Флуд вокруг и около ПТК НП2

[A. Gamov]

Орион для Artemis-III в октябре 2021. Про полет «ПТК» в 2025 можно будет говорить, когда Роскосмос покажет что-то похожее.

[triage]

но это уже четвертый корабль к полету (первый был в 2014), уже отработаны процессы.
Думается ваш собеседник

Ну средней не знаю, еще 4 года. Но должно быть уже железо. Насколько я знаю что то там уже есть, хотя тут есть люди более информированные.

имел в виде Орла. Но для пилотируемого в 2025 году    ?

[Blackhavvk]

Степень открытости нашего производства ниже, но это не значит, что ничего не делается.
Я думаю это экземпляр 2023. Хотя кто знает. По состоянию на середину 2021года. Вообще не выглядит, что это "макет".

[Blackhavvk]

Целый ряд работ уже проведен.

[A. Gamov]

Целый ряд работ уже проведен.

Да, спасибо, помню эту новость.
А на какой год запланированы полноценные испытания САС с макетом ПТК высокой точности, а не с болванкой? А испытания САС при прохождении Max-Q? Или решили обойтись без них? 
Испытания приводнения корабля, со сбросом макета с вертолета, и отработка спасательных операций из Охотского моря?

[Водитель]

Путаница в головах любителей космонавтики есть уже сейчас, и дальше думаю будет так же. Причина - нахлёст работ по Орлу и Орлёнку из-за фактической невозможности продолжать работы по орлу (носителя нет). Но поскольку ДО и капсула у них одинаковые (почти почти), то уже заложенные и про финансированные испытания Орла скорее всего зачтут в испытания Орлёнка. Физическая невозможность провести нормальные ЛИ в конце 2023  могут привести к изменениям, например в 2024 полетит какой-нибудь из макетов, а корпус ЛИ-шный может перекочевать в ЛИ Орлёнка. И так далее. В общем принадлежность того или иного железа может измениться ещё.

Корпус ДО для ЛИ-шного корабля появится на сборке не раньше лета этого года.

[Blackhavvk]

Будем жать конца 23 года. При любом раскладе раньше ничего не будет. О динамических и статических испытаниях САС говорил ДОР в новогоднем обращении космонавтам. Они будут. Я слышал, что для динамических используют Анагару 1.2. Из логики вещей возможно, что она будет с УРМ-2, то есть аналогична 1.2ПП. Поживем увидим.

[Олег Семенюк]

Вопрос может не совсем по теме - просветите, а что это за корабль "Орлёнок"? И не рассмативается ли корабль "Арго" в пилотируемой версии?

[Андрюха]

Вопрос может не совсем по теме - просветите, а что это за корабль "Орлёнок"? И не рассмативается ли корабль "Арго" в пилотируемой версии?

Так как то ДОР назвал низкоорбитальную версию "Орла". Ещё ранее под данным названием подразумевалась облегченная версия "Орла" для полета к Луне. И поскольку это разные версии, сказать что именно будет называться "Орленком" невозможно. Ясно одно - это облегченная версия "Орла".

[german_kmw]

Вопрос может не совсем по теме - просветите, а что это за корабль "Орлёнок"? И не рассмативается ли корабль "Арго" в пилотируемой версии?

Так как то ДОР назвал низкоорбитальную версию "Орла". Ещё ранее под данным названием подразумевалась облегченная версия "Орла" для полета к Луне. И поскольку это разные версии, сказать что именно будет называться "Орленком" невозможно. Ясно одно - это облегченная версия "Орла".

Неправильно. Орлёнок - это другой корабль,  но с унификация по некоторым узлам, агрегатам приборам к оригинальному Орлу, примерно на 60-70%.
  Облегчённая версия означала бы , что из корпуса Орла выкинули для облегчения что-то что сделало бы его легче. Однако из того что известно -у Орлёнка будет меньший корпус и другая компоновка, развесовка, масса, трение  при входе в атмосферу, другие системы жизнеобеспечения - человек то меньше, что означает, что рассчитывать его параметры, испытывать нужно будет отдельно, практически с нуля. Всё что будут делать для Орла - макет, испытания САС, беспилотные старты, пилотируемые старты просто необходимо делать и для Орлёнка.
 При этом очень дорогие испытания орла для НОО тоже непоняно для чего - официально заявлено, что это корабль не для НОО, а средств доставки на орбиту к Луне для Орла нет и не предвидится ( даже по официальным планам в течении 10 лет ничего мощнее Ангары 5В не будет).
  Эта проблема возникла из-за отмены супертяжа - не нужен корабль(Орёл) который к Луне выводится супертяжем. То что можно вывести на средних ракетах Орлёнок, но отказаться от Орла над которым вроде бы как работали и работают не смогли, не хватило воли.  Не совсем понятно зачем делать Орлёнок, если гораздо проще сделать лунный корабль на базе Союза МС.
К сожалению это продолжение бардака и неразберихи, сказывается нехватка людей типа Королёва, способных направить и возглавить.
 

