ПТК НП2

[MIRNbIY]

Изначально был только Орел для луны. Да, если память не изменяет, он должен был быть и для ноо, единый. Потом появился Орленок для луны (обрезанный Орел), видимо как попытка пропихнуть лунный проект на Ангаре. После этого покумекали над многопуском, и поняли, что не вариант. После чего решили разделит кк. Орленок для ноо, а Орел для луны и опять начали говорить, что под него сверхтяж (какой не понятно).

[Водитель]

Было бы здорово сделать систематизацию все проектов пилотируемых кораблей, примерно как
Роскосмос делал в виде инфографики для своего зоопарка планируемых РН.

Если я ничего не упускаю, на сегодняшний день имеются следующие проекты:
Союз-МС
Союз-ЛОК (с разными вариантами РБ) нет такого
Орел «для НОО» нет такого
Орленок «для Луны»
...
Наверное есть ещё «Орел для Луны» (только он и есть в каком то железе и твёрдых планах) и «Орленок для НОО»(то, о чём говорил Дмитрий Олегович), облегченные и утяжеленные, с ПАО и РБ различных модификаций?

В общем, немудрено что все окончательно запутались.

Не благодарите.

«"Я сказал о том, что в 2023 году мы начинаем испытания тяжелого корабля "Орел", а корабль "Орленок" - следующий этап, это этап летной программы к Луне, это ближе к 2028 году", - Рогозин.»

Итак. Для чего «Орел» и для чего «Орлёнок»?
Если вы вычеркнули «Орла для НОО», и этот корабль делается для Лунной программы, то под какую РН его проектируют?
То же самое с «Орленком» - он тоже для Лунной программы, если верить Рогозину?

Еще вопрос: их сейчас разрабатывают параллельно? Какой из этих кораблей должен совершить свой первый беспилотный полет в 2023 году, а в 2025 - уже с экипажем?

Какой корабль будет использоваться для полетов к РОСС?

Орёл только для Луны. Поскольку для него нет РН, но уже проплачены деньги за этапы, и выполнена значительная часть работ, а Орлёнок это обрезанный немного Орёл, то сейчас нет возможно не исполнять контракт по Орлу, но есть возможность потом засчитать эти работы для орлёнка. В 2023 полетит что-то, что должно было полететь в рамках ЛИ Орла. Поскольку сам Орёл для ЛИ к концу 23 не успевает, и вообще его актуальность не актуальна, это может быть что угодно. Любой макет. И в 25 (в конце, как надеются) с экипажем может полететь вообще Орлёнок.

[Дмитрий Инфан]

А на какой год запланированы полноценные испытания САС с макетом ПТК высокой точности, а не с болванкой?

САС не обязательно испытать до 2023 года, поскольку первый пуск беспилотный, вместо САС в первом полёте может стоять макет. К 2025 году испытают.

[A. Gamov]

А на какой год запланированы полноценные испытания САС с макетом ПТК высокой точности, а не с болванкой?

САС не обязательно испытать до 2023 года, поскольку первый пуск беспилотный, вместо САС в первом полёте может стоять макет. К 2025 году испытают.

Знаете, прочитав дважды все объяснения про то, какой корабль для чего и куда, я уже не очень переживаю за испытания САС.

[Astro Cat]

Орлёнок на 2 места это с 9 тоннами топлива для манёвров у Луны. Орлёнок на 4 места для НОО иожет весить 8200кг.

Так это... на Союз-2 его и летать на МКС! ))) Только Тапок тоже "мог весить" меньше, но почему то получился больше...

[Старый]

Было бы здорово сделать систематизацию все проектов пилотируемых кораблей, примерно как
Роскосмос делал в виде инфографики для своего зоопарка планируемых РН.

Несуществующая систематизация несуществующих проектов несуществующих кораблей а заодно и РН - это не здорово.

[german_kmw]

Изначально был только Орел для луны. Да, если память не изменяет, он должен был быть и для ноо, единый. Потом появился Орленок для луны (обрезанный Орел), видимо как попытка пропихнуть лунный проект на Ангаре. После этого покумекали над многопуском, и поняли, что не вариант. После чего решили разделит кк. Орленок для ноо, а Орел для луны и опять начали говорить, что под него сверхтяж (какой не понятно).

