РД-107 и F-1

[Prokrust]

Возникает вопрос - почему никто не довел дело до конца, не создал движок с закрытым циклом на 82% перекиси?

Да потому что перекись в любом виде это зашкварная параша, с ней ровный пацан связываться не должен. Перекись тебя всегда подведёт, разложится в баке до воды (и нет перекиси) или бомбанёт: на складе, в баке или в двигателе.....

Мы эту перекись в Союзах уже много лет используем. И?
Отлаженный тех.процесс творит чудеса. Если обезьян не пускать.
Суть в том что 82% перекись на движках по закрытой схеме 1-ступени  ничем не хуже по УИ Мерлина на 1-ступени Фалкон. На 2-ступени конечно УИ будет уже меньше чем Мерлина.
Поэтому перспективней разлагать 100% перекись и смешивать с кислородом-газ вместо воды для ее охлаждения.

[Буцетам]

Мы эту перекись в Союзах уже много лет используем. И?
Отлаженный тех.процесс творит чудеса. Если обезьян не пускать.

Вот в этом-то и ммнус что нужны высококвалифицированные работники. А они скорее всего уже предпенсионного возраста, а кто на замену придёт? Может кто и придёт, но требование высокой культуры обращения с перекисью несёт в себе неустранимый риск. Банально, если концентрация снизится с 82% до 50%, а работнички зальют как есть, то двигатель не доработает до нужной длительности или нужного давления.
Перекись в 21 веке и нафиг не нужна. Берите закись

[Буцетам]

Поэтому перспективней разлагать 100% перекись и смешивать с кислородом-газ вместо воды для ее охлаждения.

Ну что вы пишете какие-то утопические прокламации? Какие 100%? Эти 100% через неделю превратятся в 85%. А ещё взорваться могут. Перекись - плохо

[Prokrust]

Поэтому перспективней разлагать 100% перекись и смешивать с кислородом-газ вместо воды для ее охлаждения.

Ну что вы пишете какие-то утопические прокламации? Какие 100%? Эти 100% через неделю превратятся в 85%. А ещё взорваться могут. Перекись - плохо

Перекись разлагается по 0.5% за год, если бак чистый.
Можно на Марс слетать и вернуться.

[Буцетам]

Перекись разлагается по 0.5% за год, если бак чистый.

Да да, бак чистый ага. У ракет на БХГ тоже бак чистый, разок дунули и всё блестит  
Вы вообще читаете что я пишу? Для перекиси нужна высокая. Культура. Производства. Это большой, очень большой минус и значительная опасность, которая всегда сидит внутри вашей системы пока там есть перекись! 
А для закиси азота не нужен абсолютно чистый зеркальный обезжиренный бак. Грязный в масле тоже подойдёт. И стружка с верстака не помешает, и песок с ботинка. И чешуйка из носа рабочего. Жидкая холодная закись ничего не окисляет, это инертное вещество. И нет таких катализаторов, которые разлагают закись при комнатной температуре! Есть катализаторы которые работают при 200°С, большинству нужно 300°С и выше. И это всё специально приготовленные вещества, крупинка шлака в баке ничего катализировать не будет...а в баке с перекисью будет и очень неслабо

[Дмитрий В.]

Перекись разлагается по 0.5% за год, если бак чистый.

Да да, бак чистый ага. У ракет на БХГ тоже бак чистый, разок дунули и всё блестит
Вы вообще читаете что я пишу? Для перекиси нужна высокая. Культура. Производства. Это большой, очень большой минус и значительная опасность, которая всегда сидит внутри вашей системы пока там есть перекись!
А для закиси азота не нужен абсолютно чистый зеркальный обезжиренный бак. Грязный в масле тоже подойдёт. И стружка с верстака не помешает, и песок с ботинка. И чешуйка из носа рабочего. Жидкая холодная закись ничего не окисляет, это инертное вещество. И нет таких катализаторов, которые разлагают закись при комнатной температуре! Есть катализаторы которые работают при 200°С, большинству нужно 300°С и выше. И это всё специально приготовленные вещества, крупинка шлака в баке ничего катализировать не будет...а в баке с перекисью будет и очень неслабо

Кстати, Вы в курсе, что криогенный бак невозможно полностью очистить?

[Prokrust]

Перекись разлагается по 0.5% за год, если бак чистый.