[Старый]

Однако из того что известно -у Орлёнка будет меньший корпус и другая компоновка, развесовка, масса, трение...

Не переживай, не будет.

[A. Gamov]

Вопрос может не совсем по теме - просветите, а что это за корабль "Орлёнок"? И не рассмативается ли корабль "Арго" в пилотируемой версии?

Так как то ДОР назвал низкоорбитальную версию "Орла". Ещё ранее под данным названием подразумевалась облегченная версия "Орла" для полета к Луне. И поскольку это разные версии, сказать что именно будет называться "Орленком" невозможно. Ясно одно - это облегченная версия "Орла".

Неправильно. Орлёнок - это другой корабль,  но с унификация по некоторым узлам, агрегатам приборам к оригинальному Орлу, примерно на 60-70%.
  Облегчённая версия означала бы , что из корпуса Орла выкинули для облегчения что-то что сделало бы его легче. Однако из того что известно -у Орлёнка будет меньший корпус и другая компоновка, развесовка, масса, трение  при входе в атмосферу, другие системы жизнеобеспечения - человек то меньше, что означает, что рассчитывать его параметры, испытывать нужно будет отдельно, практически с нуля. Всё что будут делать для Орла - макет, испытания САС, беспилотные старты, пилотируемые старты просто необходимо делать и для Орлёнка.

«29 декабря глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин подтвердил факт разработки комического корабля на базе «Орла» под названием «Орлёнок», предназначенного для полётов к Луне. Он также уточнил, что от «Орла» облегченная версия получит 90% деталей, корабль будет 2-х местным и весить 16 тонн, чего добьются за счет уменьшения массы системы жизнеобеспечения.»

[Игорь Годунов]

...корабль будет 2-х местным и весить 16 тонн, чего добьются за счет уменьшения массы системы жизнеобеспечения.»

Шёл 2022 год...

[Astro Cat]

У Маска Драгон 12 тонн. 4х местный. Да еще САС с собой таскает. Мож просто купить? 

[Водитель]

Вопрос может не совсем по теме - просветите, а что это за корабль "Орлёнок"? И не рассмативается ли корабль "Арго" в пилотируемой версии?

Так как то ДОР назвал низкоорбитальную версию "Орла". Ещё ранее под данным названием подразумевалась облегченная версия "Орла" для полета к Луне. И поскольку это разные версии, сказать что именно будет называться "Орленком" невозможно. Ясно одно - это облегченная версия "Орла".

Неправильно. Орлёнок - это другой корабль,  но с унификация по некоторым узлам, агрегатам приборам к оригинальному Орлу, примерно на 60-70%.
  Облегчённая версия означала бы , что из корпуса Орла выкинули для облегчения что-то что сделало бы его легче. Однако из того что известно -у Орлёнка будет меньший корпус и другая компоновка, развесовка, масса, трение  при входе в атмосферу, другие системы жизнеобеспечения - человек то меньше, что означает, что рассчитывать его параметры, испытывать нужно будет отдельно, практически с нуля. Всё что будут делать для Орла - макет, испытания САС, беспилотные старты, пилотируемые старты просто необходимо делать и для Орлёнка.
 При этом очень дорогие испытания орла для НОО тоже непоняно для чего - официально заявлено, что это корабль не для НОО, а средств доставки на орбиту к Луне для Орла нет и не предвидится ( даже по официальным планам в течении 10 лет ничего мощнее Ангары 5В не будет).
  Эта проблема возникла из-за отмены супертяжа - не нужен корабль(Орёл) который к Луне выводится супертяжем. То что можно вывести на средних ракетах Орлёнок, но отказаться от Орла над которым вроде бы как работали и работают не смогли, не хватило воли.  Не совсем понятно зачем делать Орлёнок, если гораздо проще сделать лунный корабль на базе Союза МС.
К сожалению это продолжение бардака и неразберихи, сказывается нехватка людей типа Королёва, способных направить и возглавить.
 

Орлёнок это Орёл без некоторых запчастей.

откуда это известно? Да.

У Маска Драгон 12 тонн. 4х местный. Да еще САС с собой таскает. Мож просто купить? 

Орлёнок на 2 места это с 9 тоннами топлива для манёвров у Луны. Орлёнок на 4 места для НОО иожет весить 8200кг.

[Veganin]

«29 декабря глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин подтвердил факт разработки комического корабля на базе «Орла» под названием «Орлёнок», предназначенного для полётов к Луне. Он также уточнил, что от «Орла» облегченная версия получит 90% деталей, корабль будет 2-х местным и весить 16 тонн, чего добьются за счет уменьшения массы системы жизнеобеспечения.»