Невозможно отмасштабировать технику и сделать корабль вв модели 1 к 2 или 2к1. Изменения конструкции ведут к изменению входных параметров и требуют отдельных расчётов, испытаний, это равносильно созданию новой техники с нуля, разве что с использованием технологий.  Например двер от Орла может и подойдёт Орлёнку, а может и нет, а вот теплозащитный экран, двигательный отсек, баки, система жизнеобеспечения не подойдут. 
 Надо ещё добавить, что и Орёл для НОО отличается от Орла для Луны - радиационной защитой, системами связи, системами жизнеобеспечения. 
 Всё упирается в носитель для Луны - его нет и не предвидится на 10-15 лет. Даже если завтра примут решение строить такую ракету, то нужно будет строить стартовый стол с нуля это 5-6 лет от принятия решений при стабильном финансировании. Испытывать системы ракеты, строить её это 7-10 лет, испытывать корабль на НОО ( ну сюда можно записать испытания Орла на А5).  И всё вот это требует фантастических расходов по 200-300-500 миллионов в долларах в год на 10-15 лет.

[Водитель]

Двигательный отсек Орла подходит к Орленку. И дверь кстати тоже.

[Старый]

Например двер от Орла может и подойдёт Орлёнку, а может и нет

Как же она подойдёт если радиус кривизны разный?

[Большой]

Вот уже давно опубликовано. По крупному выбросили агрегатный отсек, посадочные опоры, лишнюю теплозащиту, уменьшение массы боровых систем, уменьшение численности экипажа. Как мне ответил ДОР, будет 2 корабля: Орёл и Орлёнок. Орлёнок для полётов к Луне будет иметь массу примерно 17 т, а для полётов его модификация на НОО где-то на 4-5 т меньше за счёт уменьшения массы топлива и уменьшения массы теплозащиты СА. Примерное распределение сухой массы Орлёнка: М са=7 т, М до=4 т. М топ. для лунного варианта примерно 6 т а для околоземного примерно 1,5 т. И получается, что, по моим прикидкам, масса околоземного Орлёнка примерно 7+4+1,5=12,5 т.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Astro Cat]

И получается, что, по моим прикидкам, масса околоземного Орлёнка примерно 7+4+1,5=12,5 т.

У Маска многоразовое ПАО, САС, 4 человека, 12 тонн. Как так то?

[Большой]

Поправка, сухую массу ДО завысил. Для Орла М сух.до=3 т. А для Орлёнка тонны 2 на вскидку.

[Старый]

По крупному выбросили ... посадочные опоры,

Ой! Как же так? На Луну и обратно посадочные опоры можно и нужно, а на орбиту - никак?

[Большой]

Тогда стартовая масса Орлёнка для НОО получается примерно 10,5-11 т

[Старый]

Тогда стартовая масса Орлёнка для НОО получается примерно 10,5-11 т

Для двух человек - какраз. 

[Дмитрий В.]

Изначально был только Орел для луны. Да, если память не изменяет, он должен был быть и для ноо, единый. Потом появился Орленок для луны (обрезанный Орел), видимо как попытка пропихнуть лунный проект на Ангаре. После этого покумекали над многопуском, и поняли, что не вариант. После чего решили разделит кк. Орленок для ноо, а Орел для луны и опять начали говорить, что под него сверхтяж (какой не понятно).

Изначально была куча вариантов ПТК НП: для полётов к ОС, для автономных полётов на околоземной орбите, для обслуживания околоземных объектов, грузовой, грузовозвращающий и может быть, что-то ещё. Основными были 2 модификации: для полётов к ОС и к Луне. Потом концепция изменилась и основной "корапь" остался только один - для полётов к ОС. Потом концепция снова изменилась - основным стал "универсальный корапь - для ОС и Луны". Ничего не упустил?

[A. Gamov]

Как мне ответил ДОР, будет 2 корабля: Орёл и Орлёнок. Орлёнок для полётов к Луне будет иметь массу примерно 17 т, а для полётов его модификация на НОО где-то на 4-5 т меньше.."

Это уже три получается:
1. Орел
2. Орлёнок для полётов к Луне
3. Орлёнок для полётов на НОО

У ДОРа не сходится уже на этом этапе.
 
