Флуд вокруг и около ПТК НП2

[tar5]

Клипер был несуразен, явный плагиат идеи американского космоплана /как ПТК - Ориона/. Своих идей нет. Я его представлял как что-то вроде ТКС. Но сначала, кстати, приветствовал и ПТК, но только пока сохранялась реактивная посадка.

Так и дальше будет плагиат. Я практически уверен, что ПТК закроют, так же как в свое время «Енисей» - «в связи с изменившимися технологиями и требованиями времени».
Чтобы скрасить разочарование, объявят что будут делать «Старшипский», где-то в половину размерности спейсовского. Об этом же говорил Денис Юшин из ЦНИИМаш в интервью у ТББ.

Можно ссылку на интервью? Не гуглится, и даже не яндексится.

https://soundstream.media/clip/270-kak-sozdayetsya-novaya-era-pilotiruyemoy-kosmonavtiki

(емнип, начиная с [00:58:10] ⋅⋅⋅ Как могут изменить пилотируемую космонавтику Starship и прочие новые формфакторы космических кораблей)

Спасибо

[Старый]

Союзу требуется очередная глубокая модернизация.

Ничего не требуется, тем более сейчас. Союз полностью соответствует предъявляемым к нему требованиям. Летали полвека на этом и ещё столько же пролетаем.

[pkl]

Он, сердешный, итак их 5 штук пережил - Т, ТМ, ТММ, ТМА, МС, вроде ничего не забыл. Куда уж глубже?

Самое время начинать новую, в свете намечающегося создания высокоширотной станции. Одновременно пора задуматься о заделе для будущих лунных и марсианских программ.

[pkl]

Честно говоря, побросать сейчас Ангару, Союз-5 и заняться своим Старшипом, ближе к Terran R по размерности было бы лучшим вариантом. Это всё равно должно рано или поздно произойти.

Не дай бог. Свят-свят-свят.

[SOLDIER]

Он, сердешный, итак их 5 штук пережил - Т, ТМ, ТММ, ТМА, МС, вроде ничего не забыл. Куда уж глубже?

Самое время начинать новую, в свете намечающегося создания высокоширотной станции. Одновременно пора задуматься о заделе для будущих лунных и марсианских программ.

В текущей ФКП не предусмотрены ОКР ни по лунной, ни по (прости Господи) марсианской программе. Вообще. Напрочь. Так что, увы, ничего этого не будет. И, скорее всего, не будет уже ни-ког-да.

[Старый]

Проблема Тапка в том что он не даёт ничего нового по сравнению с Союзом. Истратим туеву хучу денег и будем иметь то же самое. А деньги так нужны для всего остального. 
 Если денег не хватает на станцию то можно взять с Тапка. В смысле деньги выделенные на Тапок израсходовать на РОСС. 

[GIF]

Проблема Тапка в том что он не даёт ничего нового по сравнению с Союзом. Истратим туеву хучу денег и будем иметь то же самое. А деньги так нужны для всего остального.
 Если денег не хватает на станцию то можно взять с Тапка. В смысле деньги выделенные на Тапок израсходовать на РОСС.

А на РОС на ССО (если таки примут) на чем летать?

[Старый]

А на РОС на ССО (если таки примут) на чем летать?

На Союзе. 

[Андрюха]

Проблема Тапка в том что он не даёт ничего нового по сравнению с Союзом. Истратим туеву хучу денег и будем иметь то же самое. А деньги так нужны для всего остального.
 Если денег не хватает на станцию то можно взять с Тапка. В смысле деньги выделенные на Тапок израсходовать на РОСС.

А на РОС на ССО (если таки примут) на чем летать?

На Союзе-МС выводимом Союзом-2.1б

[GIF]

Проблема Тапка в том что он не даёт ничего нового по сравнению с Союзом. Истратим туеву хучу денег и будем иметь то же самое. А деньги так нужны для всего остального.
 Если денег не хватает на станцию то можно взять с Тапка. В смысле деньги выделенные на Тапок израсходовать на РОСС.

А на РОС на ССО (если таки примут) на чем летать?

На Союзе-МС выводимом Союзом-2.1б

Надо по выводимой массе смотреть. При выведении на ССО масса, конечно же, неслабо так падает. Как бы не пришлось выкидывать третьего пассажира и сопутствующий СОЖ.

[GIF]

Ах да. И попутно Союз-2.1б должен пооучить допуск к пилотируемым полетам. На примере 2.1а сначала был запуск грузовика для проверки работы всех систем.