Он также сказал, что

"Я сказал о том, что в 2023 году мы начинаем испытания тяжелого корабля "Орел", а корабль "Орленок" - следующий этап, это этап летной программы к Луне, это ближе к 2028 году", - сказал Рогозин.

https://tass.ru/kosmos/10381315
Керосиновая тяжелая РН тонн на 45-60 решила бы все проблемы менеджеров Роскосмоса при отсутствии СТК: не нужно пропихивать тяжелый дорогой "Орел" на тяжелой дорогой "Ангаре-А5П" (которой тоже еще нет) и предлагать в разгар лунной гонки 2-х местный(!) "Орленок", который, в самом лучшем случае, обеспечит РФ только флаговтык с использованием ЛВПК-М, еще и задействуя не существующую тоже Ангару-А5В.

Максимум сил, средств и времени потратить на множество необходимых для осуществления  первой российской лунной экспедиции с минимальной политической, научной отдачей. В итоге, придется все равно признать, что для осуществления  будущих полноценных российских лунных экспедиций созданная система РН-ЛОК-ЛВПК-М (с использованием многопусковой схемы!) не годится и требуются новые и РН (РН/МОБ), новый ЛОК и новый ЛВПК. Можно, конечно, возразить, что правительство и El Presidento будут одновременно финансировать карликовую российскую пилотируемую лунную программу и полноценную, но кто в здравом уме в это поверит? Или то, или другое, в лучшем случае.

Главный конструктор по разработке пилотируемого корабля Орёл (ранее Федерация), разрабатывающегося с 2009 года Игорь Хамиц сделал заявление о том, что Орёл способен доставить людей на Марс и даже к любому астероиду!

"Полет может быть осуществлен в составе астероидного и межпланетного комплекса, как и полет к Марсу", - поделился конструктор. Это означает, что корабль по своим возможностям превосходит все существующие ныне космические корабли, если в процессе разработки концепция не изменится.

Кроме того, Игорь добавил, что тепловая защита Орла позволит осуществлять вход в атмосферу со второй и более космической скоростью, причем даже после этого корабль можно будет использовать еще около десяти раз. В отличие от Союзов, в корабле не будет деления на отсеки, будет одно внутреннее пространство, как в Crew Dragon. Свободный объем, приходящийся на одного космонавта, составит 2,3 кубометра против 1,1 кубометров на человека в Союзах.

Тем не менее, на МКС доставлять космонавтов будут по-прежнему на Союзе, так как Орел не предназначен для стыковки со станцией, а, в первую очередь, для полетов к Луне.

Будут вам и астероиды, и Марс, и Луна Когда такое шатание в отрасли и в офисе Роскосмоса, можно ли серьезно на что-то надеяться? США и Китай уже определились, как они собираются летать на Луну, когда же окончательно определится Роскосмос?

[A. Gamov]

Было бы здорово сделать систематизацию все проектов пилотируемых кораблей, примерно как
Роскосмос делал в виде инфографики для своего зоопарка планируемых РН.

Если я ничего не упускаю, на сегодняшний день имеются следующие проекты:
Союз-МС
Союз-ЛОК (с разными вариантами РБ)
Орел «для НОО»
Орленок «для Луны»
...
Наверное есть ещё «Орел для Луны» и «Орленок для НОО», облегченные и утяжеленные, с ПАО и РБ различных модификаций?

В общем, немудрено что все окончательно запутались.

[Водитель]

Было бы здорово сделать систематизацию все проектов пилотируемых кораблей, примерно как
Роскосмос делал в виде инфографики для своего зоопарка планируемых РН.

Если я ничего не упускаю, на сегодняшний день имеются следующие проекты:
Союз-МС
Союз-ЛОК (с разными вариантами РБ)  нет такого
Орел «для НОО» нет такого
Орленок «для Луны»
...
Наверное есть ещё «Орел для Луны» (только он и есть в каком то железе и твёрдых планах) и «Орленок для НОО»(то, о чём говорил Дмитрий Олегович), облегченные и утяжеленные, с ПАО и РБ различных модификаций?

В общем, немудрено что все окончательно запутались.

Не благодарите.

[A. Gamov]

Было бы здорово сделать систематизацию все проектов пилотируемых кораблей, примерно как
Роскосмос делал в виде инфографики для своего зоопарка планируемых РН.

Если я ничего не упускаю, на сегодняшний день имеются следующие проекты:
Союз-МС
Союз-ЛОК (с разными вариантами РБ) нет такого
Орел «для НОО» нет такого
Орленок «для Луны»
...
Наверное есть ещё «Орел для Луны» (только он и есть в каком то железе и твёрдых планах) и «Орленок для НОО»(то, о чём говорил Дмитрий Олегович), облегченные и утяжеленные, с ПАО и РБ различных модификаций?

В общем, немудрено что все окончательно запутались.

