Флуд вокруг и около ПТК НП2

[testest]

Это картинка из Известий. Есть вероятность, что цифры просто взяты с потолка. В лучшем случае - любые упоминания из гугла, включая гипотетические, и озвученные неизвестно когда и кем.

[Apollo13]

CST-100 - $2B
Dragon - $5B

Но как?

[Valerij]

Александр Ч. пишет:
5000 $ млн на разработку пилотируемого Dragon.

Вот именно. Откуда деньжата?
   

ykpoi пишет:
Это картинка из Известий. Есть вероятность, что цифры просто взяты с потолка. В лучшем случае - любые упоминания из гугла, включая гипотетические, и озвученные неизвестно когда и кем.

Но на картинке подпись: Источник - РКК "Энергия".....
   
Если такую туфту гонят на НТС РККЭ.....

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Александр Ч. пишет:
5000 $ млн на разработку пилотируемого Dragon.

Вот именно. Откуда деньжата?
 

Хм. Простите. А где-то сказано что он уже _начал_ разрабатываться?  :oops:

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Хм. Простите. А где-то сказано что он уже _начал_ разрабатываться?  :oops:

Не прощаю, потому, что давно уже разрабатывается, и беспилотный грузовой Дракон - один из этапов разработки пилотируемого.

[SFN]

http://ria.ru/science/20120605/665790694.html
"Полет корабля Dragon - это, конечно, успех для компании SpaceX. Она работала над ним десять лет, затратив 1,6 миллиарда долларов."
т.е. Лопота указал что Ф1- учебная ракета. И учел ее в расчетах.

Может быть, Элон придумал способ как делать космическую технику бесплатно. Другие оценивают стоимость по своим заделам и своим трудозатратам.

[testest]

SFN пишет:
 http://ria.ru/science/20120605/665790694.html
"Полет корабля Dragon - это, конечно, успех для компании SpaceX. Она работала над ним десять лет, затратив 1,6 миллиарда долларов."
т.е. Лопота указал что Ф1- учебная ракета. И учел ее в расчетах.

Может быть, Элон придумал способ как делать космическую технику бесплатно. Другие оценивают стоимость по своим заделам и своим трудозатратам.

1,6 млрд - это у них вышло с Фальконами? Не так уж много, если подумать. А сама РКК средства выведения в свои расчеты стоимости не включила.

[Valerij]

SFN пишет:
 http://ria.ru/science/20120605/665790694.html
"Полет корабля Dragon - это, конечно, успех для компании SpaceX. Она работала над ним десять лет, затратив 1,6 миллиарда долларов."
т.е. Лопота указал что Ф1- учебная ракета. И учел ее в расчетах.

Да, но кроме Дракона за эти деньги сделаны Фалькон, Мерлин, старт. Это Лопота предпочел не учесть.
 

SFN пишет:
Может быть, Элон придумал способ как делать космическую технику бесплатно. Другие оценивают стоимость по своим заделам и своим трудозатратам.

Одновременно РККЭ теряет деньги с Морским Стартом (хотя, в принципе, могла и зарабатывать). Это так, к слову.
 
Маск не придумывал способ делать космическую технику бесплатно, но экономическая неэффективность работы РККЭ и Роскосмоса просто бросается в глаза. Например, одновременно продвигать ракету и корабль, который на этой ракете запускать нельзя - это круто. Запустить первый Луч нового поколения и через полтора года после его запуска выдать ТЗ на унифицированную аппаратуру связи КА и РБ через них - тоже круто. Иметь ГЛОНАСС/GPS, и одновременно не иметь текущей информации о параметрах полета РБ - тоже круто. За несколько лет поменять СУ Союза на цифровую, при том, что сам корабль в свое время был создан за четыре года - как вам?
 
Вы просто обратите внимание, дается техническое задание, которому по свойствам подходит одна ранее разрабатываемая, но закрытая ракета - и в этом же задании требуется использовать задел по другой, которую уже двадцать лет разрабатывают - это вам как? Доводится ситуацию до того, что просто невозможно запустить Ангару в 2015 году - и на этом основании тащится на новый космодром Союз.....
 
Это просто очевидный неадекват.
   
Так что вы правы:

SFN пишет:
Другие оценивают стоимость по своим заделам и своим трудозатратам.

Где же эти заделы, и куда уходят трудозатраты?

