень важным для будущего проекта.