Dragon COTS 2+ - Falcon 9 v1.0 - Canaveral SLC-40 - 22.05.2012 UTC

[Valerij]

На сайте  SpaceX стоимость пуска Ф-9 - 54 ляма в ценах 2012
http://www.spacex.com/falcon9.php

Наши за Союз сколько просят? 60?

Похоже цену Фалькона определили исходя из цены Союза

Похоже. И то нормальное поведение на рынке. А теперь обратите внимание - это всего на 10% меньше Союза, хотя у Фалькона9 нет статистики и сроки пусков пока не выдерживаются.....

А чего это они наш Союз так плохо ценят?

Почему SpaceX должна занижать цену пуска? Они деньги зарабатывают, а не занимаются "захватом космического рынка", как кое-кому кажется.
 ( Покосился на тему про астероиды. )

Естественно. Но я уже попкорн оптом закупил, скоро кино начнется, когда SpaceX начнет регулярно ракеты запускать.

[SFN]

Накал страстей от предстоящего пуска Демо 2/3 достиг немыслимых высот, но пускать будут только одной ракетой и она, как я понимаю, уже оплачена НАСА.
Про цены Фалькон-9 и планы Спейсекс есть другие темы.

[Valerij]

Накал страстей от предстоящего пуска Демо 2/3 достиг немыслимых высот, но пускать будут только одной ракетой и она, как я понимаю, уже оплачена НАСА.
Про цены Фалькон-9 и планы Спейсекс есть другие темы.

Нет, эта ракета НАСА не оплачена. НАСА вообще не заказывало этот полет, здесь другая основа отношений. НАСА выплатит  SpaceX новый транш по результатам испытательного полета.

[LRV_75]

Похоже. И то нормальное поведение на рынке.

Нормальное

А теперь обратите внимание - это всего на 10% меньше Союза, хотя у Фалькона9 нет статистики и сроки пусков пока не выдерживаются.....

Потому что дешевле им нельзя. Будут работать в убыток

А чего это они наш Союз так плохо ценят?

Именно, что ценят и боятся, иначе бы цена была выше

[LG]

А теперь обратите внимание - это всего на 10% меньше Союза, хотя у Фалькона9 нет статистики и сроки пусков пока не выдерживаются.....

На самом деле все дело в том, какова себестоимость РН для производителя и соответственно какая маржа имеется на каждом пуске.
Почему бы не предположить, что 54 млн для Ф-9 - это на грани окупаемости себестоимости производства, а 60 млн для Союза - это раза в два выше себестоимости производства?

[Valerij]

А теперь обратите внимание - это всего на 10% меньше Союза, хотя у Фалькона9 нет статистики и сроки пусков пока не выдерживаются.....

Потому что дешевле им нельзя. Будут работать в убыток

А чего это они наш Союз так плохо ценят?

Именно, что ценят и боятся, иначе бы цена была выше

Я уже сказал, что запасся попкорном. В 2014-15 годах начнутся ценовые войны, демпинг, и мне будет интересно понаблюдать за ситуацией. Думаю, будет интересное кино.

[LG]

А теперь обратите внимание - это всего на 10% меньше Союза, хотя у Фалькона9 нет статистики и сроки пусков пока не выдерживаются.....

Потому что дешевле им нельзя. Будут работать в убыток

А чего это они наш Союз так плохо ценят?

Именно, что ценят и боятся, иначе бы цена была выше

Я уже сказал, что запасся попкорном. В 2014-15 годах начнутся ценовые войны, демпинг, и мне будет интересно понаблюдать за ситуацией. Думаю, будет интересное кино.

Думаю, Вас ждет совсем не то чего Вы ожидаете.

[LRV_75]

Я уже сказал, что запасся попкорном. В 2014-15 годах начнутся ценовые войны, демпинг, и мне будет интересно понаблюдать за ситуацией. Думаю, будет интересное кино.

