"Большая" модернизация Союза или правильный Клипер

[Зомби. Просто Зомби]

2-е или 4-ре "боковухи" от 7-ки, вместо ЦБ - керосино-кислородный бак бОльшего, правда диаметра (если еще и пенкой побрызгать, теплоизолирующей, то и инея не будет, вообще сухой будет).
И сам орбитер, совмещенный с ТБ и с "пилотируемым" (дефорсированным) РД-180, возвращаемым.
В многоразовом, опять же, исполнении.

[Зомби. Просто Зомби]

Ракетная, одноразовая часть будет стоить "как семерка", даже дешевле, потому что и управление можно сделать от орбитера.
И потому, что без третьей ступени и без пятого двигателя.

А орбитер целиком возвращаемый.

[Lev]

Блеск. Из-за того, что это несущий корпус с плиточным ТЗП - он будет дороже, а из-за одноразового АО и парашутной посадки - нужно все равно будет производить весьма масштабные восстановительные работы.

Говорю же - если брать многоразовый КК - смотрим на ЛКС. 20-тонная птичка, запускаемая Протоном. Он ПОЛНОСТЬЮ многоразовый, и с мягкой самолетной посадкой с большим боковым маневром.

Примерно так. Все должно быть просто: Стандартная одноразовая РН которая летает часто и пускает не только крылатики плюс крылатик.

"Союз" (как предельно оптимизированная по стоимости система) так не получается.
Потому что "стандартной ракетой" уже будет Протон (если еще это технически не бред, ставить на него сверху целый самолет).
Бога (природу) не обманешь.

Я все-таки думаю про поколение Ангара - Русь. Причем без водорода (для низких орбит).

[hcube]

2-е или 4-ре "боковухи" от 7-ки, вместо ЦБ - керосино-кислородный бак бОльшего, правда диаметра (если еще и пенкой побрызгать, теплоизолирующей, то и инея не будет, вообще сухой будет).
И сам орбитер, совмещенный с ТБ и с "пилотируемым" (дефорсированным) РД-180, возвращаемым.
В многоразовом, опять же, исполнении.

Не катит, тем более на керосине. Полутораступ. Помните, сколько РН Спутник выводила? Керосин - это ОБЯЗАТЕЛЬНО тандем. А лучше - три ступени.

Полутораступ со скрипом можно реализовать на водороде - но тогда получится фактически шаттл. Только хуже.

Не - только и ислючительно тандемная схема. Орбитер не должен тащить на орбиту ничего лишнего.

"Союз" (как предельно оптимизированная по стоимости система) так не получается.
Потому что "стандартной ракетой" уже будет Протон (если еще это технически не бред, ставить на него сверху целый самолет).
Бога (природу) не обманешь.

А чем плохо? ЛКС может тащить до 10 человек - вполне адекватная замена Союзу.

[Зомби. Просто Зомби]

Не катит, тем более на керосине. Полутораступ. Помните, сколько РН Спутник выводила? Керосин - это ОБЯЗАТЕЛЬНО тандем. А лучше - три ступени.

РН Спутник выводила свой ЦБ.
Который, в некотором смысле, и есть рассматриваемый орбитер.

Сбрасываются:
1) ББ от двух до 4-х штук по желанию
2) Бак

Почти две ступени по совокупности и выйдут, надо полагать.

Полутораступ со скрипом можно реализовать на водороде - но тогда получится фактически шаттл. Только хуже.

Не, водород не надо.
Зачем нам кузнец... водород, то есть?

Не - только и ислючительно тандемная схема. Орбитер не должен тащить на орбиту ничего лишнего.

Орбитер тащит на орбиту тО, прецедентом чего являются всякие семерочные ЦБ и шаттловские баки.
Он просто с ними слит в единое целое.
Чтоб меньше добра пропадало.

А чем плохо? ЛКС может тащить до 10 человек - вполне адекватная замена Союзу.

Гигантомания, однако.
Мы (в лице мировой космонавтики) по этим граблям уже не только ходим, но прямо-таки пляшем.
И все равно...?

[Зомби. Просто Зомби]

Приличный такой самолетик, да еще наверху и без того уже ничегосебе сосиськи.
Неэтетично, млин :roll:

[Lev]

Приличный такой самолетик, да еще наверху и без того уже ничегосебе сосиськи.
Неэтетично, млин :roll:

Кстати говоря, чисто пассажирский крылатик на стандартной РН имеет одно неоспоримое преимущество по сравнению с Шаттлами - он по крайней мере будет летать загруженным в оба конца.

[hcube]

ПН семерки - что-то типа 10 тонн. Ну, 12, если там РД-180. ЦБ весит что-то типа 7 тонн без двигателя. Итого у нас на орбитер вместе с РД-180 остается 5 тонн, из которых 3 весит РД-180 :-). Ку?

