Космос-2470 (Муссон-2) ГЕО-ИК2 – Рокот/Бриз-КМ – 01.02.2011 17:00 ДМВ – Плесецк – авария РБ

[LRV_75]

Без замечаний практически никогда не обходится

Так было замечание? Если было, то значит была и ненорма на предварительных проверках

Вызывает возмущение утверждение, что в полёт ушло изделие с "не нормой".

Замечание было устранено?
А то бывают случаи, что замечание устраняют искусственно, чтобы получить "чистый протокол".

[Sаlyutman]

Без замечаний практически никогда не обходится - или то, или другое.

И это уже становится нормой.
Честное слово, я уже сам удивляюсь - как они вообще умудряются летать, с таким количеством замечаний.  
P.S. Просто задолбало, что из-за раздолбайства некоторых высокопоставленных чинуш, как на местах, так и выше, страдает репутация фирм и отрасли в целом.

[Sаlyutman]

Замечание было устранено?

Насколько мне известно, предприятие-изготовитель оказалось бессильным в этом вопросе.
Вряд ли замечание могло быть устранено силами только стартовой команды.

[Patriot]

... бывают случаи, что замечание устраняют искусственно, чтобы получить "чистый протокол".

Ужас какой! Вы шутите!

[LRV_75]

И это уже становится нормой.
Честное слово, я уже сам удивляюсь - как они вообще умудряются летать, с таким количеством замечаний

Ну Вы наверное лучше меня знаете, что замечание замечанию рознь. Обычно люди садятся и анализируют критичность той или иной проблемы. Например, я наблюдал случаи, что при разборе ненормы просто брали и снимали параметр с контроля, чтоб красноты не наводил, но это были абсолютно осознанные, технически обоснованные решения

P.S. Просто задолбало, что из-за раздолбайства некоторых высокопоставленных чинуш, как на местах, так и выше, страдает репутация фирм и отрасли в целом.

ИМХО тут надо смотреть реальности в глаза. Ракетно-космическая отрасль это , увы, не только техника, но и политика, от правильной политики зависит судьба многомилионных, многомиллиардных контрактов.

[LRV_75]

Ужас какой! Вы шутите!

Ага, я шутник по жизни  :wink:

[Штуцер]

Никогда еще никакая оперативная ТМИ не спасла ни одну ракету и ни одну жизнь.

Спасла и множество. По оперативной информации ТМИ , когда циклограмма еще не дошла до КП было "отбито" множество пусков, которые могли бы привести к печальным последствиям

Мы говорим о полете. ПОСЛЕ КП. До КП такая информация может быть и не телеметрической, а вполне себе поступать по проводам.

[LRV_75]

Насколько мне известно, предприятие-изготовитель оказалось бессильным в этом вопросе.
Вряд ли замечание могло быть устранено силами только стартовой команды.

Надо было докладывать и требовать отмену пуска, до полного разбора ситуации.
Но опять побоялись. Опять побоялись, видя проблему еще на земле

[LRV_75]

Мы говорим о полете. ПОСЛЕ КП. До КП такая информация может быть и не телеметрической, а вполне себе поступать по проводам.

Так я говорю про ТМИ систему на борту ракеты, а она до КП может передавать инфу как по проводам, так и по радиоканалу, но все равно это информация от ТМИ системы, по которой и принимают решение  :wink:

[X]

"Извините, но это полная чушь. Если утверждаете, что У РБ и КА одинаковая информативность, то, пожалуйста, название КА в студию. РБ на первом витке "сливал" со скоростью 256 кбод\сек, назовите мне КА, который так делает."
Например Россиский сегмент МКС и соответственно все Прогрессы и Союзы.

КА-это означает космический аппарат.. При чем здесь прогрессы, союзы и мкс? Вам еще раз вопрос процитировать? мне не сложно.
Какой КА сливает ТМИ с информативностью как У РБ?
Если есть чем подтвердить свои слова-выкладывайте, будет конструктивный диалог, а не толстый троллинг с Вашей стороны.

P.S. Дополняю. Метеор выдает 32 кбод\сек. Вы отвечаете, что бы просто ответить?

Информация о состоянии разных параметров может передаваться различным колличеством двоичных символов, поэтому сейчас в ТМИ используют эффективную скорость канала, которая измеряется в бит/с.  (дв.ед./с). Эффективная скорость канала ТМИ у Метеор М, одного канала РБ, а также у КК  семейства Союз ( кстати КК это частный случай КА), одинакова.

[destino]

"Извините, но это полная чушь. Если утверждаете, что У РБ и КА одинаковая информативность, то, пожалуйста, название КА в студию. РБ на первом витке "сливал" со скоростью 256 кбод\сек, назовите мне КА, который так делает."
Например Россиский сегмент МКС и соответственно все Прогрессы и Союзы.

КА-это означает космический аппарат.. При чем здесь прогрессы, союзы и мкс? Вам еще раз вопрос процитировать? мне не сложно.
Какой КА сливает ТМИ с информативностью как У РБ?
Если есть чем подтвердить свои слова-выкладывайте, будет конструктивный диалог, а не толстый троллинг с Вашей стороны.