Не благодарите.

«"Я сказал о том, что в 2023 году мы начинаем испытания тяжелого корабля "Орел", а корабль "Орленок" - следующий этап, это этап летной программы к Луне, это ближе к 2028 году", - Рогозин.»

Итак. Для чего «Орел» и для чего «Орлёнок»?
Если вы вычеркнули «Орла для НОО», и этот корабль делается для Лунной программы, то под какую РН его проектируют?
То же самое с «Орленком» - он тоже для Лунной программы, если верить Рогозину?

Еще вопрос: их сейчас разрабатывают параллельно? Какой из этих кораблей должен совершить свой первый беспилотный полет в 2023 году, а в 2025 - уже с экипажем?

Какой корабль будет использоваться для полетов к РОСС?

[Veganin]

Было бы здорово сделать систематизацию все проектов пилотируемых кораблей, примерно как
Роскосмос делал в виде инфографики для своего зоопарка планируемых РН.

Если я ничего не упускаю, на сегодняшний день имеются следующие проекты:
Союз-МС
Союз-ЛОК (с разными вариантами РБ) нет такого
Орел «для НОО» нет такого
Орленок «для Луны»
...
Наверное есть ещё «Орел для Луны» (только он и есть в каком то железе и твёрдых планах) и «Орленок для НОО»(то, о чём говорил Дмитрий Олегович), облегченные и утяжеленные, с ПАО и РБ различных модификаций?

В общем, немудрено что все окончательно запутались.

Не благодарите.

Новый российский корабль "Орел" должен совершить пилотируемый облет Луны в 2028 году. Об этом сообщил в четверг генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в интервью каналу "Россия-24".

«Если в 2025 году мы развернем базовый модуль новой станции, тогда полетим новым кораблем. У нас же в 2025 году планируется запуск нового пилотируемого корабля ,,Орел", мы планируем лететь на МКС. Вчера я встречался с отрядом космонавтов, собирал их всех, и мы сейчас рассматриваем возможность изменить полетное задание, то есть лететь не на МКС, а уже пилотируемый новый корабль с экипажем полетит на нашу российскую станцию», — сказал он.

МОСКВА, 29 ноя - РИА Новости. Корабль "Орленок" в грузовом и пилотируемом варианте для новой российской орбитальной станции может появиться в 2026-2027 годах, сообщил в понедельник гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
Ранее Рогозин сообщил, что на рубеже 2026-2027 годов будут разработаны новые корабли, котороые понадобятся для обеспечения перспективной российской орбитальной служебной станции.
"Я имею в виду создание универсального корабля в грузовом и пилотируемом варианте", - уточнил позднее он, отвечая на соответствующий вопрос.

О том, что «Орленка» могут использовать для полетов на Луну стало известно после того, как Рогозин написал в Facebook, что проект российской сверхтяжелой ракеты «Енисей» будет пересмотрен, и в связи с этим первые российские пилотируемые миссии на Луну будут проводиться с использованием ракет семейства «Ангара».

Как объяснил собеседник агентства, из-за ограничений по выводимой двумя ракетами «Ангара-А5М» и «Ангара-А5В» массе по сравнению со сверхтяжелой ракетой появилась необходимость облегчения космического корабля «Орел».

Кроме того, по словам источника, новая схема осуществления миссии к Луне предусматривает сборку перелетного лунного комплекса (корабль «Орленок», лунный взлетно-посадочный комплекс и два разгонных блока) с использованием российской национальной станции на орбите Земли, полет комплекса на окололунную орбиту, посадку лунного взлетно-посадочного комплекса с двумя космонавтами. В отличие от американских миссий серии «Аполлон», когда на окололунной орбите оставался третий член экипажа, российский лунный перелетный комплекс в это время будет находиться в автономном полете.

Как ожидается, первая российская экспедиция будет работать на поверхности естественного спутника Земли несколько суток, после чего произойдет взлет, стыковка с лунным перелетным модулем и возвращение на нашу планету с посадкой на «Орленке».

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин выступил с очередным обратившим на себя заявлением, сказав, что в России начата разработка крылатого пилотируемого космического челнока, аналогичного знаменитому советскому кораблю «Буран». Об этом чиновник заявил в интервью РИА «Новости».

«Нам, если и делать замену «Союзу МС» для обслуживания орбитальных станций, потому что эксплуатация «Орла» (пилотируемый корабль) будет дороговата для этих целей, нужно делать многоразовый корабль совершенно иной конфигурации — что-то по типу «Бурана» с возможностью посадки на взлетно-посадочные полосы. Я такую задачу поставил нашим инженерам. Корпорация «Энергия» и другие коллективы сейчас будут предлагать такого рода варианты космической техники», — сказал глава Роскосмоса.

Вывод можно сделать только один: разброд и шатание, в том числе и в лунной программе России.