Да да, бак чистый ага. У ракет на БХГ тоже бак чистый, разок дунули и всё блестит
Вы вообще читаете что я пишу? Для перекиси нужна высокая. Культура. Производства. Это большой, очень большой минус и значительная опасность, которая всегда сидит внутри вашей системы пока там есть перекись!
А для закиси азота не нужен абсолютно чистый зеркальный обезжиренный бак. Грязный в масле тоже подойдёт. И стружка с верстака не помешает, и песок с ботинка. И чешуйка из носа рабочего. Жидкая холодная закись ничего не окисляет, это инертное вещество. И нет таких катализаторов, которые разлагают закись при комнатной температуре! Есть катализаторы которые работают при 200°С, большинству нужно 300°С и выше. И это всё специально приготовленные вещества, крупинка шлака в баке ничего катализировать не будет...а в баке с перекисью будет и очень неслабо

Кстати, Вы в курсе, что криогенный бак невозможно полностью очистить?

Старыми проверенными дедовскими методами - скорее всего.
Вкладываться же из серьезных игроков в перекись как я понимаю вряд ли кто захочет, предпочтут кислород.
А не тяжеловесам с перекисью будет тяжело.
Закись же конечно для таких лучше использовать - но засада, разлагается в очень высокую температуру, а если смешать с водой то УИ падает слишком сильно.
Единственный рабочий вариант - смешивать с другим окислителем  или с кислородом (опять криоген)  или с диоксидом азота, то есть с амилом. В принципе тетраоксид азота не является ядом, это просто сильный окислитель со всеми вытекающими. Но все равно не так то  просто получается.
Есть альтернатива - не разлагать закись азота, а вместо этого крутить турбину горючим, из не криогена я вижу только одно кандидата - диметиловый эфир. Для 130 бар вполне хватит.

[Prokrust]

Пора переводить все ракеты на спирт.

Спирт - фуфло, УИ низкий. УИ секунд на 25 ниже керосинового, даже у Буцетама 2.0 выше УИ.
Если спирт то с длинной цепью, чтобы атом кислорода слабо сказывался на УИ. Бутанол подойдёт, и пить его можно по чуть-чуть, но ракетчики спасибо не скажут, бутанол невкусный.
А лучше пропаргиловый спирт! УИ высокий, пить нельзя совсем, ракетчики прогонят побьют палками. Я за пропаргил!

Propep показывает что у спирта вакуумный УИ  всего на 4 ниже керосинового.
Ну а бутиловый спирт и вовсе идет вровень с керосином.
К слову - этиловый спирт тоже реальный кандидат крутить турбину. Так как по факту у него двойной углеродной связи при нагреве не будет - виниловый спирт преобразуется в свой изомер ацетальдегид. А это значит что дальше будет распад на угарный газ и огрызок метана без атома водорода - как и у диметилового эфира.

[Буцетам]

Перекись разлагается по 0.5% за год, если бак чистый.

Да да, бак чистый ага. У ракет на БХГ тоже бак чистый, разок дунули и всё блестит
Вы вообще читаете что я пишу? Для перекиси нужна высокая. Культура. Производства. Это большой, очень большой минус и значительная опасность, которая всегда сидит внутри вашей системы пока там есть перекись!
А для закиси азота не нужен абсолютно чистый зеркальный обезжиренный бак. Грязный в масле тоже подойдёт. И стружка с верстака не помешает, и песок с ботинка. И чешуйка из носа рабочего. Жидкая холодная закись ничего не окисляет, это инертное вещество. И нет таких катализаторов, которые разлагают закись при комнатной температуре! Есть катализаторы которые работают при 200°С, большинству нужно 300°С и выше. И это всё специально приготовленные вещества, крупинка шлака в баке ничего катализировать не будет...а в баке с перекисью будет и очень неслабо

Кстати, Вы в курсе, что криогенный бак невозможно полностью очистить?

Я в курсе что любой бак сложно очистить, а фрезерованный - невозможно. А если твой окислитель разлагается от любого чиха, значит ты сглупил что его выбрал.
Что касается вафли и криогеники, ну собственно у гладких баков вафли нет, от усадки ничего не посыпется. Остаются сварные швы - опять же, у гладких баков швов минимум, вот и сыпется минимум. Да и сеточку поставить можно на входе

[Буцетам]

Propep показывает что у спирта вакуумный УИ  всего на 4 ниже керосинового.

Врёт!