Ну и по прежнему остаются два вопроса:
1. «для чего предназначен Орел?»
2. «Какой кк будет летать к РОСС на постоянной основе»?

[Большой]

Как мне ответил ДОР, будет 2 корабля: Орёл и Орлёнок. Орлёнок для полётов к Луне будет иметь массу примерно 17 т, а для полётов его модификация на НОО где-то на 4-5 т меньше.."

Это уже три получается:
1. Орел
2. Орлёнок для полётов к Луне
3. Орлёнок для полётов на НОО

У ДОРа не сходится уже на этом этапе.
 
Ну и по прежнему остаются два вопроса:
1. «для чего предназначен Орел?»
2. «Какой кк будет летать к РОСС на постоянной основе»?

2 типа корабля. Орёл и Орлёнок в 2-х модификациях, лунной и околоземной, отличающихся запасом топлива. Орёл предназначен для полётов к Луне. К РОСС будет летать Орлёнок земной модификации. Носителями будут: для Орла сверхтяж, для Орлёнка лунного - Ангара-А5В, для земного возможно Амур-СПГ.

[A. Gamov]

Как мне ответил ДОР, будет 2 корабля: Орёл и Орлёнок. Орлёнок для полётов к Луне будет иметь массу примерно 17 т, а для полётов его модификация на НОО где-то на 4-5 т меньше.."

Это уже три получается:
1. Орел
2. Орлёнок для полётов к Луне
3. Орлёнок для полётов на НОО

У ДОРа не сходится уже на этом этапе.
 
Ну и по прежнему остаются два вопроса:
1. «для чего предназначен Орел?»
2. «Какой кк будет летать к РОСС на постоянной основе»?

2 типа корабля. Орёл и Орлёнок в 2-х модификациях, лунной и околоземной, отличающихся запасом топлива. Орёл предназначен для полётов к Луне. К РОСС будет летать Орлёнок земной модификации. Носителями будут: для Орла сверхтяж, для Орлёнка лунного - Ангара-А5В, для земного возможно Амур-СПГ.

А лунная и околоземная модификации отличаются запасом топлива? А то выше там есть про «выбросили агрегатный отсек, посадочные опоры, лишнюю теплозащиту, уменьшение массы боровых систем, уменьшение численности экипажа.»

А размеры, баланс/развесовка, дублирование авионики, навигации, СЖО и т.д.?

И в чем смысл делать для НОО отдельный двухместный кк, если на Восточном есть стартовый комплекс для Союза, который относительно недорого модифицируется под пилотируемые запуски, а для РОСС или МКС все равно нужны регулярные запуски «Прогрессов»?

[Большой]

Как мне ответил ДОР, будет 2 корабля: Орёл и Орлёнок. Орлёнок для полётов к Луне будет иметь массу примерно 17 т, а для полётов его модификация на НОО где-то на 4-5 т меньше.."

Это уже три получается:
1. Орел
2. Орлёнок для полётов к Луне
3. Орлёнок для полётов на НОО

У ДОРа не сходится уже на этом этапе.
 
Ну и по прежнему остаются два вопроса:
1. «для чего предназначен Орел?»
2. «Какой кк будет летать к РОСС на постоянной основе»?

2 типа корабля. Орёл и Орлёнок в 2-х модификациях, лунной и околоземной, отличающихся запасом топлива. Орёл предназначен для полётов к Луне. К РОСС будет летать Орлёнок земной модификации. Носителями будут: для Орла сверхтяж, для Орлёнка лунного - Ангара-А5В, для земного возможно Амур-СПГ.

А лунная и околоземная модификации отличаются запасом топлива? А то выше там есть про «выбросили агрегатный отсек, посадочные опоры, лишнюю теплозащиту, уменьшение массы боровых систем, уменьшение численности экипажа.»

А размеры, баланс/развесовка, дублирование авионики, навигации, СЖО и т.д.?

И в чем смысл делать для НОО отдельный двухместный кк, если на Восточном есть стартовый комплекс для Союза, который относительно недорого модифицируется под пилотируемые запуски, а для РОСС или МКС все равно нужны регулярные запуски «Прогрессов»?

Все вопросы к Роскосмосу