Я Вам скажу что будет. Если Маск не обосрётся, то на Драгон-Ф-9 будут летать астронавты на МКС раза 3-4 в год, возможно, плюс пару-тройку полетов в грузовом варианте. Все это будет за счет НАСА и США будет пофигу, что это занятие дороже чем на Союзах, т.к. это независимый выход в ПК. По коммерческим пускам Маск возможно займет нишу в несколько пусков в год. Это мой оптимистичный прогноз, но вполне реализуемый и будет это ессесно не в 2014 году, а в 2017-2018. SpaceX будет корпорацией с численностью порядка 10 тысяч человек и возможно с государственным участием

Если Маск действительно будет запускать по 10 Ф-9 в год, то он неминуемо преобразуется из ремесленной конторы в серьезное серийное производство. Со всеми вытекающими

[Valerij]

Я Вам скажу что будет. Если Маск не обосрётся, то на Драгон-Ф-9 будут летать астронавты на МКС раза 3-4 в год, возможно, плюс пару-тройку полетов в грузовом варианте. Все это будет за счет НАСА и США будет пофигу, что это занятие дороже чем на Союзах, т.к. это независимый выход в ПК. По коммерческим пускам Маск возможно займет нишу в несколько пусков в год. Это мой оптимистичный прогноз, но вполне реализуемый и будет это ессесно не в 2014 году, а в 2017-2018. SpaceX будет корпорацией с численностью порядка 10 тысяч человек и возможно с государственным участием

Не будет Маск летать 3-4 раза на МКС, на МКС экипаж сейчас шесть человек. Так что Дракон справится с доставкой экипажа за два полета в год. Но это будет немного позднее. Не будет в компании Маска государственного участия.

В общем, я зафиксировал ваше высказывание.

[LRV_75]

В общем, я зафиксировал ваше высказывание.

Отлично! Ну, тогда и Вы давайте свой прогноз на 2014-2018 год по SpaceX, чтобы я его зафиксировал. Или слабо?

[LG]

Я Вам скажу что будет. Если Маск не обосрётся, то на Драгон-Ф-9 будут летать астронавты на МКС раза 3-4 в год, возможно, плюс пару-тройку полетов в грузовом варианте. Все это будет за счет НАСА и США будет пофигу, что это занятие дороже чем на Союзах, т.к. это независимый выход в ПК. По коммерческим пускам Маск возможно займет нишу в несколько пусков в год. Это мой оптимистичный прогноз, но вполне реализуемый и будет это ессесно не в 2014 году, а в 2017-2018. SpaceX будет корпорацией с численностью порядка 10 тысяч человек и возможно с государственным участием

Не будет Маск летать 3-4 раза на МКС, на МКС экипаж сейчас шесть человек. Так что Дракон справится с доставкой экипажа за два полета в год. Но это будет немного позднее. Не будет в компании Маска государственного участия.

В общем, я зафиксировал ваше высказывание.

Валерич - прикол в том, что Вы не можете обосновать ни одно свое высказывание. Причем я например прекрасно понимаю что Вы в принципе это сделать не можете, так как:
- Вы некомпетентны ни в экономике ни в космонавтике
- Ваши утверждения таковы, что противоречат реальному положению вещей.
- Вы политизированы  и занимаетесь примитивной политпропагандой.
Все эти факторы, накладываясь друг на друга, сводят к нулю смысловую ценность любого Вашего утверждения.
А вот у Ваших оппонентов все наоборот.
Можете зафиксировать мое высказывание, запастись попкорном и подавиться им с горя.

[Valerij]

Отлично! Ну, тогда и Вы давайте свой прогноз на 2014-2018 год по SpaceX, чтобы я его зафиксировал. Или слабо?

Нет, не слабо. Но пока преждевременно, сейчас очень многое зависит от ближайшего полета и того, что будет происходить поле него до конца года. Поэтому пока от прогнозов воздержусь.

[LRV_75]

Отлично! Ну, тогда и Вы давайте свой прогноз на 2014-2018 год по SpaceX, чтобы я его зафиксировал. Или слабо?

Нет, не слабо. Но пока преждевременно, сейчас очень многое зависит от ближайшего полета и того, что будет происходить поле него до конца года. Поэтому пока от прогнозов воздержусь.

