"Большая" модернизация Союза или правильный Клипер

[Вадим Лукашевич]

Там сплошное топливо

О боже...
Зашел в ветку про Союз.
Одни Сухие и при чем как живые - двигются блин... :shock:
Убежал в ужасе из ветки.

Где Лукашевич не появится - все своей авиацией испачкает!

[Старый]

И если так - то нельзя ли в него вторую ступень запихать? :-)

И снаружи заклепать!

[Денис Лобко]

И если так - то нельзя ли в него вторую ступень запихать? :-)

И снаружи заклепать!

Сейчас в космической отрасли в моде сварка трением, она же friction stir welding :-)

[Зомби. Просто Зомби]

И если так - то нельзя ли в него вторую ступень запихать? :-)

И снаружи заклепать!

Вопчем, тот простой, элементарный и когда-то общеизвестный факт, что существуют и прекрасно известны с доисторических времен способы радикально удешевить доставку людей и грузов в космос признавать не хотим, хотим удерживать в "маленьком таком секретике" и мутить голову ненужностью и дороговизной ПК.

Стратегома, однако.

Идеократы-манипуляторы, программисты общественного сознания, однако.
Веселая компания, однако.

А интересненько, чего вы еще там, по карманам прячите? :roll:

[instml]

Самолеты в космос не летают тчк

Даже на том АКСе который Вы предлагаете - ЖРД на первой ступени (!!!)

[hcube]

SS1 - это самолет, или как? А X-15?

ЖРД технически может быть заменен ГПВРД, как у Зенгер-2, с разделением примерно на 7-8М. Это, правда, несколько хуже, чем ЖРД, но тоже можно.

[Зомби. Просто Зомби]

Самолеты в космос не летают тчк

Шаттл?
Буран?
Спираль (Бор)?
Х-15?
Х-37?

Даже на том АКСе который Вы предлагаете - ЖРД на первой ступени (!!!)

Шаттл, Буран... Би-1 (1941 г)...
"Немецкое" еще что-то... подзабытое... :roll:

[Вадим Лукашевич]

Самолеты в космос не летают тчк

Шаттл?
Буран?
Спираль (Бор)?
Х-15?
Х-37?

Модель "Клипера" на МКС :wink:

[Lev]

Самолеты в космос не летают тчк

Шаттл?
Буран?
Спираль (Бор)?
Х-15?
Х-37?

Модель "Клипера" на МКС :wink:

ИМХО тут проблема лежит немного в другой плоскости.
Надо различать крылатое средство выведения и крылатый КК.
Крылатый КК без крылатого средтва выведения апробирован.
Касаемо крылатого средства выведения - все на уровне НИР. Вероятно результатом НИР будет или не будет информация которую потом можно будет использовать на стадии ОКР.

[Петр Зайцев]

ИМХО тут проблема лежит немного в другой плоскости.
Надо различать крылатое средство выведения и крылатый КК.
Крылатый КК без крылатого средтва выведения апробирован.
Касаемо крылатого средства выведения - все на уровне НИР. Вероятно результатом НИР будет или не будет информация которую потом можно будет использовать на стадии ОКР.

Есть и другой вопрос. Среди американских коммерсантов ходит новоя религия: уменьшение цены. Они говорят: ну хорошо, Шаттл летает, но мы знаем, что стране такой КК не по карману. Надо делать иначе, от простого к сложному. Отсюда Линкс. Он маленький, зато даст отработать технологие дешевле шаттловских. Ну а размер увеличить, это уж как рынок закажет. Таким образом вопрос о крылатом средстве выведения отодвигается по принципу "надо будет, сделаем". Я так понимаю, вы эти потуги отвергаете как не имеющие ценности для космонавтики, или все-таки пусть работают? Линкс взлетает с полосы и пользуется своими крыльями чтобы установить пикирование свечкой (в теории).

[Lev]

ИМХО тут проблема лежит немного в другой плоскости.
Надо различать крылатое средство выведения и крылатый КК.
Крылатый КК без крылатого средтва выведения апробирован.
Касаемо крылатого средства выведения - все на уровне НИР. Вероятно результатом НИР будет или не будет информация которую потом можно будет использовать на стадии ОКР.

Есть и другой вопрос. Среди американских коммерсантов ходит новоя религия: уменьшение цены. Они говорят: ну хорошо, Шаттл летает, но мы знаем, что стране такой КК не по карману. Надо делать иначе, от простого к сложному. Отсюда Линкс. Он маленький, зато даст отработать технологие дешевле шаттловских. Ну а размер увеличить, это уж как рынок закажет. Таким образом вопрос о крылатом средстве выведения отодвигается по принципу "надо будет, сделаем". Я так понимаю, вы эти потуги отвергаете как не имеющие ценности для космонавтики, или все-таки пусть работают? Линкс взлетает с полосы и пользуется своими крыльями чтобы установить пикирование свечкой (в теории).