[Буцетам]

Так как по факту у него двойной углеродной связи при нагреве не будет - виниловый спирт преобразуется в свой изомер ацетальдегид

Виниловый спирт? С двойной связью?! Да вы чего  он закоксуется сразу. Двойный связи это неликвид, как горючка не годятся. Ну разве что если напрямую из бака на форсунку подавать, и то форсунки забиваться начнут.
Тройные связи тоже не годятся, загустеют прямо в баке - полимеризация. Про пропаргил это я так, с сарказмом

[Дмитрий В.]

Перекись разлагается по 0.5% за год, если бак чистый.

Да да, бак чистый ага. У ракет на БХГ тоже бак чистый, разок дунули и всё блестит
Вы вообще читаете что я пишу? Для перекиси нужна высокая. Культура. Производства. Это большой, очень большой минус и значительная опасность, которая всегда сидит внутри вашей системы пока там есть перекись!
А для закиси азота не нужен абсолютно чистый зеркальный обезжиренный бак. Грязный в масле тоже подойдёт. И стружка с верстака не помешает, и песок с ботинка. И чешуйка из носа рабочего. Жидкая холодная закись ничего не окисляет, это инертное вещество. И нет таких катализаторов, которые разлагают закись при комнатной температуре! Есть катализаторы которые работают при 200°С, большинству нужно 300°С и выше. И это всё специально приготовленные вещества, крупинка шлака в баке ничего катализировать не будет...а в баке с перекисью будет и очень неслабо

Кстати, Вы в курсе, что криогенный бак невозможно полностью очистить?

Я в курсе что любой бак сложно очистить, а фрезерованный - невозможно. А если твой окислитель разлагается от любого чиха, значит ты сглупил что его выбрал.
Что касается вафли и криогеники, ну собственно у гладких баков вафли нет, от усадки ничего не посыпется. Остаются сварные швы - опять же, у гладких баков швов минимум, вот и сыпется минимум. Да и сеточку поставить можно на входе

Хоть трижды гладкий и очищенный фреоном. Сам недавно от двигателистов об эффекте "криогенного вылущивания". Но в инете описания этого явления не нашёл.

[Буцетам]

Закись же конечно для таких лучше использовать - но засада, разлагается в очень высокую температуру, а если смешать с водой то УИ падает слишком сильно.

Ну, тогда надо попробовать открытый цикл. Там доля закиси на разложение (на турбину) очень мала, и то что мы её водой разбавим, на УИ не отразится. Я ж закись продвигаю не для всего подряд, а для РД-107, у РД-107 открытый цикл

[Буцетам]

Хоть трижды гладкий и очищенный фреоном. Сам недавно от двигателистов об эффекте "криогенного вылущивания". Но в инете описания этого явления не нашёл.

Хмм хмм, занятная информация! А если медленно захолаживать газом, постепенно понижая температуру? 

[nonconvex]

Я в курсе что любой бак сложно очистить, а фрезерованный - невозможно. А если твой окислитель разлагается от любого чиха, значит ты сглупил что его выбрал.
Что касается вафли и криогеники, ну собственно у гладких баков вафли нет, от усадки ничего не посыпется. Остаются сварные швы - опять же, у гладких баков швов минимум, вот и сыпется минимум. Да и сеточку поставить можно на входе

Если сеточка, то фрезерованный - самое оно. 

[Буцетам]

Если сеточка, то фрезерованный - самое оно.

Отмывка всё равно нужна, а когда у тебя тысячи ячеек, то это большой объём работы. А не отмыл - будет мусор. И отмыл - тоже будет. С вафли мусора нападает много, с гладкого бака мало. А сеточка она как презерватив...спокойствие даёт, но не на 100%

[Дем]

Если этот мусор не имеет шанса сгореть где-нибудь где не надо, типа в насосе, то и похрен

[Буцетам]

Если этот мусор не имеет шанса сгореть где-нибудь где не надо, типа в насосе, то и похрен

Так он сгорит в насосе и движок бомбанёт

[Дем]

Если этот мусор не имеет шанса сгореть где-нибудь где не надо, типа в насосе, то и похрен

Так он сгорит в насосе и движок бомбанёт

Сделать в баке отдельный субьобьём для насоса? С гладкими стенками? 

[Буцетам]

Сделать в баке отдельный субьобьём для насоса? С гладкими стенками? 

Что это вообще значит? Мусор падает из бака, как вам поможет "субьобьём"