[SFN]

Энергия сделала поправки к проекту, добавив ПТК-Л за полгода бесплатно.

[Lanista]

Что такое ЛТЭ?

[frigate]

SFN пишет:
Энергия сделала поправки к проекту, добавив ПТК-Л за полгода бесплатно.

Ну не бесплатно:

По технико-экономическим параметрам транспортный корабль требует для своего создания около 100 млрд рублей, — говорит Деречин. — Это определено не только нами, но и кооперацией предприятий. Стоимость возросла примерно в два раза по сравнению с изначальным эскизным проектом, предусматривавшим создание корабля для полетов исключительно на околоземную орбиту

[frigate]

Я одного не могу понять - "Лунный вариант" был заложен в эскизный проект, а не магически появился в 2012. Да лунной модификации не было в 1-м этапе Техническоого проекта, но это не означает что ее создавали с нуля героическими усилиями за пол-года (как это преподносят СМИ).  

[SFN]

Если говорить про изменения ТЗ и последующие за этим корректировки в течение 2012г, то нет никаких данных про  дополнительную оплату дополнительных проектных работ. (Собственно, я про это говорил)

Разумеется, стоимость увеличится: добавилась лунная модификация и все что за ней следует.

[Anatoly Zak]

Что такое ЛТЭ?

Лобовой теплозащитный экран  

[Друган]

Я одного не могу понять - "Лунный вариант" был заложен в эскизный проект, а не магически появился в 2012. Да лунной модификации не было в 1-м этапе Техническоого проекта, но это не означает что ее создавали с нуля героическими усилиями за пол-года (как это преподносят СМИ). smile:D

http://izvestia.ru/news/543178

[frigate]

Anatoly Zak пишет:

Что такое ЛТЭ?

Лобовой теплозащитный экран    

Front Heat Shield 

[frigate]

Друган пишет:

Я одного не могу понять - "Лунный вариант" был заложен в эскизный проект, а не магически появился в 2012. Да лунной модификации не было в 1-м этапе Техническоого проекта, но это не означает что ее создавали с нуля героическими усилиями за пол-года (как это преподносят СМИ).    

http://izvestia.ru/news/543178

Не поленитесь и откройте тех. документацию на эскизный проект ПТК-НП (2009), там явно есть упоминание про Лунную модификацию корабля.
Один из томов ЭП был посвящён именно Лунной модификации корабля 
В апреле 2012 года Роскосмос поменял ТЗ на лунную миссию и видимо, сократил число модификаций корабля до двух остались лунная и околоземня. 
Даже в заголовке ключевое слово - пересмотреть, т.е не создавать с НУЛЯ.

[Друган]

frigate пишет:
Не поленитесь и откройте тех. документацию на эскизный проект ПТК-НП (2009), там явно есть упоминание про Лунную модификацию корабля.
Один из томов ЭП был посвящён именно Лунной модификации корабля
В апреле 2012 года Роскосмос поменял ТЗ на лунную миссию и видимо, сократил число модификаций корабля до двух остались лунная и околоземня.
Даже в заголовке ключевое слово - пересмотреть, т.е не создавать с НУЛЯ.

Я что, за что купил, за то продал. Там интервью, где все прелести новой модификации описываются.
Я предполагаю, что имеется в виду, что раньше нужно было два отдельных корабля для орбиты и для Луны, а сейчас они такие красявые все в одном флаконе решили клепать.

И у меня конечно вопросы к этому всему мероприятию. Ресурс корабля около 10 полетов. Соответственно, вряд ли будет дешевле делать мелкой серией 1 корабль в 1-2 года, чем как сейчас Союзы.
Ну особливо меня несколько удивляет стоимость разработки системы спасения. Возвращение корабля предусматривается без парашюта только на двигателях. Можно было бы их же для спасения использовать. Зачем эта дополнительная мачта?

[testest]

Друган пишет:
И у меня конечно вопросы к этому всему мероприятию. Ресурс корабля около 10 полетов. Соответственно, вряд ли будет дешевле делать мелкой серией 1 корабль в 1-2 года, чем как сейчас Союзы.

Насколько я понимаю, ПТК НП до многоразовости еще дальше, чем Dragon'у. Многоразовым он разве что после какой-нибудь модернизации станет.

[SFN]

Сейчас все проектируют ВА на 10 полетов. А что выйдет - пока непонятно.