Я говорю о том что сегодня сделать многоразовый крылатый КК и поставить его на уже летающую стандартную РН - технически не проблема. Делать это или не делать зависит только от желания/нежелания. А желание/нежелание определяется не техническими, а технико-экономическими критериями. С техникой уже все понятно.
С крылатым многоразовым средством выведения вопрос сложнее так как неясен технический облик и ТТХ. Непонятки пока еще на уровне техники. А пока неясен технический облик и ТТХ - о технико-экономических характеристиках говорить бессмысленно. Как и о желании/нежелании.
Мы пока слишком мало знаем про облик, возможности и ТТХ многоразовых крылатых средств выведения чтобы что-то желать или не желать от них. Однако исследования в этом направлении идут и возможно через некоторое время мы будем знать и понимать больше по их возможному техническому облику что в свою очередь даст нам понимание того насколько это может быть эффективно.

[sychbird]

ИМХО тут проблема лежит немного в другой плоскости.
Надо различать крылатое средство выведения и крылатый КК.
Крылатый КК без крылатого средтва выведения апробирован.
Касаемо крылатого средства выведения - все на уровне НИР. Вероятно результатом НИР будет или не будет информация которую потом можно будет использовать на стадии ОКР.

Есть и другой вопрос. Среди американских коммерсантов ходит новоя религия: уменьшение цены. Они говорят: ну хорошо, Шаттл летает, но мы знаем, что стране такой КК не по карману. Надо делать иначе, от простого к сложному. Отсюда Линкс. Он маленький, зато даст отработать технологие дешевле шаттловских. Ну а размер увеличить, это уж как рынок закажет. Таким образом вопрос о крылатом средстве выведения отодвигается по принципу "надо будет, сделаем". Я так понимаю, вы эти потуги отвергаете как не имеющие ценности для космонавтики, или все-таки пусть работают? Линкс взлетает с полосы и пользуется своими крыльями чтобы установить пикирование свечкой (в теории).

А ссылочку на Линкс не дадите. А то Гугл туфты насыпал - :roll: Заранее благодарен.

[Петр Зайцев]

А ссылочку на Линкс не дадите. А то Гугл туфты насыпал - :roll: Заранее благодарен.

Тут есть моделька:
http://www.xcor.com/store/index.html

Правда я уверен ее сделали до окончания сверхзвуковых продувок, а по результатам продувок были небольшие изменения обвода.

Прошу прощения за оффтоп. Как бы связано с крылатиками, Клипером, и.т.д.

[Lev]

zaitcev писал(а):

Они говорят: ну хорошо, Шаттл летает, но мы знаем, что стране такой КК не по карману. Надо делать иначе, от простого к сложному. Отсюда Линкс. Он маленький, зато даст отработать технологие дешевле шаттловских.

Обратите внимание: отрабатывается техничекски и технико-экономически именно миссия многоразового крылатика на стандартной одноразовой РН. Про многоразовые средства выведения никто и не заикается, ни про АКС ни про МРКС.
Так как это неинтересно.

[Петр Зайцев]

Про многоразовые средства выведения никто и не заикается, ни про АКС ни про МРКС.
Так как это неинтересно.

Я понимаю, что вы хотите сказать (в части, которую я опустил). Но справедливости ради хочу заметить, что прощупывание многоразовых средств выведения в Америке ведется, в двух проектах (если не учитывать шаттловские ТТУ):
 - Программа RBS - это чистой воды НИР по аналогу МРКС по заказу военных, только они почему-то хотят неподвижное крыло
 - Доработка возврата 1-й ступени Фалькона на возвращение.
То есть заикаться-то заикаются. Результата пока мало.

[Lev]

Про многоразовые средства выведения никто и не заикается, ни про АКС ни про МРКС.
Так как это неинтересно.

Я понимаю, что вы хотите сказать (в части, которую я опустил). Но справедливости ради хочу заметить, что прощупывание многоразовых средств выведения в Америке ведется, в двух проектах (если не учитывать шаттловские ТТУ):
 - Программа RBS - это чистой воды НИР по аналогу МРКС по заказу военных, только они почему-то хотят неподвижное крыло
 - Доработка возврата 1-й ступени Фалькона на возвращение.
То есть заикаться-то заикаются. Результата пока мало.

Прощупывание на уровне НИР - да, ведется. И не только в США но и в России. Объявленные конкурсы Роскосмоа по элементам для МРКС Вам наверно известны.
Но это пока не более чем прощупывание. До реальных ОКР - далековато пока. И дойдет ли до реальных ОКР а если дойдет то в каком техническом облике - сейчас неясно
Так что сейчас невозможно говорить про экономику подобных систем.

[Зомби. Просто Зомби]

zaitcev писал(а):

Они говорят: ну хорошо, Шаттл летает, но мы знаем, что стране такой КК не по карману. Надо делать иначе, от простого к сложному. Отсюда Линкс. Он маленький, зато даст отработать технологие дешевле шаттловских.

Обратите внимание: отрабатывается техничекски и технико-экономически именно миссия многоразового крылатика на стандартной одноразовой РН. Про многоразовые средства выведения никто и не заикается, ни про АКС ни про МРКС.
Так как это неинтересно.

Так как при реализации резко упадут заработки ракетно-космических корпораций.

[LRV_75]

Так как при реализации резко упадут заработки ракетно-космических корпораций.

Почему?

[Зомби. Просто Зомби]

Меньше будет производиться ракет и космических кораблей.

[Lev]

Меньше будет производиться ракет и космических кораблей.

Межполетное обслуживание,  восстановление, замена одноразовых систем - баш на баш как минимум.