P.S. Дополняю. Метеор выдает 32 кбод\сек. Вы отвечаете, что бы просто ответить?

Информация о состоянии разных параметров может передаваться различным колличеством двоичных символов, поэтому сейчас в ТМИ используют эффективную скорость канала, которая измеряется в бит/с.  (дв.ед./с). Эффективная скорость канала ТМИ у Метеор М, одного канала РБ, а также у КК  семейства Союз ( кстати КК это частный случай КА), одинакова.

Вы от ответов не увиливайте и не цитируйте  курс высшей школы. Если вам так критично. то 1 бод= 1 бит. Я вам конкретные цифры привожу- ТМИ КРЛ у метеора больше 32 кБИТ\сек не было, РБ вещает 256 кБИТ\сек.

[X]

"Вы от ответов не увиливайте и не цитируйте курс высшей школы. Если вам так критично. то 1 бод= 1 бит. Я вам конкретные цифры привожу- ТМИ КРЛ у метеора больше 32 кБИТ\сек не было, РБ вещает 256 кБИТ\сек."
С Метеора КРЛ снимает лишь малую часть ТМИ, полный поток ТМИ преславутая Ромашка снимает, как раз с этой скоростью.

[LRV_75]

"Вы от ответов не увиливайте и не цитируйте курс высшей школы. Если вам так критично. то 1 бод= 1 бит. Я вам конкретные цифры привожу- ТМИ КРЛ у метеора больше 32 кБИТ\сек не было, РБ вещает 256 кБИТ\сек."
С Метеора КРЛ снимает лишь малую часть ТМИ, полный поток ТМИ преславутая Ромашка снимает, как раз с этой скоростью.

Извиняюсь. Не спец в ТМИ РБ и КА, но как можно "снимать" лишь часть ТМИ? Регистрировать все равно весь поток надо. Может речь идет о частичной обработке зарегистрированного потока?

[X]

"Вы от ответов не увиливайте и не цитируйте курс высшей школы. Если вам так критично. то 1 бод= 1 бит. Я вам конкретные цифры привожу- ТМИ КРЛ у метеора больше 32 кБИТ\сек не было, РБ вещает 256 кБИТ\сек."
С Метеора КРЛ снимает лишь малую часть ТМИ, полный поток ТМИ преславутая Ромашка снимает, как раз с этой скоростью.

Извиняюсь. Не спец в ТМИ РБ и КА, но как можно "снимать" лишь часть ТМИ? Регистрировать все равно весь поток надо. Может речь идет о частичной обработке зарегистрированного потока?

КРЛ снимает часть важных параметров, иногда это называют малой или оперативной телеметрией, а полный поток иформации снимают специализированные средства приема ТМИ. Это применяется почти на всех нозкоорбитальных КА.

[destino]

"Вы от ответов не увиливайте и не цитируйте курс высшей школы. Если вам так критично. то 1 бод= 1 бит. Я вам конкретные цифры привожу- ТМИ КРЛ у метеора больше 32 кБИТ\сек не было, РБ вещает 256 кБИТ\сек."
С Метеора КРЛ снимает лишь малую часть ТМИ, полный поток ТМИ преславутая Ромашка снимает, как раз с этой скоростью.

Извиняюсь. Не спец в ТМИ РБ и КА, но как можно "снимать" лишь часть ТМИ? Регистрировать все равно весь поток надо. Может речь идет о частичной обработке зарегистрированного потока?

Я Вам отвечу  с метеора КРЛовскую ТМИ как раз и снимают средства типа ромашки, как раз и с указанной мною информативностью, кис ни разу для этих целей не использовалась (снимали ИОК-это действительно малая часть ТМИ информативностью 1 кбит\сек).
Судя по ответам  "гость" явно плавает в этих вопросах и выдает желаемое за действительное.

[X]

Иформация малой и полной ТМИ передается в разных радиоканалах.

[Вован]

Замечание было устранено?

Насколько мне известно, предприятие-изготовитель оказалось бессильным в этом вопросе.
Вряд ли замечание могло быть устранено силами только стартовой команды.

Замечание относится к непорядку в документации, таковое было? При чем здесь техника? Ненормы техники характеризуются отказами и неисправностями.

[destino]

Это применяется почти на всех нозкоорбитальных КА.

ну это Вы явно преувеличиваете. Это применяется практически только...на метеоре
Все, больше не оффтоплю, а то сейчас дядя модератор придет и заругает, что не по теме пишем.

[LRV_75]

Иформация малой и полной ТМИ передается в разных радиоканалах.

О_о! Это существенное уточнение. Если это действительно так, то тогда понятно.
Кстати, по РН малый поток ТМИ называется "репортажный поток", но он формируется уже из полного потока, зарегистрированного наземными средствами

[Sаlyutman]

Замечание относится к непорядку в документации, таковое было? При чем здесь техника? Ненормы техники характеризуются отказами и неисправностями.

Ну если при электрических испытаниях телеметрия не выдает "норму". Это замечание, отказ или неисправность?
Если агрегат вернули на фирму-производитель, а там только руками развели... и отправили практически сразу в Плесецк... чтоб сроки пуска не сорвать.
Техника ни при чём? Ещё как при чём. ИМХО.