ТНА на пару

Автор Bell, 25.11.2010 20:12:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 ... 3 4 5 6 7 8
Действия пользователя

Старый

#80
27.11.2010 16:52:59
Семён семёным, повторяю для вас ещё раз выделив жёлтым и ядрёным о каких потерях вы вели речь:
ЦитироватьУ меня еще вопрос -  каковы потери удельного импульса из-за отбора тепла от продуктов горения в камере на подогрев воды перед ее срабатыванием на турбине ?
Вы не мучайтесь, вы скажите: Да, я понял, охлаждение газов водой не снижает УИ. Или: Я не понял, продолжаю думать что снижает.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

#81
27.11.2010 16:07:01
ЦитироватьКстати, в первых Арианах вода использовалась для охлаждения ГГ и балластировки генераторного газа. Кто-нибудь помнит массу воды?
Блин, я как раз думал про "запасной вариант" в виде балластировки водой газа со "стехиометрического" ГГ! :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Дмитрий В.

#82
27.11.2010 16:08:42
Цитировать
ЦитироватьКстати, в первых Арианах вода использовалась для охлаждения ГГ и балластировки генераторного газа. Кто-нибудь помнит массу воды?
Блин, я как раз думал про "запасной вариант" в виде балластировки водой газа со "стехиометрического" ГГ! :)

"Все уже украдено до нас"! :lol:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

#83
27.11.2010 17:08:47
А у меня гдето есть в тетради данные сколько воды заправляли в Ариану.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

#84
27.11.2010 16:14:53
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, в первых Арианах вода использовалась для охлаждения ГГ и балластировки генераторного газа. Кто-нибудь помнит массу воды?
Блин, я как раз думал про "запасной вариант" в виде балластировки водой газа со "стехиометрического" ГГ! :)

"Все уже украдено до нас"! :lol:
Да не, я про Ариан знал, просто совпало, что я как раз сегодня думал про это дело :)
Правда на Ариане не совсем то, что я хочу - охлаждение только ГГ, а не КС.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Дмитрий В.

#85
27.11.2010 16:27:06
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, в первых Арианах вода использовалась для охлаждения ГГ и балластировки генераторного газа. Кто-нибудь помнит массу воды?
Блин, я как раз думал про "запасной вариант" в виде балластировки водой газа со "стехиометрического" ГГ! :)

"Все уже украдено до нас"! :lol:
Да не, я про Ариан знал, просто совпало, что я как раз сегодня думал про это дело :)
Правда на Ариане не совсем то, что я хочу - охлаждение только ГГ, а не КС.

Мне интересно, сколько воды (в %% от РЗТ) потребуется заправить, чтобы реализовать схему с водяным охлаждением. И что это даст.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

#86
27.11.2010 16:33:34
Счет идет на единицы тонн за 2-3 минуты работы 100-тонного двигателя. Надо точнее знать теплоотдачу в стенку и покопаться в справочнике параметров воды и пара (есть по рукой).
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

#87
27.11.2010 17:36:16
А с Арианой всё просто - балластировать газ водой дешевле/эффективнее чем основным компонентом. Расход меньше.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

#88
27.11.2010 17:38:07
Только вот вода - это чистый балласт.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

#89
27.11.2010 17:39:18
ЦитироватьТолько вот вода - это чистый балласт.
Топливо идущее на баластировку - точно такой же балласт. Только его требуется больше.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

#90
27.11.2010 17:44:22
Цитировать
ЦитироватьТолько вот вода - это чистый балласт.
Топливо идущее на баластировку - точно такой же балласт. Только его требуется больше.
Почему больше? Да и  делать отдельный бак для воды с соответствующим усложнением ПГС не комильфо.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

#91
27.11.2010 17:49:06
ЦитироватьПочему больше?
Наверно потому что физические свойства воды в качестве балласта лучше чем компонентов ракетного топлива.  

ЦитироватьДа и  делать отдельный бак для воды с соответствующим усложнением ПГС не комильфо.
Для запаса баластировочного компонента тоже нужен дополнительный объём бака...
 Наверно французы решили что дополнительный насос и вся водяная арматура легче чем лишний запас горючего.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

#92
27.11.2010 16:51:14
ЦитироватьА с Арианой всё просто - балластировать газ водой дешевле/эффективнее чем основным компонентом. Расход меньше.
Так точно! А основные компоненты лучше пустить прямо в КС.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

#93
27.11.2010 16:54:59
На практике балластировка получается только кислородом, а в результате мы имеем кислый ГГ, тракт горячего кислого газа в КС и т.д., что как раз-таки приводит к известным результатам...

В случае же открытого цикла с третьим компонентом-теплоносителем можно повышать давление основных компонентов до умопомрачительных величин, не опасаясь "посторонних частиц" и иметь в результате очень хорошие УИ и тягу.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Salo

#94
27.11.2010 18:06:10
Цитировать
ЦитироватьПочему больше?
Наверно потому что физические свойства воды в качестве балласта лучше чем компонентов ракетного топлива.  

ЦитироватьДа и  делать отдельный бак для воды с соответствующим усложнением ПГС не комильфо.
Для запаса баластировочного компонента тоже нужен дополнительный объём бака...
 Наверно французы решили что дополнительный насос и вся водяная арматура легче чем лишний запас горючего.
Дополнительный объем основного компонента находится в основном баке и увеличение этого объёма практически не меняет массу бака. Отдельный бак для воды с соответствующей арматурой напротив ведёт к увеличению массы. Балластировать генераторный газ водой начал Глушко ещё до войны в ГГ-2. Потом пытался использовать эту схему в РД-3 для выработки газа для привода ТНА. Однако после того как Исаев разработал ГГ на основных компонентах, работающий при нестехиометрическом их соотношении, даже Глушко её больше не использовал.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

#95
27.11.2010 18:08:18
Французы всё это знали и тем не менее...
А Глушко и все прочие перешли на замкнутую схему и баластирование стало не нужно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

#96
27.11.2010 18:11:25
ЦитироватьНа практике балластировка получается только кислородом, а в результате мы имеем кислый ГГ, тракт горячего кислого газа в КС и т.д., что как раз-таки приводит к известным результатам...

В случае же открытого цикла с третьим компонентом-теплоносителем можно повышать давление основных компонентов до умопомрачительных величин, не опасаясь "посторонних частиц" и иметь в результате очень хорошие УИ и тягу.
Интересно как можно повышать давление до умопомрачительных величин, не снижая при этом до умопомрачительных величин температуру.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

#97
27.11.2010 18:13:04
ЦитироватьФранцузы всё это знали и тем не менее...
А Глушко и все прочие перешли на замкнутую схему и баластирование стало не нужно.
Глушко клепал двигатели открытой схемы с ГГ на основных компонентах до конца шестидесятых. :wink:
А КБ Исаева  по нынешнее время.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

#98
27.11.2010 18:17:15
ЦитироватьГлушко клепал двигатели открытой схемы с ГГ на основных компонентах до конца шестидесятых. :wink:
Один тип двигателя ряда РД-216. А двигатели с ТНА на вспомогательном компоненте клепают до сих пор. Так что это не показатель.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

#99
27.11.2010 18:38:59
Один тип двигателя ряда Viking-5?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"
Печать
Вверх Страницы 1 ... 3 4 5 6 7 8
Действия пользователя