[Старый]

Надо по выводимой массе смотреть. При выведении на ССО масса, конечно же, неслабо так падает. Как бы не пришлось выкидывать третьего пассажира и сопутствующий СОЖ.

Сначала посмотри а потом изобретай Тапок.
 Да и вобще - тапок чего, будет легче Союза? 

[GIF]

Нет, конечно. Но тапок-то они мостят на Ангару. Кояя ВОЗМОЖНО будет выводить бОльшую массу. Так что "Нет у вас методов на Костю Сапрыкина, гражданин начальник!"

[pkl]

Союзу требуется очередная глубокая модернизация.

Ничего не требуется, тем более сейчас. Союз полностью соответствует предъявляемым к нему требованиям. Летали полвека на этом и ещё столько же пролетаем.

Полвека назад это был СИЛЬНО другой Союз. Сейчас объявлен переход на высокое наклонение, а там выше радиационный фон. значит, надо думать о защите от неё. Ракета Союз на это наклонение вывести его не сможет, соответственно, нужен переход на новую ракету. Союз-5 например. А там, глядишь, резервы массы будут. Соответственно, появятся новые возможности, например, можно немного увеличить внутренний объём отсеков, увеличить автономность корабля и защиту от радиации - всё это пригодится, когда появится возможность вернуться к лунным экспедициям. Да, от перекиси тоже хорошо бы отказаться.

[pkl]

Проблема Тапка в том что он не даёт ничего нового по сравнению с Союзом. Истратим туеву хучу денег и будем иметь то же самое. А деньги так нужны для всего остального.
 Если денег не хватает на станцию то можно взять с Тапка. В смысле деньги выделенные на Тапок израсходовать на РОСС.

Проблема ТПК  в том, что он получился перетяжелённым и переусложнённым в сравнении с Союзом. Да и стоит дорого - система Ангара + ПТК нас просто-напросто разорит. Так что да, такой КК нам не нужен.

[pkl]

На Союзе-МС выводимом Союзом-2.1б

Надо по выводимой массе смотреть. При выведении на ССО масса, конечно же, неслабо так падает. Как бы не пришлось выкидывать третьего пассажира и сопутствующий СОЖ.

Судя по:

https://www.roscosmos.ru/36316/
Союз-2.1б при старте из Плесецка выводит на ССО 4,9 т, при старте из Восточного - 5 т. Этого мало, это надо делать Союз без орбитального отсека. То ли дело Союз-5! Сколько он будет выводить, мы пока не знаем, но Океан-О1, который вывел Зенит в 1999 г. на ССО, весил 6250 кг!   Как раз то, что надо.

[pkl]

Нет, конечно. Но тапок-то они мостят на Ангару. Кояя ВОЗМОЖНО будет выводить бОльшую массу. Так что "Нет у вас методов на Костю Сапрыкина, гражданин начальник!"

Которая летает раз в несколько лет и по которой нет никакой статистики.

[Старый]

Нет, конечно. Но тапок-то они мостят на Ангару. Кояя ВОЗМОЖНО будет выводить бОльшую массу. Так что "Нет у вас методов на Костю Сапрыкина, гражданин начальник!"

В таком случае тем более мы ничего не получаем с Тапком. Только теряем силы и средства потраченные на более тяжёлую и дорогую ракету. 

[tar5]

Проблема Тапка в том что он не даёт ничего нового по сравнению с Союзом. Истратим туеву хучу денег и будем иметь то же самое. А деньги так нужны для всего остального.
 Если денег не хватает на станцию то можно взять с Тапка. В смысле деньги выделенные на Тапок израсходовать на РОСС.

Проблема ТПК  в том, что он получился перетяжелённым и переусложнённым в сравнении с Союзом. Да и стоит дорого - система Ангара + ПТК нас просто-напросто разорит. Так что да, такой КК нам не нужен.

Может вместо того чтобы увеличивать Союз - скукожить ПТК?
ПТК-М должен весить достаточно для того чтобы его запульнуть на Союзе-5. На ССО может даже сможет довывестись своим ходом, если ДО будут юзать от ПТК, что вероятнее всего. А там дельты под 1.5 км/с явно выйдет

[pkl]

Может вместо того чтобы увеличивать Союз - скукожить ПТК?

А что это даст? Орбитальный отсек Союза позволяет ему совершать автономные целевые полёты, допустим, для проведения каких-то экспериментов /что важно, если выяснится, что мы и новую орбитальную станцию не тянем - можно запускать одиночные Союзы, как в 1960 - начале 1970-х/. Можно грузы доставлять. Можно использовать как шлюзовую камеру. При этом Союз есть, а ПТК нет и вряд ли он скоро появится.