Понятно. Слабак    Зафиксировал!
Валерий, в этом и есть смысл прогноза.
Вы много делаете заявлений про планетарный мир, космические отели, туристов. Как дело дошло до конкретики, то Вы в кусты
На этом основании: Вы не можете меня упрекнуть в будущем ни по одному пункту моего прогноза. Я же могу предъявить Вам по любому пункту моего прогноза. Всё это на том основании, что я рискнул сделать прогноз, а Вы испугались  

[LG]

Отлично! Ну, тогда и Вы давайте свой прогноз на 2014-2018 год по SpaceX, чтобы я его зафиксировал. Или слабо?

Нет, не слабо. Но пока преждевременно, сейчас очень многое зависит от ближайшего полета и того, что будет происходить поле него до конца года. Поэтому пока от прогнозов воздержусь.

Понятно. Слабак    Зафиксировал!
Валерий, в этом и есть смысл прогноза.
Вы много делаете заявлений про планетарный мир, космические отели, туристов. Как дело дошло до конкретики, то Вы в кусты
На этом основании: Вы не можете меня упрекнуть в будущем ни по одному пункту моего прогноза. Я же могу предъявить Вам по любому пункту моего прогноза. Всё это на том основании, что я рискнул сделать прогноз, а Вы испугались  

Если Валерич ставит свой прогноз в полную зависимость от успеха/неуспеха конкретного тестового полета - это значит что он вообще не понимает что собсно на самом деле происходит в космонавтике и что это такое

[Valerij]

Если Валерич ставит свой прогноз в полную зависимость от успеха/неуспеха конкретного тестового полета - это значит что он вообще не понимает что собсно на самом деле происходит в космонавтике и что это такое

Я не "ставлю свой прогноз в полную зависимость от успеха/неуспеха конкретного тестового полета", я понимаю, что от того полета многое зависит. В частности - скорость движения.

[LG]

Если Валерич ставит свой прогноз в полную зависимость от успеха/неуспеха конкретного тестового полета - это значит что он вообще не понимает что собсно на самом деле происходит в космонавтике и что это такое

Я не "ставлю свой прогноз в полную зависимость от успеха/неуспеха конкретного тестового полета", я понимаю, что от того полета многое зависит. В частности - скорость движения.

Да Вы собсно вообще не понимаете про что речь. Неудача может быть в ЛЮБОМ полете. Тем более в тестовом. И любой проект должен иметь запас прочности для парирования технических рисков.

[sychbird]

Да Вы собсно вообще не понимаете про что речь. Неудача может быть в ЛЮБОМ полете. Тем более в тестовом. И любой проект должен иметь запас прочности для парирования технических рисков.

Эта часть понятна и неоспорима. Хуже с другой частью - парированием финансово-политических рисков.
И в голову скребется известная цитата Великого Фантаста: "Меня гложут смутные сомнения"  

[LG]

Да Вы собсно вообще не понимаете про что речь. Неудача может быть в ЛЮБОМ полете. Тем более в тестовом. И любой проект должен иметь запас прочности для парирования технических рисков.

Эта часть понятна и неоспорима. Хуже с другой частью - парированием финансово-политических рисков.
И в голову скребется известная цитата Великого Фантаста: "Меня гложут смутные сомнения"  

Тут вопрос - парирование финансово-экономических рисков для кого? Если для НАСА - у НАСА есть выбор.
По доставке грузов на МКС:
- закажут еще пару Прогрессов
- опять же кроме Дракона еще и Лебедь есть
- ну, сдвинется Дракон еще на год. Не в первый раз. Не катастрофа для НАСА.

По доставке экипажей НАСА на МКС:
- еще лишних год - два полетают на Союзах
- а может пилотируемый Боинг или Орион раньше Дракона все равно полетит

И вообще - это не те суммы которые финансово-экономически могут напрячь НАСА.
Т.е. финансово-экономический трабл только у Маска. И какие возможности у Маска парировать такой вероятный трабл - я лично не знаю.
А вот для НАСА в случае неудачи Маска вылезает совсем неприятный трабл - политический. :wink:

[sychbird]

Об чем и речь! И не только у НАСА. Обама тоже с Маском засветился. А ноябрь на носу. :roll:

[LG]

Об чем и речь! И не только у НАСА. Обама тоже с Маском засветился. А ноябрь на носу. :roll:

Поэтому наверно НАСА и гоняет Маска чтобы технический трабл Маска (его финансово-экономический трабл собсно никому не интересен) не превратился в политический трабл НАСА-Обама....