[Петр Зайцев]

По-моему вы извратили предложение Льва. Он явно хотел двухступ. В общем как Шаттл, только без маразма с ТТУ, и маленький. И совсем незачем на него ставить РД-180, хватит какого-нибудь Мерлина. Собственно разбивка по ступеням будет как у хорошо всем известного Фалькона, или скажем Kistler K-1. Если переиспользовать Семерку, то это как приделать ТЗП и парашют к блоку И.

[Зомби. Просто Зомби]

ПН семерки - что-то типа 10 тонн. Ну, 12, если там РД-180. ЦБ весит что-то типа 7 тонн без двигателя. Итого у нас на орбитер вместе с РД-180 остается 5 тонн, из которых 3 весит РД-180 :-). Ку?

Нет.
У нас стартовая тяга при четырех боковушках и одном РД-180 скока?

[Зомби. Просто Зомби]

По-моему вы извратили предложение Льва. Он явно хотел двухступ. В общем как Шаттл, только без маразма с ТТУ, и маленький. И совсем незачем на него ставить РД-180, хватит какого-нибудь Мерлина. Собственно разбивка по ступеням будет как у хорошо всем известного Фалькона, или скажем Kistler K-1. Если переиспользовать Семерку, то это как приделать ТЗП и парашют к блоку И.

Лев не хочет шаттла, Лев пиарит Клипер.
Шаттла в варианте "чучхейский звездолет" (т.е. маленький, без водорода и тд) хочет как раз Зомби :cry:

[Зомби. Просто Зомби]

ПН семерки - что-то типа 10 тонн. Ну, 12, если там РД-180. ЦБ весит что-то типа 7 тонн без двигателя. Итого у нас на орбитер вместе с РД-180 остается 5 тонн, из которых 3 весит РД-180 :-). Ку?

Нет.
У нас стартовая тяга при четырех боковушках и одном РД-180 скока?

"Бак" при этом, естественно, несско поболе будет, семерочного ЦБ.

[Lev]

По-моему вы извратили предложение Льва. Он явно хотел двухступ. В общем как Шаттл, только без маразма с ТТУ, и маленький. И совсем незачем на него ставить РД-180, хватит какого-нибудь Мерлина. Собственно разбивка по ступеням будет как у хорошо всем известного Фалькона, или скажем Kistler K-1. Если переиспользовать Семерку, то это как приделать ТЗП и парашют к блоку И.

Лев не хочет шаттла, Лев пиарит Клипер.
Шаттла в варианте "чучхейский звездолет" (т.е. маленький, без водорода и тд) хочет как раз Зомби :cry:

Шаттл в варианте "чучхейский звездолет" (т.е. маленький, без водорода и тд) который хочет Зомби - это Клипер который пиарит Лев

[Зомби. Просто Зомби]

Да там и ТРИ ступени можно насчитать, при желании.
Сам-то орбитер тоже полноценная ступень.

[Зомби. Просто Зомби]

Шаттл в варианте "чучхейский звездолет" (т.е. маленький, без водорода и тд) который хочет Зомби - это Клипер который пиарит Лев

Осталось согласовать детали.
На чем обычно все и ломается, и кто-то остается без глаза, а кто-то без зубов :roll:
 :mrgreen:

[Lev]

Шаттл в варианте "чучхейский звездолет" (т.е. маленький, без водорода и тд) который хочет Зомби - это Клипер который пиарит Лев

Осталось согласовать детали.
На чем обычно все и ломается, и кто-то остается без глаза, а кто-то без зубов :roll:
 :mrgreen:

"Дьявол прячется в деталях"
 :mrgreen:

[Дмитрий В.]

Не катит, тем более на керосине. Полутораступ. Помните, сколько РН Спутник выводила? Керосин - это ОБЯЗАТЕЛЬНО тандем. А лучше - три ступени.

Катит. См. Ангара-5П

[hcube]

Ну да, треть ПН теряется. Мелочь какая.

Реально - это взять Протон, и третью ступень объединить с КК. Получается нормальная трехступенчатая схема, КК будет довольно крупный, и из примерно 30 тонн на орбите (22.5 плюс обтекатель плюс 3 ступень) около 10 тонн может быть чистой ПН в составе КК. Это даже побольше, чем 10 человек.

[Зомби. Просто Зомби]

Основная задача - СНИЗИТЬ СТОИМОСТЬ "койко-места".
Протон эту задачу не решает.

Равно как и Клипер.

А чучхейский звездолет - решает.

За чуть бОльшие затраты на разработку.

[Дмитрий В.]

Основная задача - СНИЗИТЬ СТОИМОСТЬ "койко-места".
Протон эту задачу не решает.

Равно как и Клипер.

А чучхейский звездолет - решает.

С хрена ли? :shock: