[quote:829ed26af7="anik"]14 декабря – Гео-ИК-2 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3[/quote:829ed26af7]
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=prj-geo-ik2
ЦитироватьСпутниковая система «ГЕО-ИК-2»[/size]
Спутниковая система «ГЕО-ИК-2» ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва», разрабатывает и создает геодезические космические аппараты нового поколения «Гео-ИК-2», которые позволят проводить геодезические измерения высокой точности. Что обеспечит потребности российской науки в обновлении картографической модели Земли и уточнении ее геофизических параметров. Орбитальная группировка системы «ГЕО-ИК-2» будет состоять из двух аппаратов, предназначенных для проведения геодезических измерений.
Назначение системы «ГЕО-ИК-2»:
1. построение высокоточной геодезической сети в геоцентрической системе координат;
2. решение ряда прикладных задач,требующих оперативного определения координат наземных пунктов, в том числе:
1. создание региональных геодезических сетей;
2. дистанционное зондирование Земли;
3. определение морского геоида;
4. мониторинг ледовой обстановки.
На рабочую солнечно-синхронную орбиту высотой около 1000 км и наклонением 99,4
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=694
(http://www.iss-reshetnev.ru/images/Image/news_npopm/090409-1s.jpg) (http://www.iss-reshetnev.ru/images/Image/news_npopm/090409-1b.jpg)
Модель космического аппарата «ГЕО-ИК-2», предназначенная для подтверждения динамической прочности изделия.
http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/9624-vysotomer-sadko-2-dlja-geodezicheskogo-sputnika.html
ЦитироватьВысотомер SADKO-2 для геодезического спутника компании "Информационные спутниковые системы" проходит электрические испытания[/size]
23 июля 2010
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14855.jpg)
Высотомер SADKO-2 для геодезического спутника компании "Информационные спутниковые системы" проходит электрические испытанияВ ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика М.Ф. Решетнёва" поставлен высотомер SADKO-2, созданный компанией Thales Alenia Space France для космического аппарата "ГЕО-ИК-2" №12.
В настоящее время с целью проведения входного контроля высотомера SADKO-2 на территории решетнёвской фирмы работают представители Thales Alenia Space. В рамках визита французские специалисты совместно с сотрудниками ОАО "ИСС" проводят электрические испытания прибора на предмет сохранности его характеристик после транспортировки.
Следующей задачей, стоящей перед коллективом ОАО "ИСС", станет проверка работы бортовой аппаратуры спутника в едином комплексе с высотомером после монтажа аппаратуры на КА "ГЕО-ИК-2" №12. Спутники "ГЕО-ИК-2" создаются решетнёвской фирмой с целью возрождения российской космической геодезической системы. Они предназначены для:
* уточнения формы Земли, параметров ее гравитационного поля и скорости вращения,
* определения движений континентальных плит, земных приливов и координат полюсов.
Высотомеры SADKO компании Thales Alenia Space France являются основными целевыми приборами геодезических спутников, благодаря которым можно с высокой точностью измерять высоту орбиты космических аппаратов над поверхностью океана.
Следующий визит французских специалистов запланирован на октябрь 2010 года. Они проведут в ОАО "ИСС" стыковочные испытания высотомера в составе космического аппарата "ГЕО-ИК-2" №12.
Хоть КА и идентичные, надо помнить, что первым летит № 11 - http://www.magnolia.com.ru/node/444 8)
В данном случае меня интересовал SADKO-2. :wink:
ЦитироватьВ данном случае меня интересовал SADKO-2. :wink:
Меня он тоже интересует :D
Только на сайте Аленей ничего про него нет :(
Высотомеры SADKO компании Thales Alenia Space France являются основными целевыми приборами геодезических спутников, благодаря которым можно с высокой точностью измерять высоту орбиты космических аппаратов над поверхностью океана.
Полетел на ремонт :) Пуск перенесён...на под новый год :)
Ну а какие-нибудь характеристики в ЦИФРЕ :?:
А сам аппарат чего, тоже на шасси Глонасса-М?
ЦитироватьА сам аппарат чего, тоже на шасси Глонасса-М?
А не наоборот? :wink:
ЦитироватьА сам аппарат чего, тоже на шасси Глонасса-М?
Теоретически ..... этому "чучелу" 25 лет уже было несколько лет назад. Но децких болезней с которыми он полетит просто полно :)
Так всётаки это платформа Глонасса или старого Муссона? Солнечные батареи цилидром?
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2010/227-screen.pdf
(http://s014.radikal.ru/i328/1010/43/97af5860e4d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1010/43/97af5860e4d9.jpg.html)
(http://s016.radikal.ru/i334/1010/e0/25db295ccfcd.jpg)
ЦитироватьТак всётаки это платформа Глонасса или старого Муссона? Солнечные батареи цилидром?
Сало уже привел выдержку, но тем не менее - муссон был на платформе первого варианта ГЕО-ИК. ГЕО-ИК2 запустить в девяностых не смогли, но его не летавшая платформа как раз и послужила основой для платформы Глонасс-М.
О! Спасибо!
Ато я гляжу: чтото на снимке слишком на Глонасс-М похоже...
Высотомер SADKO-2 для геодезического спутника ОАО «ИСС»[/size] (http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=941)
(http://s003.radikal.ru/i204/1010/af/640c8f09db66.jpg) (http://www.iss-reshetnev.ru/images/Image/news_npopm/2010/07/220710-2b.jpg)
Если бы не лого на задней стенке, эту фотографию можно было бы принять за западную. Впрочем, в кадре только TASовцы наверняка, и где-то вокруг шляются работники ИСС в джинсах, туфлях и халатиках.
UPD: лого не на задней стенке :(
ЦитироватьЕсли бы не лого на задней стенке, эту фотографию можно было бы принять за западную. Впрочем, в кадре только TASовцы наверняка, и где-то вокруг шляются работники ИСС в джинсах, туфлях и халатиках.
UPD: лого не на задней стенке :(
Может быть и TAS-вцы, но фото, имхо, сделано в безэховой камере 031-го цеха ОАО ИСС.
ЗЫ: халаты одели в в 37-м цеху :)
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=13450
ЦитироватьВозрождение российской орбитальной группировки геодезических спутников начнется в конце 2010 года[/size]
:: 02.11.2010
Два новых российских геодезических спутника "Гео-ИК-2" планируется запустить до середины следующего года, что позволит России возобновить космическую геодезическую программу после более чем 25-летнего перерыва.
"Запуск первого из двух спутников запланирован на конец 2010 года, и космический аппарат практически готов. Он прошел все электроиспытания и находится на завершающих стадиях изготовления", - сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный конструктор и генеральный директор железногорского предприятия "Информационные спутниковые системы" имени Решетнева" (ИСС) Николай Тестоедов.
По его словам, срок готовности и запуска второго аппарата "Гео-ИК-2" - первое полугодие следующего года. "Конкретная дата старта определяется технологическими циклами и загрузкой космодрома", - добавил он.
Геодезические космические аппараты нового поколения "Гео-ИК-2", которые разрабатывает и создает ИСС, позволят проводить геодезические измерения высокой точности, что обеспечит потребности российской науки в обновлении картографической модели Земли и уточнении ее геофизических параметров.
Для решения целевой задачи на аппаратах "Гео-ИК-2" устанавливаются радиовысотомер SADKO производства французской фирмы Thales Alenia Space, аппаратура доплеровской системы, бортовое синхронизирующее устройство и оптическая ретрорефлекторная антенна.
Орбитальная группировка системы "Гео-ИК-2" будет состоять из двух космических аппаратов. Ее назначение - построение высокоточной геодезической сети в геоцентрической системе координат и решение ряда прикладных задач, требующих оперативного определения координат наземных пунктов, в том числе создание региональных геодезических сетей, дистанционное зондирование Земли, определение морского геоида и мониторинг ледовой обстановки.
Спутники "Гео-ИК-2" будут выводиться на рабочую солнечно-синхронную орбиту высотой около 1000 километров и наклонением 99,4 градуса ракетой-носителем "Рокот" с разгонным блоком "Бриз-КМ" с космодрома Плесецк.
ИНТЕРФАКС-АВН
А разве для геодезических спутников не избегают солнечно-синхронных орбит?
GOCE вроде бы на ССО пускали.
ЦитироватьGOCE вроде бы на ССО пускали.
Ну Гоша это не классическая геодезия, это скорее гравитация.
ЦитироватьА разве для геодезических спутников не избегают солнечно-синхронных орбит?
А из каких соображений избегать :?:
ЦитироватьЦитироватьА разве для геодезических спутников не избегают солнечно-синхронных орбит?
А из каких соображений избегать :?:
Ну не знаю... Может чтоб резонанса не было?
ЦитироватьЕсли бы не лого на задней стенке, эту фотографию можно было бы принять за западную. Впрочем, в кадре только TASовцы наверняка, и где-то вокруг шляются работники ИСС в джинсах, туфлях и халатиках.
UPD: лого не на задней стенке :(
На этой фотке джинсов, туфлей не видно, значит они там голые и в носках??? Халат и шапочка на людях выдаеца в раздевалке ОАОИСС. Мужик на заднем плане вроде с 37 цеха, покрайней мере похож.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА разве для геодезических спутников не избегают солнечно-синхронных орбит?
А из каких соображений избегать :?:
Ну не знаю... Может чтоб резонанса не было?
Скорее всего ССО выбрана просто для удобства - поскольку спутников будет всего два, а станций для снятия данных врядли много :wink: , то фиксированное время пролета очень удобно.
Кстати, вот кое-что для прояснения сути происходящего ;) :
http://ru-patent.info/21/20-24/2124217.html
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1115&ses=23eb0cfc4ce53ffe0b140
ЦитироватьОтправка геодезического спутника «ГЕО-ИК-2» на космодром[/size]
18 ноября космический аппарат «ГЕО-ИК-2» №11, разработанный и изготовленный в ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва», отправлен на космодром «Плесецк» для подготовки к запуску.
Доставка геодезического спутника на полигон прошла в штатном режиме. Космический аппарат «ГЕО-ИК-2» готовится к выведению на солнечно-синхронную орбиту ракетой-носителем «Рокот» с разгонным блоком «Бриз-КМ».
Спутники нового поколения «ГЕО-ИК-2» позволят проводить геодезические измерения высокой точности. Это обеспечит потребности российской науки в обновлении картографической модели Земли и уточнении ее геофизических параметров. Орбитальная группировка системы «ГЕО-ИК-2» будет состоять из двух аппаратов, предназначенных для проведения геодезических измерений.
18.11.2010
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы не лого на задней стенке, эту фотографию можно было бы принять за западную. Впрочем, в кадре только TASовцы наверняка, и где-то вокруг шляются работники ИСС в джинсах, туфлях и халатиках.
UPD: лого не на задней стенке :(
На этой фотке джинсов, туфлей не видно, значит они там голые и в носках??? Халат и шапочка на людях выдаеца в раздевалке ОАОИСС. Мужик на заднем плане вроде с 37 цеха, покрайней мере похож.
Нет, это значит, что на них комплект антистатической непылящей одежды, применяемой в чистых комнатах.
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2010/236-screen.pdf
(http://s13.radikal.ru/i186/1011/95/fbdf368e787a.jpg)
ЦитироватьПрошла информация, что "Рокот" перенесли на 27-е. Но, выявились опять проблемы с гироплатформой, так что пуск, скорее всего перенесут снова.
Командированные возвращаются в Москву, похоже пуск в этом году отменяется.
Несмотря на возможный перенос пуска ...
Неплохая презенташка по спутниковой альтиметрии - http://d33.infospace.ru/d33_conf/lebedev_osn.pdf
Предполагаемая дата пуска 10 февраля 2011.
Спасибо! :wink:
ЦитироватьСпасибо! :wink:
Все-таки, 11-й год
http://www.interfax.ru/news.asp?id=168723
Пуск космической ракеты с Плесецка перенесен на 2011 год[/size]
Москва. 11 декабря. INTERFAX.RU - Пуск российской конверсионной ракеты-носителя легкого класса "Рокот" с геодезическим космическим аппаратом нового поколения "Гео-ИК-2" с космодрома Плесецк отложен на следующий год, сообщил "Интерфаксу-АВН" в субботу источник в ракетно-космической отрасли. "Старт ракеты-носителя "Рокот" с разгонным блоком "Бриз-КМ", намечавшийся в декабре с космодрома Плесецк, перенесен на 2011 год из-за технических проблем", - сказал собеседник агентства.
Источник не стал уточнять, где именно возникли проблемы, отметив, что их устранение, скорее всего, займет несколько месяцев. "Запуск состоится в первом квартале 2011 года, возможно, в феврале", - добавил собеседник агентства.
3-го февраля заканчивается трехмесячный гарантийный срок хранения КА без проверок. Если запуск состоится позднее, то его вернут в ИСС, либо (если речь идет о неделе-двух) продлят по решению Генерального.
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2010/238-screen.pdf
ЦитироватьВысотомер для геодезического спутника[/size]
Со 2 по 10 декабря в ОАО «ИСС» работают специалисты компании Thales Alenia Space, которая в рамках контракта с предприятием разработала и изготовила высотомер SADKO – один из основных целевых приборов геодезического спутника «ГЕОИК2». Представители французской компании должны установить на высотомер два блока, которые прошли доработку в TAS, проверить характеристики прибора после окончательной сборки и провести автономные электрические испытания, чтобы убедиться в его работоспособности. После этого специалисты ОАО «ИСС» и TAS проведут интеграцию высотомера на космический аппарат «ГЕОИК2» №12 и комплексные испытания бортовой аппаратуры спутника.
(http://i037.radikal.ru/1012/e9/3cff7105594d.jpg)
Цитироватьhttp://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2010/238-screen.pdf
Высотомер для геодезического спутника[/size]
Представители французской компании должны установить на высотомер два блока, которые прошли доработку в TAS, проверить характеристики прибора после окончательной сборки и провести автономные электрические испытания, чтобы убедиться в его работоспособности.
Вот интересно, 11-й еще не летает, а для 12-го уже "дорабатывают" :roll:
:idea: :( 8)
Арыгинальное решение проблемы нашли товарищи из ЦиХ, однако :D
ЦитироватьАрыгинальное решение проблемы нашли товарищи из ЦиХ, однако :D
О чём речь?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=693120#693120
ЦитироватьКстати, о птичках...
http://www.rosles-re.ru/files/file/101213_14F31_Delay_Launch.pdf
ЦитироватьИсх. б/н от 13.12.2010 года
Касательно переноса
запуска КА «14Ф31».
Уважаемые коллеги!
Настоящим уведомляем Вас, что согласно информации, полученной от страховщика и из СМИ, запуск РН «Рокот» с космическим аппаратом «14Ф31» состоится не ранее 27 декабря 2010 года.
Период перестрахования по соответствующим договорам ретроцессии не начался. Договоры остаются действующим.
После осуществления пуска РН информация о нем будет опубликована в Интернете по адресу http://www.rosles-re.ru/additions/sostzapusk/.
С уважением,
Заместитель Генерального директора
ООО «Рослес-Ре» Р.В. Кубарев
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=674315#674315
Цитировать27 декабря (ПО) – Гео-ИК-2 – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3
Скорее всего в этом году пуска не будет. Часть командированных уже возвращается в Москву.
Получается 14Ф31 это Гео-ИК-2.
Ещё одна более старая ссылка, подтверждающая принадлежность ОАО ИСС :
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/magazin/2008/m5-screen.pdf
До пуска 12 дней.
Усилено муссируются слухи, что пуск состоится в промежуток 2-8 февраля.
А иначе кому-то что-то вывернут наизнанку :wink:
Пуск планируется в восьмую годовщину гибели шаттла Колумбия, как раз в тот момент, когда началось катастрофическое разрушение корабля.
ЦитироватьПуск планируется в восьмую годовщину гибели шаттла Колумбия, как раз в тот момент, когда началось катастрофическое разрушение корабля.
Получается около 17-00 дмв 1 февраля (http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_Columbia#Final_mission_and_destruction)?
Так пуск 1 февраля или 8/10???
ЦитироватьТак пуск 1 февраля или 8/10???
Вроде 1-го, так у anik (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=699899#699899)-а:
1 февраля – Гео-ИК-2 (Муссон-2) – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 – 17:00 ДМВ
А кто будет эксплуатантом спутника? Отдел космической геодезии ИНАСАН (http://www.inasan.rssi.ru/rus/space_geo/index.html)?
Наверняка Росреестр (куда вошла Федеральной службы геодезии и картографии России) + ВТУ ГШ (ну или наоборот :)
Кстати для справки - http://libgost.ru/gkinp/54562-Tekst_GKINP_01_006_03_Osnovnye_polozheniya_o_gosudarstvennoiy_geodezicheskoiy_seti_Rossiiyskoiy_Federacii.html
Цитировать2.2. Структура и точность государственной геодезической сети по состоянию на 1995 год
2.2.1. ГГС, созданная по состоянию на 1995 год, объединяет в одно целое:
- астрономо-геодезические пункты космической геодезической сети (далее - АГП КГС);
- доплеровскую геодезическую сеть (далее - ДГС);
- астрономо-геодезическую сеть (далее - АГС) 1 и 2 классов;
- геодезические сети сгущения (далее - ГСС) 3 и 4 классов.
Пункты указанных построений совмещены или имеют между собой надежные геодезические связи.
2.2.2. Космическая геодезическая сеть представляет собой глобальное геодезическое построение. Координаты ее пунктов определены по доплеровским, фотографическим, дальномерным радиотехническим и лазерным наблюдениям искусственных спутников Земли (далее - ИСЗ) системы геодезического измерительного комплекса (далее - ГЕОИК). Точность взаимного положения пунктов при расстояниях между ними около 1...1,5 тыс. км характеризуется средними квадратическими ошибками, равными 0,2...0,3 м.
Из всего состава глобальной космической геодезической сети в ГГС по состоянию на 1995 год включены данные о 26 стационарных астрономо-геодезических пунктах, расположенных в границах АГС.
Будет Космосом.
ЦитироватьБудет Космосом.
О как... а Садко вражеский на предмет закладок проверили?
:evil:
ЦитироватьБудет Космосом.
Ну значит эксплуатант - ВТУ ГШ :roll:
Ну как там дела? Ракета на позиции?
А трансляция где-то будет... ( хотя из Плесецка вряд ли )
http://www.rian.ru/science/20110201/329090863.html
ЦитироватьРакета "Рокот" с военным спутником стартовала с космодрома Плесецк
17:06 01/02/2011
МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Космические войска России во вторник запустили с космодрома Плесецк ракету-носитель "Рокот" с военным спутником, сообщил РИА Новости официальный представитель войск Алексей Золотухин.
"Сегодня в 17.00 мск с пусковой установки космодрома Плесецк боевой расчет Космических войск под общим руководством командующего Космическими войсками генерал-лейтенанта Олега Остапенко успешно осуществил пуск ракеты-носителя легкого класса "Рокот" с космическим аппаратом в интересах министерства обороны России", - сказал Золотухин.
Старт ракеты прошел в штатном режиме.
"В 17.02 мск "Рокот" взят на сопровождение средствами Главного испытательного центра испытаний и управления космическими средствами имени Г.С. Титова. Расчетное время отделения космического аппарата - 18.35 мск в зоне радиовидимости наземных средств", - сказал собеседник агентства.
Так Гео-ИК-2 - это, всё же, научный или военный спутник? или его решили запустить следующим пуском?
http://www.newsru.com/russia/01feb2011/rokot.html
ЦитироватьРоссия запустила на орбиту геодезический спутник военного назначения[/size]
время публикации: 18:13
Россия осуществила во вторник третий в этом году космический запуск: с космодрома Плесецк в Архангельской области стартовала ракета-носитель легкого класса "Рокот" с геодезическим спутником военного назначения, сообщил "Интерфаксу" официальный представитель Управления пресс-службы и информации Минобороны России по Космическим войскам подполковник Алексей Золотухин.
По его словам, пуск в 17:00 прошел в штатном режиме, в 17:02 ракета-носитель была взята на сопровождение средствами Главного испытательного центра испытаний и управления космическими средствами имени Титова.
Другой источник агентства в ракетно-космической отрасли отметил, что пуск ракеты-носителя "Рокот" состоялся в восьмую годовщину со дня гибели американского шаттла Columbia с экипажем из семи астронавтов, "в ту самую минуту, когда корабль начал разрушаться".
Как сообщается на сайте Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева (Москва), космический аппарат, о котором идет речь, является геодезическим спутником нового поколения "Гео-ИК-2". Первоначально запуск намечался в декабре 2010 года, но был отложен на февраль 2011 года из-за технических проблем.
В период с 1981 по 1994 годы было осуществлено 14 запусков геодезических спутников первого поколения "Гео-ИК", первый из которых был неудачным.
Аппараты "Гео-ИК" входили в состав космического геодезического комплекса "Муссон". Спутники нового поколения "Гео-ИК-2", которые разработало и изготавливает железногорское предприятие "Информационные спутниковые системы" имени Решетнева" (ИСС), позволят проводить геодезические измерения высокой точности, что обеспечит потребности российской науки в обновлении картографической модели Земли и уточнении ее геофизических параметров.
Для решения целевой задачи на аппаратах "Гео-ИК-2" устанавливаются радиовысотомер SADKO производства французской фирмы Thales Alenia Space, аппаратура доплеровской системы, бортовое синхронизирующее устройство и оптическая ретрорефлекторная антенна.
Планируется, что российская орбитальная геодезическая группировка будет состоять из двух космических аппаратов "Гео-ИК-2". Они будут работать на солнечно-синхронной орбите высотой около 1000 километров и наклонением 99,4 градуса.
Орбитальная группировка спутников "Гео-ИК-2" предназначена для построения высокоточной геодезической сети в геоцентрической системе координат и решение ряда прикладных задач, требующих оперативного определения координат наземных пунктов. В их числе - создание региональных геодезических сетей, дистанционное зондирование Земли, определение морского геоида и мониторинг ледовой обстановки.
Запуск во вторник стал первым в новом году для космодрома Плесецк. Предыдущие два запуска Россия осуществила с арендуемого ею космодрома Байконур в Казахстане. 20 января оттуда стартовала ракета-носитель "Зенит-2SБ" с геостационарным гидрометеорологическим спутником нового поколения "Электро-Л", а 28 января первый в этом году российский грузовой корабль "Прогресс" отправился к Международной космической станции с грузом для экипажа и студенческим микроспутником.
Цитироватьhttp://www.newsru.com/russia/01feb2011/rokot.htmlЦитироватьДругой источник агентства в ракетно-космической отрасли отметил, что пуск ракеты-носителя "Рокот" состоялся в восьмую годовщину со дня гибели американского шаттла Columbia с экипажем из семи астронавтов, "в ту самую минуту, когда корабль начал разрушаться".
dcstssu, какого дьявола? Сейчас эту печальную шутку юмора растиражирует каждая собака... :-(
Ну как он там? Ик?
ЦитироватьНу как он там? Ик?
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15912406&PageNum=0
:(
похоже опять перелили
Американцы видят объект 37363 на орбите с параметрами:
i = 99.46°
Hp = 330 км;
Ha = 1077 км;
P = 98.50 мин.
Нерасчётная орбита и наши средства ищут спутник не в том месте?
ЦитироватьАмериканцы видят объект 37363 на орбите с параметрами:
i = 99.46°
Hp = 330 км;
Ha = 1077 км;
P = 98.50 мин.
Или Бриз после увода или нештатное второе включение
А какая у него целевая-то орбита? Понятно, что ССО, но они разные бывают. Хотя бы чисто геометрически - круговая или эллиптическая?
Наклонение 99 градусов соответствует примерно круговой орбите 1000 км.
ЦитироватьНаклонение 99 градусов соответствует примерно круговой орбите 1000 км.
Т.е. что получается, недовыведение до круговой? :roll:
черт. надо оторваться часа на полтора от форума и добраться до дома! без меня не теряйте!!!!
ЦитироватьСейчас эту печальную шутку юмора растиражирует каждая собака...
блин, и точно - http://www.argumenti.ru/society/2011/02/92542/
ЦитироватьТ.е. что получается, недовыведение до круговой? :roll:
Что получается скоро узнаем. Возможно это уведённый Бриз а спутник на расчётной орбите но не включился.
Циклограмма Сервиса который на точно такую же орбиту выводился
(http://img37.imageshack.us/img37/9910/servis.jpg)
ЦитироватьЦиклограмма Сервиса который на точно такую же орбиту выводился
Намекаете что не произошло второе включение?
ЦитироватьЦитироватьЦиклограмма Сервиса который на точно такую же орбиту выводился
Намекаете что не произошло второе включение?
Да я почем знаю, вообще не факт что там первым включением формируется замкнутая орбита. Так что второе включение наверное было
http://www.rian.ru/defense_safety/20110201/329151467.html
ЦитироватьВоенный спутник, запущенный на "Рокоте", скорее всего, утрачен
19:50 01/02/2010
МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Российский космический аппарат военного назначения, запущенный во вторник на ракете-носителе "Рокот" с космодрома Плесецк, в назначенное время не вышел в зону радиовидимости и, скорее всего, утрачен вследствие нештатной ситуации, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.
"По нашим данным, две ступени ракеты-носителя "Рокот" работали согласно циклограмме вывода. Возможны проблемы при работе разгонного блока "Бриз-КМ" производства Центра имени Хруничева", - отметил собеседник агентства.
Источник в Космических войсках, со своей стороны, отметил, что пока не установлено, что именно произошло со спутником. "Возможно, он упал, но возможно, что находится не на заданной орбите", - сказал собеседник агентства...
ЦитироватьЦиклограмма Сервиса который на точно такую же орбиту выводился
При уводе РБ на ДКИ для такого понижения перигея с круговой орбиты высотой около 1000 км нужно время работы ДКИ где-то 150-170 с, по-моему (больше 100 с из циклограммы Сервиса)
ИМХО, Перминову прийдется уйти, независимо от причин произошедшего.
ЦитироватьИМХО, Перминову прийдется уйти, независимо от причин произошедшего.
А причем тут Перминов? Пуск производили космические войска, да и Рокот с Бриз-КМ создавался в интересах министерства обороны и за их деньги
ЦитироватьЦитироватьЦиклограмма Сервиса который на точно такую же орбиту выводился
При уводе РБ на ДКИ для такого понижения перигея с круговой орбиты высотой около 1000 км нужно время работы ДКИ где-то 150-170 с, по-моему (больше 100 с из циклограммы Сервиса)
"Сервис" вывели на 1193x1209, а разгонник увели на 884x1200 км. Остаток топлива РБ зависит от массы ПГ и от орбиты, так что угадать не получится.
ЦитироватьИМХО, Перминову прийдется уйти, независимо от причин произошедшего.
А с хруников очередной раз как с гуся вода.
ЦитироватьЦитироватьИМХО, Перминову прийдется уйти, независимо от причин произошедшего.
А с хруников очередной раз как с гуся вода.
Не уверен. Хотя в какой, очередной?
ЦитироватьЦитироватьИМХО, Перминову прийдется уйти, независимо от причин произошедшего.
А с хруников очередной раз как с гуся вода.
А вот это врядли. Корейцев или Энергетиков тут за уши не притащить
ЦитироватьЦитироватьИМХО, Перминову прийдется уйти, независимо от причин произошедшего.
А с хруников очередной раз как с гуся вода.
Медведева вынесли в 2005-м как раз за "Криосат" на "Рокоте".
А может Хруничев и нипричем. Кто производитель спутника?
ЦитироватьМедведева вынесли в 2005-м как раз за "Криосат" на "Рокоте".
Ох, говорят это был повод...
Да, это повод, а не причина.
http://www.rian.ru/defense_safety/20110201/329160038.html
ЦитироватьВоенный спутник, запущенный с Плесецка на "Рокоте", видят американцы
20:12 01/02/2010
МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Российский спутник военного назначения "Гео-ИК-2", запущенный на ракете-носителе "Рокот", зафиксирован американскими средствами слежения, сообщил РИА Новости источник в Роскосмосе.
"Американцы аппарат видят. Пока это свидетельствует лишь о том, что первое включение российского разгонного блока "Бриз-КМ" производства Центра имени Хруничева, прошло штатно", - сказал собеседник агентства.
ЦитироватьА может Хруничев и нипричем. Кто производитель спутника?
Спутник, блин, виноват! Перезаправили... ;)
Впрочем подождём, может он на расчётной орбите, только не включился.
http://www.rian.ru/defense_safety/20110201/329161196.html
ЦитироватьСпутник не вышел на связь, устанавливаются параметры его орбиты
20:18 01/02/2011
МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Космический аппарат, запущенный во вторник с космодрома Плесецк ракетой-носителем легкого класса "Рокот", в расчетное время не вышел на связь, подтвердил РИА Новости командующий космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко.
"В настоящее время проводится весь комплекс мероприятий по определению параметров орбиты космического аппарата и установлению с ним связи средствами наземного автоматизированного комплекса управления", - сказал Остапенко.
да он уже был - сегодня
Позорище, блин! Американцы им рассказывают где их спутник.
Причём наверняка "источник в Роскосмосе" прочитал это не у американцев а прямо отсюда, с форума.
ЦитироватьВпрочем подождём, может он на расчётной орбите, только не включился.
А вот это уже не проблема Хруничева
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО, Перминову прийдется уйти, независимо от причин произошедшего.
А с хруников очередной раз как с гуся вода.
Медведева вынесли в 2005-м как раз за "Криосат" на "Рокоте".
И за Монитор-Э, за который сразу после этого похвалили нового Генерального
что значит перезаправили ??? -- 25 кг гидраз. !!! и не че большего ...
это не причина... БУ - это и есть очередная причина.... Хурунечей на мыло )
Цитировать"По предварительным данным, военный спутник "Гео-ИК-2" выведен на нерасчетную орбиту", - предполагают эксперты.
Вместо круговой орбиты спутник выполняет полет по эллиптической орбите с перигеем 330 км и апогеем свыше 1 тыс. км.
В центральном информационном пункте Роскосмоса не исключают, что произошли какие-то проблемы в работе разгонного блока "Бриз-КМ",
http://kp.ru/online/news/823250/
ЦитироватьБУ - это и есть очередная причина....
Как расшифровывается БУ?
Цитироватьчто значит перезаправили ??? -- 25 кг гидраз. !!! и не че большего ...
Значит заправили 250. Или 2500. Или на спутнике сработала система самоликвидации потому что высоковольтная. Ну не хруники же виноваты!
А Вы рады? :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО, Перминову прийдется уйти, независимо от причин произошедшего.
А с хруников очередной раз как с гуся вода.
Медведева вынесли в 2005-м как раз за "Криосат" на "Рокоте".
И за Монитор-Э, за который сразу после этого похвалили нового Генерального
Монитор-Э в августе 2005г запускали, КриоСат- в октябре 2005г. :wink:
есть РБ - разгоный блок, а есть БУ - блок ускоритель (то есть вашь Бриз КМ - производства Хрунича..... подобие такого же БУ было использовано на запуске Глонасов...)
ЦитироватьЦитироватьБУ - это и есть очередная причина....
Как расшифровывается БУ?
БУ- блок ускорителей, сама РН Рокот, так вроде бы было...
Может, у Гостя другие сведения :?
ЦитироватьА Вы рады? :roll:
А кто по этому поводу вообще может радоваться. Второй подряд запуск по федеральным программам и второй конфуз... Виноваты все причастные. От и до. ИМХО
Т.е. БУ это движки разгонника?
причемтут перменов.... перменов - это РОС АвиО Космос.... а пуск - чисто военный (МО) ))) тут уже майдановича - чпокнут )))
ЦитироватьЦитироватьА Вы рады? :roll:
А кто по этому поводу вообще может радоваться. Второй подряд запуск по федеральным программам и второй конфуз... Виноваты все причастные. От и до. ИМХО
Полностью согласен
Цитироватьпричемтут перменов.... перменов - это РОС АвиО Космос.... а пуск - чисто военный (МО) ))) тут уже майдановича - чпокнут )))
Гость, умерьте пыл. Чпокнут того, кого признают виновным, а это может быть и эксплуатация, и производство, и космический мусор, и черт с помелом.
Цитироватьhttp://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=694
(http://www.iss-reshetnev.ru/images/Image/news_npopm/090409-1s.jpg) (http://www.iss-reshetnev.ru/images/Image/news_npopm/090409-1b.jpg)
Модель космического аппарата «ГЕО-ИК-2», предназначенная для подтверждения динамической прочности изделия.
это лажа!!! это не он ))))))))))))
Все это зримые последствия системного кризиса ракетной отрасли.
ЦитироватьМонитор-Э в августе 2005г запускали, КриоСат- в октябре 2005г. :wink:
А сняли Медведева в декабре?
Цитироватьэто лажа!!! это не он ))))))))))))
А кто же это? :shock:
ЦитироватьГость, умерьте пыл. Чпокнут того, кого признают виновным, а это может быть и эксплуатация, и производство, и космический мусор, и черт с помелом.
Закон принят, теперь это космический полицейский... :wink:
Цитироватьесть РБ - разгоный блок, а есть БУ - блок ускоритель (то есть вашь Бриз КМ - производства Хрунича..... подобие такого же БУ было использовано на запуске Глонасов...)
У, как всё запущено...
ЦитироватьЦитироватьМонитор-Э в августе 2005г запускали, КриоСат- в октябре 2005г. :wink:
А сняли Медведева в декабре?
25 ноября 2005г
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/276/33.shtml
ЦитироватьРаспоряжением президента Российской Федерации Владимира Путина 25 ноября 2005 года освобожден от должности генерального директора Государственного космического научно-производственного центра им. М. В. Хруничева Александр Медведев.
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=694
(http://www.iss-reshetnev.ru/images/Image/news_npopm/090409-1s.jpg) (http://www.iss-reshetnev.ru/images/Image/news_npopm/090409-1b.jpg)
Модель космического аппарата «ГЕО-ИК-2», предназначенная для подтверждения динамической прочности изделия.
это лажа!!! это не он ))))))))))))
Модель космического аппарата «ГЕО-ИК-2», предназначенная для подтверждения динамической прочности изделия. ----- как это понимать
причем тут динамическая прочность - бред )))
геоик предназначен для создания космической, геодезической системы кооооооооррррдииинатттт ))))))) а на фото бередовая картинка.....
производитель данного изделия ОАО ИСС есть офиц. сайн ... прошу зайти и посмотреть )))) но и там старая модель !!!! а тот который пускали ... нечто новое и не обычное )))))
чет надо с гостями делать... Раз уж тут сборище "источников в ракетно-космической отрасли". Дабы уж совсем не выставлять оную отрасль паноптикумом
ЦитироватьМодель космического аппарата «ГЕО-ИК-2», предназначенная для подтверждения динамической прочности изделия. ----- как это понимать
Как динамическую модель для виброиспытаний.
Цитироватьгеоик предназначен для создания космической, геодезической системы кооооооооррррдииинатттт )))))))
А его модель - для динамических испытаний.
Цитироватьа тот который пускали ... нечто новое и не обычное )))))
А на фотографии старое и обычное?
Цитироватьчет надо с гостями делать... Раз уж тут сборище "источников в ракетно-космической отрасли".
Не всякая текущая жидкость - источник. 8)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=694
Модель космического аппарата «ГЕО-ИК-2», предназначенная для подтверждения динамической прочности изделия.
это лажа!!! это не он ))))))))))))
Модель космического аппарата «ГЕО-ИК-2», предназначенная для подтверждения динамической прочности изделия. ----- как это понимать
причем тут динамическая прочность - бред )))
геоик предназначен для создания космической, геодезической системы кооооооооррррдииинатттт ))))))) а на фото бередовая картинка.....
производитель данного изделия ОАО ИСС есть офиц. сайн ... прошу зайти и посмотреть )))) но и там старая модель !!!! а тот который пускали ... нечто новое и не обычное )))))
Модель для испытаний визуально не обязана быть абсолютно похожа на летное изделие :wink:
Задачи у неё другие. Так что поумерьте пыл незнайства :evil:
Пока,что Перминов-агенство Роскосмос.Может и будет авио.
Цитироватьчет надо с гостями делать... Раз уж тут сборище "источников в ракетно-космической отрасли". Дабы уж совсем не выставлять оную отрасль паноптикумом
Надо сменить оч.. известную картинку на .. очень специфическую, очень ракетно-космическую. И задать пару вопросиков на расчет :D
Если это модель для испытаний,то можно испытывать и автомобиль.С тем-же успехом.Кто-же засчитает изделие,если это даже не массо-габарит?
Пока неизвестно, что произошло и почему, поэтому можно выдвигать сколько угодно версий и предположений... можно ещё попросить амеров, чтобы во время следующего полёта X-37B ударил по спутнику кувалдой ( от удара кулака телевизор "Темп" раньше включался ). Развал.... флот на приколе, спутники или в океане или играют в партизан... Полный развал всего....
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=694
Модель космического аппарата «ГЕО-ИК-2», предназначенная для подтверждения динамической прочности изделия.
это лажа!!! это не он ))))))))))))
Модель космического аппарата «ГЕО-ИК-2», предназначенная для подтверждения динамической прочности изделия. ----- как это понимать
причем тут динамическая прочность - бред )))
геоик предназначен для создания космической, геодезической системы кооооооооррррдииинатттт ))))))) а на фото бередовая картинка.....
производитель данного изделия ОАО ИСС есть офиц. сайн ... прошу зайти и посмотреть )))) но и там старая модель !!!! а тот который пускали ... нечто новое и не обычное )))))
Вы утверждаете, что в моём сообщении ссылка не на официальный сайт ИСС? У Вас есть другая? :roll: :lol:
Вопрос такой. Ну допустим Бриз не отработал как надо и сейчас спутник болтается на элиптической орбите, но почему он не включился? Или включился?
ЦитироватьЕсли это модель для испытаний,то можно испытывать и автомобиль.С тем-же успехом.Кто-же засчитает изделие,если это даже не массо-габарит?
Не надо писать слова, смысл которых совсем не понимаешь, тем более составлять из них предложения- это хлопотно 8)
Подоступней,можно?
Наааааааааашли ))))))))))))))))
ЦитироватьКосмический спутник «Гео-ИК-2», контроль над которым утратили российские военные, был выведен на орбиту с отклонениями от заданных параметров, но может быть впоследствии переведен в расчетную точку и сможет выполнять возложенные на него функции, сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02/01/n_1684970.shtml
О как!
Еще источник.
ЦитироватьПодоступней,можно?
Модель для проведения динамических испытаний визуально может быть ... разной( даже самой простой формы), главное- соответствовать требованиям той документации, по которой ее готовят для этих испытаний.
ЦитироватьМОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Геодезический космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2" под каталогизированным номером 37363 по невыясненным пока причинам выведен на более высокую орбиту, отличную от расчетной, но может быть впоследствии переведен в нужную точку и выполнять возложенные на него функции, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"В настоящее время появление запущенного Россией спутника зафиксировано военными американскими средствами контроля космического пространства на нерасчетной орбите. Вместе с тем, как показывают баллистические расчеты, наклонение орбиты, на которую, по предварительным данным, выведен спутник, возможно, позволит впоследствии вывести "Гео-ИК-2" на расчетную орбиту", - сказал собеседник агентства.
Епт, я все-таки надеюсь что это голоса в голове новостных редакторов РИА Новости.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=694
Модель космического аппарата «ГЕО-ИК-2», предназначенная для подтверждения динамической прочности изделия.
это лажа!!! это не он ))))))))))))
Модель космического аппарата «ГЕО-ИК-2», предназначенная для подтверждения динамической прочности изделия. ----- как это понимать
причем тут динамическая прочность - бред )))
геоик предназначен для создания космической, геодезической системы кооооооооррррдииинатттт ))))))) а на фото бередовая картинка.....
производитель данного изделия ОАО ИСС есть офиц. сайн ... прошу зайти и посмотреть )))) но и там старая модель !!!! а тот который пускали ... нечто новое и не обычное )))))
Вы утверждаете, что в моём сообщении ссылка не на официальный сайт ИСС? У Вас есть другая? :roll: :lol:
ты чувак юморно!!!! аппарат под грифом СС!!!!!! его невозможно сфотать - только увидеть ))))
можете поздравить ))) нашелся муссончик ))))) просто чуть дальше пролител ))))
всего вам хорошего )))
ЦитироватьНаааааааааашли ))))))))))))))))
Дык связь установлена? Или нет?
Криосат тоже СМИ сначала увидели, а он в проруби плавал :roll:
Значит второое включение РБ было, но импульс меньше расчетного?
Ха! Он на более высокой орбите и поэтому опоздал к сеансу связи?
Цитироватьнашелся муссончик ))))))
А он разве Муссончик?
ЦитироватьХа! Он на более высокой орбите и поэтому опоздал к сеансу связи?
тогда еще виток и 1,5 часа стучания по дереву в ожидании новостей :shock:
ЦитироватьЦитироватьНаааааааааашли ))))))))))))))))
Дык связь установлена? Или нет?
Дяденька, Вы с кем разговариваете?
Господи, хотя б уже американцы позвонили и сказали нам где он. Ато спать пора а никто не знает куда попали.
ЦитироватьЦитироватьХа! Он на более высокой орбите и поэтому опоздал к сеансу связи?
тогда еще виток и 1,5 часа стучания по дереву в ожидании новостей :shock:
Точно паноптикум. Расчетная орбита у него 1000х1000[/size], НОРАД выдал один набор на обьект на орбите 330х1077[/size]
Да что за дурдом-то? Наши военные потеряли собственный спутник, американцы из НОРАДа пытаются им рассказать, где он. Наши в упор не видят.
И вообще, у наших вояк есть "Окно" в горах Таджикистана. Сей комплекс не может им рассказать, где они посеяли свой спутник?
Так, Молчану кто-нибудь позвонил? Больше надеяться не на кого... :(
ЦитироватьДа что за дурдом-то? Наши военные потеряли собственный спутник, американцы из НОРАДа пытаются им рассказать, где он. Наши в упор не видят.
И вообще, у наших вояк есть "Окно" в горах Таджикистана. Сей комплекс не может им рассказать, где они посеяли свой спутник?
Над Америкой он на первом же витке пролетает, а над "Окном" только через полсуток
Чего вы мучаетесь? Вам же сказали - "для динамических испытаний". Ну, типа смотрят, какие вибрационные и ударные нагрузки приходят на каждый входящий элемент. А для более реального эффекта все комплектующие выполнены штатными. Значит так - на связь выйдет -двойной успех. Не выйдет- значит динамические испытания прошли... Вот только фотка смущает (если это он) уж больно все штатно выполнено... Так сколько уже ждать, час с небольшим?
ЦитироватьВот только фотка смущает (если это он) уж больно все штатно выполнено... Так сколько уже ждать, час с небольшим?
О! Я тоже голову ломаю, на динамические макеты вроде ЭВТИ не шьют? :roll:
ЦитироватьВ Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева отметили, что пуск ракеты-носителя «Рокот» состоялся в восьмую годовщину со дня гибели американского шаттла «Колумбия» с экипажем из семи астронавтов, «в ту самую минуту, когда корабль начал разрушаться». Возможно, что такая параллель стала для российского военного спутника фатальной.
(сохранена пунктуация и грамматика оригинала)
http://news.rambler.ru/8898026/
:lol: Не удержусь.... Куда РПЦ глядела?? Плохо махали кадилами!!
Так вдруг супостат запустит что-то, а мы узнаем об этом только по характерному грибовидному облаку... Грустно. Ну, что за система контроля космического пространства, если своё найти не можем!!! Может ещё оживёт! Чудеса случаются... ГЛОНАССы всплывут....
ЦитироватьЦитироватьВ Государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева отметили, что пуск ракеты-носителя «Рокот» состоялся в восьмую годовщину со дня гибели ...
(сохранена пунктуация и грамматика оригинала)
http://news.rambler.ru/8898026/
:lol: Не удержусь.... Куда РПЦ глядела?? Плохо махали кадилами!!
Похоже, в ГКНПЦ отметили... 8)
ЦитироватьЦитироватьВот только фотка смущает (если это он) уж больно все штатно выполнено... Так сколько уже ждать, час с небольшим?
О! Я тоже голову ломаю, на динамические макеты вроде ЭВТИ не шьют? :roll:
Все просто. Как всегда накосячили!
На штакном КА провели динамические испытания, а динамический макет запустили в космос :)
ЦитироватьЦитироватьВот только фотка смущает (если это он) уж больно все штатно выполнено... Так сколько уже ждать, час с небольшим?
О! Я тоже голову ломаю, на динамические макеты вроде ЭВТИ не шьют? :roll:
На динамическом макете ЭВТИ шьют, как раз на нём проходит макетирование ЭВТИ, дабы на лётной машине проблем с монтажом не возникало.
"Окно" - оптико-электронный комплекс - работает только днем, ночью ему ничего не видно :D
ЦитироватьВсе просто. Как всегда накосячили!
На штакном КА провели динамические испытания, а динамический макет запустили в космос :)
"Дитям - мороженое, бабе - цветы. Гляди, не перепутай, Кутузов!"
ЦитироватьЧудеса случаются... ГЛОНАССы всплывут....
Или всплывут другие косяки... Хотя такие чудеса редко случаются.
Так что с сабжем?
ЦитироватьГЛОНАССы всплывут....
Восстанут из пепла аки феникс(ы)....
Есть какие-нибудь варианты с причинами переноса пуска, изначально планировавшегося на декабрь 2010?
Может быть были проблемы у Бриз-КМ (не в первый раз) с ДУ или СУ, а сейчас выяснится, что до конца их устранить не удалось и вышел брак наружу.
Эллиптическая орбита вместо круговой означает проблемы второго импульса РБ - вторая ступень выводит связку РБ+КА на незамкнутую орбиту - первый импульс начинает ее "замыкать", как я предполагаю. Второй импульс РБ "закругляет" орбиту и либо его не было вовсе, либо ДУ "заткнулась" раньше времени.
В любом случае зная параметры нерасчетной орбиты можно определить момент выключения двигателя, а дальше по ТЛМ разбираться с причинами
ЦитироватьЕсть какие-нибудь варианты с причинами переноса пуска, изначально планировавшегося на декабрь 2010?
ИМХО там была паника после аварии 5 декабря, поотменяли ряд пусков и перенесли на 2011 год, с формулировкой: проверка эксплуатационной документации и готовности наземных систем
ЦитироватьЭллиптическая орбита вместо круговой означает проблемы второго импульса РБ - вторая ступень выводит связку РБ+КА на незамкнутую орбиту - первый импульс начинает ее "замыкать", как я предполагаю. Второй импульс РБ "закругляет" орбиту и либо его не было вовсе, либо ДУ "заткнулась" раньше времени
Если КА все же жив, то интересно, он способен "закруглить орбиту"
за счет своих ДУ?
ЦитироватьВ любом случае зная параметры нерасчетной орбиты можно определить момент выключения двигателя, а дальше по ТЛМ разбираться с причинами
Еще бы было неплохо эту ТЛМ зарегистрировать наземными станциями. ИМХО если спутник пока потерян, то и ТЛМ никакой нет ... пока нет
ЦитироватьИМХО если спутник пока потерян, то и ТЛМ никакой нет ... пока нет
Смотреть надо и ТМИ с РБ. Вообще, похоже на две НШС: нерасчетное выведение и молчание спутника. Впрочем, они могут быть связаны, например, повреждение спутника. Кстати, интересный вопрос: КА включает ТМ-передатчики после контакта отделения или раньше? И вообще, отделился КА от РБ? Сдается мне, что нет. NORAD один объект видит.
ЦитироватьСмотреть надо и ТМИ с РБ.
Абсолютно с Вами согласен. ИМХО по первым ощущениям именно ТМИ с РБ даст ответ что произошло
ЦитироватьВообще, похоже на две НШС: нерасчетное выведение и молчание спутника. Впрочем, они могут быть связаны, например, повреждение спутника. Кстати, интересный вопрос: КА включает ТМ-передатчики после контакта отделения или раньше? И вообще, отделился КА от РБ? Сдается мне, что нет. NORAD один объект видит.
Во! Если не прошла команда на разделения КА от РБ, в таком случае кранты. И если включение КА связано с фактом прохождения этой команды, тогда понятно почему спутник молчит
Я не знаю ничего насчет данного спутника, но мне кажется, что он не управляемый и у него нет ДУ
Паника после падения Глонассов, естественно, была возможна. Но если трезво рассуждать, то перенос пуска Рокота+Бриз-КМ должно было произойти только при наличии каких-либо общих составляющих с Протоном-М+(забыл как разгонник называется для Глонассов).
Если у этих железок нет общих составляющих: СУ или ДУ, то тогда нет и причины для переноса
ТЛМ естественно нужно смотреть от Бриза-КМ, она все и расскажет - когда выключился и почему. Отслеживание ТМИ происходит при репортаже пуска (естественно, спустя некоторое время), поэтому нерасчетное выключение ДУ было бы очевидно сразу, до отделение аппарата.
А кстати, а аппарат-то отделился или нет? :wink:
ЦитироватьИ вообще, отделился КА от РБ? Сдается мне, что нет. NORAD один объект видит.
Да, до сих пор висит все тот же первый набор элементов, а меж тем два витка уже прошло. Странно.
Ну счас и этот уберут... :)
ЦитироватьНо он ведь и отделился!!
Из чего это следует?
http://www.vz.ru/news/2011/2/1/465493.html
ЦитироватьСоздана комиссия для расследования причин нештатного запуска ракеты-носителя «Рокот» с военным космическим аппаратом, сообщили во вторник в российской ракетно-космической отрасли.
«В настоящее время на космодроме Плесецк приступила к работе комиссия по расследованию причин неудачного запуска», - уточнил источник.
По одной из версий происшедшего, американские средства контроля космического пространства одно время «видели» российский спутник на орбите, высота которой была значительно ниже расчетной.
По последним данным, и американские средства сейчас его не видят.
По данным источника в ракетно-космической отрасли, спутник выводился на орбиту, близкую к полярной, с наклонением около 90 градусов.
В предыдущем неудачном запуске «Рокота», когда он несколько лет назад выводил европейский научный спутник «Криосат», из-за проблем в работе разгонного блока космическая головная часть упала в акватории северных морей, омывающих Канаду, передает ИТАР-ТАСС.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее командующий космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко подтвердил информацию, согласно которой военный спутник, запущенный во вторник с космодрома Плесецк ракетой-носителем легкого класса «Рокот», в расчетное время не вышел на связь.
По неофициальным данным, потерянный спутник Минобороны РФ обнаружили американские средства слежения.
Перед этим источник в космической отрасли сообщал, что спутник, скорее всего, был утрачен.
А вот этого не понял :roll:
ЦитироватьРанее во вторник ракета-носитель «Рокот», запущенная с космодрома Плесецк, вывела на орбиту космический аппарат в интересах Минобороны России.
ЦитироватьНу счас и этот уберут... :)
Сохраним для истории.
1 37363U 11005B 11032.64309115 -.00000152 00000-0 00000+0 0 17
2 37363 099.4593 041.7943 0518402 108.6359 257.1945 14.62793219 00
ЦитироватьВо! Если не прошла команда на разделения КА от РБ, в таком случае кранты. И если включение КА связано с фактом прохождения этой команды, тогда понятно почему спутник молчит
Если косяк во время второго включения РБ, если РБ задачу не выполнил, нафига отделять ПН? Либо РБ накрылся, например, по "электропитанию" и умерло сразу всё, включая СУ и ТМ
ЦитироватьЕсли косяк во время второго включения РБ, если РБ задачу не выполнил, нафига отделять ПН?
Может я что то путаю, но помоему были случаи когда ПН сама "доруливала" до орбиты, исправляя косяки РБ :roll:
ЦитироватьЦитироватьВо! Если не прошла команда на разделения КА от РБ, в таком случае кранты. И если включение КА связано с фактом прохождения этой команды, тогда понятно почему спутник молчит
Если косяк во время второго включения РБ, если РБ задачу не выполнил, нафига отделять ПН? Либо РБ накрылся, например, по "электропитанию" и умерло сразу всё, включая СУ и ТМ
Циклограммы работы РБ могут быть разными. И по части отделения КА тоже.
Например, для этого:
Цитироватьбыли случаи когда ПН сама "доруливала" до орбиты, исправляя косяки РБ
Скорее всего не было никакого отделения. Когда упал Криосат - ДУ РБ включилась, но не надолго, не успев сформировать даже замкнутую орбиту. А здесь проблема во втором включении.
Вот стандартное "расписание" (схема выведения):
ЦитироватьСхема полета РКН «Рокот» имеет четыре основных участка:
1-ый участок – работа I и II ступеней РН «Рокот», на котором проходятся плотные слои атмосферы, отделяется ГО и формируется незамкнутая стартовая орбита (суборбитальная траектория) для РБ «Бриз-КМ» с апогеем ХХХкм и перигеем -XXXXкм, наклонением XX.XX град;
2-ой участок, называемый «доразгоном», где производится первое включение МД РБ. В результате «доразгона» КГЧ выводится на незамкнутую опорную эллиптическую орбиту с апогеем XXXXкм, перигеем XXXкм и наклонением XX.XX град.
3-ий участок – формирование целевой околокруговой орбиты высотой ХХХХ.ХХХкм (от сферы R=6371км) и наклонением ХХ.ХХХград, на которой производится отделение КА.
4-ый участок – маневр увода РБ с орбиты, который выполняется с помощью импульса, выдаваемого ДКИ на торможение (против орбитальной скорости) для снижения орбиты РБ до параметров орбиты: апогей Хкм, перигей Хкм и наклонения Хград
Ну что с покойником, ато спать пора?
Чёрт, зря я такую картинку с трассой пуска изобразил. :oops:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16490.png)
ЦитироватьЦиклограммы работы РБ могут быть разными. И по части отделения КА тоже.
Когда пять лет назад "Бриз-М" накосячил при запуске "Арабсата", отделение было произведено. Не доказательство, но довод.
Было такое, из-за этой "неполадки" переносили запуск Рокота..
Не помню только, Арабсат удалось довывести до расчетного геостационара? или нет?
ЦитироватьЦитироватьЕсли косяк во время второго включения РБ, если РБ задачу не выполнил, нафига отделять ПН?
Может я что то путаю, но помоему были случаи когда ПН сама "доруливала" до орбиты, исправляя косяки РБ :roll:
Не спорю.
А если нечем доруливать?
ЦитироватьЦиклограммы работы РБ могут быть разными. И по части отделения КА тоже.
В каких-то случаях по циклограмме такое предусмотрено, да.
А по решению и команде ЦУП бывает?
Муссону нечем доруливать.
Смотрите здесь:
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD_(%D0%9A%D0%90))
Статья начальника отдела баллистика космодрома Плесецк (http://www.plesetzk.ru/ka/musson)
Основной инструмент стабилизации КА в пространстве - гравитационная штанга, магнитный успокоитель и гироскоп
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли косяк во время второго включения РБ, если РБ задачу не выполнил, нафига отделять ПН?
Может я что то путаю, но помоему были случаи когда ПН сама "доруливала" до орбиты, исправляя косяки РБ :roll:
Не спорю.
А если нечем доруливать?
Тогда смысла отделяться нет, но есть смысл включить борт КА и попытаться передать ТМИ. Это нужно самому изготовителю (разработчику) КА, чтобы отмазаться и иметь доказательства, что КА не выведен на обещанную орбиту
ЦитироватьО как... а Садко вражеский на предмет закладок проверили?
:evil:
Идея хруникам :D
Хрунам остаёцца гнать волну на хохлов. СУ РБ тама Хартроновская.
ЦитироватьХрунам остаёцца гнать волну на хохлов. СУ РБ тама Хартроновская.
Интересно, сколько кг, какой год разработки?
ЦитироватьХрунам остаёцца гнать волну на хохлов. СУ РБ тама Хартроновская.
Да рано еще на кого то гнать, вначале телеметрию с РБ получить надо, обработать и проанализировать, а потом и гнать
ЦитироватьХрунам остаёцца гнать волну на хохлов. СУ РБ тама Хартроновская.
Волну тут можно гнать во многих направлениях...
Мне одному кажется, что перигей в 330 км высоковат для версии "было только первое включение РБ"? Логичнее было бы ожидать что-нибудь вроде 200x1000 км. Так что не исключено, что второе все-таки было и закончилось досрочно.
Скоро по поводу выскажеца С.Б.Иванов и назначит виновных.
А так как услышит слово РБ, то по привычке назначит виновными Энергию.
ЦитироватьЦитироватьХрунам остаёцца гнать волну на хохлов. СУ РБ тама Хартроновская.
Волну тут можно гнать во многих направлениях...
Мне одному кажется, что перигей в 330 км высоковат для версии "было только первое включение РБ"? Логичнее было бы ожидать что-нибудь вроде 200x1000 км. Так что не исключено, что второе все-таки было и закончилось досрочно.
Тогда жаль что не было отделения КА
ЦитироватьМуссону нечем доруливать.
Это не Муссон! Ему есть чем доруливать!!!:evil:
Когда происходит авария на РБ (АВД) всегда проходит команда на отделение ПН. Если до сих не нашли ни РБ ни КА, то авария могла произойти на участке первого включения РБ и вся компания утопла. Первое включение РБ должно быть видно с наземных пунктов.
Когда происходит авария на РБ (АВД) всегда проходит команда на отделение ПН. Если до сих не нашли ни РБ ни КА, то авария могла произойти на участке первого включения РБ и вся компания утопла. Первое включение РБ должно быть видно с наземных пунктов.
ЦитироватьКогда происходит авария на РБ (АВД) всегда проходит команда на отделение ПН. Если до сих не нашли ни РБ ни КА, то авария могла произойти на участке первого включения РБ и вся компания утопла. Первое включение РБ должно быть видно с наземных пунктов.
Например, коротнула система электроснабжения...
ЦитироватьЕсли до сих не нашли ни РБ ни КА, то авария могла произойти на участке первого включения РБ и вся компания утопла.
А у амеров глюки?
ЦитироватьНапример, коротнула система электроснабжения...
... электропитания.
ЦитироватьЦитироватьХрунам остаёцца гнать волну на хохлов. СУ РБ тама Хартроновская.
Интересно, сколько кг, какой год разработки?
Ну если СУ до сих пор украинская, то ее разрабатывал еще предшественник Хартрона - НПО "Электроприбор", ЕМНИП А-7160.
ЦитироватьЦитироватьЕсли до сих не нашли ни РБ ни КА, то авария могла произойти на участке первого включения РБ и вся компания утопла.
А у амеров глюки?
Хренасе глюки, второй комплект элементов появился :-)
Параметры орбиты (1-й, 2-й):
99.459° / то же
329.8 / 331.4 км
1076.5 / 1079.8 км
98.50 / 98.55 мин
Больше похоже на уточнение, нежели на второй объект. Будем ждать дальше.
ЦитироватьСкоро по поводу выскажеца С.Б.Иванов и назначит виновных.
А так как услышит слово РБ, то по привычке назначит виновными Энергию.
Ага, и новый зам Перминова под раздачу попадет, по той же привычке
Цитировать99.459° / то же
329.8 / 331.4 км
1076.5 / 1079.8 км
98.50 / 98.55 мин
Больше похоже на уточнение, нежели на второй объект. Будем ждать дальше.
Может его все таки успели освятить перед пуском? :)
Если ОАО ИСС не врёт, то на ГеоИК-2 стоит такая же ДУ как на Глонассах. А там 25 л гидразина. Хватит чтобы скруглить орбиту?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли до сих не нашли ни РБ ни КА, то авария могла произойти на участке первого включения РБ и вся компания утопла.
А у амеров глюки?
Хренасе глюки, второй комплект элементов появился :-)
Параметры орбиты (1-й, 2-й):
99.459° / то же
329.8 / 331.4 км
1076.5 / 1079.8 км
98.50 / 98.55 мин
Больше похоже на уточнение, нежели на второй объект. Будем ждать дальше.
О, так это вроде почти расчетная орбита! :)
Рассчётная круговая. Нет?
ЦитироватьПараметры орбиты (1-й, 2-й):
99.459° / то же
329.8 / 331.4 км
1076.5 / 1079.8 км
98.50 / 98.55 мин
Больше похоже на уточнение, нежели на второй объект. Будем ждать дальше.
При отделении ПН и отсутствии увода РБ насколько они успели разлететься за четыре витка? Но что-то подсказывает, что не настолько и это действительно уточнение.
Никто еще не сказал, что КА даже на аварийной орбите взят в управление.
А так - может двух хватит, чтоб порыпаться пытаясь выползти?
ЦитироватьБольше похоже на уточнение, нежели на второй объект. Будем ждать дальше.
Может прошло второе включение РБ, после того как он вернулся в апогей на следующих витках?
ЦитироватьО, так это вроде почти расчетная орбита! :)
Игорь просто так привёл параметры объектов, что я тоже сперва подумал, что орбита расчётная. Оба объекта ~330x1080.
ЦитироватьО, так это вроде почти расчетная орбита! :)
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=prj-geo-ik2
ЦитироватьНа рабочую солнечно-синхронную орбиту высотой около 1000 км и наклонением 99,4
ЦитироватьРассчётная круговая. Нет?
Вроде 1000 км. круговая; на нее наверно можно было бы дорулить на двигателях ориентации.
ЦитироватьЦитироватьБольше похоже на уточнение, нежели на второй объект. Будем ждать дальше.
Может прошло второе включение РБ, после того как он вернулся в апогей на следующих витках?
Это у РБ такая хитрая СУ может быть? ИМХО интервал между включениями контролируется просто по срабатыванию таймера, без какого либо анализа траекторных параметров :roll: Рад, если ошибаюсь
Кстати, как появляются заявления о окончании ЛИ Рокота, так полет "за бугор". К чему бы это?
С 330 поднять перигей до 1000 км на 25 кг гидразина? :shock:
И без расчетов ясно - нереально.
ЦитироватьС 330 поднять перигей до 1000 км на 25 кг гидразина? :shock:
И без расчетов ясно - нереально.
С 330 конечно не реально, а вот опустить с 1076.5 км наверно можно было бы. :)
Цитировать(1-й, 2-й):
99.459° / то же
329.8 / 331.4 км
1076.5 / 1079.8 км
98.50 / 98.55 мин
Больше похоже на уточнение, нежели на второй объект. Будем ждать дальше.
а, теперь вижу, читать надо по вертикали, а не по горизонтали. Тогда, безнадежно. :(
ЦитироватьЦитироватьПараметры орбиты (1-й, 2-й):
99.459° / то же
329.8 / 331.4 км
1076.5 / 1079.8 км
98.50 / 98.55 мин
О, так это вроде почти расчетная орбита! :)
Нет-нет. По первому набору 330x1077 км, по второму 331x1080. Все та же нерасчетная, только измерили поточнее.
Цитироватьа, теперь вижу, читать надо по вертикали, а не по горизонтали. Тогда, безнадежно. :(
Да, если там 25 л гидразина, из них вряд ли реально выжать больше 50 м/с характеристической скорости, а нужен импульс под 200 м/с.
Цитироватьа, теперь вижу, читать надо по вертикали, а не по горизонтали. Тогда, безнадежно. :(
Да, около 100 кг гидразина нужно. :(
Ну что вы считаете - если объект один, то разделения РБ-КА не произошло и как довыводиться :?:
Мы теоретизируем. :(
Насколько ресурса батарей ДУ хватает? Часов на 8?
Если РБ управляется, то надо топить или пассивировать.
Ох, не намусорить бы...
ЦитироватьНу что вы считаете - если объект один, то разделения РБ-КА не произошло и как довыводиться :?:
Солнышко пригреет и НДМГ в разгонном блоке разделит РБ и КА лучше, чем хотелось бы.
У нас еще с зонами видимости засада. Реально была одна около 18:40 через европейские НИПы, а потом пауза до 23:53, когда возможен первый приличный сеанс через Петропавловск-Камчатский. Ну и далее всю ночь до утра каждый виток.
P.S. Орбита почти терминаторная.
Во какое сообщение: :)
ЦитироватьМОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Геодезический космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2" под каталогизированным номером 37363 по невыясненным пока причинам выведен на более высокую орбиту, отличную от расчетной, но может быть впоследствии переведен в нужную точку и выполнять возложенные на него функции, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"В настоящее время появление запущенного Россией спутника зафиксировано военными американскими средствами контроля космического пространства на нерасчетной орбите. Вместе с тем, как показывают баллистические расчеты, наклонение орбиты, на которую, по предварительным данным, выведен спутник, возможно, позволит впоследствии вывести "Гео-ИК-2" на расчетную орбиту", - сказал собеседник агентства.
По его словам, причиной возникновения подобной ситуации могли стать проблемы, возникшие во время второго включения разгонного блока "Бриз-КМ" производства Центра имени Хруничева.
По предварительным данным, ракета-носитель "Рокот" отработала выведение спутника на орбиту в штатном режиме.
ЦитироватьМы теоретизируем. :(
Насколько ресурса батарей ДУ хватает? Часов на 8?
Если РБ управляется, то надо топить или пассивировать.
Ох, не намусорить бы...
ИМХО, программу РБ перепрошить нельзя. Она или выполняется или нет. РБ в принципе не управляется и нет командной радиолинии.
Говно попало в вентилятор
http://www.vesti.ru/doc.html?id=425001&cid=8
ЦитироватьВ Государственном космическом научно-производственном центре имени Хруничева отметили, что пуск ракеты-носителя "Рокот" состоялся в восьмую годовщину со дня гибели американского шаттла "Колумбия" с экипажем из семи астронавтов, "в ту самую минуту, когда корабль начал разрушаться". Возможно, что такая параллель стала для российского военного спутника фатальной.
"Ради красного слофца не пожалеешь и оцца"
Надо же, какое удачное совпадение... Колумбия, стало быть виновата...
Цитировать25 кг это в РБ? Система стабилизации гироскопическая? Что там двигателей ориентации вообще нет? Для такого большого объекта должно! В общем связь бы... Что касаемо ресурса батарей - так ведь по расходу мощности. Мне так думается, раз солнечные панели не работают - идет все на обогрев это наверно поболее 8 часов (при прогреве на солнце должно же быть отключение). А как это разогретый НДМГ поможет разойтись?
Чет какой-то поток сознания... 25 кг в аппарате. В Бризе - все что осталось (осталось много). Бриз - это механическое пианино, играет то, что ему Хартрон прошил в полетное задние, никакой связи с ним не предусмотрено. Впрочем это все не важно поскольку в данном случае летает не спутник и не разгонный блок, а труп головной части.
да, жаль. обновление геодез. информации для РВСН и прочих откладывается опять на годы.
а ПО для Бриза разве Хартрон пишет?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПараметры орбиты (1-й, 2-й):
99.459° / то же
329.8 / 331.4 км
1076.5 / 1079.8 км
98.50 / 98.55 мин
О, так это вроде почти расчетная орбита! :)
Нет-нет. По первому набору 330x1077 км, по второму 331x1080. Все та же нерасчетная, только измерили поточнее.
Так, пора начинать следующую (после Казсата) лабораторную работу на тему "Что такое NORAD и как с ним бороться".
Особенности этой лабораторной работы: объект - низкий (LEO), зоны видимости - короткие (3-5 мин.), используются для определения орбиты только пассивные угловые измерения (скорее всего).
Если на пальцах (без производных, коэффициентов информативности и пр.): в этих условиях по имеющемуся мерному интервалу (менее суток) достаточно надежно определяются только внеплоскостные параметры орбиты (наклонение, ДВУ). Внутриплоскостные же параметры (период, высоты ...) - с погрешностями до минут и сотен км.
Вывод (гипотеза!): не исключено, что орбита - желаемая! Но молчит борт (руки прочь от рiдной, знаю, кого бить ...).
Следствие: нужно трохи подождать, хотя бы сутки после первого сеанса. Хорошо бы подключить все имеющиеся измерительные средства (оптику, ПВО ...)
Цитироватьда, жаль. обновление геодез. информации для РВСН и прочих откладывается опять на годы.
Ну второй вроде как в первой половине года обещали. Хотя теперь кто знает.
Виновник торжества
(http://i023.radikal.ru/1102/6a/97bcf8ecd933t.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1102/6a/97bcf8ecd933.jpg.html) (http://s53.radikal.ru/i142/1102/99/7f422320d7ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1102/99/7f422320d7eb.jpg.html) (http://s001.radikal.ru/i193/1102/58/bc109798d802t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1102/58/bc109798d802.jpg.html)
Цитироватьвторник, 1 февраля 2011 года
23:18 // Иван Чеберко http://www.marker.ru/news/3494
Россия теряет четвертый спутник за два месяца [/size]
(http://mcontent.life.ru/media/2/2011/02/3494/0d718114b34a402b69a2806dbadc8247.jpg)
Спутник военного назначения, запущенный сегодня в 17.00 космическими войсками на ракете-носителе "Рокот", скорее всего, утрачен. На расчетную орбиту аппарат не вышел и связь с ним установить не удается. По предварительным данным, к аварии могла привести нештатная работа разгонного блока "Бриз КМ". По той же причине, из-за разгонного блока, 5 декабря в Тихом океане погибли три спутника системы ГЛОНАСС.
Наш спутник обнаружили американские военные[/size]
Запуск геодезического военного спутника "Гео-ИК-2" с космодрома "Плесецк" прошел сегодня в 17.00 без сбоев. На третьем часу полета спутник пропал из поля зрения космических войск РФ. Примерно к 20.00 появилась информация, что сходный по параметрам спутник засечен американо-канадским командованием воздушно-космической обороны Северной Америки (НОРАД).
Спустя 40 минут представитель космических войск Алексей Золотухин заявил, что со спутником пытаются наладить связь. Вслед за этим основные информагентства распространили информацию со ссылкой на анонимный источник в космических войсках, что спутник обнаружен американцами на такой орбите, что скорректировать ее не удастся и аппарат можно считать утраченным.
Снова виноват разгонный блок[/size]
Источник «Маркера» в Роскосмосе допускает, что причиной аварии мог стать разгонный блок "Бриз КМ" производства ГКНПЦ им. Хруничева. Ракета-носитель "Рокот" по предварительным данным отработала штатно. Разгонный блок придает спутнику нужные скорость и направление непосредственно на самой орбите, после того как ракета доставила аппарат на требуемую высоту. Из-за разгонного блока ДМ производства РКК "Энергия" были утрачены и три спутника ГЛОНАСС, запущенные с Байконура 5 декабря прошлого года. Тогда в бак разгонного блока залили намного больше горючего, из-за чего космический аппарат отклонился от расчетной траектории.
Космические войска это крупнейший в России космический оператор - в составе отечественной орбитальной группировки свыше 70% космических аппаратов военного и двойного назначения. Космические войска также принимают участие в обеспечении всех запусков, осуществляемых с космодромов "Плесецк" и "Байконур".
Вообще-то, НОРАД сейчас показывает два объекта:
OBJECT A, 37362, 2011-005-A:
Epoch (UTC) 2011-02-01 18:42:49
Orbit # at Epoch 3
Inclination 99.457
RA of A. Node 41.985
Eccentricity 0.0451929
Argument of Perigee 98.600
Period 1h 38m 14s (98.23 min)
Perigee x Apogee 356 x 993 km
OBJECT B, 37363, 2011-005-B:
Epoch (UTC) 2011-02-01 20:21:32
Orbit # at Epoch 3
Inclination 99.459
RA of A. Node 42.077
Eccentricity 0.0519429
Argument of Perigee 107.250
Period 1h 38m 29s (98.48 min)
Perigee x Apogee 319 x 1 053 km
Что такое A и B? :shock: Может быть, Бриз выкинул ПН, а потом пассивировался, за счёт сброса давления слегка затормозился? Но тогда непонятно, почему Ик молчит. Или всё-таки не молчит?..
Аппарат и РБ ИМХО. Может хватит на скругление топлива , если возьмут в управление ?
ЦитироватьАппарат и РБ ИМХО. Может хватит на скругление топлива , если возьмут в управление ?
Ну, если РБ всё-таки баки слил, то хоть не взорвётся, я надеюсь...
Интересно, что по всему этому скажет Салютмен?
А не рассматривается вариант, что вторая ступень могла сбойнуть?
А, допустим, он включился. Что мешает ему работать на такой орбите? Всё равно же, идеально круговой она бы не была?
ЦитироватьА не рассматривается вариант, что вторая ступень могла сбойнуть?
Но апогей же правильный почти.
ЦитироватьЦитироватьА не рассматривается вариант, что вторая ступень могла сбойнуть?
Но апогей же правильный почти.
Тут вопрос: А правильный ли был вектор при отделении орбитального блока (Бриз-КМ + КА)?
Ждем анальных кар провинившимся.
ЦитироватьТак, по данным ИТАР-ТАСС, сославшегося на свои источники в ракетно-космической отрасли, обе ступени носителя отработали штатно и проблемы возникли на разгонном блоке "Бриз-КМ".
Некоторые другие агентства сообщали о проблемах на участке работы 2-й ступени носителя.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
ЦитироватьЦитироватьТак, по данным ИТАР-ТАСС, сославшегося на свои источники в ракетно-космической отрасли, обе ступени носителя отработали штатно и проблемы возникли на разгонном блоке "Бриз-КМ".
Некоторые другие агентства сообщали о проблемах на участке работы 2-й ступени носителя.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Источники ИТАР-ТАСС и "некоторых других агентств" (ВСЕХ агенств если точно) живут тут и в лучшем случае не являются анонимными тролями. Пора бы уж привыкнуть...
ЦитироватьЦитироватьА не рассматривается вариант, что вторая ступень могла сбойнуть?
Но апогей же правильный почти.
Апогей формируется первым включением разгонного блока
ЦитироватьПусть NASA услышит! Пусть NASA придёт!
Пусть NASA меня непременно найдёт!
Я так одинок на орбите!
Скорее меня заберите!
Установлена связь с космическим аппаратом "Гео-ИК"
Москва. 2 февраля. INTERFAX.RU - Связь с космическим аппаратом "Гео-ИК", запущенным во вторник с космодрома Плесецк, установлена, сообщили "Интерфаксу-АВН" в среду в ракетно-космической отрасли.
"Специалистам наземного комплекса управления удалось установить связь с космическим аппаратом "Гео-ИК". Он находится на орбите, параметры которой отличаются от расчетной", - сообщил собеседник агентства.
По его словам, в ближайшие часы предстоит выяснить, удастся ли использовать аппарат по целевому назначению.
Ну, теперь ждем, что скажет Рослес :?
http://www.rian.ru/defense_safety/20110202/329339449.html
ЦитироватьМОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Космический аппарат военного назначения, запущенный накануне с космодрома Плесецк и долгое время не выходивший на связь, заработал, он - на орбите, близкой к расчетной, сообщил в среду РИА Новости источник в ракетно-космической области.
"Сигнал от спутника получен в 8.12 мск. Данные баллистиков показывают, что спутник находится на орбите, близкой к расчетной", - сказал собеседник агентства.
Спутник - геодезический космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2" под каталогизированным номером 37363 - был запущен во вторник с космодрома Плесецк ракетой-носителем легкого класса "Рокот", но в расчетное время не вышел на связь. Источники в Минобороны не исключали, что он утерян навсегда. Однако позднее выяснилось, что аппарат выведен на более высокую орбиту, чем предполагалось.
:?:
Хоть из Змеиногорска по нему постреляют. И то хлеб...
Интересно, АГП с 2А223 (малая сажень) еще живые, они что-то могут?
А вот кстати!
Надирный уголок на антене высотомера для зенитных лазерных измерений/поверок у него есть?
Цитироватьhttp://www.rian.ru/defense_safety/20110202/329339449.html
ЦитироватьМОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Космический аппарат военного назначения, запущенный накануне с космодрома Плесецк и долгое время не выходивший на связь, заработал, он - на орбите, близкой к расчетной, сообщил в среду РИА Новости источник в ракетно-космической области.
"Сигнал от спутника получен в 8.12 мск. Данные баллистиков показывают, что спутник находится на орбите, близкой к расчетной", - сказал собеседник агентства.
Спутник - геодезический космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2" под каталогизированным номером 37363 - был запущен во вторник с космодрома Плесецк ракетой-носителем легкого класса "Рокот", но в расчетное время не вышел на связь. Источники в Минобороны не исключали, что он утерян навсегда. Однако позднее выяснилось, что аппарат выведен на более высокую орбиту, чем предполагалось.
:?:
Апофеоз маразма - это когда они цитируют свои же бредни, которым запостили на какой-нибудь форум.
http://interfax.ru/society/txt.asp?id=175699
Цитировать02 февраля 2011 года 00:02
Потерянный в космосе[/size]
Российский военный спутник, запущенный сегодня с Плесецка, вышел не на ту орбиту, на которую планировалось. Спецкомиссия проверяет причины потери спутника, Роскосмос ищет его на предполагаемой орбите
Москва. 2 февраля. INTERFAX.RU - Геодезический космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2" вышел на эллиптическую, а не круговую орбиту, как планировалось, сообщили "Интерфаксу" в ракетно-космической отрасли. "По предварительным данным, военный спутник "Гео-ИК-2" выведен на нерасчетную орбиту", - сказал собеседник агентства. Вместо круговой орбиты спутник выполняет полет по эллиптической орбите с перигеем 330 км и апогеем свыше 1 тысячи километров. По словам собеседника агентства, "вероятно, разгонный блок "Бриз-КМ" не смог вывести спутник на заданную орбиту высотой 1 тыс. км".
Военный спутник был запущен на орбиту с помощью ракеты-носителя "Рокот" с космодрома Плесецк (Архангельская область) в 17:00 мск во вторник.
В центральном информационном пункте Роскосмоса "Интерфаксу" сообщили, что космический аппарат находится вне зоны видимости российских средств наблюдения. Там отметили, что в данный момент космический аппарат должен выполнять третий виток вокруг Земли. "При таких характеристиках орбиты космический аппарат не сможет выполнять свои целевые функции", - пояснил собеседник агентства.
Командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко сообщил "Интерфаксу ", что в Минобороны определяют параметры орбиты космического аппарата военного назначения, который был запущен во вторник с космодрома "Плесецк" и не вышел на связь в расчетное время. По его словам, для этого используются средства наземного автоматического комплекса управления.
Тем не менее, российские средства контроля космического пространства пока не могут обнаружить космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2" на предполагаемой орбите, сообщил "Интерфаксу " источник в ракетно-космической отрасли. "Спутник не виден на той орбите, на которой он предположительно должен находиться. Наземные станции продолжают поиск космического аппарата", - сказал он.
Причины потери геодезического космического аппарата военного назначения "Гео-ИК-2" будет расследовать специальная межведомственная комиссия, созданная Минобороны РФ и Роскосмосом, сообщил "Интерфаксу " источник в ракетно-космической отрасли. "В ближайшие часы будет создана межведомственная комиссия, в которую войдут специалисты министерства обороны и Роскосмоса", - сказал собеседник агентства. Он отметил, что до тех пор пока комиссия не выяснит причины потери спутника, старты ракеты-носителя "Рокот" будут приостановлены. "Установить связь со спутником не удается, поэтому полноценное функционирование аппарата невозможно", - сказал он. "Спутник можно считать потерянным", - заключил он.
Проведенный специалистами анализ циклограммы пуска говорит о том, что первое включение двигателя разгонного блока прошло штатно. Сбой, скорее всего, случился во время второго включения двигателя. "Нельзя исключать, что двигатель либо вообще не включился, либо выдал недостаточный импульс, либо выключился раньше времени", - отметил собеседник агентства. Специалисты продолжают анализировать поступившую телеметрическую информацию, сказал он. "Говорить об истинной причине случившегося можно будет только после завершения работы комиссии", - добавил источник.
Тем не менее, специалисты не считают возможным восстановление целевой орбиты спутника. "Собственных запасов топлива на спутнике "Гео-ИК-2" недостаточно для того, чтобы скорректировать орбиту до заданных параметров", - сообщили "Интерфаксу" в ракетно-космической отрасли.
Разгонный блок "Бриз" разработан ГКНПЦ им.Хруничева. Он используется в качестве третьей ступени ракеты-носителя лёгкого класса "Рокот". Маршевый двигатель разгонного блока имеет возможность многократного включения, что позволяет использовать различные схемы выведения космических аппаратов, в том числе групповой запуск космических аппаратов на одну или несколько различных орбит. Первый пуск разгонного блока "Бриз-КМ" состоялся 16.05.2000 г. Ракета "Рокот" с эквивалентами полезной нагрузки (ЭПН) SimSat-1 и SimSat-2.
Первоначально запуск космического аппарата "Гео-ИК-2" должен был состояться в декабре 2010 года, но по техническим причинам был перенесен на 2011 год, напомнил собеседник агентства.
Геодезические космические аппараты нового поколения "Гео-ИК-2", которые разработало и изготавливает железногорское предприятие "Информационные спутниковые системы" имени Решетнева" (ИСС), позволят проводить геодезические измерения высокой точности, что обеспечит потребности российской науки в обновлении картографической модели Земли и уточнении ее геофизических параметров.
Для решения целевой задачи на аппаратах "Гео-ИК-2" устанавливаются радиовысотомер SADKO производства французской фирмы Thales Alenia Space, аппаратура доплеровской системы, бортовое синхронизирующее устройство и оптическая ретрорефлекторная антенна.
Планировалось, что российская орбитальная геодезическая группировка будет состоять из двух космических аппаратов "Гео-ИК-2". Космические аппараты "Гео-ИК-2" будут работать на солнечно-синхронной орбите высотой около 1000 километров и наклонением 99,4 градуса.
Орбитальная группировка спутников "Гео-ИК-2" предназначена для построения высокоточной геодезической сети в геоцентрической системе координат и решение ряда прикладных задач, требующих оперативного определения координат наземных пунктов, в том числе: создание региональных геодезических сетей, дистанционное зондирование Земли, определение морского геоида и мониторинг ледовой обстановки.
Где же наши штатные хруники? рабочий день уже начался...
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15044
ЦитироватьУстановлена связь с космическим аппаратом, запущенным во вторник с космодрома Плесецк
:: 02.02.2011
Связь с космическим аппаратом, запущенным во вторник с космодрома Плесецк, установлена.
Специалистам наземного комплекса управления удалось установить связь с космическим аппаратом. Он находится на орбите, параметры которой отличаются от расчетной.
По материалам «Интерфакс-АВН»
Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15044
ЦитироватьУстановлена связь с космическим аппаратом, запущенным во вторник с космодрома Плесецк
:: 02.02.2011
Связь с космическим аппаратом, запущенным во вторник с космодрома Плесецк, установлена.
Специалистам наземного комплекса управления удалось установить связь с космическим аппаратом. Он находится на орбите, параметры которой отличаются от расчетной.
По материалам «Интерфакс-АВН»
Связь Роскосмоса с КВ осуществляет Интерфакс...
Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15044
ЦитироватьУстановлена связь с космическим аппаратом, запущенным во вторник с космодрома Плесецк
:: 02.02.2011
Связь с космическим аппаратом, запущенным во вторник с космодрома Плесецк, установлена.
Специалистам наземного комплекса управления удалось установить связь с космическим аппаратом. Он находится на орбите, параметры которой отличаются от расчетной.
По материалам «Интерфакс-АВН»
По материалам «Интерфакс-АВН» :D А Интерфакс-АВН читает форум НК, а форум НК читает РИА Новости, а РИА Новости читают форум НК, который читает Интерфакс-АВН и маломало space-track.org/
Надеюсь space-track.org не читают Интерфакс-АВН
Я бы попросил на «Интерфакс-АВН» не наезжать.
ЦитироватьЯ бы попросил на «Интерфакс-АВН» не наезжать.
Да «Интерфакс-АВН» тут непричем вестимо. Просто позорище невыносимое, смотреть на этот цирк с конями. Есть же пресс-служба и у КВ и у ФКА. Наверное даже не за еду работают, а за деньги.
ЦитироватьНаверное даже не за еду работают, а за деньги.
За деньги, но денег хватает только на еду
ЦитироватьПотерявшийся российский спутник не был застрахован[/size]
02.02.11 в 12:03 | Новости технологий | источник: LENTA.RU | http://www.ural.ru/news/techno/news-104780.html
Российский космический аппарат военного назначения «Гео-ИК-2», связь с которым была утеряна 1 февраля, не был застрахован.
Как сообщили изданию два независимых источника на страховом рынке, спутник «Гео-ИК-2» не был застрахован, потому что являлся секретной разработкой Министерства обороны. Отдельно застрахованы были лишь риск разрушения стартового комплекса и ответственность, которая могла бы наступить из-за неполадок в работе первой ступени ракеты-носителя «Рокот». По сведениям источников «Коммерсанта», первый риск застраховали в объеме балансовой стоимости стартового комплекса, а второй — на несколько сотен миллионов рублей. Стартовый комплекс и «Рокот» сработали нормально, поэтому ущерб возмещен не будет.
Система «Гео-ИК» с 1982 года разрабатывалась компанией «Информационные спутниковые системы имени академика Решетнева» (изначально — восточный филиал ОКБ-1 Королева, затем — ФГУП, с 2008 года — ОАО). После распада СССР работа была приостановлена, но в 2001 году ее возобновили. Предполагалось, что в систему войдут два спутника, которые будут определять параметры гравитационного поля, строить геодезическую сеть, зондировать Землю, следить за ледовой обстановкой и выполнять другие военные задачи (а также некоторые гражданские цели).
Пуск первого из двух спутников, «Гео-ИК-2», был назначен на декабрь 2010 года. Но по техническим причинам его перенесли на 1 февраля. В 17:00 по московскому времени спутник успешно стартовал с космодрома Плесецк. В 18:36 он должен был войти в зону радиовидимости с территории РФ. Однако этого не произошло.
Впоследствии спутник обнаружили американские средства слежения, но затем, по информации СМИ, он пропал из зоны их видимости. В ночь на 2 февраля стало известно, что спутник вышел на эллиптическую орбиту вместо круговой. Это означает, что «Гео-ИК-2» не может выполнять свои функции. По словам источников «Коммерсанта» в ракетно-космической отрасли, причиной инцидента считаются неполадки в работе разгонного блока «Бриз-КМ». Шансов вернуть спутник на круговую орбиту мало — для этого необходимо наладить радиосвязь; кроме того, у него не хватает топлива. Таким образом, «Гео-ИК-2» с большой вероятностью можно считать утерянным.
Как стало известно «Коммерсанту», глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов из-за утраты связи со спутником вечером 1 февраля вынужден был уйти с приема в честь второй годовщины интронизации патриарха Русской православной церкви Кирилла.
По расчетам журналистов, утрата «Гео-ИК-2» — 16-я крупная неудача российской космической отрасли с 2005 года. В 2005 году потерпели аварии две ракеты-носителя с российскими спутниками, а также упал в океан европейский спутник CryoSat, запущенный российской ракетой. В 2006 году российская ракета не смогла доставить на орбиту арабский спутник ArabSat-4A. В том же году отключился российский спутник «Экспресс-АМ11» (впоследствии, в 2009 и 2010 годах, были утрачены еще два таких спутника). В 2007 году потерпела крушение российская ракета с японским спутником JCSat-11, в 2008 году — с американским спутником AMC-14. В 2009 году были утеряны российские спутники «Персона», «Коронас-Фотон» и «Меридиан-2». В 2010 году в Тихий океан упали три космических аппарата ГЛОНАСС-М.
ЦитироватьКак стало известно «Коммерсанту», глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов из-за утраты связи со спутником вечером 1 февраля вынужден был уйти с приема в честь второй годовщины интронизации патриарха Русской православной церкви Кирилла.
Он там по делу был или как? :)
Цитироватьвынужден был уйти с приема в честь второй годовщины интронизации патриарха Русской православной церкви Кирилла
зря ушел, мне кажется, помолились бы совместно всем приходом на интронизации - авось их золотой телец бы и смог "скруглить" орбиты
ЭТО Ж НАДО КАКОГО УРОВНЯ МЕРЗОПАКОСТНОЕ ДЕЙСТВО!
Из-за гибели экипажа шаттла Коламбия Перминов не ушел, а из-за риска собственной шкуры сбег
Свалились в кучу кони люди...
Во первых потерь вообщето было раза в 1.5 больше, если чесно.
В0-вторых, надо их как то по другому группировать:
-потери при запуске;
-потери из-за отказа оборудования;
-потери из-за отказа программного обеспечения;
-потери из-за разгерметизации;
-потери из-за неправильного подбора и несоответсвующей проверки западного оборудования и комплектующих (халатности);
-потери, потому что реально потеряли (не шутка).
Это так первое, что приходит на ум.
NORAD # 37362
Перигей x Апогей 356 x 993 км
NORAD # 37363
Перигей x Апогей 319 x 1 053 км
Ну вот НОРАД выдал очередные наборы, имхо тут уже сомнений нет, запуск аварийный, что бы там не грезилось безымянным баллистикам из РИА Новости.
А чего такой большой разброс параметров, интересно?
ЦитироватьЦитироватьвынужден был уйти с приема в честь второй годовщины интронизации патриарха Русской православной церкви Кирилла
зря ушел, мне кажется, помолились бы совместно всем приходом на интронизации - авось их золотой телец бы и смог "скруглить" орбиты
Не удивительно что проблемы с космонавтикой в стране, где глава космического ведомства по поповским сходкам ходит.
Господа, а может эту тему поднимете - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11397 ?
если у него ГЛОНАССовская ДУ - 2х500 г, то без вариантов конечно
ЦитироватьВот и "Ведомости" с оптимизмом проснулись:
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/2011/02/02/1201915
А Перминов на празнике нитронизации...? Они чего там, всеми агентствами ходят?
Мужики бабок заработали, списали пару миллиардов, а запустили бочку из-под солярки, чего не гулять то. Все по плану.
http://rian.ru/science/20110202/329371427.html
ЦитироватьЭксперт: работоспособность военного спутника "Гео-ИК-2" под вопросом
11:35 02/02/2011
МОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Причины инцидента с военным спутником, запущенным во вторник с космодрома Плесецк и не вышедшим вовремя на связь, пока неизвестны и могут быть разными, один из главных вопросов сейчас - находится ли спутник в работоспособном состоянии, считает редактор-обозреватель журнала "Новости космонавтики" Игорь Лисов...
"Дальнейшие работы будут определяться исходя из того, находится ли спутник в работоспособном состоянии, и можно ли использовать его на орбите, где космический аппарат сейчас находится", - отметил Лисов.
"До сих пор непонятна картина инцидента, было ли второе включение разгонного блока. Сейчас пока нет исходных данных и бесполезно рассуждать о глобальных причинах инцидента, не зная конкретных", - сказал он...
http://rian.ru/defense_safety/20110202/329357216.html
ЦитироватьПричины ЧП с военным спутником "Гео-ИК-2" обсудит госкомиссия
10:50 02/02/2011
МОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Заседание госкомиссии по выяснению обстоятельств инцидента с военным спутником, запущенным во вторник с космодрома Плесецк и не вышедшим в назначенное время на связь, начнется в ближайшее время, сообщил РИА Новости в среду источник в российском оборонном ведомстве.
"По результатам заседания можно будет сделать первые выводы о данном инциденте", - сказал источник.
Спутник - геодезический космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2" - был запущен во вторник с космодрома Плесецк ракетой-носителем легкого класса "Рокот". В расчетное время он не вышел на связь. Источники в Минобороны не исключали, что он утерян навсегда. Однако в среду утром от спутника был получен сигнал; выяснилось, что аппарат находится на орбите, близкой к расчетной.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=175750
Цитировать02 февраля 2011 года 11:07
Спутник, выведенный на нерасчетную орбиту, полностью работоспособен - источник
Москва. 2 февраля. INTERFAX.RU - Все системы геодезического спутника военного назначения "Гео-ИК-2", выведенного на нерасчетную орбиту в результате аварийного пуска ракеты космического назначения "Рокот" 1 февраля, функционируют штатно, сообщили "Интерфаксу" в среду в ракетно-космической отрасли.
"Связь с космическим аппаратом установлена. По телеметрии получена информация о штатном раскрытии солнечных батарей спутника. Аппарат полностью работоспособен", - сказал собеседник агентства.
Оргия плюрализма :lol:
Какая разница, находится ли он в "работоспособном состоянии"? Альтиметру-то работать как будет? Не говоря уже об электросистеме, рассчитанной на солнечно-синхронную орбиту.
Хотя бы лётные испытания проведут пока не загнётся.
Получился скорее Гео-гик, чем гео-ик :roll: :mrgreen:
ЦитироватьКакая разница, находится ли он в "работоспособном состоянии"? Альтиметру-то работать как будет? Не говоря уже об электросистеме, рассчитанной на солнечно-синхронную орбиту.
Да, с терминаторной орбиты при таких раскладах он уйдет довольно быстро, и будет обычная "день -- ночь".
Вот хитрые японцы в этом случае перезалили бы софт, который учитывал бы перемену высоты орбиты и работали бы со спутником в НОВОМ штатном режиме
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьвынужден был уйти с приема в честь второй годовщины интронизации патриарха Русской православной церкви Кирилла
зря ушел, мне кажется, помолились бы совместно всем приходом на интронизации - авось их золотой телец бы и смог "скруглить" орбиты
Не удивительно что проблемы с космонавтикой в стране, где глава космического ведомства по поповским сходкам ходит.
Так его! :mrgreen:
Ничего "хитрого" ныне в этом нет. Только смысл это имеет в случае, если "железо" (альтиметр) позволяет получать удовлетворительные данные при таком диапазоне дальностей в принципе. В чем есть бооольшие сомнения.
США видят два объекта, на 37362 = 2011-005A выдали два набора, на 37363 = 2011-005B три.
Орбиты:
КА -- 99.456° 368.8x1021.1 км 98.30 мин
РБ -- 99.459° 331.5x1080.0 км 98.55 мин
Скоро Россия будет славна тем, что займёт пальму мирового первенства в выводе на различные виды нерасчётных орбит высокотехнологичного космического мусора. Год космонавтики встретим ударным трудом, господа демократы!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьвынужден был уйти с приема в честь второй годовщины интронизации патриарха Русской православной церкви Кирилла
зря ушел, мне кажется, помолились бы совместно всем приходом на интронизации - авось их золотой телец бы и смог "скруглить" орбиты
Не удивительно что проблемы с космонавтикой в стране, где глава космического ведомства по поповским сходкам ходит.
Так его! :mrgreen:
А какая фамилия у командующего космических войск МО РФ?
Достаточно превращения обычной работы ИМБП в цирк с пиаром чиновников и невиданным доселе попилом.
ЦитироватьА какая фамилия у командующего космических войск МО РФ?
Остапенко.
Роман, а ты что подумал? :lol:
ЦитироватьЦитироватьА какая фамилия у командующего космических войск МО РФ?
Остапенко.
Роман, а ты что подумал? :lol:
Он подумал - "А может уже и нет" :wink:
может уже в черную дыру - троллить? А тут по сабжу?
ЦитироватьЦитироватьА какая фамилия у командующего космических войск МО РФ?
Остапенко.
Роман, а ты что подумал? :lol:
А я подумал про его предшественника :)
А где у нас теперь Бриз-КМ делают? В Омске?
ЦитироватьГде же наши штатные хруники? рабочий день уже начался...
Ничегооо, мы подождём, помолчим, послушаем...
ЦитироватьЦитироватьГде же наши штатные хруники? рабочий день уже начался...
Ничегооо, мы подождём, помолчим, послушаем...
О_о! Друзья ЦиХа подтянулись :)
http://www.polyot.su/main.php?id=1&nid=474
ЦитироватьДля ракеты-носителя «Рокот» в 2009 году на ПО «Полет» освоен выпуск узлов автоматики разгонного блока «Бриз-КМ», осуществлена доработка пяти надставок для транспортно-пускового контейнера, налажено производство и сборка промежуточных отсеков и головных обтекателей.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГде же наши штатные хруники? рабочий день уже начался...
Ничегооо, мы подождём, помолчим, послушаем...
О_о! Друзья ЦиХа подтянулись :)
"А как-же!!!"
Официально...
ЦитироватьВ штабе Космических войск завершилось заседание Государственной комиссии по проведению запуска космического аппарата военного назначения в ходе которого были выработаны предложения по формированию Межведомственной (Минобороны и Роскосмос) комиссии, которая займется выяснением причин выведения на нерасчетную орбиту космического аппарата, запущенного 1 февраля с космодрома Плесецк.
По словам командующего Космическими войсками генерал-лейтенанта Олега Остапенко « ...в результате работы специалистов наземных средств Космических войск параметры орбиты космического аппарата установлены. В настоящее время с ним поддерживается устойчивая связь. В ходе проведения сеансов управления специалисты наземного комплекса управления проводят уточнение параметров орбиты и тестирование бортовой аппаратуры КА. По результатам телеметрической информации солнечные батареи космического аппарата раскрылись штатно».
Решение о возможности использования космического аппарата по целевому назначению будет принято по результатам работы Межведомственной комиссии.
ЦитироватьДа, с терминаторной орбиты при таких раскладах он уйдет довольно быстро, и будет обычная "день -- ночь".
По первым прикидкам, сдвиг плоскости будет на один час где-то за 85-90 суток. Так что с полгодика должен прожить...
Интересно, Космосом его назовут или нет? Вроде бы собирались.
"Интерфаксу" браво. Очень приличный текст :-)
ЦитироватьМосква. 2 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - Все системы геодезического спутника военного назначения "Гео-ИК-2", выведенного на нерасчетную орбиту в результате аварийного пуска ракеты "Рокот" 1 февраля, функционируют штатно, сообщили "Интерфаксу-АВН" в среду в ракетно-космической отрасли.
"Связь с космическим аппаратом установлена. По телеметрии получена информация о штатном раскрытии солнечных батарей спутника. Аппарат полностью работоспособен", - сказал собеседник агентства.
По его словам, министерство обороны РФ в ближайшее время решит, сможет ли спутник использоваться по целевому назначению на околоземной орбите, параметры которой отличаются от расчетных.
Ракета-носитель "Рокот" с разгонным блоком "Бриз-КМ" и космическим аппаратом "Гео-ИК-2" стартовала с космодрома Плесецк в Архангельской области 1 февраля в 17:00 мск. Две ступени ракеты-носителя отработали штатно.
Однако, на участке работы разгонного блока "Бриз-КМ" произошла нештатная ситуация, в результате которой спутник "Гео-ИК-2" был выведен на нерасчетную эллиптическую орбиту с минимальной высотой около 370 километров и максимальной высотой около 1 020 километров вместо плановой круговой орбиты высотой 1 000 километров.
Геодезические космические аппараты нового поколения "Гео-ИК-2", которые разработало и изготавливает железногорское предприятие "Информационные спутниковые системы" имени Решетнева" (ИСС), позволят проводить геодезические измерения высокой точности, что обеспечит потребности российской науки в обновлении картографической модели Земли и уточнении ее геофизических параметров.
Для решения целевой задачи на аппаратах "Гео-ИК-2" устанавливаются радиовысотомер SADKO производства французской фирмы Thales Alenia Space, аппаратура доплеровской системы, бортовое синхронизирующее устройство и оптическая ретрорефлекторная антенна.
Орбитальная группировка из двух спутников "Гео-ИК-2" предназначена для построения высокоточной геодезической сети в геоцентрической системе координат и решения ряда прикладных задач, требующих оперативного определения координат наземных пунктов. В том числе это создание региональных геодезических сетей, дистанционное зондирование Земли, определение морского геоида и мониторинг ледовой обстановки.
Цитироватьhttp://www.rian.ru/science/20110201/329090863.html
Цитировать"В 17.02 мск "Рокот" взят на сопровождение средствами Главного испытательного центра испытаний и управления космическими средствами имени Г.С. Титова. Расчетное время отделения космического аппарата - 18.35 мск в зоне радиовидимости наземных средств", - сказал собеседник агентства.
Прикидка по первым надежным элементам на спутник и блок дает момент их расхождения в 18:44 ДМВ.
Следует поблагодарить разработчиков КА за то, что даже на нерасчетной орбите их железяка умудряется работать.
Представьте что было бы если бы ГКНПЦ запустил аппарат собственного изготовления, типа Монитор-Э, который даже будучи более-менее нормально запущенным умудрился сдохнуть :?
ЦитироватьПрикидка по первым надежным элементам на спутник и блок дает момент их расхождения в 18:44 ДМВ.
т.е. это на каком участке работы Бриза-КМ произошло? Во время второго включения?
Нужно благодарить ГИЦИУ и его подчиненные части, которые способны реанимировать "ГемороИК"!
Теперь все зависит от средств НАКУ, хруники и космодром себя уже проявили.
ЦитироватьНужно благодарить ГИЦИУ и его подчиненные части, которые способны реанимировать "ГемороИК"!
Теперь все зависит от средств НАКУ, хруники и космодром себя уже проявили.
Нужно благодарить НОРАД за то, что он дал целеуказания ГИЦИУ :twisted:
А, что использовать по назначению совсем нет шансов?
ЦитироватьТеперь все зависит от средств НАКУ, хруники и космодром себя уже проявили.
Простите, НАКУ - это что?
ЦитироватьСледует поблагодарить разработчиков КА за то, что даже на нерасчетной орбите их железяка умудряется работать.
Представьте что было бы если бы ГКНПЦ запустил аппарат собственного изготовления, типа Монитор-Э, который даже будучи более-менее нормально запущенным умудрился сдохнуть :?
Монитор-Э до сих пор работает :wink:
ЦитироватьСледует поблагодарить разработчиков КА за то, что даже на нерасчетной орбите их железяка умудряется работать.
Представьте что было бы если бы ГКНПЦ запустил аппарат собственного изготовления, типа Монитор-Э, который даже будучи более-менее нормально запущенным умудрился сдохнуть :?
Связь с аппаратом и его функционирование по назначению, две большие разницы. Пока есть только первое, второго судя по всему не будет.
ЦитироватьПростите, НАКУ - это что?
Наземный автоматизированный комплекс управления.
ЦитироватьМонитор-Э до сих пор работает :wink:
В качестве космического мусора или действительно осуществляет ДЗЗ? :?:
Выведен из эксплуатации (http://www.ntsomz.ru/ks_dzz/satellites/monitor_e)
(http://i16.fastpic.ru/big/2011/0202/0d/9ec7ba80bf3b3decebdb9039332e400d.jpg)
ЦитироватьСледует поблагодарить разработчиков КА за то, что даже на нерасчетной орбите их железяка умудряется работать.
Представьте что было бы если бы ГКНПЦ запустил аппарат собственного изготовления, типа Монитор-Э, который даже будучи более-менее нормально запущенным умудрился сдохнуть :?
Так вроде пока еще не сдох? Не пытаясь оценивать степень вины ГКНПЦ в данном случае (просто нет информации), хотелось бы заметить многоуважаемому sql-приложению, что служебный борт Монитора-Э мог функционировать на
любой низкой орбите. Кстати, Монитор-Э смог бы компенсировать такие ошибки выведения, какие случились у ГЕО-ИК2. Долго и мучительно, но мог бы.
Вы ошибаетесь.
ГИЦИУ не пользуется американскими данными и данными ПРН, в данном случае обошлись своими средствами наблюдения.
ЦитироватьЦитироватьМонитор-Э до сих пор работает :wink:
В качестве космического мусора или действительно осуществляет ДЗЗ? :?:
Вроде время от времени снимает - в ограниченных режимах.
Цитироватьслужебный борт Монитора-Э мог функционировать на любой низкой орбите. Кстати, Монитор-Э смог бы компенсировать такие ошибки выведения, какие случились у ГЕО-ИК2. Долго и мучительно, но мог бы
Речь не о низкой или высокой орбите, а о круговой ССО и эллиптической
Видимо Ваш Мониторчик так и мучался все три года с 2005 по 2008, что наконец-то был выведен из эксплуатации
дата запуска — 26 августа 2005г.
срок активного существования — 5 лет
выведен из эксплуатации - 21 января 2008 года
ЦитироватьВы ошибаетесь.
ГИЦИУ не пользуется американскими данными и данными ПРН, в данном случае обошлись своими средствами наблюдения.
Это так. Два объекта были найдены еще вчера вечером.
ЦитироватьЦитироватьМонитор-Э до сих пор работает :wink:
В качестве космического мусора или действительно осуществляет ДЗЗ? :?:
Выведен из эксплуатации (http://www.ntsomz.ru/ks_dzz/satellites/monitor_e)
То, что от КА отказалась организация, торгующая снимками (ОМЗ) еще не значит, что он сдох и не работает.
ЦитироватьТо, что от КА отказалась организация, торгующая снимками (ОМЗ) еще не значит, что он сдох и не работает.
Ну уж конечно ГКНПЦ от него даже дохлого не откажется ни за что! :lol:
Впрочем так же как и от Ангары...
ЦитироватьЦитироватьслужебный борт Монитора-Э мог функционировать на любой низкой орбите. Кстати, Монитор-Э смог бы компенсировать такие ошибки выведения, какие случились у ГЕО-ИК2. Долго и мучительно, но мог бы
Речь не о низкой или высокой орбите, а о круговой ССО и эллиптической
Видимо Ваш Мониторчик так и мучался все три года с 2005 по 2008, что наконец-то был выведен из эксплуатации
дата запуска — 26 августа 2005г.
срок активного существования — 5 лет
выведен из эксплуатации - 21 января 2008 года
Он не мой, но я знаю, что служебный борт КА Монитор-Э мог работать на любых низких орбитах, включая эллиптические.
ЦитироватьОн не мой, но я знаю
Вот это оборот :)
понимать немых это искусство
Цитироватьно я знаю, что служебный борт КА Монитор-Э мог работать
Ну так и где же он сейчас работает? На каких таких
любых низких орбитах?
В районе Филей что ли?
По вчерашнему пуску не появилась новая информация?
ЦитироватьПо вчерашнему пуску не появилась новая информация?
Ну так это у ваших "коллег" - гостей из ЦиХ и КБС нужно спрашивать :)
ЦитироватьЦитироватьОн не мой, но я знаю
Вот это оборот :)
понимать немых это искусство
А что вас так веселит, трава хорошая? Я тоже так хочу. Я же вас не учу, где мягкие знаки в глаголах ставить. Хотя следовало бы.
Я не участвовал в разработке и эксплуатации Монитор-Э, но читал документацию и общался с разработчиками и управленцами
Цитироватьгостей из ЦиХ и КБС нужно спрашивать :)
ломал ломал голову, что за Кабельная Бортовая Система, потом дошло :D
Цитироватьпохоже опять перелили
в этот раз скорее недолили, в следующий раз может и до нормы зальют :D
Х-ха.
По американским орбитальным элементам на КА и блок минимальное расстояние между ними имело место в 18:44 и составляло всего-то 0.7 км. Это значит, что и элементам, и времени можно верить -- по случайным, сбойным исходным данным близкое к нулю расстояние не получится.
При этом относительная скорость в указанный момент составляла 75 м/с. Это, простите меня, не пружинные толкатели. Это может быть только импульсом увода РБ, причем в направлении, близком к направлению оси Z (ось вращения Земли).
P.S. Настоятельная просьба про "Монитор" не оффтопить.
ЦитироватьЦитироватьно я знаю, что служебный борт КА Монитор-Э мог работать
Ну так и где же он сейчас работает? На каких таких любых низких орбитах?
В районе Филей что ли?
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=133
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63759.jpg)
КА "Монитор-Э" (ПСА), Аргентина, Рио-Гальегос (02.03.2010)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63760.jpg)
КА "Монитор-Э" (ПСА), Греция, Афины, аэропорт (02.03.2010)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63761.jpg)
КА (РДСА) ОАЭ, Эль-Бадия (09.09.2010)
ЦитироватьПри этом относительная скорость в указанный момент составляла 75 м/с. Это, простите меня, не пружинные толкатели. Это может быть только импульсом увода РБ, причем в направлении, близком к направлению оси Z (ось вращения Земли).
А сливом топлива точно быть не может? Он же пустой почти к тому времени.
ЦитироватьЦитироватьПри этом относительная скорость в указанный момент составляла 75 м/с. Это, простите меня, не пружинные толкатели. Это может быть только импульсом увода РБ, причем в направлении, близком к направлению оси Z (ось вращения Земли).
А сливом топлива точно быть не может? Он же пустой почти к тому времени.
Ну если 200 м/с недобор, то с чего пустой.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63762.jpg)
http://www.rian.ru/infografika/20110202/329389630.html
to Salo
Выбирают себе места отдыха в отпуске :D
ЦитироватьХ-ха.
По американским орбитальным элементам на КА и блок минимальное расстояние между ними имело место в 18:44 и составляло всего-то 0.7 км. Это значит, что и элементам, и времени можно верить -- по случайным, сбойным исходным данным близкое к нулю расстояние не получится.
При этом относительная скорость в указанный момент составляла 75 м/с. Это, простите меня, не пружинные толкатели. Это может быть только импульсом увода РБ, причем в направлении, близком к направлению оси Z (ось вращения Земли).
Получается, что циклограмма полета РБ реализована до конца, без аварийного отделения. Тогда что?
ЦитироватьПолучается, что циклограмма полета РБ реализована до конца, без аварийного отделения. Тогда что?
АВД МДУ? Ошибка ПЗ? Ошибка в заправке? :shock:
ЦитироватьЦитироватьХ-ха.
По американским орбитальным элементам на КА и блок минимальное расстояние между ними имело место в 18:44 и составляло всего-то 0.7 км. Это значит, что и элементам, и времени можно верить -- по случайным, сбойным исходным данным близкое к нулю расстояние не получится.
При этом относительная скорость в указанный момент составляла 75 м/с. Это, простите меня, не пружинные толкатели. Это может быть только импульсом увода РБ, причем в направлении, близком к направлению оси Z (ось вращения Земли).
Получается, что циклограмма полета РБ реализована до конца, без аварийного отделения. Тогда что?
Маневр увода РБ должен был начаться по циклограмме на 6170 секунде. Если пуск был в 17:02, то 18:44 это 102 минута полета или 6120 секунда. ИМХО рановато для штатного маневра по уводу. Может этих 50 секунд и не хватило?
ps: Хотя, КА то к этому времени уже должен был отделиться :roll:
ЦитироватьЕсли пуск был в 17:02
Контакт подъема был в 17:00:14 ДМВ.
ЦитироватьЦитироватьЕсли пуск был в 17:02
Контакт подъема был в 17:00:14 ДМВ.
Тогда похоже на то, что маневр был по циклограмме :roll:
ЦитироватьЦитироватьВы ошибаетесь.
ГИЦИУ не пользуется американскими данными и данными ПРН, в данном случае обошлись своими средствами наблюдения.
Это так. Два объекта были найдены еще вчера вечером.
Да ну! А чеж молчали-секретничали? А какие ж это "свои средства наблюдения"???
"У нас есть такие приборы!
Но мы вам о них не расскажем!
Аквалангисты - это хо-ро-шо!"
ЦитироватьДа ну! А чеж молчали-секретничали? А какие ж это "свои средства наблюдения"???
Никакими приказами не установлена обязанность КВ сообщать в оперативном режиме о ходе поиска КА при аварийном пуске. Хотя в итоге молчание выходит боком и бьет по репутации.
ЦитироватьЦитироватьДа ну! А чеж молчали-секретничали? А какие ж это "свои средства наблюдения"???
Никакими приказами не установлена обязанность КВ сообщать в оперативном режиме о ходе поиска КА при аварийном пуске. Хотя в итоге молчание выходит боком и бьет по репутации.
а NORAD - информирует......
ЦитироватьЦитироватьНикакими приказами не установлена обязанность КВ сообщать в оперативном режиме о ходе поиска КА при аварийном пуске. Хотя в итоге молчание выходит боком и бьет по репутации.
а NORAD - информирует......
Нет. NORAD специально и целенаправленно не информирует.
Он просто позволяет всем зарегистирированным пользователям в близком к реальному времени видеть несекретные орбитальные элементы на космические объекты.
ЦитироватьЦитироватьДа ну! А чеж молчали-секретничали? А какие ж это "свои средства наблюдения"???
Никакими приказами не установлена обязанность КВ сообщать в оперативном режиме о ходе поиска КА при аварийном пуске. Хотя в итоге молчание выходит боком и бьет по репутации.
Бьет по репутации ... э-э-э ... МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ВРАНЬЕ!
Например, про "свои средства наблюдения" или обнаруженных (с их помощью???) "еще вчера двух объектах". Конечно, это не к молчаливым КВ относится. Их репутация - как у жены Цезаря...
ЦитироватьБьет по репутации ... э-э-э ... МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ВРАНЬЕ!
Например, про "свои средства наблюдения" или обнаруженных (с их помощью???) "еще вчера двух объектах". Конечно, это не к молчаливым КВ относится. Их репутация - как у жены Цезаря...
Что Вы, собственно, имеете в виду? На момент "еще вчера" американцы еще ничего про объект A сказать не могли.
ЦитироватьЦитироватьСледует поблагодарить разработчиков КА за то, что даже на нерасчетной орбите их железяка умудряется работать.
Представьте что было бы если бы ГКНПЦ запустил аппарат собственного изготовления, типа Монитор-Э, который даже будучи более-менее нормально запущенным умудрился сдохнуть :?
Так вроде пока еще не сдох? Не пытаясь оценивать степень вины ГКНПЦ в данном случае (просто нет информации), хотелось бы заметить многоуважаемому sql-приложению, что служебный борт Монитора-Э мог функционировать на любой низкой орбите. Кстати, Монитор-Э смог бы компенсировать такие ошибки выведения, какие случились у ГЕО-ИК2. Долго и мучительно, но мог бы.
А Х-37В смог-бы подкорректировать орбиту ГЕО-ИК2?
ЦитироватьА Х-37В смог-бы подкорректировать орбиту ГЕО-ИК2?
Это фантастика
ЦитироватьНет. NORAD специально и целенаправленно не информирует.
Сугубо по личному опыту - договориться можно. И будут "целенаправленно информировать" в таких случаях (поиск КА после разделения). Проверено, работает.
ЦитироватьЦитироватьНет. NORAD специально и целенаправленно не информирует.
Сугубо по личному опыту - договориться можно. И будут "целенаправленно информировать" в таких случаях (поиск КА после разделения). Проверено, работает.
Речь шла немного не об этом, но за рассказ о личном опыте спасибо.
Интересно, а круговая, но более низкая орбита смогла бы обеспечить ему работоспособность с некими ограничениями? Ну, типа меттленно тормозить лопухами или чем еще об атмосферу постепенно выпрямляя орбиту?
(извините если бред):)
ЦитироватьИнтересно, а круговая, но более низкая орбита смогла бы обеспечить ему работоспособность с некими ограничениями? Ну, типа меттленно тормозить лопухами или чем еще об атмосферу постепенно выпрямляя орбиту?
(извините если бред):)
Если "круговая, но более низкая орбита", то в выпрямлении орбиты смысла нет. Кроме того, требование солнечно-синхронности накладывает жесткую взаимосвязь высоты орбиты с ее наклонением. Т.е. при данном наклонении и высота должна быть номинальной.
http://www.rian.ru/videocolumns/20110202/329521643.html
вот как-то так свои пять копеек вставила ))
Специалистам еще предстоит выяснить причины очередного ЧП на орбите. Алина Черноиванова предлагает заодно разобраться, почему космические запуски в России так часто завершаются неудачей.
ЦитироватьЕсли "круговая, но более низкая орбита", то в выпрямлении орбиты смысла нет. Кроме того, требование солнечно-синхронности накладывает жесткую взаимосвязь высоты орбиты с ее наклонением. Т.е. при данном наклонении и высота должна быть номинальной.
Ясно, спасибо.
ЦитироватьСпециалистам еще предстоит выяснить причины очередного ЧП на орбите. Алина Черноиванова предлагает заодно разобраться, почему космические запуски в России так часто завершаются неудачей.
Зажигаешь не по-детски... :-)
ЦитироватьСпециалистам еще предстоит выяснить причины очередного ЧП на орбите. Алина Черноиванова предлагает заодно разобраться, почему космические запуски в России так часто завершаются неудачей.
Вообще-то по статистике запуски в России не настолько уж хуже, чем в нормальных странах (если не брать Иран, Индию, Корею). В Америке в прошлом году не сработала главная ДУ на AEHF-1, например -- спутник остался на переходной эллиптической орбите, как и сейчас. Просто дело в том, что Россия продолжает запускать где-то в 2 раза больше чем остальные, ну и в 2 раза больше аварий, конечно. Да еще по таким идиотским причинам... Во будет номер если окажется, что с испуга недолили топлива в Бриз.
ЦитироватьЦитироватьСпециалистам еще предстоит выяснить причины очередного ЧП на орбите. Алина Черноиванова предлагает заодно разобраться, почему космические запуски в России так часто завершаются неудачей.
Зажигаешь не по-детски... :-)
http://rusnovosti.ru/news/131132/
Та ну... Вот эксперт Баранец зажигает. Я бы даже сказал жгет ацким напалмом
ЦитироватьПотерянный военный спутник был из системы ГЛОНАСС – эксперт
Об этом в прямом эфире «Русской службе новостей» сообщил военный обозреватель газеты «Комсомольская правда», экс-начальник пресс-службы Министерства обороны Виктор Баранец.
«Это военный спутник из компонента ГЛОНАСС, который мы ждем для того, чтобы укомплектовать полностью эту группировку, где нам минимум нужно 24 спутника, и еще 3-4 там должны болтаться запасных», – сообщил В.Баранец. «Тот спутник из этой системы. Перминов [руководитель Федерального космического агентства Анатолий Перминов – РСН], когда разбирались причины катастрофы, сказал, что мы должны запустить в ближайшее время три спутника: один из них в декабре, кстати, этот спутник должен был быть запущен еще в декабре, и еще два спутника на подходе», – добавил эксперт.
Спутник нашли, осадок остался[/size]
ЦитироватьНа вопросы о том, можно ли каким-то образом дистанционно перепрограммировать высотомер, чтобы он смог нормально функционировать с эллиптической орбиты, или же можно каким-то образом переделать эллипс в круг, как раз и должна ответить Межведомственная комиссия.
В случае же, если оба ответа будут отрицательными, она должна определить, кто виноват в случившемся.
И вот это решение, как показал опыт с отставкой заместителя руководителя Федерального космического агентства (Роскосмоса) Виктора Ремишевского, может быть важнее, чем различные технические вопросы. Особенно с учетом того, что в прошлый раз подвел разгонный блок.
http://polit.ru/space/2011/02/02/geo_ik_2_full.html
ЦитироватьТа ну... Вот эксперт Баранец зажигает. Я бы даже сказал жгет ацким напалмом
ЦитироватьПотерянный военный спутник был из системы ГЛОНАСС – эксперт
Об этом в прямом эфире «Русской службе новостей» сообщил военный обозреватель газеты «Комсомольская правда», экс-начальник пресс-службы Министерства обороны Виктор Баранец.
Вот прям сейчас смотрел Баранца по телевизору. Какой то он неадэкватный.
Первая ласточка весны. :D
ЦитироватьПросто дело в том, что Россия продолжает запускать где-то в 2 раза больше чем остальные, ну и в 2 раза больше аварий, конечно. Да еще по таким идиотским причинам... Во будет номер если окажется, что с испуга недолили топлива в Бриз.
Не расскажете ли про причину этой :?:
Many Thanks, обновили:
OBJECT A
1 37362U 11005A 11033.46238796 .00084171 00000-0 31446-2 0 50
2 37362 099.4557 042.7766 0450570 095.9926 269.2260 14.65822096 139
OBJECT B
1 37363U 11005B 11033.46432808 .00062994 00000-0 15610-2 0 44
2 37363 099.4586 042.7864 0518113 105.3694 260.4988 14.62116598 126
Yuri
не спорьте с грамотными ответами Liss, средства НАКУ были задействованы в полном объеме и этого вполне хватило найти аппарат. Американская роль тут сугубо преувеличина.
С уважением, офицер КВ.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьТа ну... Вот эксперт Баранец зажигает. Я бы даже сказал жгет ацким напалмом
Вот прям сейчас смотрел Баранца по телевизору. Какой то он неадэкватный.
Первая ласточка весны. :D
Судя по маразматическому блоку Баранца ВН это уже клинический случай
Меня, вообще,очень забавляет неверный, но популярный в массах, тезис о том, что параметры орбиты сабжа у нас узнали только благодаря НОРАДу
ЦитироватьЦитироватьМедведева вынесли в 2005-м как раз за "Криосат" на "Рокоте".
Ох, говорят это был повод...
Точно, повод. Там слишком много всего было наворочено.
Цитироватьесть РБ - разгоный блок, а есть БУ - блок ускоритель (то есть вашь Бриз КМ - производства Хрунича..... подобие такого же БУ было использовано на запуске Глонасов...)
Ерунда. Блок ускорителей "Рокота" - это первая и вторая ступень, доставшиеся в наследство от УР-100. "Протон" же - наследник УР-500. Точно также "Бриз-КМ" и "Бриз-М" - далеко не одно и тоже.
ЦитироватьМеня, вообще,очень забавляет неверный, но популярный в массах, тезис о том, что параметры орбиты сабжа у нас узнали только благодаря НОРАДу
А меня очень забавляет неверный, но
популяризируемый в массах, тезис о том, что ГИЦИУ увидело аппарат раньше НОРАДа - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=700618#700618 (см время)
Цитироватьhttp://www.rian.ru/videocolumns/20110202/329521643.html
вот как-то так свои пять копеек вставила ))
Специалистам еще предстоит выяснить причины очередного ЧП на орбите. Алина Черноиванова предлагает заодно разобраться, почему космические запуски в России так часто завершаются неудачей.
Особенно в репортаже это место понравилось:
Цитировать_________________
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия
Прятно осознавать, что читая этот форум - читаешь первоисточник :P
ZOOR
ГИЦИУ никак не смог увидеть аппарат раньше американцев, гн был не в зоне. Но Россия не пользовалась мнимыми расчетами американских средств слежения.
ЦитироватьЕсть какие-нибудь варианты с причинами переноса пуска, изначально планировавшегося на декабрь 2010?
Может быть были проблемы у Бриз-КМ (не в первый раз) с ДУ или СУ, а сейчас выяснится, что до конца их устранить не удалось и вышел брак наружу.
Было достаточно проблем, в частности с гироплатформой, ну и по прочим мелочам... Телеметрия на испытаниях не всегда "норму" показывала... Что-то снимали и отправляли на завод-изготовитель, что-то ремонтировали на месте, что-то на ЗИП меняли... :(
ЦитироватьZOOR
ГИЦИУ никак не смог увидеть аппарат раньше американцев, гн был не в зоне. Но Россия не пользовалась мнимыми расчетами американских средств слежения.
То, что желтым - это просто отпад (хотя если расшифруете гн - извинюсь может)
Все остальное - только единица "мнимой" бывает :D
ЦитироватьЦитироватьПо вчерашнему пуску не появилась новая информация?
Ну так это у ваших "коллег" - гостей из ЦиХ и КБС нужно спрашивать :)
КБ "Салют" является частью Центра Хруничева. Масло масленое. :wink:
ЦитироватьБыло достаточно проблем, в частности с гироплатформой, ну и по прочим мелочам...
ИМХО, обидно слышать. В ракетно-космической технике мелочей не бывает
ЦитироватьТелеметрия на испытаниях не всегда "норму" показывала...
У меня есть информация, что системы обработки ТМИ информации (наземка) имели просроченный назначенный ресурс (закончился 31.12.2010). Т.е. ее вообще не имели права допускать к работам по подготовке пуска.
Впервые в жизни встречаю такой вариянт аббревиатуры - КБС. :wink:
ЦитироватьВпервые в жизни встречаю такой вариянт аббревиатуры - КБС. :wink:
Я тоже вначале подумал, что это какая то кабельная бортовая сеть :)
С новостной ленты, - загадочное такое сообщение. :smile:
Цитировать02.02.2011 / 17:26 Решение о возможности использования космического аппарата по целевому назначению будет принято по результатам работы Межведомственной комиссии
В штабе Космических войск завершилось заседание Государственной комиссии по проведению запуска космического аппарата военного назначения, в ходе которого были выработаны предложения по формированию Межведомственной (Минобороны и Роскосмос) комиссии, которая займется выяснением причин выведения на нерасчетную орбиту космического аппарата, запущенного 1 февраля с космодрома Плесецк.
По словам командующего Космическими войсками генерал-лейтенанта Олега Остапенко « ...в результате работы специалистов наземных средств Космических войск параметры орбиты космического аппарата установлены. В настоящее время с ним поддерживается устойчивая связь. В ходе проведения сеансов управления специалисты наземного комплекса управления проводят уточнение параметров орбиты и тестирование бортовой аппаратуры КА. По результатам телеметрической информации солнечные батареи космического аппарата раскрылись штатно».
Решение о возможности использования космического аппарата по целевому назначению будет принято по результатам работы Межведомственной комиссии, говорится в пресс-релизе Космических войск РФ.
- К.И.
Ни слова о том как аппарат называется. :smile:
Это сообщение уже дважды цитировали. Ваш пост третий.
ЦитироватьСпециалистам еще предстоит выяснить причины очередного ЧП на орбите. Алина Черноиванова предлагает заодно разобраться, почему космические запуски в России так часто завершаются неудачей.
сначала - о главном и о приоритетах космической отрасли:
http://lenta.ru/news/2011/02/02/geoik/
ЦитироватьВ связи с инцидентом глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов вынужден был срочно выйти на работу, покинув прием в честь второй годовщины интронизации патриарха Русской православной церкви Кирилла.
ЦитироватьЦитироватьБыло достаточно проблем, в частности с гироплатформой, ну и по прочим мелочам...
ИМХО, обидно слышать. В ракетно-космической технике мелочей не бывает
Увы, на фоне миллиардного баблопила, не доводящего финансовые потоки до непосредственных исполнителей, на фоне кадровой деградации предприятий и наплевательскому отношению к космонавтике вообще, различные технические проблемы часто видятся уже мелочами. Я не говорю за конкретного инженера, отвечающего за ту или иную систему. Я про чинуш, в том числе и на местах, мало что делающих, но не мало получающих.
ЦитироватьТелеметрия на испытаниях не всегда "норму" показывала...
У меня есть информация, что системы обработки ТМИ информации (наземка) имела просроченный назначенный ресурс (закончился 31.12.2010). Т.е. ее вообще не имели права допускать к работам по подготовке пуска.[/quote]Подобные вопросы вполне решаемы. Хуже, что качество поставляемых комплектующих всё чаще вызывает нарекания. :(
Жаль что нет циклограммы Бриза под рукой, но может кто другой знает :(
Бриз рассчитывает возможность отделения ПН в случае выдачи АВД или окончания топлива во время второго импульса? Заложены какие-то временные (функциональные) метки при прохождении которых возможно отделение ПН при возникновении НШС? :?:
ЦитироватьZOOR
ГИЦИУ никак не смог увидеть аппарат раньше американцев, гн был не в зоне. Но Россия не пользовалась мнимыми расчетами американских средств слежения.
Спокойнее, товарищи, спокойнее.
По баллистике все более-менее понятно реконструируется. Американцы его схватили на первом витке на переходном эллипсе над своей территорией, затем его могли видеть в начале второго витка Диего-Гарсия, британцы и Туле. Как следствие, в 19:40 появился первый американский набор элементов на РБ, отнесенный к эпохе 18:26 ДМВ, то есть к восходящему узлу второго витка. ГИЦИУ должен был проконтролировать отделение на втором витке в 18:36 и тут же войти в связь с аппаратом. Но не вошел, так как РБ и КА шли по нерасчетной орбите. Стали разбираться, скорее всего, посмотрели, что видели Арамвир, Барановичи и Лехтуси, и нашли два "левых" объекта. Но -- в силу военной привычки к секретности -- рассказывать об этом запретили.
Далее почти до полуночи видимости с нашей территории не было, следующий реальный шанс для фактической орбиты был в 23:55 в Петропавловске-Камчатском. Далее -- на каждом витке примерно до восьми утра. За ночь разобрались, после полудня выдали сообщение. Где-то так.
Цитироватьсистемы обработки ТМИ информации (наземка) имела просроченный назначенный ресурс
ЦитироватьПодобные вопросы вполне решаемы
посмотрите на примеры стоящих на боевом дежурстве Стилетов - отцов Рокота - начиная с какого года им регулярно продляется срок эксплуатации? Отдельные мастера на этом даже соответствующие диссертации умудрились защитить - продление гарантийного срока ракет стратегического назначения, находящихся на боевом дежурстве. Актуальная же проблема? Актуальная! Так вот это боевые ракеты.
А здесь какая-то СТИ!
Цитироватьпосмотрите на примеры стоящих на боевом дежурстве Стилетов - отцов Рокота - начиная с какого года им регулярно продляется срок эксплуатации? Отдельные мастера на этом даже соответствующие диссертации умудрились защитить - продление гарантийного срока ракет стратегического назначения, находящихся на боевом дежурстве. Актуальная же проблема? Актуальная! Так вот это боевые ракеты.
А здесь какая-то СТИ!
Как то пренебрежительно. Отдельные мастера. По этому вопросу защищались очень серьезные специалисты. В КБ Салют эту тему вел Евгений Сергеевич Кулага.
ЦитироватьУвы, на фоне миллиардного баблопила, не доводящего финансовые потоки до непосредственных исполнителей, на фоне кадровой деградации предприятий и наплевательскому отношению к космонавтике вообще, различные технические проблемы часто видятся уже мелочами. Я не говорю за конкретного инженера, отвечающего за ту или иную систему. Я про чинуш, в том числе и на местах, мало что делающих, но не мало получающих.
Полностью согласен с Вами.
Черт, я вообще не понимаю, как Вы еще там забастовку не устроите. Ну ведь многомиллионные контракты на предприятиях. Работники Маска обзавидоваться должны ... шепотом ... я как представитель соисполнителя (пару лет назад) говорил с Мелиоранским (зам. Кирилина по финансам), обсуждался вопрос увеличения нормативов. Борис Николаевич сказал, что можете делать зарплату хоть 100 тыс. рублей, но в объеме выделенного финансирования. Потом считали этот объем, в принципе этот объем позволял сделать даже такое. Все спускается на этапе согласования. Чтож так людей у нас не любят :(
ЦитироватьПодобные вопросы вполне решаемы. Хуже, что качество поставляемых комплектующих всё чаще вызывает нарекания. :(
Иногда делают еще страшнее, кончился ресурс, по ГОСТам обязаны провести мероприятия по продлению ресурса, т.е. как раз закупка комплектующих, про которую Вы говорите, но чтобы не тратить время и деньги делают следующее. Проводят проверку работоспособности систем с завершенным ресурсом, в случае если система работоспособна, то на этом основании подписывают акт о продлении ресурса на год. Т.е. фактически ничего не делают. Поэтому у нас и техника на полигонах может стоять с датой изготовления 60-е, 70-е годы, но еще трещит, пеликает, щелкает, но работает
ЦитироватьДалее почти до полуночи видимости с нашей территории не было, следующий реальный шанс для фактической орбиты был в 23:55 в Петропавловске-Камчатском. Далее -- на каждом витке примерно до восьми утра. За ночь разобрались, после полудня выдали сообщение. Где-то так.
И все сообщения, что НОРАД нашел спутник были доблесно проигнорированы?!
О том что два "левых" объекта связаны с прошедшим запуском кто-то как-то определил еще вчера.
ЦитироватьЦитироватьслужебный борт Монитора-Э мог функционировать на любой низкой орбите. Кстати, Монитор-Э смог бы компенсировать такие ошибки выведения, какие случились у ГЕО-ИК2. Долго и мучительно, но мог бы
Речь не о низкой или высокой орбите, а о круговой ССО и эллиптической
Видимо Ваш Мониторчик так и мучался все три года с 2005 по 2008, что наконец-то был выведен из эксплуатации
дата запуска — 26 августа 2005г.
срок активного существования — 5 лет
выведен из эксплуатации - 21 января 2008 года
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=70
До сих пор снимает, и ЦиХ принимает заявки на съемку! :D
ЦитироватьИ все сообщения, что НОРАД нашел спутник были доблесно проигнорированы?!
Мне как-то сомнительно, что мониторинг новостных агентств и форумов является частью боевого алгоритма СККП :-)
Впрочем, возможно, гость, оставивший сообщение http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=701409#701409 , позволит себе дать дополнительные комментарии по этому вопросу.
Ни в коей мере не сомневаюсь в компетентности и профессионализме специалистов КВ. И видели, и анализировали, и докладывали. Своим начальникам. А те – своим. А те думали, как правильно доложить наверх. А доложить все космической тусовке вовремя ни в чьи обязанности не входило :wink:
ЦитироватьНи в коей мере не сомневаюсь в компетентности и профессионализме специалистов КВ. И видели, и анализировали, и докладывали. Своим начальникам. А те – своим. А те думали, как правильно доложить наверх. А доложить все космической тусовке вовремя ни в чьи обязанности не входило :wink:
Конечно, можно снова и снова ссылаться на секретность, и задним числом убеждать всех, что видели спутники раньше всех. А можно поступить проще - как НОРАД - опубликовать вектор, и тогда никакие объяснения не нужны.
ЦитироватьЦитироватьНи в коей мере не сомневаюсь в компетентности и профессионализме специалистов КВ. И видели, и анализировали, и докладывали. Своим начальникам. А те – своим. А те думали, как правильно доложить наверх. А доложить все космической тусовке вовремя ни в чьи обязанности не входило :wink:
Конечно, можно снова и снова ссылаться на секретность, и задним числом убеждать всех, что видели спутники раньше всех. А можно поступить проще - как НОРАД - опубликовать вектор, и тогда никакие объяснения не нужны.
Зачем? Чтобы доказать тут кому-то что-то? :D
Не спорю. Верх идиотизма умалчивать о том, что всем известно, или все равно будет известно. Тем более, что все все равно известно нашим вероятным друзьям :wink:
Да, кстати, какой у сабжа ГСАС?
ЦитироватьКак стало известно «Коммерсанту», глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов из-за утраты связи со спутником вечером 1 февраля вынужден был уйти с приема в честь второй годовщины интронизации патриарха Русской православной церкви Кирилла.
Не могу не привести цитату из "Записок Пиквикского Клуба"
Цитировать- О, мы с Беном придумали десяток таких планов, - отвечал Боб Сойер с
большим воодушевлением. - Фонарщик получает восемнадцать пенсов в неделю за
то, что звонит нам в ночной звонок в течение десяти минут каждый раз, как
проходит мимо; а мой мальчишка врывается в церковь как раз перед пением
псалмов, когда у людей только и дела, что глазеть по сторонам, и вызывает
меня, изображая на своей физиономии ужас и скорбь. "Ах, боже мой, - говорят
вокруг, - кто-то внезапно заболел! Послали за Сойером, преемником Нокморфа.
Какая большая практика у этого молодого человека!"
http://www.rian.ru/science/20110202/329535593.html
ЦитироватьСпутник может работать на новой орбите ограниченно, считают эксперты
18:40 02/02/2011
МОСКВА, 2 фев - РИА Новости. Геодезический спутник военного назначения "Гео-ИК-2", выведенный во вторник на нерасчетную орбиту, возможно, сможет выполнять свои функции в ограниченном формате и непродолжительное время, так как его солнечные батареи на низкой орбите не смогут обеспечить космический аппарат необходимой энергетикой, сообщил РИА Новости в среду осведомленный источник в ракетно-космической отрасли.
"Командование воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD) наблюдает российский космический аппарат на орбите с параметрами: 99,46 - наклонение, апогей - 1021 километр, перигей - всего 369 километров. Для того чтобы спутник работал штатно, он должен был быть выведен на круговую орбиту около 1000 километров по перигею", - сказал собеседник агентства.
Таким образом, находясь на значительно более низкой орбите, "Гео-ИК-2", с которого пока принимается устойчивый синал, если и сможет работать, то в весьма ограниченном формате и значительно меньше расчетного срока существования. "На расчетную же орбиту аппарат с помощью собственных двигателей перевести не удастся, так как топлива на спутнике для этого не хватит, " - констатировал собеседник агентства.
Спутник - геодезический космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2" под каталогизированным номером 37362 - был штатно запущен во вторник с космодрома Плесецк на ракете-носителе легкого класса "Рокот", но в расчетное время не вышел на связь. Позднее выяснилось, что аппарат выведен на более низкую орбиту, чем предполагалось.
Цитировать[ ... шепотом ... я как представитель соисполнителя (пару лет назад) говорил с Мелиоранским (зам. Кирилина по финансам), обсуждался вопрос увеличения нормативов. Борис Николаевич сказал, что можете делать зарплату хоть 100 тыс. рублей, но в объеме выделенного финансирования. Потом считали этот объем, в принципе этот объем позволял сделать даже такое. Все спускается на этапе согласования. Чтож так людей у нас не любят :(
Грустно это... А вот на ремонты денег не жалеют... Зарплату же выше среднеобластной поднимать не хотят.
Спутник "Гео-ИК-2" будет работать плохо и недолго, считают эксперты[/size] (http://www.rian.ru/science/20110202/329577682.html)
Ну вот, теперь Lissу в конце года мучаться с классификацией - аварийный, частично-успешный, еще как :D
ЦитироватьНу вот, теперь Lissу в конце года мучаться с классификацией - аварийный, частично-успешный, еще как :D
Аварийный орбитальный пуск. Тут уж никаких мучений.
- а товарищ майор сказал, что крокодилы могут летать!
- Аааа, ну да, только низенько и недолго.
Цитировать... Зарплату же выше среднеобластной поднимать не хотят.
Они это специально отслеживают, чтоб обеспечить минимум. Считают, что это вполне достаточно, чтобы народ не разбегался. Потом действуют по схеме: забивают этот минимум в нормативы, далее, выбивая на первых порах заказы, говорят, что если мы не наберем этот минимум трудомесяцев, то люди начнут разбегаться. Этот вопрос решается достаточно легко, потому что все наверху понимают, что если не будет людей, не будет заказов. Далее, обеспечив этот минимум, говорят о том, что надо работать на перспективу и "придумывать" под это дело работы и закладывать финансирование, а финансирование отрасли у нас последние лет десять вполне хорошее, так начинает формироваться "жирок". Так вот этот жирок он в итоге не идет в увеличение зарплаты, он размазывается по другим статьям затрат, в том числе на ремонт, про который Вы говорите. Как говорят там "умные люди": Хочешь заработать деньги, вложи их в строительство
ЦитироватьЦитироватьНу вот, теперь Lissу в конце года мучаться с классификацией - аварийный, частично-успешный, еще как :D
Аварийный орбитальный пуск. Тут уж никаких мучений.
Если спутник сможет хоть чуть работать по назначению то уже частично-успешный.
Умиляет как "источники в отрасли" повторяют "каталожный номер" из каталога NORAD. В нашем каталоге аппратов видимо по прежнему нет.
ЦитироватьУмиляет как "источники в отрасли" повторяют "каталожный номер" из каталога NORAD. В нашем каталоге аппратов видимо по прежнему нет.
Вы какой каталог имеете в виду?
ЦитироватьУмиляет как "источники в отрасли" повторяют "каталожный номер" из каталога NORAD. В нашем каталоге аппратов видимо по прежнему нет.
Если приводишь орбитальные данные по американским тлешкам, логично и американский номер назвать. Причем на сей раз правильный.
ЦитироватьПо этому вопросу защищались очень серьезные специалисты. В КБ Салют эту тему вел Евгений Сергеевич Кулага.
До сегодняшнего дня я не знал кто такой Е.С. Кулага, поэтому и не имел его в виду...
Кстати, завтра ему исполняется 83 года. Не забудьте поздравить!
Персональная страничка Евгения Сергеевича Кулаги (http://eskulaga.narod.ru/)
ЦитироватьЦитироватьУмиляет как "источники в отрасли" повторяют "каталожный номер" из каталога NORAD. В нашем каталоге аппратов видимо по прежнему нет.
Вы какой каталог имеете в виду?
Повидимому никакой.
Прочитав все предыдущие сообщения можно сделать вывод:
1 Аппарат рабочий и сможет немного поработать по назначению.
2. Виноват в проблеме РБ, кстати есть данные что и на первом витке ТМИ с него была не совсем в норме (а может и перед стартом?).
3 В КВ было задействовано все что могло видеть и слышать этот аппарат.
4 Балисты ГИЦИУ использовали для расчетов ЦУ на средства всю возможную информацию, в том числе и данные NORAD.
5 Виноватые будут или производители РБ или те кто не обнаружил неисправность перед стартом.
ЦитироватьЦитироватьНу вот, теперь Lissу в конце года мучаться с классификацией - аварийный, частично-успешный, еще как :D
Аварийный орбитальный пуск. Тут уж никаких мучений.
Скорее ЗАПУСК.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу вот, теперь Lissу в конце года мучаться с классификацией - аварийный, частично-успешный, еще как :D
Аварийный орбитальный пуск. Тут уж никаких мучений.
Скорее ЗАПУСК.
Л-логично!
«Ъ»: спутник «Гео-ИК-2» все-таки не удастся использовать по назначению (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1578235)
Вчера днем в штабе космических войск прошло заседание Государственной комиссии по проведению запуска космического аппарата военного назначения "Гео-ИК-2". Как сообщал "Ъ" накануне, аппарат вышел на нерасчетную орбиту и контроль за ним был утрачен. Однако, как утверждает командующий космическими войсками Олег Остапенко, с космическим аппаратом была установлена стабильная связь. На заседании была сформирована межведомственная комиссия (с участием представителей Минобороны и Роскосмоса, а также предприятий, являющихся производителями ракеты-носителя "Рокот", разгонного блока "Бриз-КМ" и, собственно, самого спутника), которая займется выяснением причин выведения на нерасчетную орбиту космического аппарата "Гео-ИК-2".
На заседании генерал-лейтенант Олег Остапенко сообщил, что "в ходе проведения сеансов управления специалисты наземного комплекса управления проводят уточнение параметров орбиты и тестирование бортовой аппаратуры космического аппарата". Он также добавил, что, по полученным результатам телеметрической информации, солнечные батареи космического аппарата раскрылись штатно. Однако решение о возможности использования космического аппарата по целевому назначению будет принято по результатам работы межведомственной комиссии.
В Роскосмосе и ИСС имени Решетнева (Информационные спутниковые системы имени Решетнева — разработчик спутника) в очередной раз заявили, что не имеют права как-либо комментировать ситуацию вокруг спутника военного назначения "Гео-ИК-2", поскольку по существующим правилам это исключительная прерогатива космических войск и Минобороны. В свою очередь, источник "Ъ" в ракетно-космической отрасли сказал, что самая главная задача межведомственной комиссии — найти способы доставки спутника на расчетную орбиту.
Однако, по сведениям "Ъ", спутник, находящийся на нерасчетной орбите, все-таки нельзя будет использовать по прямому назначению — он находится слишком далеко от расчетной орбиты и для возвращения на нее аппарата недостаточно топлива. Тем не менее источник "Ъ" в ракетно-космической отрасли подтвердил информацию о том, что спутник находится в рабочем состоянии и будет использован в испытательных целях. Прежде всего, это будет отработка маневров спутника силами специалистов наземного комплекса управления.
...
Иван Сафронов-мл.
Газета «Коммерсантъ» № 18 (4559) от 03.02.2011
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16509.jpg)
ЦитироватьИван Сафронов-мл.
Газета «Коммерсантъ» № 18 (4559) от 03.02.2011
Прошу прощения за офф-топ, а кто это?
Сын Ивана Сафронова.
Цитировать1 февраля – Космос-2470 (Гео-ИК-2) – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 – 17:00:14 ДМВ
Дошла инф-я, что дополнительно привлекли КФП "Ритм" на п.Медвежи озера, который сначала обнаружил КА вчера с утра, а потом на следующих витках провел измерения.
ЦитироватьЦитироватьКонечно, можно снова и снова ссылаться на секретность, и задним числом убеждать всех, что видели спутники раньше всех. А можно поступить проще - как НОРАД - опубликовать вектор, и тогда никакие объяснения не нужны.
Зачем? Чтобы доказать тут кому-то что-то? :D
Не нужно доказывать тут кому-то что-то (хотя сомнения в должной эффективности российской СККП на форуме уже высказывались). Как показывает практика, секретность очень полезна тогда, когда нужно скрыть недочеты в организации работ и личные промахи исполнителей.
ЗЫ А вот доказать вероятному противнику, что космос под контролем - не помешает. Хотя бы раз опубликовали бы двустрочники раньше НОРАДа - и вопрос был бы закрыт :?
ЦитироватьПрочитав все предыдущие сообщения можно сделать вывод:
1 Аппарат рабочий и сможет немного поработать по назначению.
2. Виноват в проблеме РБ, кстати есть данные что и на первом витке ТМИ с него была не совсем в норме (а может и перед стартом?).
3 В КВ было задействовано все что могло видеть и слышать этот аппарат.
4 Балисты ГИЦИУ использовали для расчетов ЦУ на средства всю возможную информацию, в том числе и данные NORAD.
5 Виноватые будут или производители РБ или те кто не обнаружил неисправность перед стартом.
Баллисты - это такие средневековые метательные орудия кажись.
ЦитироватьЦитироватьПрочитав все предыдущие сообщения можно сделать вывод:
1 Аппарат рабочий и сможет немного поработать по назначению.
2. Виноват в проблеме РБ, кстати есть данные что и на первом витке ТМИ с него была не совсем в норме (а может и перед стартом?).
3 В КВ было задействовано все что могло видеть и слышать этот аппарат.
4 Балисты ГИЦИУ использовали для расчетов ЦУ на средства всю возможную информацию, в том числе и данные NORAD.
5 Виноватые будут или производители РБ или те кто не обнаружил неисправность перед стартом.
Баллисты - это такие средневековые метательные орудия кажись.
Так это одна и та же организация...
Вы считаете, неисправность из разряда тех, которые можно было обнаружить перед стартом ? :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПрочитав все предыдущие сообщения можно сделать вывод:
1 Аппарат рабочий и сможет немного поработать по назначению.
2. Виноват в проблеме РБ, кстати есть данные что и на первом витке ТМИ с него была не совсем в норме (а может и перед стартом?).
3 В КВ было задействовано все что могло видеть и слышать этот аппарат.
4 Балисты ГИЦИУ использовали для расчетов ЦУ на средства всю возможную информацию, в том числе и данные NORAD.
5 Виноватые будут или производители РБ или те кто не обнаружил неисправность перед стартом.
Баллисты - это такие средневековые метательные орудия кажись.
Так это одна и та же организация...
Вы считаете, неисправность из разряда тех, которые можно было обнаружить перед стартом? :roll:
Производители могут попытаться доказать то, что их техника эксплуатировалась не в соответствии с документацией :wink:
ЦитироватьВы считаете, неисправность из разряда тех, которые можно было обнаружить перед стартом ? :roll:
А зачем нужны предстартовые проверки? :wink:
ЦитироватьКосмические силы вмешались в реформу армии
[/size]
Минобороны предлагает пересмотреть планы сокращения офицерского корпуса и сохранить в армии 70 тысяч офицеров для усиления войск военно-космической обороны. Планы по увеличению количества военнослужащих по контракту будут проработаны и утверждены Советом безопасности в течение месяца. По мнению экспертов, это говорит о непродуманности политики по реформе армии.
Газета.ru, 3 февраля 2011 года
2012 году количество офицеров в вооруженных силах увеличится на 70 тысяч человек. Об этом сообщил министр обороны Анатолий Сердюков по окончании совещания у президента по реформированию системы денежного довольствия военнослужащих.
«Решение принято. Это связано с тем, что мы разворачиваем дополнительные воинские формирования — создаем целый новый вид вооруженных сил, военно-космическую оборону», — заявил Сердюков.
Новым замминистра обороны стал дипломат
Президент РФ Дмитрий Медведев назначил Анатолия Антонова заместителем министра обороны России, сообщила пресс-секретарь главы государства Наталья Тимакова. До назначения в Минобороны Антонов занимал должность...
О создании военно-космической обороны (ВКО) путем слияния Войск противовоздушной обороны (ПВО) и Сухопутных войск (СВ) было объявлено в декабре 2010 года. Сейчас в Российской армии по контракту служат 150 тысяч офицеров и 180 тысяч солдат, сержантов и прапорщиков. В соответствии с оглашенным решением количество офицеров увеличится до 220 тысяч, посчитал «Интерфакс».
Это противоречит одной из задач военной реформы — сокращению численности военнослужащих. В рамках реформы численность вооруженных сил должна была уменьшиться с 1,2 миллиона до одного миллиона сначала к 2016-му, потом к 2012 году, а офицерский корпус планировалось сократить с 350 тысяч до 150 тысяч человек, преимущественно за счет офицеров-пенсионеров и офицеров, призванных после окончания военной кафедры гражданских вузов. Существенные сокращения были обещаны офицерам центрального аппарата самого Министерства обороны.
Одновременно сокращается подготовка офицеров в вузах, часть офицерского функционала передается гражданским специалистам. «Вопрос ставится для того, чтобы офицеры по преимуществу занимали командные должности, а не руководили мифическими складами», — объяснял ранее министр обороны смысл сокращения.
Директор Центра общественно-политических исследований Владимир Евсеев одобряет предложение Сердюкова сохранить в армии дополнительные 70 тысяч офицеров. Заявленные планы по сокращению не позволяют армии нормально функционировать, считает эксперт. «Мера вынужденная, но хорошая», — заявил он «Газете.Ru». Заведующий лабораторией военной экономики Института экономики переходного периода Виталий Цымбал полагает, что 70 тысяч офицеров будут служить не только в ВКО, но и в других войсках. Впрочем, и для отдельно взятого рода войск это не слишком много, считает замдиректора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.
Спутник улетел не туда
Российский военный спутник Гео-ИК-2, потерянный после запуска с космодрома Плесецк 1 февраля, нашелся: он вышел не на ту орбиту, на которую планировалось, а значительно ниже. Первыми его обнаружили американские...
На совещании были озвучены и другие хорошие новости для военных. Дмитрий Медведев напомнил, что новая система денежного довольствия военнослужащих, которая вступит в силу с января 2012 года, предусматривает существенное повышение окладов по должности и званию, а также военных пенсий. По его словам, сейчас правительство России завершает подготовку соответствующего законопроекта. «У Минобороны, силовых структур и спецслужб, а также Минфина было определенное время на сближение подходов. Сегодня мы окончательно определимся, как будут реализовываться ранее принятые решения. При этом нужно учесть моменты, связанные с увеличением численности офицеров, о чем мне докладывал министр обороны», — заявил президент.
Сердюков уточнил по итогам совещания, что лейтенант-выпускник военного вуза будет получать в 2012 году 50 тысяч рублей. Проект закона, предусматривающий такое повышение, был подготовлен Министерством финансов в декабре 2010 года. Как уточнил тогда замминистра финансов Антон Силуанов, минимальный размер офицерского денежного довольствия будет 40 тысяч рублей, а максимальный — 87 тысяч рублей.
http://www.avia.ru/press/17758/
ЦитироватьКосмические силы вмешались в реформу армии
АниКей,Вы бы своих паруслов прицепили - объяснение какое отношене этот копипаст к теме имеет?
Не все здесь шибко умные
ЦитироватьЦитироватьКосмические силы вмешались в реформу армии
АниКей,
Вы бы своих паруслов прицепили - объяснение какое отношене этот копипаст к теме имеет?
Не все здесь шибко умные
ИМХО думаю так ... Каждым неудачным пуском космические силы
какбэ намекают нам: "Реформы в армии назрели" :wink:
Видели 37362 и 37363. Первый имеет синусоидный блеск с малой амплитудой, второй показал несколько пиков яркости. Похоже, что оба кувыркаются с периодом порядка минуты. Но это чисто визуальная оценка :roll:
http://rian.ru/defense_safety/20110203/329789761.html
ЦитироватьСпутник "Гео-ИК-2" работать на Минобороны РФ уже не сможет - источник
11:22 03/02/2011
МОСКВА, 3 фев - РИА Новости. Геодезический военный спутник "Гео-ИК-2", выведенный во вторник на нерасчетную орбиту, для дальнейшего использования в интересах Минобороны РФ непригоден, сообщил в четверг РИА Новости высокопоставленный источник в военно-космической отрасли.
Ранее собеседник в ракетно-космической отрасли рассказал РИА Новости, что спутник, возможно, сможет выполнять свои функции в ограниченном формате и непродолжительное время.
"Полученная на данный момент информация, а также опыт предыдущих неудачных запусков свидетельствуют о том, что с вероятностью 99,9% спутник "Гео-ИК-2" не будет в дальнейшем использоваться оборонным ведомством по назначению. Можно с уверенностью сказать, что как работоспособная единица он утерян", - сказал собеседник агентства в военно-космической отрасли.
Он добавил, что окончательное решение о дальнейшей эксплуатации спутника примет государственная комиссия. "Вполне вероятно, что еще до завершения работы комиссии со спутником будет окончательно утеряна связь", - подчеркнул источник...
ЦитироватьВидели 37362 и 37363. Первый имеет синусоидный блеск с малой амплитудой, второй показал несколько пиков яркости. Похоже, что оба кувыркаются с периодом порядка минуты. Но это чисто визуальная оценка :roll:
Вообще-то аппарат прошел режим успокоения и сорентирован. Чего ему кувыркаться?
ЦитироватьЦитироватьВы считаете, неисправность из разряда тех, которые можно было обнаружить перед стартом ? :roll:
А зачем нужны предстартовые проверки? :wink:
Роман, Вы упрощаете. Есть масса неисправностей, не выявляемых и не предупреждаемых предстартовыми проверками, в основном связанных с действием изделия в реальных условиях: обрывы кабальной сети, прогары, разрушение каких либо элементов и т. д. В принципе для исключения таких отказов и существует лабораторно-стендовая отработка.
А предстартовые проверки, как и проверки на ТП, ИМХО, необходимы для подтверждения исправности и работоспособности изделия после транспортировки на полигон и сборки, а также заправки и установки на СП.
Ну скажем, проще, если шнек ТНА воткнули задом на перед (была такая легенда), или ботинок забыли на входе в двигатель, то на полигоне это на выявишь штатным объемом проверок.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКосмические силы вмешались в реформу армии
АниКей,
Вы бы своих паруслов прицепили - объяснение какое отношене этот копипаст к теме имеет?
Не все здесь шибко умные
ИМХО думаю так ... Каждым неудачным пуском космические силы какбэ намекают нам: "Реформы в армии назрели" :wink:
Точно так же можно трактовать: вот к чему привели реформы в армии. :D
ЦитироватьРоман, Вы упрощаете. Есть масса неисправностей, не выявляемых и не предупреждаемых предстартовыми проверками, в основном связанных с действием изделия в реальных условиях: обрывы кабальной сети, прогары, разрушение каких либо элементов и т. д. В принципе для исключения таких отказов и существует лабораторно-стендовая отработка.
А предстартовые проверки, как и проверки на ТП, ИМХО, необходимы для подтверждения исправности и работоспособности изделия после транспортировки на полигон и сборки, а также заправки и установки на СП.
Ну скажем, проще, если шнек ТНА воткнули задом на перед (была такая легенда), или ботинок забыли на входе в двигатель, то на полигоне это на выявишь штатным объемом проверок.
Все конечно не предусмотришь и не проверишь, но в большинстве случаев беды можно избежать. Что там случилось информации пока нет, поэтому нет возможности обсудить конкретные детали, но уже знаю, что некоторые наземные системы работали не по документации. Конечно не факт, что это послужило причиной аварии, но сам подход уже говорит о том, что опять на авось всё делаем.
Сейчас вот аварийная комиссия сформирована и начало расследование. Первым делом подымут документы и проверят как шел процесс подготовки к пуску, начиная с момента изготовления на заводе и все всплывет. Так же все всплыло и при расследовании аварии ГЛОНАССов. И всем стало смешно и грустно
ЦитироватьЦитироватьИМХО думаю так ... Каждым неудачным пуском космические силы какбэ намекают нам: "Реформы в армии назрели" :wink:
Точно так же можно трактовать: вот к чему привели реформы в армии. :D
Можно и так :wink: Общий смысл: ""Да посмотрите что у вас на дорогах творится" (с) Приключения итальянцев в России :wink:
http://www.rian.ru/inquest/20110203/329820130.html
ЦитироватьВ связи с нештатным запуском военного спутника проводится проверка
12:36 03/02/2011
МОСКВА, 3 фев - РИА Новости. Сотрудники Главной военной прокуратуры (ГВП) проверяют обстоятельств нештатного запуска геодезического спутника военного назначения "Гео-ИК-2" с космодрома Плесецк 1 февраля, сообщает в четверг ГВП.
"В связи с нештатной ситуацией, которая возникла при запуске спутника военного назначения, осуществленного 1 февраля 2011 года с космодрома Плесецк в Архангельской области, военной прокуратурой Ракетных войск стратегического назначения проводится проверка", - говорится в сообщении...
На эту же новость есть и прямая ссылка
http://gvp.gov.ru/news/view/113/ЦитироватьВоенные прокуроры проводят проверку в связи с нештатным запуском военного спутника с космодорома Плесецк
03.02.2011
В связи с нештатной ситуацией, которая возникла при запуске спутника военного назначения, осуществленного 1 февраля 2011 года с космодрома Плесецк в Архангельской области, военной прокуратурой Ракетных войск стратегического назначения проводится проверка.
По неофициальной информации есть телеметрия по борту до 450 с. Что было дальше - из области предположений.
del
картинка с секундами и схемой выведения удалена, т.к. не понравилась Gradient (см. тремя постами ниже)
ЦитироватьПо неофициальной информации есть телеметрия по борту до 450 с. Что было дальше - из области предположений.
А ничего не слышно, видны ли в этих 450 секундах ТМИ какие нибудь аномалии по поведению ракеты или разгонника?
Цитироватьт.е. что было с блоком - во мраке :cry:
Первое включение РБ на 325 секунде, т.е. целые 125 секунд работы РБ в ТМИ есть, можно смотреть и анализировать
Вообще то вот вам и первая версия: Пропадание ТМИ на 450 секунде, предположим питание на борту разгонника пропало полностью, т.е. и ТМИ пропало и СУ перестало работать. Может это и объясняет почему он сейчас на элиптической орбите?
ЦитироватьВообще то вот вам и первая версия: Пропадание ТМИ на 450 секунде, предположим питание на борту разгонника пропало полностью,
А не проще предположить выход РБ из зоны радиовидимости? ;)
Цитироватьhttp://img.beta.rian.ru/images/32938/12/329381208.jpg
http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2011/018/_2011d018-02-01.jpg
т.е. что было с блоком - во мраке :cry:
Товарищ любаяклавиша, я так понимаю вы будете постить эту картинку каждые пять страниц? Я уже кабы молчу про пункт 4.8 правил. Феерическая инфографика от РИА Новости явно не то, из-за чего этот пункт можно нарушать, имейте совесть, поберегите чужие глаза и чужой трафик. Если уж никак не можете на нее налюбоваться и хочете поделится своей радостью - постите на нее ссылку.
ЦитироватьЦитироватьВообще то вот вам и первая версия: Пропадание ТМИ на 450 секунде, предположим питание на борту разгонника пропало полностью,
А не проще предположить выход РБ из зоны радиовидимости? ;)
А могло быть так, что выход РБ из зоны радиовидимости на 450 секунде это штатная ситуация?
Скорее всего, так и было -- на 450-й ушел из ЗРВ.
Итак, что мы имеем...
Пуск был в 17:00:14 ДМВ. Расчетная орбита была круговая, наклонением 99.5° и высотой около 1000 км, с местным временем нисходящего узла 06:00. Расчетное время отделения КА в зоне радиовидимости на втором витке было в 18:35 ДМВ.
Как уже говорили участники форума, все очень похоже на состоявшийся 2 июня 2010 г. запуск SERVIS-2. Разница лишь в высоте и наклонении целевой орбиты – в случае SERVIS-2 они составляли 100.42° и 1210 км.
При запуске SERVIS'а в июне 2010 г. последовательность операций была следующая:
• 04:59:01 ДМВ – ОТП и в момент T+14 сек старт;
• T+319 сек – отделение орбитального блока (РБ+КА), орбита с апогеем 299 км и перигеем минус 4069 км, скорость в апогее примерно 5540 м/с;
• От T+325 до T+857 – первое включение РБ, приращение скорости порядка 1470 м/с, переходная орбита примерно 300x1210 км с перигеем где-то над Канадой;
• В 06:14 – на подходе к Мадагаскару второй импульс на 45 секунд, приращение скорости около 240 м/с, целевая круговая орбита 1210 км;
• В 06:36:31 (T+97 мин 30 сек) – отделение КА где-то над Бухарестом;
• В 06:46:31 (T+107 мин 30 сек) – импульс увода РБ продолжительностью 160 сек.
По факту КА был выведен на орбиту 1193x1209 км, а РБ после увода был найден на орбите 884x1200 км. Из орбитальных элементов на КА и РБ момент увода определяется в 06:47:48, что является почти точно серединой расчетного включения. При этом фактическое приращение скорости в импульсе увода примерно 123 м/с, а направление его – назад и вбок от направления полета.
Легко видеть, что объявленные времена на пуск «Гео-ИК2» хорошо ложатся на хронологию SERVIS'а. Отделение планируется на пару минут раньше, так как расчетная орбита ниже, период обращения меньше на 4 мин и соответствнно РБ должен прийти в зону радиовидимости раньше.
При этом расчет по американским элементам дает время расхождения «Гео-ИК2» и РБ – 18:43:59 ДМВ (примерно T+104 мин) и векторную разность скоростей на этот момент – 75 м/с. Направление импульса – главным образом вниз относительно направления полета. Результирующие орбиты: у КА – 369x1021 км, у РБ – 331x1080 км.
Указанное время расхождения хорошо согласуется с ожидаемым по аналогии с циклограммой SERVIS'а временем увода, а величина импульса вполне сопоставима с реальным импульсом в июне. Таким образом, учитывая отсутствие других разумных вариантов объяснения, следует принять, что в период с 18:43 до 18:45 ДМВ «Бриз-КМ» выдал импульс увода продолжительностью порядка 100 сек.
Следует также заметить, что перигей орбиты КА существенно выше того, который можно было бы ожидать при полном отсутствии второго импульса РБ. Кроме того, представляется маловероятным, чтобы при невыполнении или после аварийного прекращения второго импульса разгонный блок «Бриз-КМ» произвел тем не менее импульс увода в момент, близкий к заданному. Поэтому представляется вероятным, что выдача второго импульса, отделение КА и выдача импульса увода РБ были выполнены в соответствии с полетным заданием.
ИМХО все логично расписано, не понятно одно: Похоже, что всё было штатно и по циклограмме, так как спутник оказался там где он сейчас есть? :shock: :roll:
А импульс увода делается основным двигателем или какими-либо иными?
ЦитироватьА импульс увода делается основным двигателем или какими-либо иными?
Судя по величине ускорения, которая на порядок меньше, чем при работе маршевого двигателя -- иными.
ЦитироватьИМХО все логично расписано, не понятно одно: Похоже, что всё было штатно и по циклограмме, так как спутник оказался там где он сейчас есть? :shock: :roll:
циклограммы перелили?
Надо думать, что импульс увода производится теми же двигателями, что и поджатие топлива в баке маршевого двигателя. Тогда это 4 двигателя 11Д458 с номинальной тягой 40 кг каждый.
Если временная циклограмма отработана, а орбита другая (по высоте), то ИМХО, тяга во втором включении была пониженная.
Или продолжительность работы ДУ была меньше, чем планировались :oops:
ИМХО, Именно в одном из двух вариантов - причина.
ЦитироватьСледует также заметить, что перигей орбиты КА существенно выше того, который можно было бы ожидать при полном отсутствии второго импульса РБ. Кроме того, представляется маловероятным, чтобы при невыполнении или после аварийного прекращения второго импульса разгонный блок «Бриз-КМ» произвел тем не менее импульс увода в момент, близкий к заданному. Поэтому представляется вероятным, что выдача второго импульса, отделение КА и выдача импульса увода РБ были выполнены в соответствии с полетным заданием.
У приведённой тобою же переходной орбиты Сервиса перигей 300 км. Конечно не точно такой же, но значение близкое.
Можно предположить что в данном случае во втором включнии сработали только двигатели СОЗ, а основной двигатель не включился. Они подняли перигей на несколько десятков км а потом они же выполнили увод. Таким образом причиной аварии является отказ основного двигателя.
Интереснее другое:
ЦитироватьРасчетная орбита была круговая, наклонением 94.5°
Это не опечатка? У фактической орбиты наклонение 99°
ЦитироватьУ приведённой тобою же переходной орбиты Сервиса перигей 300 км. Конечно не точно такой же, но значение близкое.
Да, здесь могут быть варианты.
ЦитироватьМожно предположить что в данном случае во втором включнии сработали только двигатели СОЗ, а основной двигатель не включился. Они подняли перигей на несколько десятков км а потом они же выполнили увод. Таким образом причиной аварии является отказ основного двигателя.
А вот тут вопрос -- какова логика полетной программы. Стандартная (АВД -- отделение КА -- и все) или более хитрая.
ЦитироватьЦитироватьРасчетная орбита была круговая, наклонением 94.5°
Это не опечатка? У фактической орбиты наклонение 99°
Опечатка :-(.
Да, похоже что во втором включении не включился маршевый двигатель.
Интересно по какой причине.
ЦитироватьЦитироватьСледует также заметить, что перигей орбиты КА существенно выше того, который можно было бы ожидать при полном отсутствии второго импульса РБ. Кроме того, представляется маловероятным, чтобы при невыполнении или после аварийного прекращения второго импульса разгонный блок «Бриз-КМ» произвел тем не менее импульс увода в момент, близкий к заданному. Поэтому представляется вероятным, что выдача второго импульса, отделение КА и выдача импульса увода РБ были выполнены в соответствии с полетным заданием.
У приведённой тобою же переходной орбиты Сервиса перигей 300 км. Конечно не точно такой же, но значение близкое.
Можно предположить что в данном случае во втором включнии сработали только двигатели СОЗ, а основной двигатель не включился. Они подняли перигей на несколько десятков км а потом они же выполнили увод.
На первых Бризах максимальная длительность импульса поджатия была, ЕМНИП 20 секунд. А реально - еще меньше. Поднимет ли перигей на несколько десятков км 20 сек тяги 160 кг?
Дело идет к недоливу?
ЦитироватьДело идет к недоливу?
А где у нас Владимир Николаевич? Пора уже посмотреть схему заправки и контроля РБ Бриз :twisted:
http://news.mail.ru/society/5255514/
ЦитироватьПуски ракет-носителей «Рокот» и «Протон-М», которые намечены на конец марта, могут быть перенесены на более поздний срок из-за аварийного запуска геодезического спутника военного назначения «Гео-ИК-2», сообщили в ракетно-космической отрасли.
«На разгонных блоках "Бриз-КМ" и "Бриз-М", использующихся, соответственно, на ракетах-носителях "Рокот" и "Протон-М", установлены одинаковые двигатели. Поскольку нештатная ситуация, приведшая к аварийному запуску спутника "Гео-ИК-2", случилась на участке работы "Бриза-КМ", то до выяснения ее причины следующие пуски "Рокота" и "Протона-М" могут быть отложены», — сказал «Интерфаксу» источник в ракетно-космической отрасли
Он отметил, что 29 марта с космодрома Плесецк намечается пуск ракеты-носителя «Рокот» с разгонным блоком «Бриз-КМ» и четырьмя российскими спутниками, а 31 марта с космодрома Байконур планируется пуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М», американским спутником SES-3 и казахстанским аппаратом «Казсат-2».
Ракета-носитель «Рокот» с разгонным блоком «Бриз-КМ» и космическим аппаратом «Гео-ИК-2» стартовала с космодрома Плесецк в Архангельской области 1 февраля в 17:00 по московскому времени. Две ступени ракеты-носителя отработали штатно.
Однако на участке работы разгонного блока «Бриз-КМ» произошла нештатная ситуация, в результате которой спутник «Гео-ИК-2» был выведен на нерасчетную эллиптическую орбиту с минимальной высотой около 370 километров и максимальной высотой около 1020 километров вместо плановой круговой орбиты высотой 1 000 километров.
ЦитироватьНа разгонных блоках "Бриз-КМ" и "Бриз-М", использующихся, соответственно, на ракетах-носителях "Рокот" и "Протон-М", установлены одинаковые двигатели.
Одинаковые только вспомогательные! Проблема же, скорее всего, не в них.
А маршевый С5.98 (14Д30)разный? :shock:
ЦитироватьА маршевый С5.98 (14Д30)разный? :shock:
А что, нет? :shock: упс, я и не знал. :oops:
ЦитироватьЦитироватьВообще то вот вам и первая версия: Пропадание ТМИ на 450 секунде, предположим питание на борту разгонника пропало полностью,
А не проще предположить выход РБ из зоны радиовидимости? ;)
Скорее всего причина именно в этом.
ЦитироватьДело идет к недоливу?
Не только. Перед выдачей второго импульса должен быть программный разворот, потом поджатие топлива, затем второй импульс. Я прав?
Тогда второго импульса могло не быть по причине проблем с ориентацией. Гироплатформа - тоже может быть причиной.
Нужно алгоритм знать, выполняется в таком случае увод или нет.
Опять-же раз увод был, значит были и остатки топлива.
ЦитироватьЦитироватьУ приведённой тобою же переходной орбиты Сервиса перигей 300 км. Конечно не точно такой же, но значение близкое.
Можно предположить что в данном случае во втором включнии сработали только двигатели СОЗ, а основной двигатель не включился. Они подняли перигей на несколько десятков км а потом они же выполнили увод.
На первых Бризах максимальная длительность импульса поджатия была, ЕМНИП 20 секунд. А реально - еще меньше. Поднимет ли перигей на несколько десятков км 20 сек тяги 160 кг?
Чем на Бризе-КМ осаживается топливо? Двигателями коррекции или ориентации?
Тип, количество и тяга в пустоте двигателей
* ЖРД С5.98 (1 шт.), 2.0 тс (маршевый),
* ЖРД 11Д458 (4 шт.) по 40 кгс (двигатели коррекции),
* 17Д58Э (12 шт.) по 1.3 кгс (двигатели ориентации и стабилизации)
ЦитироватьОпять-же раз увод был, значит были и остатки топлива.
Остатки топлива ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ. По остаткам топлива низкого давления - неизвестно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ приведённой тобою же переходной орбиты Сервиса перигей 300 км. Конечно не точно такой же, но значение близкое.
Можно предположить что в данном случае во втором включнии сработали только двигатели СОЗ, а основной двигатель не включился. Они подняли перигей на несколько десятков км а потом они же выполнили увод.
На первых Бризах максимальная длительность импульса поджатия была, ЕМНИП 20 секунд. А реально - еще меньше. Поднимет ли перигей на несколько десятков км 20 сек тяги 160 кг?
Чем на Бризе-КМ осаживается топливо? Двигателями коррекции или ориентации?
Поджимают 11Д458.
Цитироватьчетверг, 3 февраля 2011 года
16:40 // Иван Чеберко
Аварийный спутник «Гео» упадет на Землю в течение года[/size]
Маркер // четверг, 3 февраля 2011 года http://marker.ru/news/3525
(http://mcontent.life.ru/media/2/2011/02/3525/2427f66be8d5cd087c90276fcd324abf.jpg)
Коллаж © Эдуард Катыхин, «Маркер»
Сегодня военные поняли, что геодезический военный спутник «Гео-ИК-2», запущенный 1 февраля с космодрома Плесецк, не может быть использован по целевому назначению. Аварийный аппарат недолго будет летать над Землей космическим мусором. Эксперты Роскосмоса прогнозируют, что в течение полугода — восьми месяцев орбита аппарата будет снижаться и в итоге спутник упадет на Землю, полностью сгорев в плотных слоях атмосферы.
За год спутник сгорит и упадет[/size]
«Сейчас понятно, что работать аппарат не будет, от расчетной орбиты он далек и потому бесполезен — для геодезических спутников особенно важна точность расположения», — пояснил «Маркеру» источник в Роскосмосе. По его словам, из-за низкого перигея (нижняя точка) орбиты спутника — 330 км — жизнь аппарата будет недолгой: «Входя в верхние слои атмосферы, спутник будет постепенно тормозиться, высота орбиты в апогее (высшая точка) будет снижаться, аппарат станет лететь все медленнее и начнет падать не Землю». По словам представителя Роскосмоса, падение спутника на Землю произойдет через 6–9 месяцев, максимум через год: «Аппарат компактный, поэтому сгорит он практически полностью».
Кого назначат ответственным за аварию[/size]
Официально Роскосмос никак не комментирует ситуацию с аварийным спутником, ссылаясь на то, что запуск осуществляли военные, с военного космодрома и в собственных целях. Поэтому комиссию по расследованию причин нештатного запуска возглавил военный. Отстраненность Роскосмоса в то же время не значит, что представители ведомства не будут отвечать за случившееся. Сейчас все идет к тому, что ответственным назначат как раз одно из предприятий Роскосмоса — ГКНПЦ имени Хруничева. Там сделали разгонный блок «Бриз КМ», из-за которого, судя по всему, аппарат «Гео-ИК-2» и не вышел на нужную орбиту. «Неисправность, по-видимому, возникла в системе управления разгонным блоком», — говорит источник в Роскосмосе.
Нечего "Гео" было называть! Естественно Гео упадет на гео. Назвали бы Скай, и проблем бы не было.
Как вы спутник назовете...
В истории с глонассом РН не спраилась с проблемами РБ, а здесь можно предположить что РБ не смог компенсировать ошибки в работе РН?
ЦитироватьИМХО, Именно в одном из двух вариантов - причина.
Явно - из-за меньшей длительности работы. Пониженная тяга не может привести к такому недобору скорости (импульсы при гомановской схеме выдаются в районах перигея и апогея, т.е. на участках орбиты, гдк угол наклона траектории, а значит, и гравпотери близки к нулю).
С РН судя по всему был порядок.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16515.jpg)
Это потому что не взорвалась? А если предположить, что она летела немного не туда? Ведь пускали туда, где нет ни одного нашего наземного измерительного средства. Датчики GPS, ГЛОНАСС на ней были?
ЦитироватьЦитироватьИМХО, Именно в одном из двух вариантов - причина.
Явно - из-за меньшей длительности работы. Пониженная тяга не может привести к такому недобору скорости (импульсы при гомановской схеме выдаются в районах перигея и апогея, т.е. на участках орбиты, гдк угол наклона траектории, а значит, и гравпотери близки к нулю).
Дмитрий, а если брать версию Старого, на сколько можно за 20 сек тяги 160 кг (поджатие) поднять перигей? Хотя, уверен, и 20 сек там не было.
ЦитироватьЯвно - из-за меньшей длительности работы.
А как длительность второго включения могла быть меньше? Ведь маневр увода вроде как был (а это уже после завершения второго включения) и был по циклограмме, т.е. СУ "жила", выдерживала временные интервалы, выдавала команды
А теперь кто пояснит почему нет сигнала с 450 до 465 секунды в расчетной зоне видимости наших НИПов?
ЦитироватьЭто потому что не взорвалась? А если предположить, что она летела немного не туда? Ведь пускали туда, где нет ни одного нашего наземного измерительного средства. Датчики GPS, ГЛОНАСС на ней были?
Не потому что "не взорвалась", а потому что все время работы 1 и 2 ступени имелась ТМИ и можно делать выводы по объективной информации.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО, Именно в одном из двух вариантов - причина.
Явно - из-за меньшей длительности работы. Пониженная тяга не может привести к такому недобору скорости (импульсы при гомановской схеме выдаются в районах перигея и апогея, т.е. на участках орбиты, гдк угол наклона траектории, а значит, и гравпотери близки к нулю).
Дмитрий, а если брать версию Старого, на сколько можно за 20 сек тяги 160 кг (поджатие) поднять перигей? Хотя, уверен, и 20 сек там не было.
А какой УИ у двигателей поджатия?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16523.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16524.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16525.jpg)
ЦитироватьА как длительность второго включения могла быть меньше? Ведь маневр увода вроде как был (а это уже после завершения второго включения) и был по циклограмме, т.е. СУ "жила", выдерживала временные интервалы, выдавала команды
Если маневр увода выполняется не маршевым двигателем, такое возможно.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/210/article_22.shtml
"Рокот" стартует из Плесецка
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/210-07-2000.jpg)
Цитировать..."Бриз-КМ" подвешен за верхний шпангоут внутри большого переходного отсека и не несет нагрузки от ПН. К верхнему шпангоуту промежуточного отсека крепится и ГО, и РБ. Усилия от них и ПН передаются на 2-ю ступень через промежуточный отсек.
Наземную отработку "Бриза-КМ" совместили с испытаниями центральной части "Бриза-М". Планировалось, что летным испытаниям "Бриза-КМ" в качестве зачетных испытаний будет предшествовать полет "Бриза-М" на РН "Протон-К". Такой старт состоялся 6 июля 1999 г. с КА "Грань". Однако из-за аварии ДУ 2-й ступени РН дело до разгонного блока тогда так и не дошло. Поэтому теперь первый пуск "Бриза-КМ" уже стал частью отработки "Бриза-М".
РБ имеет высокую степень преемственности конструкции из прежних разработок, успешно зарекомендовавших себя в полетах. В целом преемственность агрегатов и систем блока превышает 95%.
"Бриз-КМ" длиной 2654 мм и наибольшим диаметром 2490 мм имеет "сухую" массу 1600 кг, максимальная масса заправляемого окислителя (азотный тетраоксид) - 3300 кг, горючего (НДМГ) - 1665 кг.
РБ состоит из отсека двигательной установки (ОДУ), приборного отсека (ПО) и переходной системы (ПС). ОДУ состоит из баков окислителя (сверху) и горючего, разделенных единым днищем, и двигательной установки. Бак окислителя имеет форму чечевицы, бак горючего - усеченного конуса с выпуклым полусферическим днищем, в котором имеется коническая ниша для маршевого двигателя, чем удалось значительно увеличить плотность компоновки. Четыре блока двигателей малой тяги установлены на раме под баковым отсеком. На нижнем днище бака горючего смонтированы агрегаты пневмо-гидроавтоматики, один шар-баллон высокого давления с гелием системы наддува, антенна бортового телеметрического комплекса.
Герметичный цилиндрический ПО располагается над отсеком двигательной установки. В нем на крестовидной раме закреплено электронное оборудование различных систем РБ. Для закрепления полезной нагрузки на верхнем силовом шпангоуте крепится ПС, состоящая из адаптера и системы разделения. Через нее проходят интерфейсные кабели от КА к РБ.
В состав бортовых систем РБ входят:
* двигательная установка;
* система управления;
* телеметрическая система;
* бортовой измерительный комплекс;
* система обеспечения теплового режима;
* химические источники тока;
* электрогидравлическая система.
В состав двигательной установки входят маршевый двигатель С5.98 М (индекс 14Д30) с турбонасосной системой подачи топлива, установленный в карданном подвесе, а также 16 двигателей малой тяги для коррекции импульсов, ориентации и стабилизации РБ на пассивных участках полета.
ЖРД малой тяги, работающие на тех же компонентах топлива, что и маршевый двигатель, обеспечивают ориентацию и стабилизацию РБ во время автономного полета, а также осаждение топлива в баках при повторных запусках маршевого двигателя.
Описание характеристик двигательной установки "Бриза-КМ" см. в НК №3, 1999.
Двигатели 11Д458 и 17Д58Э, стоящие на РБ "Бриз М", ранее входили в состав двигательных установок модулей "Квант" (1987), "Скиф-ДМ" (1987), "Квант-2" (1989), "Кристалл" (1990), "Спектр" (1995), "Природа" (1996) и "Заря" (1998); они будут установлены и на других изготавливаемых в Центре Хруничева модулях МКС.
Телеметрическая система включает передатчики и антенны, а также запоминающее устройство ленточного типа для записи телеметрии и ее последующей передачи.
Система управления (СУ) обеспечивает стабилизацию и ориентацию на всех стадиях полета РБ до и после отделения КА. Она полностью автономна от наземного контура управления. Для обеспечения инерциальной навигации в СУ входит трехосная гиростабилизированная платформа и бортовой компьютер. СУ имеет три независимых канала управления с принципом мажоритарного голосования.
Энергосистема "Бриза-КМ", в зависимости от полезной нагрузки, может включать до трех серебряно-цинковых аккумуляторных батарей емкостью 15 А·час, обеспечивающих работу РБ в течение 7 час.
А можно ламерский вопрос задать? Вот, допустим вышла связка РБ+КА на переходную орбиту. РБ должен был запуститься и отработать, но по какой-то причине произошёл сбой, и он не запустился. Аппарат раз облетел вокруг Земли, другой... В конце концов через несколько витков его обнаруживают, уточняют параметры орбиты, затем в нужный момент дистанционно запускают РБ и выводят КА, куда надо. Так бывает? Если да, то возможно ли это было в данном случае?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО, Именно в одном из двух вариантов - причина.
Явно - из-за меньшей длительности работы. Пониженная тяга не может привести к такому недобору скорости (импульсы при гомановской схеме выдаются в районах перигея и апогея, т.е. на участках орбиты, гдк угол наклона траектории, а значит, и гравпотери близки к нулю).
Дмитрий, а если брать версию Старого, на сколько можно за 20 сек тяги 160 кг (поджатие) поднять перигей? Хотя, уверен, и 20 сек там не было.
А какой УИ у двигателей поджатия?
2470 м/с
http://www.niimashspace.ru/produce/rkt/28-rdmt/55--11458.html
ЦитироватьА можно ламерский вопрос задать? Вот, допустим вышла связка РБ+КА на переходную орбиту. РБ должен был запуститься и отработать, но по какой-то причине произошёл сбой, и он не запустился. Аппарат раз облетел вокруг Земли, другой... В конце концов через несколько витков его обнаруживают, уточняют параметры орбиты, затем в нужный момент дистанционно запускают РБ и выводят КА, куда надо. Так бывает? Если да, то возможно ли это было в данном случае?
Цитировать... программу РБ перепрошить нельзя. Она или выполняется или нет. РБ в принципе не управляется и нет командной радиолинии.
То есть получается, что у РБ "нет права на ошибку"? Не сработал вовремя, и всё - пипец... А почему же так негибко? Мало ли какой глюк может случиться (даже по какой-нибудь внешней причине)? Почему не предусматривается возможность исправления ошибок? Ведь приёмник команд много места и массы не занял бы... :roll:
Штуцер писал(а):
... программу РБ перепрошить нельзя. Она или выполняется или нет. РБ в принципе не управляется и нет командной радиолинии.
С Бризом понятно. А у Фрегата в аналогичной ситуации был бы шанс?
ЦитироватьВедь приёмник команд много места и массы не занял бы... :roll:
Занял бы. А потребовался бы в одном случае из ста. Вот в данном случае, допустим, повторяю, допустим прогорел газогенератор и маршевый двигатель выключился. Командуй им с замли, не командуй - итог один.
ЦитироватьТо есть получается, что у РБ "нет права на ошибку"? Не сработал вовремя, и всё - пипец... А почему же так негибко? Мало ли какой глюк может случиться (даже по какой-нибудь внешней причине)? Почему не предусматривается возможность исправления ошибок? Ведь приёмник команд много места и массы не занял бы... :roll:
РН как и РБ в полете - это автономно работающая сложная техническая система, а не радиоуправляемая модель. Все там надежно, команды СУ выдаются и контролируются по троированной схеме. Человеческий фактор там никчему. Человеческий фактор должен рулить при подготовке к пуску, всё проверить и предусмотреть. Впрочем никакая система не имеет уровень надежности 100%, неудачи случаются, даже если все сделано четко по заложенной документации
ЦитироватьТо есть получается, что у РБ "нет права на ошибку"? Не сработал вовремя, и всё - пипец... А почему же так негибко? Мало ли какой глюк может случиться (даже по какой-нибудь внешней причине)? Почему не предусматривается возможность исправления ошибок? Ведь приёмник команд много места и массы не занял бы... :roll:
Кроме приемника команд нужно еще много чего, командная радиолиния - штука непростая. И весит она немало. КРЛ есть на некоторых модификациях блока ДМ. Но сейчас идет тенденция к отказу от КРЛ на РБ. На мой личный взгляд - тенеденция неоднозначная. Но все ради снижения массы РБ...
ЦитироватьКроме приемника команд нужно еще много чего, командная радиолиния - штука непростая. И весит она немало. КРЛ есть на некоторых модификациях блока ДМ. Но сейчас идет тенденция к отказу от КРЛ на РБ. На мой личный взгляд - тенеденция неоднозначная. Но все ради снижения массы РБ...
Нужно посадить в РБ оператора, потому что автомат не сможет забивать гвоздь (в случае чего) по командам с земли ИМХО может промахнуться :lol: :lol: :lol:
Извините, начитался профильных тем :)
ЦитироватьЦитироватьКроме приемника команд нужно еще много чего, командная радиолиния - штука непростая. И весит она немало. КРЛ есть на некоторых модификациях блока ДМ. Но сейчас идет тенденция к отказу от КРЛ на РБ. На мой личный взгляд - тенеденция неоднозначная. Но все ради снижения массы РБ...
Нужно посадить в РБ оператора, потому что автомат не сможет забивать гвоздь (в случае чего) по командам с земли ИМХО может промахнуться :lol: :lol: :lol:
Извините, начитался профильных тем :)
Как специалист по командно-программноу управлению КА могу сказать: мне грустно видеть, что отказываются от КРЛ на РБ, так как бывают ситуации, когда можно и нужно перезаложить уставки или целое полётное задание и спасти ситуацию. Но такие случаи редки и в большей части полётов РБ аппаратуру КРЛ возят бесполезным грузом. Так что КРЛ с РБ уйдут и, видимо, навсегда.
ЦитироватьЦитироватьТо есть получается, что у РБ "нет права на ошибку"? Не сработал вовремя, и всё - пипец... А почему же так негибко? Мало ли какой глюк может случиться (даже по какой-нибудь внешней причине)? Почему не предусматривается возможность исправления ошибок? Ведь приёмник команд много места и массы не занял бы... :roll:
Кроме приемника команд нужно еще много чего, командная радиолиния - штука непростая. И весит она немало. КРЛ есть на некоторых модификациях блока ДМ. Но сейчас идет тенденция к отказу от КРЛ на РБ. На мой личный взгляд - тенеденция неоднозначная. Но все ради снижения массы РБ...
Хм...хм... Но мой практический опыт говорит, что приёмник КРЛ ЛА вместе с антенной и источником питания может весить всего 5...7 кг (и меньше). Если на Земле стоит мощный передатчик с антенной, направленной на РБ+КА, то так ли уж сложно дать команду? А квитанцию о выполнении, если это необходимо, получить уже от КА (предусмотрев интерфейс КРЛ РБ с передатчиками КА; чтоб не ставить на РБ свой передатчик)?
ЦитироватьКак специалист по командно-программноу управлению КА могу сказать: мне грустно видеть, что отказываются от КРЛ на РБ, так как бывают ситуации, когда можно и нужно перезаложить уставки или целое полётное задание и спасти ситуацию. Но такие случаи редки и в большей части полётов РБ аппаратуру КРЛ возят бесполезным грузом. Так что КРЛ с РБ уйдут и, видимо, навсегда.
Вот-вот. Так ли уж велик этот груз (имея в виду современную элементную базу)?
ЦитироватьКак специалист по командно-программноу управлению КА могу сказать: мне грустно видеть, что отказываются от КРЛ на РБ, так как бывают ситуации, когда можно и нужно перезаложить уставки или целое полётное задание и спасти ситуацию. Но такие случаи редки и в большей части полётов РБ аппаратуру КРЛ возят бесполезным грузом. Так что КРЛ с РБ уйдут и, видимо, навсегда.
А были случаи, чтобы перезакладывали полетное задание на РБ? Про уставки это еще как то укладывается у меня в голове, но и тут нужно принимать решение достаточно оперативно. Человеческий фактор просто зашкаливает ИМХО
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО, Именно в одном из двух вариантов - причина.
Явно - из-за меньшей длительности работы. Пониженная тяга не может привести к такому недобору скорости (импульсы при гомановской схеме выдаются в районах перигея и апогея, т.е. на участках орбиты, гдк угол наклона траектории, а значит, и гравпотери близки к нулю).
Дмитрий, а если брать версию Старого, на сколько можно за 20 сек тяги 160 кг (поджатие) поднять перигей? Хотя, уверен, и 20 сек там не было.
Дмитрий молчит, я отвечу - почти на 70 км
ЦитироватьА были случаи, чтобы перезакладывали полетное задание на РБ? Про уставки это еще как то укладывается у меня в голове, но и тут нужно принимать решение достаточно оперативно. Человеческий фактор просто зашкаливает ИМХО
Уставки перезакладывали. Про перезакладку ПЗ в РБ не знаю, не слышал. Что касается оперативности, то все зависит от программы полёта. Иногда на все есть минуты, иногда часы. Часто можно предусмотреть несколько резервных вариантов, тогда остается только выбрать подходящий для перезакладки.
Что касается весов, то мой скромный опыт говорит, что БА КРЛ не может весить мало. А интеграция с БРТС полезной нагрузки - вообще фантастика. Ни один разработчик ПН не согласится на такую интеграцию. Ведь придется не только борт связывать, но и наземку. Все это слишком дорого и головоломно.
ЦитироватьУставки перезакладывали. Про перезакладку ПЗ в РБ не знаю, не слышал. Что касается оперативности, то все зависит от программы полёта. Иногда на все есть минуты, иногда часы. Часто можно предусмотреть несколько резервных вариантов, тогда остается только выбрать подходящий для перезакладки
Если речь о минутах, то тут должна быть четкая инструкция оператору при каких показаниях какой вариант выбирать и засылать оперативно на борт, максимально минуя процедуру доклада и согласования с наземными службами.
В таком случае, почему бы этот алгоритм не заложить прямо на борт в логику СУ? :roll:
Если речь про часы, то ИМХО пока будут час, два принимать решение на земле что делать, ситуация по полету РБ может уже существенно измениться, чисто размышления вслух :roll:
ЦитироватьА интеграция с БРТС полезной нагрузки - вообще фантастика. Ни один разработчик ПН не согласится на такую интеграцию. Ведь придется не только борт связывать, но и наземку. Все это слишком дорого и головоломно.
Да это все равно что обязать пассажира такси следить за показаниями навигатора и говорить таксисту куда поварачивать и сколько метров до светофора :) подключив к пассажиру соответствующие провода :)
ЦитироватьЦитироватьДмитрий, а если брать версию Старого, на сколько можно за 20 сек тяги 160 кг (поджатие) поднять перигей? Хотя, уверен, и 20 сек там не было.
Дмитрий молчит, я отвечу - почти на 70 км
Пардон, это я прикинул изменение перигея РБ за счет ДКИ после отделения КА (увод РБ). Если на апогейном включении РБ (до отделения КА) работали только ДКИ, то за 20 секунд высоту перигея можно поднять чуть более, чем на 40 км (не знаю массу КА, принял 1 т)
ЦитироватьЦитироватьчетверг, 3 февраля 2011 года
16:40 // Иван Чеберко
Аварийный спутник «Гео» упадет на Землю в течение года[/size]
По его словам, из-за низкого перигея (нижняя точка) орбиты спутника — 330 км — жизнь аппарата будет недолгой: «Входя в верхние слои атмосферы, спутник будет постепенно тормозиться, высота орбиты в апогее (высшая точка) будет снижаться, аппарат станет лететь все медленнее и начнет падать не Землю». По словам представителя Роскосмоса, падение спутника на Землю произойдет через 6–9 месяцев, максимум через год.
1. Тормозясь, лететь он станет все быстрее :-)
2. Что-то я сомневаюсь в оценке срока существования. 20.12.1978 "Парус" был аварийно выведен на 435x991 км, так он летал 11 лет. Конечно, есть немалая разница по плотности атмосферы между 369 и 435 км, но мне кажется, речь может идти о 2-3 годах.
ЦитироватьЦитироватьДмитрий, а если брать версию Старого, на сколько можно за 20 сек тяги 160 кг (поджатие) поднять перигей? Хотя, уверен, и 20 сек там не было.
Дмитрий молчит, я отвечу - почти на 70 км
Значит, возможно, что второго вклюения МД не было.
ЦитироватьА теперь кто пояснит почему нет сигнала с 450 до 465 секунды в расчетной зоне видимости наших НИПов?
А кто сказал, что в этом пуске она кончалась на 465-й секунде, а не на 450-й? Такую разницу проще всего объяснить разным азимутом на этапе первого включения РБ, но она так невелика, что вряд ли имеет значение вообще.
ЦитироватьЗначит, возможно, что второго вклюения МД не было.
Похоже на то
ЦитироватьЦитироватьА интеграция с БРТС полезной нагрузки - вообще фантастика. Ни один разработчик ПН не согласится на такую интеграцию. Ведь придется не только борт связывать, но и наземку. Все это слишком дорого и головоломно.
Да это все равно что обязать пассажира такси следить за показаниями навигатора и говорить таксисту куда поварачивать и сколько метров до светофора :) подключив к пассажиру соответствующие провода :)
Согласен с обоими :( .
ЦитироватьЦитироватьЗначит, возможно, что второго вклюения МД не было.
Похоже на то
Но тогда я бы грешил на СУ, скорее чем на ДУ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗначит, возможно, что второго вклюения МД не было.
Похоже на то
Но тогда я бы грешил на СУ, скорее чем на ДУ.
ЦитироватьСледует также заметить, что перигей орбиты КА существенно выше того, который можно было бы ожидать при полном отсутствии второго импульса РБ. Кроме того, представляется маловероятным, чтобы при невыполнении или после аварийного прекращения второго импульса разгонный блок «Бриз-КМ» произвел тем не менее импульс увода в момент, близкий к заданному. Поэтому представляется вероятным, что выдача второго импульса, отделение КА и выдача импульса увода РБ были выполнены в соответствии с полетным заданием.
ЦитироватьРезультирующие орбиты: у КА – 369x1021 км, у РБ – 331x1080 км.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО, Именно в одном из двух вариантов - причина.
Явно - из-за меньшей длительности работы. Пониженная тяга не может привести к такому недобору скорости (импульсы при гомановской схеме выдаются в районах перигея и апогея, т.е. на участках орбиты, гдк угол наклона траектории, а значит, и гравпотери близки к нулю).
Дмитрий, а если брать версию Старого, на сколько можно за 20 сек тяги 160 кг (поджатие) поднять перигей? Хотя, уверен, и 20 сек там не было.
А какой УИ у двигателей поджатия?
http://niimashspace.ru/produce/rkt/28-rdmt/55--11458.html
2470 м/с.
Судя по тому, что никто из официальных или полуофициальных лиц не говорит про отказ ДУ, то дело скорее всего в системе управления. Конечная орбита КА отличается от орбиты перед вторым включением. Поэтому второе включение было. Вот только какое?
Если предположить, что импульс увода по величине соответствует штатному, то похоже РБ дул с огромной ошибкой по направлению.
Непохоже. Тогда изменилось бы наклонение.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗначит, возможно, что второго вклюения МД не было.
Похоже на то
Но тогда я бы грешил на СУ, скорее чем на ДУ.
Тут вот еще какое дело: чтобы скруглить орбиту последним включением МД надо всего где-то 160 кг топлива, что надежность обеспечения запуска МД не повышает.
Самое западло, что апогей совсем не нашей территории и теперь зоны радиовидимости стали ещё короче чем были :( 5-7 минут против 9-13
ЦитироватьСледует также заметить, что перигей орбиты КА существенно выше того, который можно было бы ожидать при полном отсутствии второго импульса РБ. Кроме того, представляется маловероятным, чтобы при невыполнении или после аварийного прекращения второго импульса разгонный блок «Бриз-КМ» произвел тем не менее импульс увода в момент, близкий к заданному. Поэтому представляется вероятным, что выдача второго импульса, отделение КА и выдача импульса увода РБ были выполнены в соответствии с полетным заданием.
ЦитироватьРезультирующие орбиты: у КА – 369x1021 км, у РБ – 331x1080 км.
А "Рокот" никак не мог затащить Бриз со спутником на опорную орбиту, скажем, 320х320?
Смею предположить, что штатного отделения КА от РБ непроизошло (сработала часть пиропатронов, что-то заклинило), согласно полётному заданию РБ-ом был произведён манёвр по уводу, во время которого произошло отделение КА.
ЦитироватьА "Рокот" никак не мог затащить Бриз со спутником на опорную орбиту, скажем, 320х320?
Не мог. Даже Гошу с доразгоном на РБ выводили - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=340693#340693
2
ALI Ваше предположение неверно - на корректирующих движках с целевой на такую кривую не переползешь, даже без КА
ЦитироватьСмею предположить, что штатного отделения КА от РБ непроизошло (сработала часть пиропатронов, что-то заклинило), согласно полётному заданию РБ-ом был произведён манёвр по уводу, во время которого произошло отделение КА.
Ваша гипотеза вполне разумна, но не для объяснения выведения связки РБ+КА на нештатную орбиту. Здесь причина другая.
А вот для объяснения проблем с КА после отделения от РБ она вполне подходит.
ЦитироватьЦитироватьА "Рокот" никак не мог затащить Бриз со спутником на опорную орбиту, скажем, 320х320?
Не мог. Даже Гошу с доразгоном на РБ выводили - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=340693#340693
Бриз-КМ в составе Рокота - третья ступень, которая всегда используется при выведении на любую замкнутую орбиту. В зависимости от ряда ограничений (например, на дальность падения ускорителя 2-й ступени), могла быть выбрана переходная орбита с высотой апогея около 1000 км и с самой разной высотой перигея.
Надо как можно быстрее строить ПТК-З, подлететь к спутнику, взять его за шкирку манипулятором и перетащить его на рабочую орбиту! :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗначит, возможно, что второго вклюения МД не было.
Похоже на то
Но тогда я бы грешил на СУ, скорее чем на ДУ.
Тут вот еще какое дело: чтобы скруглить орбиту последним включением МД надо всего где-то 160 кг топлива, что надежность обеспечения запуска МД не повышает.
Так то оно так, но на надежность запуска больше влияет количество включений МД, а в данном случае их должно быть всего два. На первом включении, ЕМНИП, раньше даже поджатие не производили.
ЦитироватьНадо как можно быстрее строить ПТК-З, подлететь к спутнику, взять его за шкирку манипулятором и перетащить его на рабочую орбиту! :P
Кстати говоря, смех смехом, а надо-таки предусмотреть оборудование будущих спутников "шкирками". Если ПК вообще рассматривается в прикладном плане.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДмитрий, а если брать версию Старого, на сколько можно за 20 сек тяги 160 кг (поджатие) поднять перигей? Хотя, уверен, и 20 сек там не было.
Дмитрий молчит, я отвечу - почти на 70 км
Пардон, это я прикинул изменение перигея РБ за счет ДКИ после отделения КА (увод РБ). Если на апогейном включении РБ (до отделения КА) работали только ДКИ, то за 20 секунд высоту перигея можно поднять чуть более, чем на 40 км (не знаю массу КА, принял 1 т)
Исходных данных всех пока нет: масса КА начальная в частности нужна.
ЦитироватьИсходных данных всех пока нет: масса КА начальная в частности нужна.
Может быть, как у 11Ф654М - около 1400 кг?
ЦитироватьИсходных данных всех пока нет: масса КА начальная в частности нужна.
900 кг.
ЦитироватьЦитироватьИсходных данных всех пока нет: масса КА начальная в частности нужна.
900 кг.
Тогда ХС всего около 35 м/с. На сколько это поднимет перигей - сейчас не скажу - считалка дома.
Очевидно еще нужна сухая масса РБ и остаток топлива на момент второго включения.
ЦитироватьОчевидно нужна сухая масса РБ и остаток топлива на момент второго включения.
Да, точно! Считаем-то уже после 1-го импульса.
Сухая масса РБ - 1420 кг.
ЦитироватьЦитироватьОчевидно нужна сухая масса РБ и остаток топлива на момент второго включения.
Да, точно! Считаем-то уже после 1-го импульса.
А чтобы подсчитать остаток топлива в РБ, нужно знать сколько заправляли изначально :mrgreen:
ЦитироватьДело идет к недоливу?
Врядли. Импульс увода то на чёмто отработали.
Да и странный недолив - ровно на величину второго импульса.
ЦитироватьЦитироватьчетверг, 3 февраля 2011 года
16:40 // Иван Чеберко
Аварийный спутник «Гео» упадет на Землю в течение года[/size]
Маркер // четверг, 3 февраля 2011 года http://marker.ru/news/3525
(http://mcontent.life.ru/media/2/2011/02/3525/2427f66be8d5cd087c90276fcd324abf.jpg)
Коллаж © Эдуард Катыхин, «Маркер»
Всё б им коллажи рисовать... На коллаже не тот спутник.
ЦитироватьЦитироватьДело идет к недоливу?
Врядли. Импульс увода то на чёмто отработали.
Да и странный недолив - ровно на величину второго импульса.
Воще не аргумент. Для увода используются компоненты из баков высокого давления, для МД - из основных баков.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОчевидно нужна сухая масса РБ и остаток топлива на момент второго включения.
Да, точно! Считаем-то уже после 1-го импульса.
А чтобы подсчитать остаток топлива в РБ, нужно знать сколько заправляли изначально :mrgreen:
Можно посчитать от обратного. Если взять за основу циклограмму SERVIS-1 то длительность 2 включения - 34 c. Расход, грубо, 6 кг/с, получаем 204 кг, плюс конструктивные остатки незабора, плюс гарантийные остатки, получим 250 кг, и в баках высокого давления, килограмм 50-70, если они (БВД) изначально были заправлены полностью.
Цитировать2. Что-то я сомневаюсь в оценке срока существования. 20.12.1978 "Парус" был аварийно выведен на 435x991 км, так он летал 11 лет. Конечно, есть немалая разница по плотности атмосферы между 369 и 435 км, но мне кажется, речь может идти о 2-3 годах.
Имеет значение баллистический кэффициент. Парус - круглая плотная банка, а у этого огромные лопухи солнечных батарей которые если не врут раскрылись.
Да и 50 километров перигея при такой высоте перигея имеют значение.
ЦитироватьСухая масса РБ - 1420 кг.
В общем надо: масса связки РБ+КА после выдачи 1-го импульса, УИ двигателей осадки топлива (по приведенным данным 2470 м/с), время работы ДУ тягой 160 кгс (по приведенным данным 20 с).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДело идет к недоливу?
Врядли. Импульс увода то на чёмто отработали.
Да и странный недолив - ровно на величину второго импульса.
Воще не аргумент. Для увода используются компоненты из баков высокого давления, для МД - из основных баков.
Всё равно странный недолив - ровно на величину второго импульса.
Отказ основного маршевого двигателя перед 2 включением или в начале его. ИМХО.
Опять же, если брать за основу циклограмма выведения SERVIS-1, суммарное время работы С5.98М - 635 с, а при полностью заправленном РБ - время работы С5.98М больше 800 с, значит была неполная заправка?
ЦитироватьЦитироватьСухая масса РБ - 1420 кг.
В общем надо: масса связки РБ+КА после выдачи 1-го импульса, УИ двигателей осадки топлива (по приведенным данным 2470 м/с), время работы ДУ тягой 160 кгс (по приведенным данным 20 с).
20с это максимальное закладываемое в ПЗ время включения ДКИ на поджатие.
ЦитироватьОтказ основного маршевого двигателя перед 2 включением или в начале его. ИМХО.
Отказ двигателя перед включением - это как? :shock:
На автомобиле я еще могу такое представить...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьДело идет к недоливу?
Врядли. Импульс увода то на чёмто отработали.
Да и странный недолив - ровно на величину второго импульса.
Воще не аргумент. Для увода используются компоненты из баков высокого давления, для МД - из основных баков.
Всё равно странный недолив - ровно на величину второго импульса.
Вряд ли недолив. Скорее - сработал какой-то запрет на включение МД, например по давлению наддува. Или факт. характеристики (уд.импульс, тяга, соотношение компонентов) на первом включении сильно отличались от номинальных. Трудно сказать - нет информации, гадание на кофейной гуще.
Проблемы с аппратом после отделения могут быть вызваны тем что система ориентации не работает на элиптической орбите. Тогда аппарат не стабилизирован и СБ не дают достаточный ток.
Помнится такая же проблема была с крайней Сiчью.
Кстати, причина той аварии Циклона 24.12.04 осталась неизвестной? Там тоже третья ступень недоработала апогейный импульс.
И довольно растопырчатая Сiч была выведена на орбиту 280х640 км а просуществовала аж полтора года. Так что может и прав Лисс что этот аппарат просуществует дольше.
Или Сiч не растопырилась?
ЦитироватьМожно посчитать от обратного. Если взять за основу циклограмму SERVIS-1 то длительность 2 включения - 34 c.
44.5 секунды.
ЦитироватьЦитироватьСухая масса РБ - 1420 кг.
В общем надо: масса связки РБ+КА после выдачи 1-го импульса, УИ двигателей осадки топлива (по приведенным данным 2470 м/с), время работы ДУ тягой 160 кгс (по приведенным данным 20 с).
Для "Сервиса" маневр увода имел расчетную длительность 160 сек и дал приращение скорости 123 м/с. Можно прикинуть массу до увода.
ЦитироватьМожно посчитать от обратного. Если взять за основу циклограмму SERVIS-1 то длительность 2 включения - 34 c. Расход, грубо, 6 кг/с, получаем 204 кг, плюс конструктивные остатки незабора, плюс гарантийные остатки, получим 250 кг, и в баках высокого давления, килограмм 50-70, если они (БВД) изначально были заправлены полностью.
Доверяю Вашим цифрам полностью, но так можно прикинуть остатки если в исходных данных имеем, что заправляли полностью. А какая там была
формула заправки по факту - неизвестно
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИсходных данных всех пока нет: масса КА начальная в частности нужна.
900 кг.
Тогда ХС всего около 35 м/с. На сколько это поднимет перигей - сейчас не скажу - считалка дома.
Можно не бежать домой. Уже посчитано. На 150 км.
ЦитироватьСкорее - сработал какой-то запрет на включение МД, например по давлению наддува.
А уже в полете это может быть причиной запрета? На предстарте да, при ненорме наддува СУ РН дает отбой
ЦитироватьЦитироватьСкорее - сработал какой-то запрет на включение МД, например по давлению наддува.
А уже в полете это может быть причиной запрета? На предстарте да, при ненорме наддува СУ РН дает отбой
Нет там запретов ни по давлению наддува, ни по УИ, нипочему. Не нужны они. Любой запрет такого рода - невыполнение задачи, самострел, так сказать.:D Вот запрет на включение МД, если не построена соответствующая ориентация может, ИМХО, иметь место.
ЦитироватьЦитироватьМожно посчитать от обратного. Если взять за основу циклограмму SERVIS-1 то длительность 2 включения - 34 c.
44.5 секунды.
А эту картинку в унитаз? :roll:
(http://img37.imageshack.us/img37/9910/servis.jpg)
Но если Вы правы, добавляем в баки еще 63 кг.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦиклограмма Сервиса который на точно такую же орбиту выводился
При уводе РБ на ДКИ для такого понижения перигея с круговой орбиты высотой около 1000 км нужно время работы ДКИ где-то 150-170 с, по-моему (больше 100 с из циклограммы Сервиса)
"Сервис" вывели на 1193x1209, а разгонник увели на 884x1200 км. Остаток топлива РБ зависит от массы ПГ и от орбиты, так что угадать не получится.
Сейчас только допер, что разные сервисы имеем ввиду. Я то кстати про первый сервис писал и его циклограмму постил :D
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/251/19.shtml
Практически идентичный пуск, просто один в один и по массе спутника и по параметрам целевой орбиты.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИсходных данных всех пока нет: масса КА начальная в частности нужна.
900 кг.
Тогда ХС всего около 35 м/с. На сколько это поднимет перигей - сейчас не скажу - считалка дома.
Можно не бежать домой. Уже посчитано. На 150 км.
Посчитано для массы 900 кг? Тогда придется пересчтывать - один пустой Бриз-КМ весит больше.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИсходных данных всех пока нет: масса КА начальная в частности нужна.
900 кг.
Тогда ХС всего около 35 м/с. На сколько это поднимет перигей - сейчас не скажу - считалка дома.
Можно не бежать домой. Уже посчитано. На 150 км.
Посчитано для массы 900 кг? Тогда придется пересчтывать - один пустой Бриз-КМ весит больше.
Ну, не думаю, что придется пересчитывать. Может уточнить только. Да и не принципиально это. Ситуацию коренным образом не изменить.
уПС
Это я написал пост под именем Гость1. Пока не зарегился. Читаю форум уже больше года, а зарегился только что. Просто иногда подмывало вставить реплику по какому-нибудь поводу. Когда чувствовал себя хоть немного "в теме". Но сдерживался.
Не знаю, приживусь ли.
А инфа про стопийсят км из уст наших "управленцев". Сам-то я занимаюсь наземной подготовкой КА. От поставки КА на космодром до КП. А дальше - не моя епархия.
ЦитироватьСейчас только допер, что разные сервисы имеем ввиду. Я то кстати про первый сервис писал и его циклограмму постил :D
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/251/19.shtml
Практически идентичный пуск, просто один в один и по массе спутника и по параметрам целевой орбиты.
И тем не менее для SERVIS-2 второе включение с 4504 по 4549 сек.
А первое? И есть ли данные по включению ДКИ на поджатие по Сервис-2?
ЦитироватьЦитироватьОтказ основного маршевого двигателя перед 2 включением или в начале его. ИМХО.
Отказ двигателя перед включением - это как? :shock:
На автомобиле я еще могу такое представить...
Ну то есть незапуск или отказ через небольшое время после запуска.
ЦитироватьПроблемы с аппратом после отделения могут быть вызваны тем что система ориентации не работает на элиптической орбите. Тогда аппарат не стабилизирован и СБ не дают достаточный ток.
Помнится такая же проблема была с крайней Сiчью.
Кстати, причина той аварии Циклона 24.12.04 осталась неизвестной? Там тоже третья ступень недоработала апогейный импульс.
И довольно растопырчатая Сiч была выведена на орбиту 280х640 км а просуществовала аж полтора года. Так что может и прав Лисс что этот аппарат просуществует дольше.
Или Сiч не растопырилась?
КА совершенно штатно самостоятельно сориентировался на Солнце после отделения, как и заложено в логику СОС. Это точно :wink:
ЦитироватьПроблемы с аппратом после отделения могут быть вызваны тем что система ориентации не работает на элиптической орбите. Тогда аппарат не стабилизирован и СБ не дают достаточный ток. ...
Не беспокойтесь: система ориентации работает штатно, аппарат стабилизирован на Солнце, ток достаточный.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИсходных данных всех пока нет: масса КА начальная в частности нужна.
900 кг.
Тогда ХС всего около 35 м/с. На сколько это поднимет перигей - сейчас не скажу - считалка дома.
Можно не бежать домой. Уже посчитано. На 150 км.
Посчитано для массы 900 кг? Тогда придется пересчтывать - один пустой Бриз-КМ весит больше.
Ну, не думаю, что придется пересчитывать. Может уточнить только. Да и не принципиально это. Ситуацию коренным образом не изменить.
уПС
Это я написал пост под именем Гость1. Пока не зарегился. Читаю форум уже больше года, а зарегился только что. Просто иногда подмывало вставить реплику по какому-нибудь поводу. Когда чувствовал себя хоть немного "в теме". Но сдерживался.
Не знаю, приживусь ли.
А инфа про стопийсят км из уст наших "управленцев". Сам-то я занимаюсь наземной подготовкой КА. От поставки КА на космодром до КП. А дальше - не моя епархия.
Приживётесь :wink: ( сам бывший нпошник :) )
ЦитироватьА первое? И есть ли данные по включению ДКИ на поджатие по Сервис-2?
Первое -- с 325 по 857.
Нет.
ЦитироватьПриживётесь :wink: ( сам бывший нпошник :) )
Надеюсь.
А давно бывший? А то может и знакомы.
Небось в стольном граде осели. Наших сейчас там немало. И, что характерно, не затерялись.
С 2004 бывший :). И, в обшем-то, иэсэсовец нынешний :). Увольняясь, не мог подумать, что найду совместительство на смежнике НПО, что он войдет в корпорацию и формально снова стану сотрудником того же предприятия :). Работал около 6 лет в отеле систем ориентации. Ну да ладно, извиняюсь за оффтоп :)
ЦитироватьСам-то я занимаюсь наземной подготовкой КА. От поставки КА на космодром до КП. А дальше - не моя епархия.
Не идейно мыслите, уважаемый :wink: Как раз "после КП" зависит от того как Вы занимались наземной подготовкой КА. От поставки КА на космодром до КП :wink:
ЦитироватьНе беспокойтесь: система ориентации работает штатно, аппарат стабилизирован на Солнце, ток достаточный.
А почему тогда говорят что через несколько дней ему кранты?
ЦитироватьЦитироватьА первое? И есть ли данные по включению ДКИ на поджатие по Сервис-2?
Первое -- с 325 по 857.
Нет.
Получается тоже неполная заправка РБ. (Если считать по времени работы МД). Нет смысла заправлять баки полностью, а потом гарантированно их не вырабатывать. Если заправляли на 11Г143, то можно выдать любую весовую дозу от 0 до мах.
ЦитироватьС 2004 бывший :). И, в обшем-то, иэсэсовец нынешний :). Увольняясь, не мог подумать, что найду совместительство на смежнике НПО, что он войдет в корпорацию и формально снова стану сотрудником того же предприятия :). Работал около 6 лет в отеле систем ориентации. Ну да ладно, извиняюсь за оффтоп :)
Тогда я тебя точно знаю. В одном корпусе работали (в 16-м).
Ладно, не будем оффтопить. А то наругают еще...
ЦитироватьРаботал около 6 лет в отеле систем ориентации. Ну да ладно, извиняюсь за оффтоп :)
:wink:
Цитировать
А анализы пациента (аватар намекает :D ), то есть телеметрия по точному времени отделения КА, местоположению на момент отделения и последующая орбита имеются? И можно ли по ним что-то выудить о работе РБ? Боюсь, что телеметрия с РБ неполная или отсутствует вовсе в момент второго включения.
ЦитироватьЦитироватьСам-то я занимаюсь наземной подготовкой КА. От поставки КА на космодром до КП. А дальше - не моя епархия.
Не идейно мыслите, уважаемый :wink: Как раз "после КП" зависит от того как Вы занимались наземной подготовкой КА. От поставки КА на космодром до КП :wink:
Не всегда, увы. В моей практике такое было. Мы отработали безупречно, подготовили аппарат, а он - бульк в озеро Ханка.
А вот по нашей вине (по вине тех, кто готовит аппараты на полигоне) не был потерян еще ни один КА. Ни один.
ЦитироватьМы отработали безупречно, подготовили аппарат, а он - бульк в озеро Ханка.
Так точно попали? Молодцы какие! :wink:
ЦитироватьЦитироватьНе беспокойтесь: система ориентации работает штатно, аппарат стабилизирован на Солнце, ток достаточный.
А почему тогда говорят что через несколько дней ему кранты?
Может из–за дрейфа с орбиты терминатора в долгую тень?
ЦитироватьМы отработали безупречно, подготовили аппарат, а он - бульк в озеро Ханка.
Если не секрет то это когда? Или кто? В смысле что?
ЦитироватьЦитировать
А анализы пациента (аватар намекает :D ), то есть телеметрия по точному времени отделения КА, местоположению на момент отделения и последующая орбита имеются? И можно ли по ним что-то выудить о работе РБ? Боюсь, что телеметрия с РБ неполная или отсутствует вовсе в момент второго включения.
Я не знаю. Знаю только, что все начальные режимы (РУ, РНОЗ, РОЗ, РНОС... в зависимости от логики работы конкретного КА) после отделения от РБ аппарат выполняет без вмешательства НКУ. Сам с усам. В таком сориентированном виде его и "нашли".
ЦитироватьЦитироватьЦитировать
А анализы пациента (аватар намекает :D ), то есть телеметрия по точному времени отделения КА, местоположению на момент отделения и последующая орбита имеются? И можно ли по ним что-то выудить о работе РБ? Боюсь, что телеметрия с РБ неполная или отсутствует вовсе в момент второго включения.
Я не знаю. Знаю только, что все начальные режимы (РУ, РНОЗ, РОЗ, РНОС... в зависимости от логики работы конкретного КА) после отделения от РБ аппарат выполняет без вмешательства НКУ. Сам с усам. В таком сориентированном виде его и "нашли".
А никакой записи "предыстории" телеметрии на борту не ведётся?
Чего мусолите? Поджатия по 6 сек. Орбиту они не изменят
Мусолим, потому что не знаем... :oops:
Значит второе включение МД было, но кратковременное?
ИМХО все с точностью до наоборот - движок рубал сколько мог
ЦитироватьЦитироватьА первое? И есть ли данные по включению ДКИ на поджатие по Сервис-2?
Первое -- с 325 по 857.
Нет.
По времени окончания правильно?
Должно было быть 847,2 с.
Тут еще такая проблема -- а есть ли вообще телеметрия с РБ после отделения КА?
В сеансе 18:35 ее запросто могли не снять (обоснование: орбита была нештатная и объект не успели найти). А следующий почти в полночь. А аккумуляторов только на семь часов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать
А анализы пациента (аватар намекает :D ), то есть телеметрия по точному времени отделения КА, местоположению на момент отделения и последующая орбита имеются? И можно ли по ним что-то выудить о работе РБ? Боюсь, что телеметрия с РБ неполная или отсутствует вовсе в момент второго включения.
Я не знаю. Знаю только, что все начальные режимы (РУ, РНОЗ, РОЗ, РНОС... в зависимости от логики работы конкретного КА) после отделения от РБ аппарат выполняет без вмешательства НКУ. Сам с усам. В таком сориентированном виде его и "нашли".
А никакой записи "предыстории" телеметрии на борту не ведётся?
КА никак навигационно не связан с ракетой-носителем и/или разгонным блоком. Естественно он не знает реальное положение своего центра масс на момент отделения. После отделения он предполагает, что вывели куда следует и начинает работу по своей циклограмме. Логика этой работы такова, чтобы даже при полном отсутствии связи с НКУ ввести КА в состояние, при котором он может существовать длительное время (положительный энергобаланс, приемлемый тепловой режим). По этому "ракетной" предыстории по этапу выведения на КА нет и быть не может. Проблемы со всязью при грубом выведении чаще всего связаны с неправильным целеуказанием на наземные антенны - т. к. никто просто не знает вначале, где этот КА, а он явно не там, куда целятся.
ЦитироватьА никакой записи "предыстории" телеметрии на борту не ведётся?
Насколько я знаю, на УВ телеметрия аппарата мониторит только собственные температурные и вибродатчики. И то для статистики на будущие пуски. На УВ у аппарата работают только приборы дежурного режима. Их мы и включаем на СК при наборе стартовой готовности.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА первое? И есть ли данные по включению ДКИ на поджатие по Сервис-2?
Первое -- с 325 по 857.
Нет.
По времени окончания правильно?
Должно было быть 847,2 с.
857 от ОТП.
От КП будет соответственно на 14 сек меньше.
ЦитироватьНасколько я знаю, на УВ телеметрия аппарата мониторит только собственные температурные и вибродатчики.
Так вибродатчики могут многое рассказать про РБ!
Двухтонный пинок под задницу КА должен почуствовать. :wink:
ЦитироватьНасколько я знаю, на УВ телеметрия аппарата мониторит только собственные температурные и вибродатчики. И то для статистики на будущие пуски. На УВ у аппарата работают только приборы дежурного режима. Их мы и включаем на СК при наборе стартовой готовности.
А напряжение питания не меряете при предстартовых включениях?
ЦитироватьНасколько я знаю, на УВ телеметрия аппарата мониторит только собственные температурные и вибродатчики. И то для статистики на будущие пуски. На УВ у аппарата работают только приборы дежурного режима. Их мы и включаем на СК при наборе стартовой готовности.
Хмм... а ведь из записей вибродатчиков КА, наверно, можно вытащить времена разворотов, включения/выключения ДУ РБ и отделения?
И на 54 000[/size] оборотов ТНА датчики могут среагировать.
ЦитироватьКА никак навигационно не связан с ракетой-носителем и/или разгонным блоком.
это да, но вопрос в ином.
ЦитироватьЕстественно он не знает реальное положение своего центра масс на момент отделения. После отделения он предполагает, что вывели куда следует и начинает работу по своей циклограмме. Логика этой работы такова, чтобы даже при полном отсутствии связи с НКУ ввести КА в состояние, при котором он может существовать длительное время (положительный энергобаланс, приемлемый тепловой режим).
Это естественно. Но после отделения КА чтобы сориентироваться неоходимы же данные о положении в пространстве относительно солнца, Земли, звёзд?
ЦитироватьПо этому "ракетной" предыстории по этапу выведения на КА нет и быть не может. Проблемы со всязью при грубом выведении чаще всего связаны с неправильным целеуказанием на наземные антенны - т. к. никто просто не знает вначале, где этот КА, а он явно не там, куда целятся.
Я про предысторию от момента отделения до первой связи с КА
Если нет штатной ТМ с ракеты/РБ, я бы на месте ИСС эти данные никому не выдавал, даже если они есть технически :wink: . А то снова, как после гибели Глонассов - чиновники попытаются обвинить ИСС, хотя кто бы мог о таком подумать...
ЦитироватьЦитироватьНасколько я знаю, на УВ телеметрия аппарата мониторит только собственные температурные и вибродатчики.
Так вибродатчики могут многое рассказать про РБ!
Двухтонный пинок под задницу КА должен почуствовать. :wink:
Значит должен всё накопить и при первой связи передать?
ЦитироватьЭто естественно. Но после отделения КА чтобы сориентироваться неоходимы же данные о положении в пространстве относительно солнца, Земли, звёзд?
Такая информация КА не нужна. КА, грубо говоря, включает солнечный датчик, организует поисковое вращение, увидев Солнце, напрямую ориентируется на него.
ЦитироватьА напряжение питания не меряете при предстартовых включениях?
Питания чего? Напряжение на шинах АБ меряем. Норма - не норма. Но это не при наборе СГ. Раньше. При так называемой предварительной подготовке КА. Когда проверяются цепи набора стартовой готовности и, собственно, состояние бортовых систем перед стартом.
ЦитироватьЕсли нет штатной ТМ с ракеты/РБ, я бы на месте ИСС эти данные никому не выдавал, даже если они есть технически :wink:
Ну если руководителю ИСС не дорого его место - может не выдавать.А потом, аппарат военный, данные скорей всего у них.
Ну разумеется тут доля юмора.
ЦитироватьЦитироватьЭто естественно. Но после отделения КА чтобы сориентироваться неоходимы же данные о положении в пространстве относительно солнца, Земли, звёзд?
Такая информация КА не нужна. КА, грубо говоря, включает солнечный датчик, организует поисковое вращение, увидев Солнце, напрямую ориентируется на него.
Это точно. Аппарат сам определяет свое положение в пространстве. Сначала успокаивается (гасит угловые моменты после отделения от РБ) потом находит солнце и врубает солнечные батареи в режим слежения, потом находит землю и, соответственно, направляет в нее свои антенны. В общем, живет своей жизнью.
Человек вообще не нужен.
ЦитироватьПитания чего? Напряжение на шинах АБ меряем. Норма - не норма. Но это не при наборе СГ. Раньше. При так называемой предварительной подготовке КА. Когда проверяются цепи набора стартовой готовности и, собственно, состояние бортовых систем перед стартом.
Да, я про аккумуляторные батареи.
А что , при наборе СГ проверочного включения АБ не проводят? Имею ввиду АБ, который запитывает ТМИ систему
ЦитироватьИМХО все с точностью до наоборот - движок рубал сколько мог
... но не в ту сторону, что ли? :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто естественно. Но после отделения КА чтобы сориентироваться неоходимы же данные о положении в пространстве относительно солнца, Земли, звёзд?
Такая информация КА не нужна. КА, грубо говоря, включает солнечный датчик, организует поисковое вращение, увидев Солнце, напрямую ориентируется на него.
Это точно. Аппарат сам определяет свое положение в пространстве. Сначала успокаивается (гасит угловые моменты после отделения от РБ) потом находит солнце и врубает солнечные батареи в режим слежения, потом находит землю и, соответственно, направляет в нее свои антенны. В общем, живет своей жизнью.
Человек вообще не нужен.
Чтобы всё это сделать производятся определённые действия - так вот они пишутся в телеметрию? При первой связи накопленная ранее телеметрия передаётся?
ЦитироватьЦитироватьИМХО все с точностью до наоборот - движок рубал сколько мог
... но не в ту сторону, что ли? :shock:
Потеря стабилизации во время маневра? Что–то подобное случилось при выведении первого ТДРС с Шаттла в 1983 г. Однако орбита была достаточно близкой к расчетной для довыведения собственными двигателями.
ЦитироватьЦитироватьПитания чего? Напряжение на шинах АБ меряем. Норма - не норма. Но это не при наборе СГ. Раньше. При так называемой предварительной подготовке КА. Когда проверяются цепи набора стартовой готовности и, собственно, состояние бортовых систем перед стартом.
Да, я про аккумуляторные батареи.
А что , при наборе СГ проверочного включения АБ не проводят? Имею ввиду АБ, который запитывает ТМИ систему
Не. Набор СГ - это не суть контроль параметров систем КА. Это сделано ранее. Набор СГ - это как раз включение приборов дежурного режима. Приемник КИС, БКУ, СЭП, СОС, ТЛМ...Тех приборов тех систем, которые позволят ему после сигнала КО отработать в автоматике начальные режимы. А если что не так, то послать контрольный вызов НКУ и тогда в ситуацию уже вмешивается человек.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИМХО все с точностью до наоборот - движок рубал сколько мог
... но не в ту сторону, что ли? :shock:
Потеря стабилизации во время маневра? Что–то подобное случилось при выведении первого ТДРС с Шаттла в 1983 г. Однако орбита была достаточно близкой к расчетной для довыведения собственными двигателями.
Полет по Скифовской циклограмме?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто естественно. Но после отделения КА чтобы сориентироваться неоходимы же данные о положении в пространстве относительно солнца, Земли, звёзд?
Такая информация КА не нужна. КА, грубо говоря, включает солнечный датчик, организует поисковое вращение, увидев Солнце, напрямую ориентируется на него.
Это точно. Аппарат сам определяет свое положение в пространстве. Сначала успокаивается (гасит угловые моменты после отделения от РБ) потом находит солнце и врубает солнечные батареи в режим слежения, потом находит землю и, соответственно, направляет в нее свои антенны. В общем, живет своей жизнью.
Человек вообще не нужен.
Чтобы всё это сделать производятся определённые действия - так вот они пишутся в телеметрию? При первой связи накопленная ранее телеметрия передаётся?
На Глонассе, Меридиане, не всё скажем так, напрямую .. пишется. Как тут, я вообще не знаю. Но в любом случае, для анализа причин нештатного выведения данные о ходе построения начальной солнечной ориентации абсолютно бесполезны, ИМХО.
Ну разве что начальные скорости кувыркания после отделения - может быть, и интересно ракетчикам.
ЦитироватьЧтобы всё это сделать производятся определённые действия - так вот они пишутся в телеметрию? При первой связи накопленная ранее телеметрия передаётся?
При первой связи не до этого. При первой связи прет инфа о раскрытии мехсистем КА (панели БС, антенн...). Потом идет телеметрия о начальных режимах СОС. Потом о прожиге ДУ. В общем, не до вибраций.
Собственно, информация о раскрытии мехсистем - это та самая инфа, которую мы, те кто готовил аппарат к пуску, ждем с замиранием сердца. Если все окей, то дальше не наша проблема. Если все раскрылось и заработало, значит мы все сделали правильно.
Аполитично рассуждаэш, слюшай! И это в тот момент, когда страна нэ до конца выполнила план по запуску космических аппаратов воэнного назначения! :D
ЦитироватьСобственно, информация о раскрытии мехсистем - это та самая инфа, которую мы, те кто готовил аппарат к пуску, ждем с замиранием сердца.
Вот это я понимаю. А то .. до КП, до КП :wink: :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА первое? И есть ли данные по включению ДКИ на поджатие по Сервис-2?
Первое -- с 325 по 857.
Нет.
По времени окончания правильно?
Должно было быть 847,2 с.
857 от ОТП.
От КП будет соответственно на 14 сек меньше.
Так 847,2 это от ОТП, естественно.
Но это уже не принципиально, поскольку реальных цифр нет и не будет.
ЦитироватьАполитично рассуждаэш, слюшай! И это в тот момент, когда страна нэ до конца выполнила план по запуску космических аппаратов воэнного назначения! :D
Согласен с Вами, товарищ Сталин. ИМХО товарищ Жуков не дооценивает коварство западного империализма
ЦитироватьЦитироватьСобственно, информация о раскрытии мехсистем - это та самая инфа, которую мы, те кто готовил аппарат к пуску, ждем с замиранием сердца.
Вот это я понимаю. А то .. до КП, до КП :wink: :)
Не, ну после КП от нас уже ничего не зависит. Нам остается только ждать КО. От 6-ти до 10-ти часов. В зависимости от схемы выведения.
Правда пить все начинают уже сразу после окончания репортажа. Т.е. через 600 секунд после пуска. Традиция-с.
ЦитироватьНе, ну после КП от нас уже ничего не зависит. Нам остается только ждать КО. От 6-ти до 10-ти часов. В зависимости от схемы выведения.
Правда пить все начинают уже сразу после окончания репортажа. Т.е. через 600 секунд после пуска. Традиция-с.
ВОТ, попался :P Я прекрасно знаю как и когда на пусках пить начинают :wink: И даже не после 600 секунд, а в процессе 600 секунд :P (аккккуратно)
И как там после 6-ти 10-ти часов инфа смотриться? :wink:
Я больше 5-ти не выдерживал, поэтому откройте эту страшную тайну :wink:
Кто за ТМИ КА наблюдает от ИСС в самом ИСС или в Краснознаменске, никогда не пьют до достижения начальной ориентации на Солнце! После - да, конечно :)
ЦитироватьВОТ, попался :P Я прекрасно знаю как и когда на пусках пить начинают :wink: И даже не после 600 секунд, а в процессе 600 секунд :P (аккккуратно)
И как там после 6-ти 10-ти часов инфа смотриться? :wink:
Я больше 5-ти не выдерживал, поэтому откройте эту страшную тайну :wink:
Да никак не смотрится. Просто по телефону с ЦУПа поступает команда: Все раскрылось. Можете пить.
ЦитироватьПросто по телефону с ЦУПа поступает команда: Все раскрылось. Можете пить.
Фраза с ЦУПа всегда так звучит? Я имею ввиду вторую ее часть. :D
ЦитироватьЦитироватьПросто по телефону с ЦУПа поступает команда: Все раскрылось. Можете пить.
Фраза с ЦУПа всегда так звучит? Я имею ввиду вторую ее часть. :D
Вот когда БКА полетит - проверите :)
Всё это говорит об уверенности в надёжной работе системы ориентации :D . То есть, если мех. системы раскрылись, народ абсолютно уверен, что СОС свою работу сделает :) . Пустячок, а до сих пор приятно :wink: . Только самим сос'овцам, особенно на первых пусках новых КА, иной раз жутко сцыкотно :D
ЦитироватьЦитировать[а никак не смотрится. Просто по телефону с ЦУПа поступает команда: Все раскрылось. Можете пить.
Фраза с ЦУПа всегда так звучит? Я имею ввиду вторую ее часть. :D
Ну, конечный смысл ее всегда однозначен. А вербальные ее варианты могут носить массу вариаций. Типа:
-Все раскрылось, можете бухать;
- можете не бухать;
- не можете не бухать?;
-можете ехать домой;
- можете?;
- всех уволю;
- где техрук?;
- что значит...везде?
Ну и т.д.
А вообще, мне кажется, что меня в первый же день на форуме забанят за флуд. Так шта... Извинити.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПросто по телефону с ЦУПа поступает команда: Все раскрылось. Можете пить.
Фраза с ЦУПа всегда так звучит? Я имею ввиду вторую ее часть. :D
Вот когда БКА полетит - проверите :)
Честно говоря не до БКА сейчас вообще.
У нас здесь на дворе 37-год. :roll:
ЦитироватьПросто по телефону с ЦУПа поступает команда: Все раскрылось. Можете пить.
На самом деле разница в том, как пить - чекаясь или не чекаясь :wink:
ЦитироватьНу, конечный смысл ее всегда однозначен. А вербальные ее варианты могут носить массу вариаций. Типа:
-Все раскрылось, можете бухать;
- можете не бухать;
- не можете не бухать?;
-можете ехать домой;
- можете?;
- всех уволю;
- где техрук?;
- что значит...везде?
Ну и т.д.
А вообще, мне кажется, что меня в первый же день на форуме забанят за флуд. Так шта... Извинити.
Не знаю забанят Вас или нет, но ей богу Вы правду матку рубите :P Молодец!
Какое оживление темы! В 80-е годы как то не принято было сразу отмечать. Не пили до тех пор, пока аппарат не принимала в управления Евпатория, позднее ЦУП. Там, в ЧД есть ОН.
ЦитироватьКакое оживление темы! В 80-е годы как то не принято было сразу отмечать. Не пили до тех пор, пока аппарат не принимала в управления Евпатория, позднее ЦУП. Там, в ЧД есть ОН.
Удалите, пожалуйста, гостя! Это я. :oops:
Принято, принято...
Первый пуск, в котором я принимал участие, состоялся в июле 1984-го. Это был какой-то из "Экранов". Я, тогда еще молодой специалист, впервые познал прелесть неразбавленного спирта. В бункере на двухсотке. Это называлось "заключительные операции". Тогда еще существовал сухой закон и с водкой были проблемы. А со спиртом нет.
ЦитироватьПринято, принято...
Первый пуск, в котором я принимал участие, состоялся в июле 1984-го. Это был какой-то из "Экранов". Я, тогда еще молодой специалист, впервые познал прелесть неразбавленного спирта. В бункере на двухсотке. Это называлось "заключительные операции". Тогда еще существовал сухой закон и с водкой были проблемы. А со спиртом нет.
Вот это дисциплина, я понимаю :-)
ЦитироватьЭто точно. Аппарат сам определяет свое положение в пространстве. Сначала успокаивается (гасит угловые моменты после отделения от РБ) потом находит солнце и врубает солнечные батареи в режим слежения, потом находит землю и, соответственно, направляет в нее свои антенны. В общем, живет своей жизнью.
Человек вообще не нужен.
Не совсем так, он только на Солнце ориентируется автоматически, что бы на землю включить ориентацию надо заложить НУ и рассчитать на борту баллистику.
ЦитироватьЦитироватьЭто точно. Аппарат сам определяет свое положение в пространстве. Сначала успокаивается (гасит угловые моменты после отделения от РБ) потом находит солнце и врубает солнечные батареи в режим слежения, потом находит землю и, соответственно, направляет в нее свои антенны. В общем, живет своей жизнью.
Человек вообще не нужен.
Не совсем так, он только на Солнце ориентируется автоматически, что бы на землю включить ориентацию надо заложить НУ и рассчитать на борту баллистику.
Все режимы от РУ до режима трехосной стабилизации аппарат выполняет автоматически.
Извините, но, кажется мне, что здесь многие пытаются разобраться в причинах, что же все-таки произошло, а некоторые пытаются просто стебаться. Еще раз извините.
Самый грамотный из всех здесь присутствующих, конечно же, liss.
Как же ВЫ, liss, близки к разгадке. Великолепный специалист.
ЦитироватьРоссийский военный спутник пошёл неведомой орбитой[/size]
2011-02-04 http://www.barentsobserver.com/cppage.4880803-116321.html
Запущенный с космодрома Плесецк военный геодезический спутник не вышел на расчётную орбиту.
Спутник «Гео-ИК-2» вышел на нерасчетную орбиту и не сможет выполнять возложенные на него функции, пишет «Коммерсант» со ссылкой на военный источник. Спутник был запущен 1 февраля на ракете-носителе "Рокот" с космодрома "Плесецк".
Первоначально связь со спутником отсутствовала, но 2 февраля Космические войска РФ получили первые сигналы с аппарата. Выяснилось, что его нельзя будет использовать по прямому назначению, так как он находится слишком далеко от расчетной орбиты.
Поскольку для возвращения на расчётную орбиту у аппарата недостаточно топлива, специалисты рассматривают возможность использования его для альтернативных целей. Прежде всего, это будет отработка маневров спутника силами специалистов наземного комплекса управления, пока на борту не закончится топливо.
Министр обороны Анатолий Сердюков провел совещание с президентом России Дмитрием Медведевым, на котором обсуждались вопросы найденного в космосе военного спутника и его дальнейшая судьба. Для расследования причины нештатного запуска была образована специальная комиссия, сообщает Newsru.com . С запуском спутника «Гео-ИК-2» планировалось начать возрождение орбитальной группировки геодезических спутников, после более чем 25-летнего перерыва должна была быть возобновлена космическая геодезическая программа России, пишет «Коммерсант»....
ЦитироватьВсе режимы от РУ до режима трехосной стабилизации аппарат выполняет автоматически.
Этот нет, этот только на Солнце. Орбита маленькая, земля большая, только по звезднику на землю можно сориентироваться. ЧТобы звездник сравнить карты с текущим участком неба которые видит звездник надо знать в какой точкеорбиты летим, следовательно без расчитанной балистики на борту ориентации на Землю и далее - не будет.
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьМинистр обороны Анатолий Сердюков провел совещание с президентом России Дмитрием Медведевым, на котором обсуждались вопросы найденного в космосе военного спутника и его дальнейшая судьба[/color].
Вот оказывается место, где решается дальнейшая судьба КА! Спутник видимо из чистого золота если перспективы его несчастной судьбы обсуждаются на таком уровне. Журналисты отжигают!
ЦитироватьЦитироватьВсе режимы от РУ до режима трехосной стабилизации аппарат выполняет автоматически.
Этот нет, этот только на Солнце. Орбита маленькая, земля большая, только по звезднику на землю можно сориентироваться. ЧТобы звездник сравнить карты с текущим участком неба которые видит звездник надо знать в какой точкеорбиты летим, следовательно без расчитанной балистики на борту ориентации на Землю и далее - не будет.
Воначо. Понятно. Я имею дело только со стационарами.
Ну тут уже фетишизм пошел, однако
ЦитироватьНаши пользователи оставили сообщений: 687276
Всего зарегистрированных пользователей: 3771
Последний зарегистрированный пользователь: МУССОН ЖИВ
:)
ЦитироватьИзвините, но, кажется мне, что здесь многие пытаются разобраться в причинах, что же все-таки произошло, а некоторые пытаются просто стебаться. Еще раз извините.
Самый грамотный из всех здесь присутствующих, конечно же, liss.
Как же ВЫ, liss, близки к разгадке. Великолепный специалист.
Возможно так оно и есть.
Уважаемый Liss, Вы могли бы в одном посте изложить свою версию (или версии)?
ЦитироватьЦитироватьИМХО все с точностью до наоборот - движок рубал сколько мог
... но не в ту сторону, что ли? :shock:
Золотые слова, но не нашедшие отклика в теме. "Движок рубал сколько мог".
Если был импульс увода, то СУ считала, что все в порядке. Значит второе включение было. Да дул С5.98, скорее всего, не в ту сторону. Хорошо, что еще не против движения. А то бы утоп и РБ и КА. А вот как такое могло случиться, непонятно. Просто на уходы гироскопов это не свалить.
Есть данные что изменилось наклонение орбиты?
ЦитироватьЕсть данные что изменилось наклонение орбиты?
Он "дул", видимо", не перпендикулярно плоскости орбиты, а под каким-то углом. Поэтому, часть импульса ушла на небольшое изменение наклонения, а часть - на разгон-торможение.
А оно есть это изменение наклонения?
Вообще говоря, Сергей, наклонение не должно было поменяться сильно. Даже если все 200 м/с ушли строго перпендикулярно - то это всего ~1,5 градуса, если я нигде не ошибся.
Я не говорю, что оно поменяется сильно. Оно вообще изменилось?
ЦитироватьЯ не говорю, что оно поменяется сильно. Оно вообще изменилось?
Для начала надо знать допуск на отклонение. Если фактическое выходит за допуск, можно делать какие-то выводы. Да, 200 м/с "поперек" орбиту в лучшем случае изменят наклонение на 1,5-1,6 град. Если импульс был направлен не строго перпендикулярно, то и меньше.
Исходя из вышеизложенного, может был такой вариант:
Второе включение МД началось штатно, начался подъем перигея. В какой-то момент стабилизация РБ прекратилась (отдельный вопрос - почему) и большая часть второго импулься была выдана разнонаправленным вектором.
ЦитироватьВообще говоря, Сергей, наклонение не должно было поменяться сильно. Даже если все 200 м/с ушли строго перпендикулярно - то это всего ~1,5 градуса, если я нигде не ошибся.
Наклонение вообще могло не изменится даже при бинормальном направлении тяги (перпендикулярно плоскости орбиты), если включение производилось в районе аргумента широты КА 90 или 270 градусов (самая "северная" или самая "южная" точка орбиты). В этом случае весь бинормальный импульс уходит в изменение долготы восходящего узла, на которое никто из здесь присутствующих не обращает внимание.
ЦитироватьЦитироватьВообще говоря, Сергей, наклонение не должно было поменяться сильно. Даже если все 200 м/с ушли строго перпендикулярно - то это всего ~1,5 градуса, если я нигде не ошибся.
Наклонение вообще могло не изменится даже при бинормальном направлении тяги (перпендикулярно плоскости орбиты), если включение производилось в районе аргумента широты КА 90 или 270 градусов (самая "северная" или самая "южная" точка орбиты). В этом случае весь бинормальный импульс уходит в изменение долготы восходящего узла, на которое никто из здесь присутствующих не обращает внимание.
Я дал оценку сверху. Ясно, что возможна куча вариантов, когда будет еще сложнее сделать вывод - был ли 2-ой импульс, и был ли он выдан в правильном направлении.
ЦитироватьНаклонение вообще могло не изменится даже при бинормальном направлении тяги (перпендикулярно плоскости орбиты), если включение производилось в районе аргумента широты КА 90 или 270 градусов (самая "северная" или самая "южная" точка орбиты). В этом случае весь бинормальный импульс уходит в изменение долготы восходящего узла, на которое никто из здесь присутствующих не обращает внимание.
ИМХО, если ориентироваться на схему выведения, подобную Сервисовским, это критическое замечание имеет слабое отношение к рассматриваемому случаю -
(http://s008.radikal.ru/i306/1102/3b/7d2ee069e068t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1102/3b/7d2ee069e068.jpg.html)
Второй импульс выдается, очевидно, в апогее переходной орбиты, который где-то в районе Мадагаскара
ЦитироватьИсходя из вышеизложенного, может был такой вариант:
Второе включение МД началось штатно, начался подъем перигея. В какой-то момент стабилизация РБ прекратилась (отдельный вопрос - почему) и большая часть второго импулься была выдана разнонаправленным вектором.
Если бы второе включение началось штатно, то орбита была бы лучше. Скорее всего к моменту второго включения ориентация РБ была нарушена.
ЦитироватьЦитироватьИсходя из вышеизложенного, может был такой вариант:
Второе включение МД началось штатно, начался подъем перигея. В какой-то момент стабилизация РБ прекратилась (отдельный вопрос - почему) и большая часть второго импулься была выдана разнонаправленным вектором.
Если бы второе включение началось штатно, то орбита была бы лучше. Скорее всего к моменту второго включения ориентация РБ была нарушена.
Если принять эту версию, то можно ли оценить - по каким осям и на сколько?
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы второе включение началось штатно, то орбита была бы лучше. Скорее всего к моменту второго включения ориентация РБ была нарушена.
Если принять эту версию, то можно ли оценить - по каким осям и на сколько?
Очень приблизительно. Мы же не знаем орбиту после первого включения. Не знаем даже какой она планировалась. Ну кроме высоты апогея и наклонения (я понимаю что это уже не мало, но все-же). Сейчас есть две орбиты:
* орбита КА - то что было до увода РБ,
* орбита РБ - то что получилось после увода
+ немножко о том что хотели получить (апогей, перигей, наклонение и точка старта).
ХС маневра увода можно оценить довольно точно. Остальное - не уверен.
Какая странная потеря ориентации - она оказалось точно такой чтоб суммарный импульс оказался всенаправленным...
если принять, что ко второму включению связка РБ+КА кувыркалась, то многое сходится:
- второе включение было, но отработано "без вектора";
- СУ после второго включения разрешила разделение и увод РБ;
- находит объяснение информация о визуальных наблюдениях, где наблюдались изменения блеска с периодом около 1 мин;
Цитироватьесли принять, что ко второму включению связка РБ+КА кувыркалась, то многое сходится:
- второе включение было, но отработано "без вектора";
- СУ после второго включения разрешила разделение и увод РБ;
- находит объяснение информация о визуальных наблюдениях, где наблюдались изменения блеска с периодом около 1 мин;
Да, если бы КА вращался вокруг оси, совпадающей с вектором скорости, а вектор тяги был бы ей перпендикулярен, то все топливо могло быть израсходовано без видимых изменений параметров орбиты. :roll:
Цитировать- находит объяснение информация о визуальных наблюдениях, где наблюдались изменения блеска с периодом около 1 мин;
А сколько секунд должно было быть второе включение?
ЦитироватьЦитировать- находит объяснение информация о визуальных наблюдениях, где наблюдались изменения блеска с периодом около 1 мин;
А сколько секунд должно было быть второе включение?
Логично предположить, что примерно как у "Сервиса" -- около 45 сек.
изменения блеска не связаны с работой двигателей, естественно;
просто изменение отражательной способности в результате вращения
ЦитироватьЦитироватьесли принять, что ко второму включению связка РБ+КА кувыркалась, то многое сходится:
- второе включение было, но отработано "без вектора";
- СУ после второго включения разрешила разделение и увод РБ;
- находит объяснение информация о визуальных наблюдениях, где наблюдались изменения блеска с периодом около 1 мин;
Да, если бы КА вращался вокруг оси, совпадающей с вектором скорости, а вектор тяги был бы ей перпендикулярен, то все топливо могло быть израсходовано без видимых изменений параметров орбиты. :roll:
Да! Но непонятно как он потом смог стабилизировать вращение, отделить КА и выдать импульс увода.
а он и не стабилизировал. После отделения КА стабилизировался "своими силами".
А что ж ему мешало это сделать раньше? Работа МД?
Для КА командой на начало стабилизации явл. момент разделения,ИМХО
Что мешало разгоннику мне знать не дано
А во время работы МД стабилизация не нужна и команда не выдаётся?
До момента отделения КА все задачи ориентации и стабилизации решаются ЖРДМТ разгонного блока, после отделения КА и РБ стабилизируются и ориентируются каждый свои средствами. Естественно стабилизация при работе МД нужна.
ЦитироватьДля КА командой на начало стабилизации явл. момент разделения,ИМХО
Что мешало разгоннику мне знать не дано
все, иду в баню
Обычно стабилизация космического аппарата начинается не сразу после КО, а через какое-то время, по временной метке от КО. Это нужно для раскрытия мех. систем КА (антенн, СБ).
Цитироватьесли принять, что ко второму включению связка РБ+КА кувыркалась, то многое сходится:
- второе включение было, но отработано "без вектора";
- СУ после второго включения разрешила разделение и увод РБ;
- находит объяснение информация о визуальных наблюдениях, где наблюдались изменения блеска с периодом около 1 мин;
Кто-нибудь может дать ссылку на источник этой информации?
Изменения блеска какого объекта?
Когда это наблюдалось? Как долго?
ЦитироватьВидели 37362 и 37363. Первый имеет синусоидный блеск с малой амплитудой, второй показал несколько пиков яркости. Похоже, что оба кувыркаются с периодом порядка минуты. Но это чисто визуальная оценка :roll:
только это, страница 28 форума
Цитироватьесли принять, что ко второму включению связка РБ+КА кувыркалась, то многое сходится:
- второе включение было, но отработано "без вектора";
- СУ после второго включения разрешила разделение и увод РБ;
- находит объяснение информация о визуальных наблюдениях, где наблюдались изменения блеска с периодом около 1 мин;
если они вращались вместе то:
- увод бы тоже был без вектора;
- увод был за счет вращения при разделении ("праща").
приняв в качестве исходных данных то, что один оборот связка РБ+КА делала за 1 мин, двигатель включался на 45 сек. получаем, что связка успела сделать поворот на 270 град. за время работы двигателя во втором включении.( вращение медленное, очень важно, что за время работы двигателя связка делает менее одного оборота)
может кто расчитать изменение параметров орбиты?:
-если вращение было только относительно оси Z
- только относительно оси Y
за начальную принять орбиту "сервиса" после первого включения РБ
мне такая задача не по силам, может кому интересно
Цитировать- увод был за счет вращения при разделении ("праща").
интересный вариант, т.к. сразу бросалась в глаза весьма незначительная разница в параметрах орбиты КА и РБ после "увода"
Никакой "пращи" в циклограмме нет, да и не нужно, при наличии на РБ двигателей, обеспечивающих стабилизацию, ориентацию и импульс увода. Посмотрите циклограмму сервиса. Кроме того, разделение на скорости 1 об.мин не даст разных орбит КА и РБ.
ЦитироватьНикакой "пращи" в циклограмме нет, да и не нужно, при наличии на РБ двигателей, обеспечивающих стабилизацию, ориентацию и импульс увода. Посмотрите циклограмму сервиса. Кроме того, разделение на скорости 1 об.мин не даст разных орбит КА и РБ.
если бы было все по циклограмме, мы бы имели геодезический спутник с высотой орбиты около 1000 км :)
1 об. в минуту маловато наверно, плечо там небольшое
ЦитироватьНикакой "пращи" в циклограмме нет, да и не нужно, при наличии на РБ двигателей, обеспечивающих стабилизацию, ориентацию и импульс увода. ...
Так оно и есть. Без комментариев
ЦитироватьЦитироватьНикакой "пращи" в циклограмме нет, да и не нужно, при наличии на РБ двигателей, обеспечивающих стабилизацию, ориентацию и импульс увода. ...
Так оно и есть. Без комментариев
конечно, нет никакой пращи в циклограмме. Было бы смешно запускать спутники "пращей". Речь сейчас о нештатной ситуации. Если произошло разделение вращающейся связки ( это всего лишь гипотеза), то эффект пращи был однозначно. Вопрос только в его величине. При 1 об. в мин. он мал.
ЦитироватьКакая странная потеря ориентации - она оказалось точно такой чтоб суммарный импульс оказался всенаправленным...
По радиус-вектору орбиты. И второе. Если бы РБ кувыркался , то было бы АВД, т.е. аварийное отключение двигателя и отделение КА. И ни о каком импульсе увода речи бы не шло. Нужны данные по параметрам орбит после каждого включения, тогда ситуация будет чуть яснее.
не факт. СУ как раз могла считать, что никакого вращения нет. Например , отказ датчика угловой скорости. Правда, он там наверняка не один, ну тогда отказ канала целиком
Цитироватьне факт. СУ как раз могла считать, что никакого вращения нет. Например , отказ датчика угловой скорости. Правда, он там наверняка не один, ну тогда отказ канала целиком
Сообщений о большой угловой скорости КА после отделения не было.
Маленькое отступление...
Разгонный блок это достаточно компактная и симметричная структура, без особо выделяющихся элементов конструкции. Соответственно, и его блеск д.б. относительно ровный и без особых бликов. В то же время, КА это сложная конструкция, не всегда симметричная и в большинстве случаев имеющая характерные блики от СБ, панелей оптики и т.п. Таким образом, когда было получено две кривые блеска, на одной из которых ничего особого нет, а на другой есть явные пики блеска от каких то элементов конструкции, то я первично их идентифицировал как: 37362 -> РБ (первый вошел в зону) и 37363->КА.
С другой стороны, без информации о форме КА и характере блеска аналогичных РБ и на таком коротком интервале времени (пара минут) такая идентификация м.б. очень недостоверной.
Если на момент наблюдений КА был застабилизирован, то это подтверждается отсутствием значительного изменения блеска в наблюдениях 37362.
ЦитироватьНужны данные по параметрам орбит после каждого включения, тогда ситуация будет чуть яснее
это точно, иначе можно в такие дебри забраться, что не выберешься
ЦитироватьЦитироватьКакая странная потеря ориентации - она оказалось точно такой чтоб суммарный импульс оказался всенаправленным...
По радиус-вектору орбиты. И второе. Если бы РБ кувыркался , то было бы АВД, т.е. аварийное отключение двигателя и отделение КА. И ни о каком импульсе увода речи бы не шло. Нужны данные по параметрам орбит после каждого включения, тогда ситуация будет чуть яснее.
Однозначно, первое включение ДУ РБ было штатное.
Вероятнее всего, оно и закончилось штатно.
А далее только предположения.
Между первым и вторым (оно же и последнее) включением ДУ РБ должны были пройти два разворота РБ.
Так что большое поле для гипотез - на каком этапе чего не сработало или сработало не так.
Вот если бы действительно были данные с КА по времени и уровню мехвоздействий, то по крайней мере была бы реальная временнАя циклограмма включения ДУ РБ.
ЦитироватьЕсли бы РБ кувыркался , то было бы АВД, т.е. аварийное отключение двигателя и отделение КА. И ни о каком импульсе увода речи бы не шло.
А заложено ли АВД на такой случай? АВД даст такое же невыполнение задачи. Понится, первый KSLV мотало как попало (на форуме есть видео), и система АВД предусмотрена, но не задействовалась в этом случае.
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы РБ кувыркался , то было бы АВД, т.е. аварийное отключение двигателя и отделение КА. И ни о каком импульсе увода речи бы не шло.
А заложено ли АВД на такой случай? АВД даст такое же невыполнение задачи. Понится, первый KSLV мотало как попало (на форуме есть видео), и система АВД предусмотрена, но не задействовалась в этом случае.
Заложено. Но только если СУ определит, что есть это кувыркание.
НО если СУ считает, что всё в порядке, а на самом деле кувыркание есть, то АВД не произойдёт.
ЦитироватьПонится, первый KSLV мотало как попало (на форуме есть видео), и система АВД предусмотрена, но не задействовалась в этом случае.
Оба раза КСЛВ мотало как попало. Корейцы говорили "пьяная русская ракета".
1) Спутник не был отделен по аварийной циклограмме - это точно известно.
2) Если аварийная циклограмма разворачивается, то увод все равно произойдет - АВД его не отменяет (но это не 100%).
3) Авария формируется, если рассогласование датчиков углов больше 30гр. при выдаче импульса. Т.е., если разворот реализовался неправильно, то видимо импульс для СУ мог пройти штатно. То есть СУ пыталась отработать неправильный угол, но просто не успела.
Похоже ошибочно выдался именно 2-й импульс, причем ошибка в направлении составила около 80гр.
ЦитироватьЗаложено. Но только если СУ определит, что есть это кувыркание.
НО если СУ считает, что всё в порядке, а на самом деле кувыркание есть, то АВД не произойдёт.
Интересно. Насколько я понимаю, СУ должна считать, что все нормально, только если от датчиков (ДУС и ДУ) приходит информация, соответствующая норме. А если "кувыркание" было, а СУ продолжала считать, что все нормально, то что это может означать? От датчиков приходила ложная информация, или была ошибка в ПО? :roll:
Цитировать3) Авария формируется, если рассогласование датчиков углов больше 30гр. при выдаче импульса.
Это такой большой штатный допуск в логике СУ? :roll:
ЦитироватьЦитироватьЗаложено. Но только если СУ определит, что есть это кувыркание.
НО если СУ считает, что всё в порядке, а на самом деле кувыркание есть, то АВД не произойдёт.
Интересно. Насколько я понимаю, СУ должна считать, что все нормально, только если от датчиков (ДУС и ДУ) приходит информация, соответствующая норме. А если "кувыркание" было, а СУ продолжала считать, что все нормально, то что это может означать? От датчиков приходила ложная информация, или была ошибка в ПО? :roll:
Может быть тарировки не верные ввели? ПО работало по норме, обрабатывало информацию от датчиков, но интерпретировало не верно и думало, что все нормально :roll:
ЦитироватьЦитировать3) Авария формируется, если рассогласование датчиков углов больше 30гр. при выдаче импульса.
Это такой большой штатный допуск в логике СУ? :roll:
Имеется ввиду следующее: Алгоритм наведения дает значение угла при выдаче импульса алгоритму стабилизации, если оно рассогласуется с показаниями датчиков при работе алгоритма стабилизации, то происходит АВД.
В случае, если на начало импльса ось РБ отклонена от номинала, скажем на 100гр., алгоритм управления подхватывает текущее значение угла и пытается решить задачу. Алгоритм стабилизации при этом рассогласования не получает.
Что там слыхать по делу? Новых официальных новостей нет? Как идёт расследование? Что слышно с кухни?
Из кухни, слышал только то, что первый пуск Протона в этом году будет в мае. Видимо как то повлияло на это решение и эта авария с Бриз-КМ, тут еще пожар на старте Протона был ...
ЦитироватьЦитироватьЦитировать3) Авария формируется, если рассогласование датчиков углов больше 30гр. при выдаче импульса.
Это такой большой штатный допуск в логике СУ? :roll:
Имеется ввиду следующее: Алгоритм наведения дает значение угла при выдаче импульса алгоритму стабилизации, если оно рассогласуется с показаниями датчиков при работе алгоритма стабилизации, то происходит АВД.
В случае, если на начало импльса ось РБ отклонена от номинала, скажем на 100гр., алгоритм управления подхватывает текущее значение угла и пытается решить задачу. Алгоритм стабилизации при этом рассогласования не получает.
А чем ограничено время автономного полета Бриз-КА (7 часов)? Нагревом топливных баков или чем то еще?
Из кухни слышал, что в районе Гонолулу на поверхность океана всплыли два из трех глонассов и вступили в устойчивую связь с ЦУПом.
ЦитироватьА чем ограничено время автономного полета Бриз-КА (7 часов)? Нагревом топливных баков или чем то еще?
ЦитироватьЭнергосистема "Бриза-КМ", в зависимости от полезной нагрузки, может включать до трех серебряно-цинковых аккумуляторных батарей емкостью 15 А·час, обеспечивающих работу РБ в течение 7 час.
ЦитироватьЦитироватьА чем ограничено время автономного полета Бриз-КА (7 часов)? Нагревом топливных баков или чем то еще?
ЦитироватьЭнергосистема "Бриза-КМ", в зависимости от полезной нагрузки, может включать до трех серебряно-цинковых аккумуляторных батарей емкостью 15 А·час, обеспечивающих работу РБ в течение 7 час.
Ну это...
4 двигателя коррекции , 14 ориентации, 8 импульсов на маршевом и из-за этих батарей алгоритм вынуждены писать на авось?! И теперь будем год смотреть на калеку.
:(
А чего все в Бриз уперлись? В нем все отработано давно. Новым при запуске была связка р.блок-спутник. Спутник новый. Как он себя вел в этой связке? Была ли у них совместимость проверена? Как он мог на работу блока повлиять? У корейской ракеты недоделанная 2ступень первую за собой утащила.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА чем ограничено время автономного полета Бриз-КА (7 часов)? Нагревом топливных баков или чем то еще?
ЦитироватьЭнергосистема "Бриза-КМ", в зависимости от полезной нагрузки, может включать до трех серебряно-цинковых аккумуляторных батарей емкостью 15 А·час, обеспечивающих работу РБ в течение 7 час.
Ну это...
4 двигателя коррекции , 14 ориентации, 8 импульсов на маршевом и из-за этих батарей алгоритм вынуждены писать на авось?! И теперь будем год смотреть на калеку.
:(
Допустим, емкость батарей обеспечивает РБ на 24 часа. Что это даст?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА чем ограничено время автономного полета Бриз-КА (7 часов)? Нагревом топливных баков или чем то еще?
ЦитироватьЭнергосистема "Бриза-КМ", в зависимости от полезной нагрузки, может включать до трех серебряно-цинковых аккумуляторных батарей емкостью 15 А·час, обеспечивающих работу РБ в течение 7 час.
Ну это...
4 двигателя коррекции , 14 ориентации, 8 импульсов на маршевом и из-за этих батарей алгоритм вынуждены писать на авось?! И теперь будем год смотреть на калеку.
:(
Допустим, емкость батарей обеспечивает РБ на 24 часа. Что это даст?
телеметрию? :oops:
ЦитироватьУ корейской ракеты недоделанная 2ступень первую за собой утащила.
Первая ступень, конечно, была
доделанной!
ЦитироватьЦитироватьУ корейской ракеты недоделанная 2ступень первую за собой утащила.
Первая ступень, конечно, была доделанной!
Конечно.
ОСИ тому подтверждение
Так, с "Ангарой" прочь из темы...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА чем ограничено время автономного полета Бриз-КА (7 часов)? Нагревом топливных баков или чем то еще?
ЦитироватьЭнергосистема "Бриза-КМ", в зависимости от полезной нагрузки, может включать до трех серебряно-цинковых аккумуляторных батарей емкостью 15 А·час, обеспечивающих работу РБ в течение 7 час.
Ну это...
4 двигателя коррекции , 14 ориентации, 8 импульсов на маршевом и из-за этих батарей алгоритм вынуждены писать на авось?! И теперь будем год смотреть на калеку.
:(
Допустим, емкость батарей обеспечивает РБ на 24 часа. Что это даст?
Возможность успокоить ориентацию? Уточниться по солцну, звездам до запуска маршевого двигателя? Это я к тому, что в алгоритме, якобы, допустимая погрешность по курсу 30 градусов. Возможно, если за четверть витка необходимо принять решение в отсутствии наземной поддержки.
Таким образом алгоритмы СУ должны иметь ветвление в зависимости от результатов автоматической диагностики нештатных ситуаций, причем в ветвях алгоритма должны быть предусмотрены все наиболее вероятные отказы. Короче СУ должна делать то, что делает ГОГУ ЦУПа при управлении космическими аппаратами. При этом следует учесть, что на РБ нет СТР.
ИМХО, проще добиваться безотказной работы жестких алгоритмов.
ЦитироватьА чего все в Бриз уперлись? В нем все отработано давно. Новым при запуске была связка р.блок-спутник. Спутник новый. Как он себя вел в этой связке? Была ли у них совместимость проверена? Как он мог на работу блока повлиять? У корейской ракеты недоделанная 2ступень первую за собой утащила.
Вся циклограмма работы КА: раскрыв батарей, расчековка антенн и т.п. начинается по КО. Аппарат мог помешать РБ только если бы он взорвался.
При входе в ЗРВ наземных пунктов с РБ должна сбрасыватся накорпленная ТМИ. Если есть накопленная ТМИ можно посмотреть все повороты РБ и понять когда его "занесло". Но комиссия молчит, утечек даже о факте наличия или отсутствия ТМИ нет.
А когда реально РБ увиидели НИПы, есть такая информация?
ЦитироватьПри входе в ЗРВ наземных пунктов с РБ должна сбрасыватся накорпленная ТМИ.
Получается, существует команда, выдаваемая с земли на борт на выдачу ТМИ? :roll: Кто и откуда ее выдает?
ЦитироватьЦитироватьПри входе в ЗРВ наземных пунктов с РБ должна сбрасыватся накорпленная ТМИ.
Получается, существует команда, выдаваемая с земли на борт на выдачу ТМИ? :roll: Кто и откуда ее выдает?
Вероятно, время входа в ЗРВ известно заранее и по времени, заложенному в циклограмме, сбрасывается ТМИ, будучи уверенными что РБ видят и слышат.
Скорее речь может идти о гипотетической команде повторить ТМИ. Вероятно, после импульса увода необходимо и продолжение сохранения ориентации с ожиданием команды "повтор ТМИ" до израсходования ёмкости батарей.
ТМИ была только до конца первой зоны. При 2-м входе ТМИ не было - очень большая ошибка по орбите получилась и НИПы РБ просто не поймали.
Официальной информации нет, потому что версии происшедшего просто нет еще достаточно достоверной. Понятно только, что "дунули" двигателем не туда.
ЦитироватьНИПы РБ просто не поймали.
А как они при отсутствии сигнала работают - переходят в поиск или нет?
ЦитироватьВероятно, время входа в ЗРВ известно заранее и по времени, заложенному в циклограмме, сбрасывается ТМИ, будучи уверенными что РБ видят и слышат.
ТМИ РБ нужна в двух случаях - при ЛКИ и при нештатных ситуациях. ЛКИ завершены, наш случай второй.
Получаем логический тупик: если РБ при втором входе находится там, где его ожидают (то есть все штатно) - получите ТМИ, если РБ где- то в другом месте (нештатная ситуация), то и ТМИ не будет. Где ошибка в таком построении?
Ну вот опять можно задать вопрос: где наши морские НИПы?
ЦитироватьЦитироватьВероятно, время входа в ЗРВ известно заранее и по времени, заложенному в циклограмме, сбрасывается ТМИ, будучи уверенными что РБ видят и слышат.
ТМИ РБ нужна в двух случаях - при ЛКИ и при нештатных ситуациях. ЛКИ завершены, наш случай второй.
Получаем логический тупик: если РБ при втором входе находится там, где его ожидают (то есть все штатно) - получите ТМИ, если РБ где- то в другом месте (нештатная ситуация), то и ТМИ не будет. Где ошибка в таком построении?
В отсутствии спутников-ретрансляторов? Вопрос, естественно, относится к ведению Роскосмоса.
ЦитироватьНу вот опять можно задать вопрос: где наши морские НИПы?
В какую копеечку выльется их содержание? А надобность их только в получении ТМИ при нештатной работе КА
А ведь есть и передвижные средства приема ТМИ. Привез в дружественную страну и лови ТМИ. Или вообще на корабле оставить можно. Слишком часто мы надеемся на успешные пуски. Ведь если бы все средства контроля на 2 витке работали, можно было быстрее обнаружить, а там глядишь и ТМИ с еще рабочего РБ поймали.
ЦитироватьА ведь есть и передвижные средства приема ТМИ. Привез в дружественную страну и лови ТМИ. Или вообще на корабле оставить можно. Слишком часто мы надеемся на успешные пуски. Ведь если бы все средства контроля на 2 витке работали, можно было быстрее обнаружить, а там глядишь и ТМИ с еще рабочего РБ поймали.
В дружественной Антарктиде, так понимаю?
ЦитироватьА ведь есть и передвижные средства приема ТМИ.
Серьезно? Вспоминая Ромашку, как то верится с трудом.
Есть и в РКСе на базе IVECO, и В ГИЦИУ на КАМАЗах.
ЦитироватьЦитироватьНИПы РБ просто не поймали.
А как они при отсутствии сигнала работают - переходят в поиск или нет?
Сами не переходят.
У НИПов очень узкая диаграмма направленности. Поэтому сначала надо определиться где искать, потом перенацелить, а уж потом ловить, что бог послал.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПри входе в ЗРВ наземных пунктов с РБ должна сбрасыватся накорпленная ТМИ.
Получается, существует команда, выдаваемая с земли на борт на выдачу ТМИ? :roll: Кто и откуда ее выдает?
Вероятно, время входа в ЗРВ известно заранее и по времени, заложенному в циклограмме, сбрасывается ТМИ, будучи уверенными что РБ видят и слышат.
Скорее речь может идти о гипотетической команде повторить ТМИ. Вероятно, после импульса увода необходимо и продолжение сохранения ориентации с ожиданием команды "повтор ТМИ" до израсходования ёмкости батарей.
Абсолютно верно изложили.
Как стало известно "Ъ", в качестве наиболее вероятной причины выведения 1 февраля военного спутника "Гео-ИК-2" мимо заданной орбиты рассматриваются неполадки элементов системы управления носителем и разгонным блоком. Ряд выдвинутых по горячим следам провального запуска версий отклонен. Как выясняется, автоматика и двигатели отработали штатно, но электроника, скорее всего, просто неверно ориентировала космический объект.
Ракета-носитель "Рокот" вместе с космическим аппаратом "Гео-ИК-2", созданным в рамках возобновления военно-геодезических программ Минобороны РФ, успешно стартовала с космодрома Плесецк 1 февраля. Но в итоге спутник так и не был выведен на расчетную орбиту, что сделало практически невозможным его использование по целевому назначению (см. "Ъ" от 2 и 3 февраля).
Созданная практически сразу комиссия по расследованию причин этой неудачи начала рассматривать самые различные версии. Первоначально, как это ни смешно, рассматривалась даже версия недолива топлива при заправке разгонного блока (напомним, что именно перелив при аналогичной заправке был признан причиной утопления трех спутников ГЛОНАСС в декабре 2010 года). Но вскоре выяснилось: недолива не было. Затем посчитали, что двигатель "разгонника", который и должен был отправить аппарат на заданную орбиту, отработал только один раз вместо двух, как положено. Но и это оказалось не так.
"Сам двигатель разгонного блока отработал в штатном режиме. Картину омрачает то, что работал он не в том направлении, в котором требовалось, работал до последнего, пока в баках не кончилось топливо",— рассказал "Ъ" источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией. И теперь, говорит источник, все вопросы к системе управления "разгонника". "За время технических испытаний именно этой ракеты в ноябре и декабре 2010 года эта аппаратура, разработанная в России, подводила, и подводила не раз. В итоге, чтобы выполнить намеченный запуск в срок, руководством даже было принято решение о замене разгонного блока на аналогичный",— сообщил он. По словам собеседника "Ъ", это был единственно возможный способ попытаться уложиться в повторно заданные сроки (напомним, что "Гео-ИК-2" по изначальным планам должен был полететь еще в декабре).
Еще один источник "Ъ" в отрасли подтверждает сказанное: "Система управления разгонного блока выдает команду на отделение спутника только после того, как блок полностью отработал свою программу. Срабатывает контакт разделения (спутника и блока.— "Ъ"), и по его сигналу включается космический аппарат — начинается развертывание солнечных панелей, а также его ориентация и стабилизация собственными средствами. До этого спутник как бы спит. И панели солнечных батарей раскрылись, и аппарат сориентировался на Землю, а значит, блок отработал свое — второе включение было". Он также считает, что система управления просто не сориентировала блок или сориентировала его не туда.
Ракета-носитель "Рокот" создана на базе боевой межконтинентальной ракеты 15А35 (РС-18). Ее система управления была разработана в харьковском объединении "Хартрон". Однако новые космические задачи и включение в систему разгонного блока 14С45 "Бриз-КМ" потребовали доработать систему, что и было сделано уже не украинским разработчиком, а в России. В частности, в московском Научно-исследовательском институте прикладной механики им. В. И. Кузнецова (НИИ ПМ) для этого был разработан новый командный прибор КИ45-7 (гиростабилизатор с набором электронных устройств), предназначенный для измерения и выдачи в цифровом виде в систему управления параметров движения носителя (ускорения и его положения в пространстве). К нему и должны быть направлены теперь основные вопросы комиссии.
В Роскосмосе данную информацию вчера комментировать отказались, сказав, что ведомство не уполномочено обсуждать с СМИ ничего, что относится к Минобороны. В Центре эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ), чьим филиалом с некоторых пор стал НИИ ПМ, данную информацию не подтвердили, но и не опровергли, сославшись на работу, которая ведется межведомственной комиссией. "За последнее время было высказано крайне много версий произошедшего. Сейчас работает специальная комиссия. По итогам ее работы и станет известно, что послужило причиной",— уточнил представитель ЦЭНКИ. В Минобороны также отказались говорить до подведения итогов комиссией. Напомним, что она должна подготовить свое заключение к 20 февраля.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1581264
Очень важная информация, а название статьи гадкое:
"Система нетрадиционной ориентации" :oops:
ЦитироватьСкорее речь может идти о гипотетической команде повторить ТМИ. Вероятно, после импульса увода необходимо и продолжение сохранения ориентации с ожиданием команды "повтор ТМИ" до израсходования ёмкости батарей.
На форуме говорили, что у РБ нет командной радиолинии. Поэтому проще, чтобы РБ просто повторял через определенное время телеметрию. Может даже неоднократно до израсходования батарей.
А телеметрия может сохраняться в памяти РБ или передаётся только в реальном времени?
ЦитироватьУ НИПов очень узкая диаграмма направленности. Поэтому сначала надо определиться где искать, потом перенацелить, а уж потом ловить, что бог послал.
Странно...
Потому что у нас даже для 15 метровых антенн (ДН - порядка половины градуса для S-диапазона) для поиска каждого аппарата и носителя на первом и последующих (вплоть до появления достаточно точных траекторных измерений) контактах разрабатывается (на основе анализа баллистиками) стратегия поиска. И в поиск антенны отправляют последовательно по 2-3 вариантам (обычно - along track малой амплитудой, along track большой, спиральный) уже через десяток-другой секунд отсутствия сигнала.
В данном случае, я так понимаю, речь об антеннах порядка 3-7 метров. Откуда "узкая ДН"?
Цитировать"Сам двигатель разгонного блока отработал в штатном режиме. Картину омрачает то, что работал он не в том направлении, в котором требовалось, работал до последнего, пока в баках не кончилось топливо",— рассказал "Ъ" источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией. И теперь, говорит источник, все вопросы к системе управления "разгонника".
Да, да, я даже знаю где получает информационное окормление "источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией" :D :D :D
Иван Сафронов-мл жжот-то огнем похлеще папы, талантливый юноша, далеко пойдет...
ЦитироватьТМИ РБ нужна в двух случаях - при ЛКИ и при нештатных ситуациях.
А для заказчика вектор на момент разделения и его время на основе чего определять?
Насчет Антарктиды и т.п. Для этого есть коммерческие операторы, услуги у которых покупаются. Конкретно в Антарктиде - Troll (оператор - KSAT).
ЦитироватьЦитироватьТМИ РБ нужна в двух случаях - при ЛКИ и при нештатных ситуациях.
А для заказчика вектор на момент разделения и его время на основе чего определять?
ТМИ нужна всегда!
Водительские права тоже нужны для предъявления сотрудникам ГИБДД, поэтому нужны всегда
Теперь, вроде, сотрудникам ПДРС. Или, это разминка к 1 апреля?
ЦитироватьЦитироватьУ НИПов очень узкая диаграмма направленности. Поэтому сначала надо определиться где искать, потом перенацелить, а уж потом ловить, что бог послал.
Странно...
Потому что у нас даже для 15 метровых антенн (ДН - порядка половины градуса для S-диапазона) для поиска каждого аппарата и носителя на первом и последующих (вплоть до появления достаточно точных траекторных измерений) контактах разрабатывается (на основе анализа баллистиками) стратегия поиска. И в поиск антенны отправляют последовательно по 2-3 вариантам (обычно - along track малой амплитудой, along track большой, спиральный) уже через десяток-другой секунд отсутствия сигнала.
В данном случае, я так понимаю, речь об антеннах порядка 3-7 метров. Откуда "узкая ДН"?
ИМХО у бортовых антенн тоже какая-то ДН существует, и при грубой потере ориентации они могли пищать просто в сторону от надира
А при отсутствии сигнала ГИЦИУ тоже должно отправляться "в поиск" "на основе анализа баллистиками" , и обычно отталкивается от отсутствия второго включения. А тут оно ИМХО было, и должны ли они были что-то поймать (да еще с учетом моего первого предложения) - вопрос сложный. Надо считать.
Добавлено - Учитывать надо также то, что орбита относительно низкая, ЗРВ небольшие и на поиск особо времени-то и нет :roll:
ЦитироватьИМХО у бортовых антенн тоже какая-то ДН существует
Сильно удивлюсь, если там не 2 антенны на каждую полусферу, без каких-либо дыр в покрытии.
Насчет поиска - мне представляется, что ошибка почти вся в данном случае была еще along track. Что означает большой шанс на успех при грамотно организованном поиске.
ЦитироватьЕсть и в РКСе на базе IVECO, и В ГИЦИУ на КАМАЗах.
ТМИ с РБ идет с информативностью, много большей, чем способны принимать передвижные КИС, так что это из области фантастики.
ЦитироватьНасчет поиска - мне представляется, что ошибка почти вся в данном случае была еще along track. Что означает большой шанс на успех при грамотно организованном поиске.
Вам представляется не совсем правильно. ДН ответного канала 8-12 метровых антенн порядка 20 угловых минут+ естественная задержка захвата приемников- борт ловить было бесполезно при ЗРВ порядка 6 минут, не зная даже приблизительный азимут появления (даже если антенна и проходила нужный сектор, могли приемники не успеть). РБ можно было пробовать искать, антенна менее направленная, но опять же, примерный азимут до 10 градусов нужно знать.
ужеСтудент писал:
ЦитироватьПосле каждого включения СУ проводит оценку наличия топлива в баках по результатам выданной (достигнутой) Vхар. Так как существует минимально необходимое количество топлива для запуска МДУ (175 кг), СУ на базе своих оценок даёт разрешение на запуск МДУ или не даёт.
Это для Фрегата. А в Бризе-КМ аналогично? На последний импульс нужно было где-то столько же (или меньше) рабочего топлива + ЗКМ.
Перерасход топлива в первом включении РБ мог иметь место и при штатной работе нижних ступеней за счет недобора удельного импульса на данном конкретном МД.[/quote]
Там сверх ГЗ было сверху крыши. Поэтому версию "недолива" и отмели сразу ИМХО
ЦитироватьЦитироватьТМИ РБ нужна в двух случаях - при ЛКИ и при нештатных ситуациях.
А для заказчика вектор на момент разделения и его время на основе чего определять?
Поясните пожалуйста, несведущему, где используется ТМИ РБ в случае штатной работы.:oops:
ЦитироватьТМИ нужна всегда!
Тогда покажите ТМИ на штатных УР-100УТТХ. :wink:
"где используется ТМИ РБ в случае штатной работы."
Может, чего-то путаю, но после разделения мы привыкли получать стандартное сообщение с временем разделения и вектором состояния на его момент. У меня такое лежит на память от Криосата-2, видел такие по пуску Кластеров, в ICD на пуск Галилео из Куру в самом конце есть формат сообщения тоже (FG7), ровно тот же, что был для Giove B.
ЦитироватьПоясните пожалуйста, несведущему, где используется ТМИ РБ в случае штатной работы.:oops:
Берите трансляцию ЛЮБОГО пуска, нашего или западного. Что Вы видите после того как ракета ушла из видимости видеокамер?
ЦитироватьЦитироватьТМИ нужна всегда!
Тогда покажите ТМИ на штатных УР-100УТТХ. :wink:
У Вас есть информация, что штатные УРы штатно летали? :wink:
При хорошей погоде - белое облачко, там где ракета прошла инверсионный слой. Больше ничего. :D
Роман, вы утверждаете: ТМИ нужна всегда. А я утверждаю: не всегда. Пример - на боевых носителях ТМИ нет.
ЦитироватьЦитироватьА ведь есть и передвижные средства приема ТМИ.
Серьезно? Вспоминая Ромашку, как то верится с трудом.
про МИП не слышали?
ЦитироватьПри хорошей погоде - белое облачко, там где ракета прошла инверсионный слой. Больше ничего. :D
Роман, вы утверждаете: ТМИ нужна всегда. А я утверждаю: не всегда. Пример - на боевых носителях ТМИ нет.
Без ТМИ ракеты не летают! :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА ведь есть и передвижные средства приема ТМИ.
Серьезно? Вспоминая Ромашку, как то верится с трудом.
про МИП не слышали?
Вы про это? http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=704356#704356
ЦитироватьЦитироватьПоясните пожалуйста, несведущему, где используется ТМИ РБ в случае штатной работы.:oops:
Берите трансляцию ЛЮБОГО пуска, нашего или западного. Что Вы видите после того как ракета ушла из видимости видеокамер?
А что мы видим? Задумлся. Вообще-то, трансляций любого пуска я видел куда как меньше, чем реальных пусков своими собственными глазными яблоками. Даже не знаю сколько. 30? 50? Может быть. Не считал. Не видел воочию только "своих" пусков, в подготовке которых принимал непосредственное участие. Ибо в бункере сидел и только репортаж слышал, да момент КП по убогому монитору.
А сути вопроса так и не понял. Что я должен был увидеть?
Только то, что ни один пуск не похож на другой? Даже если это один и тот же носитель. А уж сравнивать пуск Протона и Союза, к примеру, это все одно, что сравнивать коня и трепетную лань.
ЦитироватьА что мы видим? Задумлся. Вообще-то, трансляций любого пуска я видел куда как меньше, чем реальных пусков своими собственными глазными яблоками. Даже не знаю сколько. 30? 50? Может быть. Не считал. Не видел воочию только "своих" пусков, в подготовке которых принимал непосредственное участие. Ибо в бункере сидел и только репортаж слышал, да момент КП по убогому монитору
Показывают графику (по РМВ ТМИ) полета верхних ступеней ракеты, включая разгонный блок. На современных космодромах это не только информация для интернета, она также заведена на системы отображения информации "ситуационного центра" для заинтересованных лиц (руководитель полета, представители заказчика и т.д.)
"ТМИ с РБ идет с информативностью, много большей, чем способны принимать передвижные КИС, так что это из области фантастики."
Это не так Вы путаете РБ и РН. У РБ информативность такая же как и у низкоорбитальных КА.
"Вам представляется не совсем правильно. ДН ответного канала 8-12 метровых антенн порядка 20 угловых минут+ естественная задержка захвата приемников- борт ловить было бесполезно при ЗРВ порядка 6 минут,"
ДН той же Ромашки в разы больше. Все средства ловили и искали, но ведь помимо углов наведения меняется еще и время ЗРВ. Судя по всему он летел раньше ожидаемого времени, а поиск начинается только после начала зоны, а ведь еще надо было время убедиться, что ЦУ введены правильные, аппаратура работает нормально, а потом только переходить к поиску, к этому времени он мого уже и выйти из реальной, а не расчетной ЗРВ.
ЦитироватьА уж сравнивать пуск Протона и Союза, к примеру, это все одно, что сравнивать коня и трепетную лань.
А еще эти самые ваши Протоны и Союзы могут периодически модернизироваться, еще на них бывают разные разгонные блоки, разные космические аппараты и все это безобразие выводится на разные орбиты.
Поэтому, еще раз.
Без ТМИ ракеты не летают! :D
Просветите, как соотносится информативность ТМИ:
- РН
- РБ
- российский сегмент ОС
- какие либо другие характерные КА.
Очень интересно.
Прошла информация, неофициальная, что перед пуском нарекания к гироплатформе так и не были разрешены. Была "не норма" по одному из режимов. Так и полетела с "не нормой". Госкомиссия дала "добро". :cry:
ЦитироватьПоказывают графику (по РМВ ТМИ) полета верхних ступеней ракеты, включая разгонный блок. На современных космодромах это не только информация для интернета, она также заведена на системы отображения информации "ситуационного центра" для заинтересованных лиц (руководитель полета, представители заказчика и т.д.)
А, вон Вы про что. Я, действительно, не сразу понял.
А что, это действительно реально? Я видел не сайте ГКНПЦ такую услугу. Только там, вроде, надо на нее как-то подписываться.
Только я думал, что это все вроде мультика 3Д и ничего общего с действительностью он не имеет. Просто этот мультик достоверен, если все идет ОК.
Изините, если плохо подумал.
Просто знаю, что был случай, когда ракета уже ушла за бугор, а бодрый голос по радио уверенно внушал: есть отделение 2-й ступени! двигатели 3-й ступени вышли на режим! тангаж, крен, рыскание в норме!...
Просто чел читал по бумажке то, что должно было быть.
ЦитироватьПрошла информация, неофициальная, что перед пуском нарекания к гироплатформе так и не были разрешены. Была "не норма" по одному из режимов. Так и полетела с "не нормой". Госкомиссия дала "добро". :cry:
Ну вот, опять с ненормой на земле пускаем.
Я же говорю, если аварийная комиссия создана, подняла все документы, то все всплывет
ЦитироватьПоэтому, еще раз.
Без ТМИ ракеты не летают! :D
Как ни парадоксально, без ТМИ РН летают лучше - меньше энергопотребление и больше ПН. Никогда еще никакая оперативная ТМИ не спасла ни одну ракету и ни одну жизнь.
ЦитироватьИзините, если плохо подумал.
Просто знаю, что был случай, когда ракета уже ушла за бугор, а бодрый голос по радио уверенно внушал: есть отделение 2-й ступени! двигатели 3-й ступени вышли на режим! тангаж, крен, рыскание в норме!...
Просто чел читал по бумажке то, что должно было быть.
Да, есть такое :)
Я такую бумажку видел и несколько раз видел в стартовом бункере непосредственно человека , который по ней читает :wink:
Но времена меняются, информационность процесса представления полета повышается. Вы на форум заходите, когда тут пуски обсуждают и смотрят прямые трансляции. Дам Вам ссылки будете все видеть в реальном времене сами :wink:
Хоть и не воочию, но тоже очень интересно. Поверьте, мне есть с чем сравнить :wink:
ЦитироватьДа, есть такое :)
Я такую бумажку видел и несколько раз видел в стартовом бункере непосредственно человека , который по ней читает :wink:
Но времена меняются, информационность процесса представления полета повышается. Вы на форум заходите, когда тут пуски обсуждают и смотрят прямые трансляции. Дам Вам ссылки будете все видеть в реальном времене сами :wink:
Хоть и не воочию, но тоже очень интересно. Поверьте, мне есть с чем сравнить :wink:
Поймал на слове. А когда очередной случай представится?
ЦитироватьПрошла информация, неофициальная, что перед пуском нарекания к гироплатформе так и не были разрешены. Была "не норма" по одному из режимов. Так и полетела с "не нормой". Госкомиссия дала "добро". :cry:
Яйца бы оторвать источнику информации.
Сознательная дезинформация или полная некомпетентность.
ЦитироватьКак ни парадоксально, без ТМИ РН летают лучше - меньше энергопотребление и больше ПН.
Это расчетные выкладки и я с ними согласен. Но я говорю, что происходит по факту
ЦитироватьНикогда еще никакая оперативная ТМИ не спасла ни одну ракету и ни одну жизнь.
Спасла и множество. По оперативной информации ТМИ , когда циклограмма еще не дошла до КП было "отбито" множество пусков, которые могли бы привести к печальным последствиям
ЦитироватьПоймал на слове.
Не вопрос
ЦитироватьА когда очередной случай представится?
Я думал. что вот этот пуск: 31 марта – SES-3, КазСат-2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39
Но у меня есть информация из источника, которому я доверяю, что этот пуск будет не раньше мая.
Надо еще программу зарубежных пусков посмотреть, например Арианов.
Французы очень красочно преподносят свои пуски
ЦитироватьТолько я думал, что это все вроде мультика 3Д и ничего общего с действительностью он не имеет. Просто этот мультик достоверен, если все идет ОК.
Во время выведения Криосата-2 я сам крутил такой мультик (предоставленный Космотрасом) для ESA TV и попутно на проектор в нашей Main Control Room. Полагая, что то, что я слышу на русском из Байконура сообщается на основе ТМИ. Возможно, заблуждался :)
Но то, что мобильная станция "Южного" в Омане зафиксировала момент отделения тогда точно - это 100%. Я тогда, помнится, еще оценивал, как "далеко" они еще могут видеть 3ю ступень Днепра. Получалось еще около 100 секунд после штатного разделения.
ЦитироватьЦитироватьПрошла информация, неофициальная, что перед пуском нарекания к гироплатформе так и не были разрешены. Была "не норма" по одному из режимов. Так и полетела с "не нормой". Госкомиссия дала "добро". :cry:
Яйца бы оторвать источнику информации.
Сознательная дезинформация или полная некомпетентность.
А Вы компетентны опровергнуть эту информацию?
ЦитироватьЦитироватьПрошла информация, неофициальная, что перед пуском нарекания к гироплатформе так и не были разрешены. Была "не норма" по одному из режимов. Так и полетела с "не нормой". Госкомиссия дала "добро". :cry:
Яйца бы оторвать источнику информации.
Сознательная дезинформация или полная некомпетентность.
Может вам номер режима назвать? :evil:
ЦитироватьВо время выведения Криосата-2 я сам крутил такой мультик (предоставленный Космотрасом) для ESA TV и попутно на проектор в нашей Main Control Room. Полагая, что то, что я слышу на русском из Байконура сообщается на основе ТМИ. Возможно, заблуждался :)
Но то, что мобильная станция "Южного" в Омане зафиксировала момент отделения тогда точно - это 100%. Я тогда, помнится, еще оценивал, как "далеко" они еще могут видеть 3ю ступень Днепра. Получалось еще около 100 секунд после штатного разделения.
Точно знаю, что подобные мультики крутили и на морском старте :)
Мы в свое время их даже брали для сравнения при разработке системы отображения информации для КП Гвианского космического центра
Цитировать[
Но у меня есть информация из источника, которому я доверяю, что этот пуск будет не раньше мая.
Если в мае, то облом. Я уже там буду. Готовить июньский пуск.
Так шта, в следующий раз. ОК?
ЦитироватьЕсли в мае, то облом. Я уже там буду. Готовить июньский пуск.
Так шта, в следующий раз. ОК?
А какой июньский пуск?
И то что поступило указание - гироплатформа, что жена Цезаря, при любых раскладах, должна быть вне подозрений! Ориентация в пространстве потерена - да, это факт! Но она здесь ни причём - ищите "козла отпущения" в других причинах, иначе...
Иначе кому-то сильно влетит, многим кому...
И я даже кажется догадываюсь за что. :evil:
Цитировать"ТМИ с РБ идет с информативностью, много большей, чем способны принимать передвижные КИС, так что это из области фантастики."
Это не так Вы путаете РБ и РН. У РБ информативность такая же как и у низкоорбитальных КА.
"Вам представляется не совсем правильно. ДН ответного канала 8-12 метровых антенн порядка 20 угловых минут+ естественная задержка захвата приемников- борт ловить было бесполезно при ЗРВ порядка 6 минут,"
ДН той же Ромашки в разы больше. Все средства ловили и искали, но ведь помимо углов наведения меняется еще и время ЗРВ. Судя по всему он летел раньше ожидаемого времени, а поиск начинается только после начала зоны, а ведь еще надо было время убедиться, что ЦУ введены правильные, аппаратура работает нормально, а потом только переходить к поиску, к этому времени он мого уже и выйти из реальной, а не расчетной ЗРВ.
Извините, но это полная чушь. Если утверждаете, что У РБ и КА одинаковая информативность, то, пожалуйста, название КА в студию. РБ на первом витке "сливал" со скоростью 256 кбод\сек, назовите мне КА, который так делает.
"Извините, но это полная чушь. Если утверждаете, что У РБ и КА одинаковая информативность, то, пожалуйста, название КА в студию. РБ на первом витке "сливал" со скоростью 256 кбод\сек, назовите мне КА, который так делает."
Например Россиский сегмент МКС и соответственно все Прогрессы и Союзы.
И Метеор с такой же информативностью
Цитировать"Извините, но это полная чушь. Если утверждаете, что У РБ и КА одинаковая информативность, то, пожалуйста, название КА в студию. РБ на первом витке "сливал" со скоростью 256 кбод\сек, назовите мне КА, который так делает."
Например Россиский сегмент МКС и соответственно все Прогрессы и Союзы.
КА-это означает космический аппарат.. При чем здесь прогрессы, союзы и мкс? Вам еще раз вопрос процитировать? мне не сложно.
Какой КА сливает ТМИ с информативностью как У РБ?Если есть чем подтвердить свои слова-выкладывайте, будет конструктивный диалог, а не толстый троллинг с Вашей стороны.
P.S. Дополняю. Метеор выдает 32 кбод\сек. Вы отвечаете, что бы просто ответить?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПрошла информация, неофициальная, что перед пуском нарекания к гироплатформе так и не были разрешены. Была "не норма" по одному из режимов. Так и полетела с "не нормой". Госкомиссия дала "добро". :cry:
Яйца бы оторвать источнику информации.
Сознательная дезинформация или полная некомпетентность.
А Вы компетентны опровергнуть эту информацию?
Да.
Но пока не имею права.
ЦитироватьДа.
Но пока не имею права.
Не вопрос. Извините, но часто сталкивался со случаями, когда это было просто благородное прикрытие чьей нибудь задницы. Еще раз, извините
Цитировать...Может вам номер режима назвать? :evil:
Зачем? Я знаю.
P.S. А чего смайлик-то такой грозный? Я ж не Вам предлагаю яйца оторвать, а малокомпететному информатору, который до окончания работы МВК начинает распространять ложные сведения о том, что " ... перед пуском нарекания к гироплатформе так и не были разрешены. Была "не норма" по одному из режимов. Так и полетела с "не нормой"
Заметьте, я не подтверждаю и не опровергаю факт наличия нареканий по конкретному изделию. Без замечаний практически никогда не обходится - или то, или другое.
Вызывает возмущение утверждение, что в полёт ушло изделие с "не нормой".
ЦитироватьБез замечаний практически никогда не обходится
Так было замечание? Если было, то значит была и ненорма на предварительных проверках
ЦитироватьВызывает возмущение утверждение, что в полёт ушло изделие с "не нормой".
Замечание было устранено?
А то бывают случаи, что замечание устраняют искусственно, чтобы получить "чистый протокол".
ЦитироватьБез замечаний практически никогда не обходится - или то, или другое.
И это уже становится нормой. :(
Честное слово, я уже сам удивляюсь - как они вообще умудряются летать, с таким количеством замечаний.
P.S. Просто задолбало, что из-за раздолбайства некоторых высокопоставленных чинуш, как на местах, так и выше, страдает репутация фирм и отрасли в целом.
ЦитироватьЗамечание было устранено?
Насколько мне известно, предприятие-изготовитель оказалось бессильным в этом вопросе. :(
Вряд ли замечание могло быть устранено силами только стартовой команды.
Цитировать... бывают случаи, что замечание устраняют искусственно, чтобы получить "чистый протокол".
Ужас какой! Вы шутите! :)
ЦитироватьИ это уже становится нормой. :(
Честное слово, я уже сам удивляюсь - как они вообще умудряются летать, с таким количеством замечаний
Ну Вы наверное лучше меня знаете, что замечание замечанию рознь. Обычно люди садятся и анализируют критичность той или иной проблемы. Например, я наблюдал случаи, что при разборе ненормы просто брали и снимали параметр с контроля, чтоб красноты не наводил, но это были абсолютно осознанные, технически обоснованные решения
ЦитироватьP.S. Просто задолбало, что из-за раздолбайства некоторых высокопоставленных чинуш, как на местах, так и выше, страдает репутация фирм и отрасли в целом.
ИМХО тут надо смотреть реальности в глаза. Ракетно-космическая отрасль это , увы, не только техника, но и политика, от правильной политики зависит судьба многомилионных, многомиллиардных контрактов.
ЦитироватьУжас какой! Вы шутите! :)
Ага, я шутник по жизни :wink:
ЦитироватьЦитироватьНикогда еще никакая оперативная ТМИ не спасла ни одну ракету и ни одну жизнь.
Спасла и множество. По оперативной информации ТМИ , когда циклограмма еще не дошла до КП было "отбито" множество пусков, которые могли бы привести к печальным последствиям
Мы говорим о полете. ПОСЛЕ КП. До КП такая информация может быть и не телеметрической, а вполне себе поступать по проводам.
ЦитироватьНасколько мне известно, предприятие-изготовитель оказалось бессильным в этом вопросе. :(
Вряд ли замечание могло быть устранено силами только стартовой команды.
Надо было докладывать и требовать отмену пуска, до полного разбора ситуации.
Но опять побоялись. Опять побоялись, видя проблему еще на земле
ЦитироватьМы говорим о полете. ПОСЛЕ КП. До КП такая информация может быть и не телеметрической, а вполне себе поступать по проводам.
Так я говорю про ТМИ систему на борту ракеты, а она до КП может передавать инфу как по проводам, так и по радиоканалу, но все равно это информация от ТМИ системы, по которой и принимают решение :wink:
ЦитироватьЦитировать"Извините, но это полная чушь. Если утверждаете, что У РБ и КА одинаковая информативность, то, пожалуйста, название КА в студию. РБ на первом витке "сливал" со скоростью 256 кбод\сек, назовите мне КА, который так делает."
Например Россиский сегмент МКС и соответственно все Прогрессы и Союзы.
КА-это означает космический аппарат.. При чем здесь прогрессы, союзы и мкс? Вам еще раз вопрос процитировать? мне не сложно.
Какой КА сливает ТМИ с информативностью как У РБ?
Если есть чем подтвердить свои слова-выкладывайте, будет конструктивный диалог, а не толстый троллинг с Вашей стороны.
P.S. Дополняю. Метеор выдает 32 кбод\сек. Вы отвечаете, что бы просто ответить?
Информация о состоянии разных параметров может передаваться различным колличеством двоичных символов, поэтому сейчас в ТМИ используют эффективную скорость канала, которая измеряется в бит/с. (дв.ед./с). Эффективная скорость канала ТМИ у Метеор М, одного канала РБ, а также у КК семейства Союз ( кстати КК это частный случай КА), одинакова.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Извините, но это полная чушь. Если утверждаете, что У РБ и КА одинаковая информативность, то, пожалуйста, название КА в студию. РБ на первом витке "сливал" со скоростью 256 кбод\сек, назовите мне КА, который так делает."
Например Россиский сегмент МКС и соответственно все Прогрессы и Союзы.
КА-это означает космический аппарат.. При чем здесь прогрессы, союзы и мкс? Вам еще раз вопрос процитировать? мне не сложно.
Какой КА сливает ТМИ с информативностью как У РБ?
Если есть чем подтвердить свои слова-выкладывайте, будет конструктивный диалог, а не толстый троллинг с Вашей стороны.
P.S. Дополняю. Метеор выдает 32 кбод\сек. Вы отвечаете, что бы просто ответить?
Информация о состоянии разных параметров может передаваться различным колличеством двоичных символов, поэтому сейчас в ТМИ используют эффективную скорость канала, которая измеряется в бит/с. (дв.ед./с). Эффективная скорость канала ТМИ у Метеор М, одного канала РБ, а также у КК семейства Союз ( кстати КК это частный случай КА), одинакова.
Вы от ответов не увиливайте и не цитируйте курс высшей школы. Если вам так критично. то 1 бод= 1 бит. Я вам конкретные цифры привожу- ТМИ КРЛ у метеора больше 32 кБИТ\сек не было, РБ вещает 256 кБИТ\сек.
"Вы от ответов не увиливайте и не цитируйте курс высшей школы. Если вам так критично. то 1 бод= 1 бит. Я вам конкретные цифры привожу- ТМИ КРЛ у метеора больше 32 кБИТ\сек не было, РБ вещает 256 кБИТ\сек."
С Метеора КРЛ снимает лишь малую часть ТМИ, полный поток ТМИ преславутая Ромашка снимает, как раз с этой скоростью.
Цитировать"Вы от ответов не увиливайте и не цитируйте курс высшей школы. Если вам так критично. то 1 бод= 1 бит. Я вам конкретные цифры привожу- ТМИ КРЛ у метеора больше 32 кБИТ\сек не было, РБ вещает 256 кБИТ\сек."
С Метеора КРЛ снимает лишь малую часть ТМИ, полный поток ТМИ преславутая Ромашка снимает, как раз с этой скоростью.
Извиняюсь. Не спец в ТМИ РБ и КА, но как можно "снимать" лишь часть ТМИ? Регистрировать все равно весь поток надо. Может речь идет о частичной обработке зарегистрированного потока?
ЦитироватьЦитировать"Вы от ответов не увиливайте и не цитируйте курс высшей школы. Если вам так критично. то 1 бод= 1 бит. Я вам конкретные цифры привожу- ТМИ КРЛ у метеора больше 32 кБИТ\сек не было, РБ вещает 256 кБИТ\сек."
С Метеора КРЛ снимает лишь малую часть ТМИ, полный поток ТМИ преславутая Ромашка снимает, как раз с этой скоростью.
Извиняюсь. Не спец в ТМИ РБ и КА, но как можно "снимать" лишь часть ТМИ? Регистрировать все равно весь поток надо. Может речь идет о частичной обработке зарегистрированного потока?
КРЛ снимает часть важных параметров, иногда это называют малой или оперативной телеметрией, а полный поток иформации снимают специализированные средства приема ТМИ. Это применяется почти на всех нозкоорбитальных КА.
ЦитироватьЦитировать"Вы от ответов не увиливайте и не цитируйте курс высшей школы. Если вам так критично. то 1 бод= 1 бит. Я вам конкретные цифры привожу- ТМИ КРЛ у метеора больше 32 кБИТ\сек не было, РБ вещает 256 кБИТ\сек."
С Метеора КРЛ снимает лишь малую часть ТМИ, полный поток ТМИ преславутая Ромашка снимает, как раз с этой скоростью.
Извиняюсь. Не спец в ТМИ РБ и КА, но как можно "снимать" лишь часть ТМИ? Регистрировать все равно весь поток надо. Может речь идет о частичной обработке зарегистрированного потока?
Я Вам отвечу :D с метеора КРЛовскую ТМИ как раз и снимают средства типа ромашки, как раз и с указанной мною информативностью, кис ни разу для этих целей не использовалась (снимали ИОК-это действительно малая часть ТМИ информативностью 1 кбит\сек).
Судя по ответам "гость" явно плавает в этих вопросах и выдает желаемое за действительное.
Иформация малой и полной ТМИ передается в разных радиоканалах.
ЦитироватьЦитироватьЗамечание было устранено?
Насколько мне известно, предприятие-изготовитель оказалось бессильным в этом вопросе. :(
Вряд ли замечание могло быть устранено силами только стартовой команды.
Замечание относится к непорядку в документации, таковое было? При чем здесь техника? Ненормы техники характеризуются отказами и неисправностями. :P
ЦитироватьЭто применяется почти на всех нозкоорбитальных КА.
ну это Вы явно преувеличиваете. Это применяется практически только...на метеоре :D
Все, больше не оффтоплю, а то сейчас дядя модератор придет и заругает, что не по теме пишем.
ЦитироватьИформация малой и полной ТМИ передается в разных радиоканалах.
О_о! Это существенное уточнение. Если это действительно так, то тогда понятно.
Кстати, по РН малый поток ТМИ называется "репортажный поток", но он формируется уже из полного потока, зарегистрированного наземными средствами
ЦитироватьЗамечание относится к непорядку в документации, таковое было? При чем здесь техника? Ненормы техники характеризуются отказами и неисправностями. :P
Ну если при электрических испытаниях телеметрия не выдает "норму". Это замечание, отказ или неисправность?
Если агрегат вернули на фирму-производитель, а там только руками развели... и отправили практически сразу в Плесецк... чтоб сроки пуска не сорвать.
Техника ни при чём? Ещё как при чём. ИМХО.
ЦитироватьНу если при электрических испытаниях телеметрия не выдает "норму". Это замечание, отказ или неисправность?
Если агрегат вернули на фирму-производитель, а там только руками развели... и отправили практически сразу в Плесецк... чтоб сроки пуска не сорвать.
Техника ни при чём? Ещё как при чём. ИМХО.
А они после возврата агрегата должны были повторные проверки провести на полигоне. И опять ненорму получили? Или программу измерения скорректировали?
ЦитироватьЦитироватьЗамечание относится к непорядку в документации, таковое было? При чем здесь техника? Ненормы техники характеризуются отказами и неисправностями. :P
Ну если при электрических испытаниях телеметрия не выдает "норму". Это замечание, отказ или неисправность?
Если агрегат вернули на фирму-производитель, а там только руками развели... и отправили практически сразу в Плесецк... чтоб сроки пуска не сорвать.
Техника ни при чём? Ещё как при чём. ИМХО.
ИМХО, Замечание - это зафиксированное несоответствие документации и параметров, полученных в результате испытаний.
Что это такое - неточность (ошибка) в документации, выход параметра за допуск (критичный или не критичный), неисправность, отказ - решать специалистам, как и отписывать замечание в журнале регистрации.
ЕМНИП, раньше было так. :roll:
ЦитироватьЧто это такое - неточность (ошибка) в документации, выход параметра за допуск (критичный или не критичный), неисправность, отказ - решать специалистам, как и отписывать замечание в журнале регистрации.
если абстрагироваться от того, что давили на сроки, то я не понимаю постоянную боязнь писать замечание. Невижу в этом ничего форсмажорного. Это ИМХО естественные моменты в процессе испытаний, но почему то этого маниакально боятся
Боязни не припоминаю, просто старались очень тщательно относиться к формулировкам.
ЦитироватьБоязни не припоминаю, просто старались очень тщательно относиться к формулировкам.
А правильно сформулировать - это целое искусство (имхо не ставлю, потому, что это так и есть).
ИМХО сейчас так не могут, поэтому стараются не подымать и как то замыливать проблемы, потому что не могут "достойно" объяснить что происходит
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗамечание относится к непорядку в документации, таковое было? При чем здесь техника? Ненормы техники характеризуются отказами и неисправностями. :P
Ну если при электрических испытаниях телеметрия не выдает "норму". Это замечание, отказ или неисправность?
Если агрегат вернули на фирму-производитель, а там только руками развели... и отправили практически сразу в Плесецк... чтоб сроки пуска не сорвать.
Техника ни при чём? Ещё как при чём. ИМХО.
ИМХО, Замечание - это зафиксированное несоответствие документации и параметров, полученных в результате испытаний.
Что это такое - неточность (ошибка) в документации, выход параметра за допуск (критичный или не критичный), неисправность, отказ - решать специалистам, как и отписывать замечание в журнале регистрации.
ЕМНИП, раньше было так. :roll:
Опять запутались в терминах: замечание, неисправность, отказ. :cry:
Пока путаницы не вижу, разъясните. :roll:
ЦитироватьПока путаницы не вижу, разъясните. :roll:
Конечно, разобраться - что это было: замечание к документации, неисправность или отказ техники - дело специалистов. Но отписать устранение замечания (игнорируя неисправности и отказы) - неверно. А вдруг там не замечание к документации?
ЦитироватьЦитироватьПока путаницы не вижу, разъясните. :roll:
Конечно, разобраться - что это было: замечание к документации, неисправность или отказ техники - дело специалистов. Но отписать устранение замечания (игнорируя неисправности и отказы) - неверно. А вдруг там не замечание к документации?
ИМХО Алексей не имел ввиду отписать замечание и тем самым закрыть замечание, а имелось ввиду правильно сформулировать и зарегистрировать суть замечания
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПока путаницы не вижу, разъясните. :roll:
Конечно, разобраться - что это было: замечание к документации, неисправность или отказ техники - дело специалистов. Но отписать устранение замечания (игнорируя неисправности и отказы) - неверно. А вдруг там не замечание к документации?
ИМХО Алексей не имел ввиду отписать замечание как закрыть замечание, а имелось ввиду правильно сформулировать и зарегистрировать суть замечания
Под словом отписывать я и имел ввиду - записать в соотв. графе "что это было: замечание к документации, неисправность или отказ техники", а также, если возможно, указать способ устранения.
ЦитироватьПод словом отписывать я и имел ввиду - записать в соотв. графе "что это было: замечание к документации, неисправность или отказ техники", а также, если возможно, указать способ устранения.
Иногда под фразой "отписать замечание" имеется ввиду следующее: сформулировать некое объяснени случившегося или описать как некая неисправность была устранена по месту и не требует дальнейшего рассмотрения. В итоге, данное замечание не попадает в итоговый план мероприятий по устранению неисправностей и считается уже устраненным
ЦитироватьЦитироватьЗамечание относится к непорядку в документации, таковое было? При чем здесь техника? Ненормы техники характеризуются отказами и неисправностями. :P
Ну если при электрических испытаниях телеметрия не выдает "норму". Это замечание, отказ или неисправность?
Если агрегат вернули на фирму-производитель, а там только руками развели... и отправили практически сразу в Плесецк... ИМХО.
Это ЛОЖЬ!
Чувствуется - Вы "слышали звон, но не знаете, где он"
Растет величие форума!
Тут рубят правду матку и прикрывают задницы.
Чувствую себя на гребне волны в прямом эфире.
ЦитироватьЦитироватьПод словом отписывать я и имел ввиду - записать в соотв. графе "что это было: замечание к документации, неисправность или отказ техники", а также, если возможно, указать способ устранения.
Иногда под фразой "отписать замечание" имеется ввиду следующее: сформулировать некое объяснени случившегося или описать как некая неисправность была устранена по месту и не требует дальнейшего рассмотрения. В итоге, данное замечание не попадает в итоговый план мероприятий по устранению неисправностей и считается уже устраненным
Слово ЗАМЕЧАНИЕ из жаргона испытателей и охватывает всё: и технику и документацию. Но здесь-то солидный форум, надо писать грамотно. :P
ЦитироватьСлово ЗАМЕЧАНИЕ из жаргона испытателей и охватывает всё: и технику и документацию. Но здесь-то солидный форум, надо писать грамотно. :P
А термин замечание ГОСТированный?
Кажется нет, но замечание заносится то ли в борт-журнал, то ли в ДЖР (склероз :oops: - кто нибудь подскажет , что такое ДЖР?). Вообще вся методика подготовки изделия, очевидно, взята из авиации. Старый должен знать про замечания.
ЦитироватьСлово ЗАМЕЧАНИЕ из жаргона испытателей и охватывает всё: и технику и документацию.
Замечание за расстёгнутый подворотничёк... :)
ЦитироватьСтарый должен знать про замечания.
В авиации нет такого слов. Вообще. Только в дисциплинарном уставе первый пункт наказания.
В авиации есть "неисправность" и "отказ".
Неисправность это то что устраняется на месте (подтянул, переконтрил, отрегулировал, заменил предохранитель, лампочку) , отказ - то что устраняется путём замены узла, блока, агрегата.
ЦитироватьЦитироватьСлово ЗАМЕЧАНИЕ из жаргона испытателей и охватывает всё: и технику и документацию. Но здесь-то солидный форум, надо писать грамотно. :P
А термин замечание ГОСТированный?
Есть такой документ: Перечень основных замечаний и предложений, выявленных при проверке и практической отработке эксплуатационной документации миссии «MeaSat-1R» по подготовке РКН «Зенит-3SLБ»
на техническом и стартовом комплексах
ЦитироватьКажется нет, но замечание заносится то ли в борт-журнал, то ли в ДЖР (склероз :oops: - кто нибудь подскажет , что такое ДЖР?). Вообще вся методика подготовки изделия, очевидно, взята из авиации. Старый должен знать про замечания.
ДЖР - Журнал учета работ (на РН, на СК и ТК).
В ГОСТ Р 51143-98 КОМПЛЕКСЫ СТАРТОВЫЕ И ТЕХНИЧЕСКИЕ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКИХ КОМПЛЕКСОВ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИСПЫТАНИЯМ И ПРИЕМКЕ есть Форма А.31 Сводный перечень неисправностей, отказов и предложений по усовершенствованию стартового (технического) комплекса. Туда валят и замечания по документации.
ЦитироватьВ ГОСТ Р 51143-98 КОМПЛЕКСЫ СТАРТОВЫЕ И ТЕХНИЧЕСКИЕ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКИХ КОМПЛЕКСОВ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИСПЫТАНИЯМ И ПРИЕМКЕ есть Форма А.31 Сводный перечень неисправностей, отказов и предложений по усовершенствованию стартового (технического) комплекса. Туда валят и замечания по документации.
Так ведь постоянно на испытаниях при докладе расчета говорят:
-Работы выполнил, замечаний нет
-Доклад принят
Что же это получается, они некорректно говорят?
Вы будете конечно смеяться, но по слухам всерьез отрабатывается версия "космического мусора" :wink:
ЦитироватьВы будете конечно смеяться, но по слухам всерьез отрабатывается версия "космического мусора" :wink:
А чего - посторонняя частица уже устала?
Её на вооружение взяли западные коллеги. Посему надо изобретать что-то новое, не как у всех.
ЦитироватьВы будете конечно смеяться, но по слухам всерьез отрабатывается версия "космического мусора" :wink:
Да... Действительно, и Бриз и Гео теперь космический мусор. :cry:
Понятно. Тоже подалась за рубеж...
А какие же меры будут приняты по устранению причины? Удалён с орбит весь космический мусор?
ЦитироватьВы будете конечно смеяться, но по слухам всерьез отрабатывается версия "космического мусора"
Сильный ход. Политически грамотный, стратегически верный.
С 7 февраля американцы махнули местами обозначения для КА и РБ.
2 Salo Пожалуйста, добавь в заголовок темы номер "Космоса"
ЦитироватьЦитироватьВы будете конечно смеяться, но по слухам всерьез отрабатывается версия "космического мусора" :wink:
А чего - посторонняя частица уже устала?
Можно еще вспомнить теорию эфирного потока, который может не то что спутник - планету/звезду развернуть на некоторый угол в зависимости от величины локальной циркуляции потока.
ЦитироватьМожно еще вспомнить теорию эфирного потока, который может не то что спутник - планету/звезду развернуть на некоторый угол в зависимости от величины локальной циркуляции потока.
А где корунд? Почему никто не говорит что это его супостаты ХАРПом закрутили?
ЦитироватьЕё на вооружение взяли западные коллеги. Посему надо изобретать что-то новое, не как у всех.
Уже!
"Космический полицейский"! (Штуцер ©)
ЦитироватьЦитироватьВ ГОСТ Р 51143-98 КОМПЛЕКСЫ СТАРТОВЫЕ И ТЕХНИЧЕСКИЕ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКИХ КОМПЛЕКСОВ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИСПЫТАНИЯМ И ПРИЕМКЕ есть Форма А.31 Сводный перечень неисправностей, отказов и предложений по усовершенствованию стартового (технического) комплекса. Туда валят и замечания по документации.
Так ведь постоянно на испытаниях при докладе расчета говорят:
-Работы выполнил, замечаний нет
-Доклад принят
Что же это получается, они некорректно говорят?
В Инструкциях такого доклада со словом ЗАМЕЧАНИЯ наверняка нет, там должны быть общие слова типа ОПЕРАТОР ДОКЛАДЫВАЕТ: РАБОТЫ ВЫПОЛНЕНЫ и вообще ничего о форме доклада о проблемах.
ЦитироватьВы будете конечно смеяться, но по слухам всерьез отрабатывается версия "космического мусора" :wink:
Всерьез - это на основе анализа траектории, расшифровки ТМИ. Значит была ТМИ и связку вели? Иначе это мусор словесный.
http://docs.cntd.ru/document/1200004984
Это межгосударственный стандарт включает определения, связанные с надежностью. (сбой, неисправность, отказ и др.
О замечаниях к документации при подготовке к пуску РБ Бриз-КМ говорить не приходится, поскольку за 30 лет испытаний и эксплуатации его прототипа и космического варианта документацию-то можно было отработать.
ЦитироватьО замечаниях к документации при подготовке к пуску РБ Бриз-КМ говорить не приходится, поскольку за 30 лет испытаний и эксплуатации его прототипа и космического варианта документацию-то можно было отработать.
А что у него за такой древний прототип, извините за серость?
Действительно. Тридцать лет прошло... :cry:
ЦитироватьЦитироватьО замечаниях к документации при подготовке к пуску РБ Бриз-КМ говорить не приходится, поскольку за 30 лет испытаний и эксплуатации его прототипа и космического варианта документацию-то можно было отработать.
А что у него за такой древний прототип, извините за серость?
Прототип - ступень разведения боевых блоков ракеты УР-100НУТТХ. В газете НПО Маш писали, что в дальнейшие годы на базе технических решений, реализованных в УР-100, в ОКБ-52 и его филиалах были созданы более совершенные МБР, крайняя из которых, УР-100Н УТТХ, до настоящего времени (более 30 лет) является одной из основных МБР группировки РВСН.
(http://s016.radikal.ru/i337/1102/44/24b8b0e3102d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот про задачу разведения ББ никогда не слышал... :shock: Возможно это тот редкий случай, когда Вован ошибается.
ЦитироватьЦитироватьА что у него за такой древний прототип, извините за серость?
Прототип - ступень разведения боевых блоков ракеты УР-100НУТТХ.
Гм... А что же тогда на РН "Стрела" используется в качестве верхней ступени?
Вообще то прототипом РБ "Бриз-КМ" являлся РБ "Бриз-К", созданный в 80-е годы и летавший в 90-е.
ЦитироватьВообще то прототипом РБ "Бриз-КМ" являлся РБ "Бриз-К", созданный в 80-е годы и летавший в 90-е.
Ну да, он же "Наряд-В". Я, собственно, поэтому и спросил.
ЦитироватьВот про задачу разведения ББ никогда не слышал... :shock: Возможно это тот редкий случай, когда Вован ошибается.
Вот что вспомнил то. Полупроводиковые лазеры вроде нам нужны были для оптических гироскопов (датчиков положения) для МБР настолько, что якобы вопрос в ЦК поднимали (сведения из газет, сразу оговариваюсь). И что они дают высочайшую точность и надежность ориентирования в пространстве. До сих пор не научились делать, что ли? :shock: Или газет не читать лучше?
ЦитироватьВы будете конечно смеяться, но по слухам всерьез отрабатывается версия "космического мусора" :wink:
В отличие от той "Радуги", в данной НшС ему даже некуда попадать...
Шутки шутками, но иностранные партнеры насторожились (http://www.eurockot.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=20041171:2011-feb-2-russian-military-satellite-placed-in-wrong-orbit-by-rockot-&catid=50:news&Itemid=99)
Я только не совсем понял, "Review Board" это наша Госкомиссия, или они там свою создали и тоже участвуют в "разборе полетов" ?
ЦитироватьПолупроводиковые лазеры вроде нам нужны были для оптических гироскопов (датчиков положения) для МБР настолько, что якобы вопрос в ЦК поднимали
Лазерные гироскопы:
а) не панацея, у них свои проблемы
б) их есть у нас,
г) не читайте до обеда советских газет.
На шахтных ПУ вроде стоят для определения сдвига после ЯУ.
МОСКВА, 10 фев - РИА Новости. Межведомственная комиссия по расследованию причин выведения в космос 1 февраля военного спутника "Гео-ИК-2" мимо заданной орбиты завершит свою работу до 20 февраля, сообщил РИА Новости руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов.
Геодезический космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2" был запущен во вторник с космодрома Плесецк ракетой-носителем легкого класса "Рокот", но в расчетное время не вышел на связь. Позднее он был обнаружен на нерасчетной орбите. Запуск выполнялся и контролировался расчетами Космических войск РФ.
"До 20 февраля комиссия должна завершить свою работу", - сказал Перминов.
По его словам, спутник принимает и отвечает на команды.
"Нет сомнений, что может быть организована работа по всем составляющим спутника", - отметил глава Роскосмоса.
http://rian.ru/defense_safety/20110210/332878323.html
и чё он хотел сказать последней фразой?
Цитировать"Нет сомнений, что может быть организована работа по всем составляющим спутника", - отметил глава Роскосмоса.
http://rian.ru/defense_safety/20110210/332878323.html
и чё он хотел сказать последней фразой?
ИМХО что все новые приборы смогут пройти летную квалификацию, НКУ научится им управлять и в общем можно посмотреть на общую работоспособность аппарата.
Все больше убеждаюсь, что на любой наш спутник нужно ставить научную аппаратуру - хотя бы один прибор. Так что в случае отказа целевой нагрузки/нештатной орбиты ученые будут в плюсе (если установленный научный прибор действительно способен дать новые данные о природе).
PS
В крайнем случае - вебкамеру высокого разрешения или счетчик Гейгера :D
Или хотя бы "Бип-бип" как на ПС. Пусть сигналит, что не утонул.
Бип-бип - это не наука :) Хотя если вместо бип-бип спутник будет материться в случае не выведения на целевую орбиту, то это привлечет к космонавтике и радиолюбительству подрастающее поколение :)
ЦитироватьТочно знаю, что подобные мультики крутили и на морском старте :)
На морском ТМИ основных параметров шла в КБЮ в реальном времени. Можно было посмотреть на любом месте спец. программой визуализации.
Правда до отделения РБ.
Спутник, не вышедший на орбиту, могут использовать через 1,5 года
МОСКВА, 10 фев - РИА Новости. Военный спутник "Гео-ИК-2", выведенный 1 февраля мимо заданной орбиты, можно будет использовать по целевому назначению через год-полтора, сообщил РИА Новости руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов.
Геодезический космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2" был запущен во вторник с космодрома Плесецк ракетой-носителем легкого класса "Рокот", но в расчетное время не вышел на связь. Позднее он был обнаружен на нерасчетной орбите. Запуск выполнялся и контролировался расчетами Космических войск РФ.
"Что касается целевого использования спутника, то надо проверить все системы. Думаю, через год-полтора можно будет рассмотреть, что можно сделать с этим космическим аппаратом", - сказал Перминов.
http://www.rian.ru/science/20110210/332880126.html
Как такое понимать?
Погоняют аппарат,через годик на захоронение.
Год-полтора на проверку систем - очень напоминает обещание научить говорить ишака.
ЦитироватьСпутник, не вышедший на орбиту, могут использовать через 1,5 года
МОСКВА, 10 фев - РИА Новости. ...
"Что касается целевого использования спутника, то надо проверить все системы. Думаю, через год-полтора можно будет рассмотреть, что можно сделать с этим космическим аппаратом", - сказал Перминов.
http://www.rian.ru/science/20110210/332880126.html
Как такое понимать?
Специально посмотрел -
Liss советовал на «Интерфакс-АВН» не наезжать. Поэтому на РИА - можно :)
1. За такие названия надо "гланды" вырезать журналисту и редактору
2. Каков диапазон работоспособности "Садко" (по высоте)?
3. Кто может посчитать, до каких параметров деградирует апогей/перигей за это время? (И будет ли КА вблизи ДВУ запланированной ССО )?
Из п.п. 2 и 3 можно прикинуть, на какую орбиту его "скруглить" хотят ИМХО
del
боян, не заметил, удалил,
спасибо, ZOOR
ЦитироватьСпутник, не вышедший на орбиту, могут использовать через 1,5 года
Для измерения уровня океана прямым методом. :)
ЦитироватьИли хотя бы "Бип-бип" как на ПС. Пусть сигналит, что не утонул.
В этом случае бип-бип был бы особенно полезен. Позволил бы найти спутник и РБ до того как у последнего сдохли батареи. Может и ТМИ бы получить успели-БЫ.
ЦитироватьНа морском ТМИ основных параметров шла в КБЮ в реальном времени. Можно было посмотреть на любом месте спец. программой визуализации.
Правда до отделения РБ.
А на корабле сопровождения такую спец. программу визуализации в реальном времени показывали представителям заказчика?
Самое "реальное" время как раз на корабле. От предстартового отсчета и до конца работы РБ по всему КБЮ ведется радиотрансляция + в электронном виде с помощью именно визуализации, а не системы реального времени.
Поскольку РБ - продукт РККЭ, то информация о его работе была только голосовая.
При сбоях в РН эта программа бодрым голосом "продолжала полет" и рисовала правильные графики, которые соответствовали штатному полету, а не реальному. Причем по радио информация приходила раньше. А потом уже получали телеметрию и обрабатывали, как полагается. Так что тут похвастаться особо нечем.
11 февраля 2011 года. Время местное UTC+2. ГЕО-ИК 2 (NORAD #37362, 2011-005-A) в 06:17:33 точно между звездами
Опровержение сообщения РИА-НОВОСТИ по космическому аппарату «Гео-ИК-2» (http://www.rian.ru/ 18:09 10/02/2011 «Спутник, не вышедший на орбиту, могут использовать через 1,5 года»)
Информация, изложенная в данном сообщении, неверная. Фраза взята из интервью без контекста, что изменило весь смысл высказывания.
Заголовок статьи вообще меняет весь смысл работы с космическим аппаратом «Гео-ИК-2».
На сегодняшний день можно сказать следующее:
Запуск космического аппарата (КА) «Гео-ИК-2» осуществлен ракетой космического назначения «Рокот» с использованием разгонного блока «Бриз-КМ» с космодрома «Плесецк» 1 февраля 2011 года на нерасчетную орбиту.
По данному факту создана и работает комиссия Минобороны России. Срок завершения работы комиссии до 20 февраля.
Анализ полученной телеметрической информации показал, что системы космического аппарата функционируют в штатном режиме, солнечные батареи и другие элементы конструкции КА раскрыты. Космический аппарат в соответствии с циклограммой работы сориентирован на Солнце.
В настоящее время с космическим аппаратом проводится работа по закладке командно-программной информации для обеспечения его ориентации на Землю.
После проведения ориентации космического аппарата на Землю летные испытания будут продолжены по штатной программе главного конструктора.
Пресс-служба Роскосмоса
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15227
Гм, а фраза из http://rian.ru/defense_safety/20110210/332878323.html пятью минутами позже
Цитировать"Нет сомнений, что может быть организована работа по всем составляющим спутника", - отметил глава Роскосмоса.
не взята из интервью без контекста, что изменило весь смысл высказывания ?
Высказывание-то нормальное - заголовок уродский, это да :roll:
ЦитироватьНа сегодняшний день можно сказать следующее:
Запуск космического аппарата (КА) «Гео-ИК-2» осуществлен ракетой космического назначения «Рокот» с использованием разгонного блока «Бриз-КМ» с космодрома «Плесецк» 1 февраля 2011 года на нерасчетную орбиту.
Наконец то это можно сказать! :)
ЦитироватьЦитироватьНа сегодняшний день можно сказать следующее:
Запуск космического аппарата (КА) «Гео-ИК-2» осуществлен ракетой космического назначения «Рокот» с использованием разгонного блока «Бриз-КМ» с космодрома «Плесецк» 1 февраля 2011 года на нерасчетную орбиту.
Наконец то это можно сказать! :)
Да фигню они сказали .... Вот было-бы значительно круче прочитать "Запуск КА ... осуществлен ракетой космического назначения «Рокот» без использования разгонного блока «Бриз-КМ»"
ЦитироватьА на корабле сопровождения такую спец. программу визуализации в реальном времени показывали представителям заказчика?
Не в курсе, думаю там телеметрия ещё более подробная.
Для 2-3 ступеней, насколько знаю, заказывалась передача телеметрии с борта через спутники связи.
Источник: «Гео-ИК-2» может выйти из строя в ближайшие месяцы
http://www.vz.ru/news/2011/2/13/468410.html
Ну его ж наверняка перенастроили, да и на полную он не работает все равно, потребление энергии должно быть меньше.
Кстати, есть действующие (экслуатируемые) КА, у которых полный сброс по падению напряжения бортового происходит регулярно. И регулярно с земли проводится полная реконфигурация аппарата (и платформы, и полезной нагрузки) в требуемое состояние. Занимает несколько часов, процесс даже автоматизирован, а то уж больно утомительно и долго оператору шаманить.
Краем уха слышал что у сабжа проблемы со связью.
ЦитироватьКстати, есть действующие (экслуатируемые) КА, у которых полный сброс по падению напряжения бортового происходит регулярно. И регулярно с земли проводится полная реконфигурация аппарата (и платформы, и полезной нагрузки) в требуемое состояние. Занимает несколько часов, процесс даже автоматизирован, а то уж больно утомительно и долго оператору шаманить.
Можно подробнее? Хотя бы из какой системы эти КА.
ЦитироватьКраем уха слышал что у сабжа проблемы со связью.
Из-за ориентации, вернее её отсутствия. Колебания с частотой порядка 2х минут.
ЦитироватьМожно подробнее? Хотя бы из какой системы эти КА.
Cluster. Все 4 аппарата уходят в полный даун в тени - батареи уже стары и даже на минимальный набор оборудования и поддержание его температуры не хватит энергии. Обычно "пробуждение" проходит рутинно, но год назад и такое было
http://www.esa.int/SPECIALS/Operations/SEMJ0FNEG5G_0.html
В команде "Кластеров" сейчас вакансия, кстати. По каким системам нужен инженер - могу посмотреть, если есть интерес у кого.
Интерфакс продолжает искать злобного супостата или силы природы
Российский военный спутник мог не выйти на орбиту из-за внешнего электромагнитного воздействия
Москва. 14 февраля. INTERFAX.RU - Сбой автоматики разгонного блока "Бриз-КМ", который привел к выведению не на ту орбиту военного геодезического спутника "Гео-ИК-2", мог быть вызван внешним электромагнитным воздействием на "разгонник", сообщил "Интерфаксу" информированный источник в российской космической отрасли.
"Установлено, что нарушение циклограммы запуска "Гео-ИК-2" произошло на этапе между первым и вторым включением двигателей разгонного блока "Бриз-КМ". В этот момент произошел нештатный разворот разгонного блока с космическим аппаратом. Вероятной причиной этого могло стать внешнее электромагнитное воздействие на автоматику", - сказал собеседник агентства.
Товарищи, вы меня конечно извините, но мне кажется электромагнитные излучатели уже готовятся к 24-му февраля
ЦитироватьВероятной причиной этого могло стать внешнее электромагнитное воздействие на автоматику
Да, Земля - большой магнит.
Даже в мирное время, товарищ полковник.
Найдена замена Посторонней Частице и Космическому Мусору!
У "источника" наверняка есть родственник школьного возраста - они недавно "правило левой руки проходили" :wink:
ЦитироватьИнтерфакс продолжает искать злобного супостата или силы природы
Российский военный спутник мог не выйти на орбиту из-за внешнего электромагнитного воздействия
Москва. 14 февраля. INTERFAX.RU - Сбой автоматики разгонного блока "Бриз-КМ", который привел к выведению не на ту орбиту военного геодезического спутника "Гео-ИК-2", мог быть вызван внешним электромагнитным воздействием на "разгонник", сообщил "Интерфаксу" информированный источник в российской космической отрасли.
"Установлено, что нарушение циклограммы запуска "Гео-ИК-2" произошло на этапе между первым и вторым включением двигателей разгонного блока "Бриз-КМ". В этот момент произошел нештатный разворот разгонного блока с космическим аппаратом. Вероятной причиной этого могло стать внешнее электромагнитное воздействие на автоматику", - сказал собеседник агентства.
Это, кстати, не первый случай подобных обвинений. Нечто похожее говорили после выхода из строя первой "Татьяны", и, кажется, еще раз позже.
Так что да, было две беды: посторонняя частица в двигателе и космический мусор, теперь добавилась третья.
HAARP! Где Корунд? ;) :twisted:
20-го должны сказать, частица или волна :) :)
ЦитироватьРоссийский спутник мог стать жертвой военных экпериментов
Космический аппарат "Татьяна" ("Университетский"), который был запущен на орбиту в январе 2005 года и перестал подавать сигналы 7 марта 2007 года, мог погибнуть в результате воздействия на него каких-либо технических средств с Земли, заявил "Интерфаксу" неназванный источник в российской ракетно-космической отрасли.
"По мнению некоторых российских экспертов, велика вероятность того, что спутник "Татьяна" стал жертвой проводимых в США экспериментов по лучевому воздействию на космические аппараты. Один из таких экспериментов, по официальной информации, проводился в США незадолго до того, как наш спутник перестал подавать сигналы", - сообщил собеседник агентства.
Источник "Интерфакса" рассказал, что спутник "Татьяна" перестал подавать сигналы внезапно. "Связь со спутником устойчиво поддерживалась до того момента, когда он ушел "за горизонт", из зоны радиовидимости российских наземных средств. Когда он, сделав виток, примерно через час возвратился в нашу зону, его бортовая аппаратура была уже "мертва", - заявил он.
По словам источника агентства, обычно старение аппарата приводит к тому, что его блоки один за другим начинают давать сбой. "В случае же с "Татьяной" вся целевая аппаратура работала стабильно и вышла из строя одновременно", - сказал неназванный информатор "Интерфакса".
По его словам, подобное может случиться также в том случае, если аппарат столкнулся с так называемым "космическим мусором". "Однако размер спутника так мал, что вероятность его столкновения с каким-либо космическим обломком практически ничтожна", - заканчивает цитировать неназванный источник "Интерфакс".
"Еще один эксперт в области космической деятельности, пожелавший остаться неназванным", заявил тому же агентству, что неожиданный выход из строя университетского спутника может быть связан с проводившимся с территории США 7 марта ракетным запуском. "Сопоставление временных характеристик запуска и времени пролета "Татьяны" над территорией США показывает, что причинно-следственная связь между двумя событиями вполне допустима", - сказал источник.
/
/
/
====
Пентагон опроверг причастность к уничтожению российского спутника
В Пентагоне категорически опровергли утверждения неназванных российских экспертов о причастности американских военных к уничтожению малого исследовательского спутника "Татьяна" ("Университетский"). Представитель Стратегического командования США Джеймс Грейбил (James Graybeal) назвал подобные сведения полностью недостоверными, сообщает MSNBC.
Представитель американского Агентства противоракетной обороны Рик Ленер (Rick Lehner) заявил, что в ходе проводившихся в начале марта 2007 года испытаний ракета была запущена по баллистической траектории и упала в Тихий океан, не поразив на своем пути никаких объектов.
Космический аппарат "Татьяна" ("Университетский") был запущен на орбиту в январе 2005 года и перестал подавать сигналы 7 марта 2007 года. Анонимный источник в российской ракетно-космической отрасли заявил "Интерфаксу", что спутник мог погибнуть в результате воздействия на него каких-то технических средств с Земли.
Источник сослался на мнение экспертов, которые предположили, что "Татьяна" стала жертвой проводимых в США экспериментов по лучевому воздействию на космические аппараты. "Один из таких экспериментов, по официальной информации, проводился в США незадолго до того, как наш спутник перестал подавать сигналы", - сказал источник.
По его словам, подозрения вызвало то, что вся аппаратура на спутнике вышла из строя не постепенно, а одномоментно, когда аппарат находился вне поля видимости российских наземных служб слежения. Источник исключил в качестве причины гибели "Татьяны" столкновение с "космическим мусором", как маловероятное.
По словам еще одного неназванного российского эксперта, в США 7 марта был произведен ракетный пуск как раз в то время, когда "Татьяна" пролетала над американской территорией.
Между тем в Пентагоне подчеркнули, что ракетное испытание проводилось 5 марта, и его целью не было обезвреживание каких-либо спутников.
Цитировать20-го должны сказать, частица или волна :) :)
Надо к этому случаю применить корпускулярно-волновой дуализм :D
А какие есть возможности по ТМИ установить факт наличия какого-то там воздействия? Как-то можно понять, что где трясло, грело, коротило и т.п.?
ЦитироватьА какие есть возможности по ТМИ установить факт наличия какого-то там воздействия? Как-то можно понять, что где трясло, грело, коротило и т.п.?
Возможность есть.
ТМИ нет.
Цитироватьтрясло
вибродатчики
Цитироватьгрело
термодатчики
Цитироватькоротило
потенциометрические датчики.
Далее постанализ (эти отделы так и зовут на сленге - "Анализаторы") и субъективная трактовка разработчиком причин аномального поведения параметров
ЦитироватьВозможность есть.
ТМИ нет.
Т.е. после 450 секунды ТМИ так и "не нашли"?
ЦитироватьТоварищи, вы меня конечно извините, но мне кажется электромагнитные излучатели уже готовятся к 24-му февраля
А почему бы и не импульс? Разгонный блок- племянник "автобуса" МБР. Минимально переделанный, ну по крайней мере, непонятное, с точки зрения надежности, желание сделать все с одной попытки, полная автономность (отсутствие командного канала), отсутствие элементарного маячка - осталось в хаки покрасить. Желаннейшая цель для любопытного импульса.
ЦитироватьЦитироватьА какие есть возможности по ТМИ установить факт наличия какого-то там воздействия? Как-то можно понять, что где трясло, грело, коротило и т.п.?
Возможность есть.
ТМИ нет.
Тогда можно установить всё что угодно. :)
Цитироватьотсутствие элементарного маячка
Это вы о чем конкретно?
ЦитироватьТоварищи, вы меня конечно извините, но мне кажется электромагнитные излучатели уже готовятся к 24-му февраля
две лисички взяли спички-море синее зажгли ...
ЦитироватьЦитироватьотсутствие элементарного маячка
Это вы о чем конкретно?
Прошу прощения, но стоит признать, что наши наземные средства поддержки запуска несколькр... ну, ослаблены. И в условиях догадок, недомолвок после аварии, скорее всего неполучения ТМИ и потери аппарата в момент запуска, может быть стоило бы оснастить РБ соответственным ситуации "аварийным" каналом получения информации - низкоскоростным, ненаправленным передатчиком? Назвать его как угодно можно, но польза ИМХО будет немалая. И не нужно будет гадать, был камень или это возмущение эфира.
Из сообщения на новостной ленте от 15.02.2011 / 00:05 ( В провальном запуске российского военного спутника заподозрили "внешнее воздействие")
можно сделать вывод, что:
1.Телеметрии (накопленной) о работе при втором включении РБ не снято.
2.Телеметрии после отделения КА с РБ не снято.
3.Ситуация с определением причин явно аномальной работы РБ зашла в тупик, раз выдвигают явно экзотические и несуразные версии, либо пытаются вывести из под удара ГКНПЦ.
Почему не сняли ТМИ в общих чертах понятно:
1)РБ пришел раньше, чем его ждали
2)РБ пришел из другой области пространства
В силу этого ТМИ передатчики включились после пролета приемных станций и следовательно сработали впустую.
ТМИ реального времени (после отделения КА) не сняли потому, что не знали где искать РБ и КА.
А после того, как РБ нашли, АБ уже разрядились....., да к тому же в штатную циклограмму закладывают два включения ТМИ: одно для накомленной ТМИ, одно для ТМИ реального времени. И все. Никак больше ТМИ ПРД не включить.
Вопросы:
1.Почему оперативно не сработала отечественная СККП и не определила орбиту?
2.Как сделать так, чтобы в случае нештатного запуска объект можно было быстро найти и снять с него хоть немного телеметрии?
3.Какими средствами можно обеспечить непрерывный информационный поток на участке выведения? ("Луч-5" не предлагать. Узкий луч хорош, но только для штатного выведения)
И как оказалось, мы так и не научились осуществлять информационное обеспечение запусков в условиях нештатных ситуаций.
Цитироватьнизкоскоростным, ненаправленным передатчиком?
А разве антенны на таких объектах не обеспечивают полное покрытие?
То, что видел сам - 2 антеннф на каждую полусферу, с перекрытием ДН.
Цитировать.Какими средствами можно обеспечить непрерывный информационный поток на участке выведения?
Если есть доступная информация по станциям для Союза из Куру - посмотрите. Насколько помню, даже там есть "дыры". Проверю, если не забуду :)
ЦитироватьЦитироватьнизкоскоростным, ненаправленным передатчиком?
А разве антенны на таких объектах не обеспечивают полное покрытие?
То, что видел сам - 2 антеннф на каждую полусферу, с перекрытием ДН.
Это аппаратура хороша, когда 11 научно-исследовательских судов находятся там, где им положено и готовы своими антеннами следить за обьектом, сейчас она как бы унаследована, увы. Пройдет все штатно - отлично! Я про автономный маломощный передатчик, который мог бы жить своей жизнью, сливать потихоньку последнюю информацию, полученную от СУ (самую необходимую), до разряда своей батарейки (или от квадратного дециметра своей СБ). Зная частоту, 0.5 Ватта сейчас уверенно ловятся.
ЦитироватьПрошу прощения, но стоит признать, что наши наземные средства поддержки запуска несколькр... ну, ослаблены. И в условиях догадок, недомолвок после аварии, скорее всего неполучения ТМИ и потери аппарата в момент запуска, может быть стоило бы оснастить РБ соответственным ситуации "аварийным" каналом получения информации - низкоскоростным, ненаправленным передатчиком? Назвать его как угодно можно, но польза ИМХО будет немалая. И не нужно будет гадать, был камень или это возмущение эфира.
Нынешние запускающие структуры абсолютно не заинтересованы в установлении истины - ведь тогда придётся отвечать совершенно конкретным людям. Проще списать на природные явления.
ЦитироватьНынешние запускающие структуры абсолютно не заинтересованы в установлении истины - ведь тогда придётся отвечать совершенно конкретным людям. Проще списать на природные явления.
Земляк, прошу прощения за грубость, но Вы бредите.
Расследование любого замечания, а тем более расследование отказа, заканчивается определением (или, на худой конец, назначением) конкретной причины и конкретных персоналий, ответственных за возникновение инцидента.
Лицо, утверждающее отчет, не будет его подписывать и вернет отчет, если не будет "крови" - ответственности конкретных лиц/организаций.
ЦитироватьЛицо, утверждающее отчет, не будет его подписывать и вернет отчет, если не будет "крови" - ответственности конкретных лиц/организаций.
Ага, каждый раз будет возвращать без подписи, со словами - Ceterum censeo Pentagonem esse delendam!
ЦитироватьАга, каждый раз будет возвращать без подписи, со словами - Ceterum censeo Pentagonem esse delendam!
ИМХО, у Перминова резолюции попроще :mrgreen:
Цитировать..со словами..
В советской/российской практике не принято впрямую называть. В Вашей фразе было бы названо: Adversarius Forsitan.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьнизкоскоростным, ненаправленным передатчиком?
А разве антенны на таких объектах не обеспечивают полное покрытие?
То, что видел сам - 2 антеннф на каждую полусферу, с перекрытием ДН.
Это аппаратура хороша, когда 11 научно-исследовательских судов находятся там, где им положено и готовы своими антеннами следить за обьектом, сейчас она как бы унаследована, увы. Пройдет все штатно - отлично! Я про автономный маломощный передатчик, который мог бы жить своей жизнью, сливать потихоньку последнюю информацию, полученную от СУ (самую необходимую), до разряда своей батарейки (или от квадратного дециметра своей СБ). Зная частоту, 0.5 Ватта сейчас уверенно ловятся.
Слишком грамотно. Не принято у нас так работать.
ЦитироватьЦитироватьАга, каждый раз будет возвращать без подписи, со словами - Ceterum censeo Pentagonem esse delendam!
ИМХО, у Перминова резолюции попроще :mrgreen:
Нет никакого противоречия. Письменно -не стесняясь в выражениях, устно - строго по латински.
ЦитироватьРасследование любого замечания, а тем более расследование отказа, заканчивается определением (или, на худой конец, назначением) конкретной причины и конкретных персоналий, ответственных за возникновение инцидента.
Ну и кого назначат ответственным за "электромагнитный импульс"? ЦРУ или моссад? :)
ЦитироватьЦитироватьРасследование любого замечания, а тем более расследование отказа, заканчивается определением (или, на худой конец, назначением) конкретной причины и конкретных персоналий, ответственных за возникновение инцидента.
Ну и кого назначат ответственным за "электромагнитный импульс"? ЦРУ или моссад? :)
Анну Чапман!
ооо ... это никак невозможно !
http://marker.ru/news/2257
Обычный PR со стороны банка. Наверное слово космос становится модным?
http://www.faito.ru/news/1267106232/
http://www.faito.ru/news/1267106232/
юмора не понимаете
http://www.baltinfo.ru/2010/10/11/Fondservisbank-podtverdil-chto-obrel-isklyuchitelno-kreativnogo-sotrudnika--v-litce-Anny-Chapman-166435
LRV_75 большой оригинал !
Так ее фотки при поездке на Байконур тут выкладывали. Я думал это общеизвестный факт :wink: Поэтому связь ИМХО очевидна :)
Усё. МВК свою работу сделала.
ЦитироватьТак ее фотки при поездке на Байконур тут выкладывали. Я думал это общеизвестный факт :wink: Поэтому связь ИМХО очевидна :)
Думать вредно !
ЦитироватьЦитироватьТак ее фотки при поездке на Байконур тут выкладывали. Я думал это общеизвестный факт :wink: Поэтому связь ИМХО очевидна :)
Думать вредно !
как же всетаки со времен профессора Плейшнера деградировала агентура
Ну Плейшнер тоже был фуфел еще тот!
Ну умеют же надергать отовсюда по чуть-чуть - http://www.rg.ru/2011/02/18/sputnik.html . Да еще и с подзаголовком "Эксперты" 8)
ЦитироватьУсё. МВК свою работу сделала.
И?
ЦитироватьЦитироватьУсё. МВК свою работу сделала.
И?
И-и-ккк! :lol:
ЦитироватьЦитироватьУсё. МВК свою работу сделала.
И?
И тишина ... И мертвые с косами стоят ... И только скользят вперемежку посторонние частицы с космическим мусором по волнам электромагнитного импульса ....
Цитировать...
И тишина ...
Затишье. Подарки к 23-му.
ЦитироватьЦитировать...
И тишина ...
Затишье. Подарки к 23-му.
А чего тихариться? К ЭО вопросов нет ИМХО :roll:
ЦитироватьЦитировать...
И тишина ...
Затишье. Подарки к 23-му.
Да и на следующий день возможно продолжение "конфетно-букетного" периода
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУсё. МВК свою работу сделала.
И?
И тишина ... И мертвые с косами стоят ... И только скользят вперемежку посторонние частицы с космическим мусором по волнам электромагнитного импульса ....
... проникая в аппаратуру сквозь экранированные кабели и корпуса ... :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУсё. МВК свою работу сделала.
И?
И тишина ... И мертвые с косами стоят ... .
в ожидании слова атамана Бурнаша. :D
Salo взяли нештатным фотокором известного в узких кругах сайта -
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1334/
Цитироватьфото - модель космического аппарата «ГЕО-ИК-2», предназначенная для подтверждения динамической прочности изделия
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11274&sid=6245fbca9b22a89c6e966f8c828c5642
А может штатным :wink:
РБК жжет, не поднимая утюга
Причиной неудачного запуска спутника Гео-ИК-2 стали неполадки в разгонном блоке системы управления.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110220144642.shtml
ЦитироватьРБК жжет, не поднимая утюга
Причиной неудачного запуска спутника Гео-ИК-2 стали неполадки в разгонном блоке системы управления.
Разгонный блок работал слишком медленно и не смог как следует разогнать систему управления! :lol:
ЦитироватьЦитироватьРБК жжет, не поднимая утюга
Причиной неудачного запуска спутника Гео-ИК-2 стали неполадки в разгонном блоке системы управления.
Разгонный блок работал слишком медленно и не смог как следует разогнать систему управления! :lol:
Если две пары слов переставить, то будет нормально. Видимо так и было вначале. Автора могло смутить слово блок в контексте системы управления, мол что-то электронное, то и блок тоже :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУсё. МВК свою работу сделала.
И?
И-и-ккк! :lol:
А-а-а!!! :lol: :lol: :lol:
Меня порвало! :lol: Ох... подстолом... сча отдышусь...
Дмитрий, нельзя же так откровенно! :D
З.Ы. Сорри за оффтоп, но это было так внезапно! )))
ЦитироватьЦитироватьРБК жжет, не поднимая утюга
Причиной неудачного запуска спутника Гео-ИК-2 стали неполадки в разгонном блоке системы управления.
Разгонный блок работал слишком медленно и не смог как следует разогнать систему управления! :lol:
Не, скорее наоборот - российские оверклокеры малость перестарались... ))
ЦитироватьЕсли две пары слов переставить, то будет нормально. Видимо так и было вначале. Автора могло смутить слово блок в контексте системы управления, мол что-то электронное, то и блок тоже
Журналюхи, сэр ...
ЦитироватьITAR-TASS, 20/02 10:02 CET
Российский военный спутник "Гео ИК-2" по целевому назначению работать не будет – Владимир Поповкин
[/size]
АБУ-ДАБИ, 20 февраля. /Спец. корр. ИТАР-ТАСС Сергей Бабкин. Александр Юрин/. Российский военный спутник "Гео ИК-2", неудачный запуск которого был выполнен в начале февраля с космодрома Плесецк с помощью ракеты-носителя "Рокот", по целевому назначению работать не будет. Об этом заявил сегодня журналистам на проходящей здесь международной оборонной выставке АЙДЕКС-2011 первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин.
Отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС – известны ли итоги работы комиссии, которая должна была установить причины неудачного пуска, Поповкин сказал: "Комиссия работу еще не завершила. В предварительном плане причина неудачи – в разгонном блоке и, по всей видимости, в системе управления". "Этот вывод должна подтвердить комиссия, чтобы точно определить причину сбоя и не допустить его в дальнейшем, – отметил Поповкин. – Ясно одно, космический аппарат по целевому назначению работать не будет, так как он находится на орбите, которая не позволяет этого делать".
Тем не менее, "мы проверим работу отдельных систем, поскольку это первый космический аппарат данного класса". "Будем ждать запуска следующего космического аппарата этого типа в конце года", – отметил Поповкин.
Кроме застолья,что-нибудь прояснилось?Это,что зам. сказал,можно и так дотумкать после сообщения о параметрах орбиты.Какие,хоть результаты по телеметрии.Или ее вообще нет?
ЦитироватьКроме застолья,что-нибудь прояснилось?Это,что зам. сказал,можно и так дотумкать после сообщения о параметрах орбиты.Какие,хоть результаты по телеметрии.Или ее вообще нет?
Выйдя из застолья и затумкавшись о случившемся, можно прочитать пару страниц темы назад - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=708260#708260
Кстати, о сабже. Каково официальное название спутника то? "Космоса" ему дали?
И что означает "ИК" в названии? Неужели "Интеркосмос"?
Понятно,остальное можно не читать.Редко залезаю на сайт.
ЦитироватьПонятно,остальное можно не читать.Редко залезаю на сайт.
1. Абсолютно в дырочку
2. Зря :D
3. Пробелы в русском языке присутствуют - но может это Ваша фича :wink:
Сообщение для СМИ
:: 21.02.2011
Межведомственная комиссия по анализу причин нештатного пуска 01.02.2011г. РН «Рокот» с космическим аппаратом «Гео-ИК-2» закончила работу. Роскосмос получил материалы, из которых следует, что вероятной причиной выведения на нерасчетную орбиту с космодрома «Плесецк» ракетой космического назначения «Рокот» космического аппарата «Гео-ИК-2» явился разовый сбой системы управления разгонного блока «Бриз - КМ».
В настоящее время КА взят под управление, замечаний к работе бортовых систем нет. Анализ возможностей использования системы показал, что летно-конструкторские испытания могут быть проведены с использованием КА «Гео-ИК-2» (26 из 29 задач программы летных испытаний могут быть выполнены полностью, 3 – частично). Применение КА по целевому назначению возможно, при этом объем и сроки решения целевых задач должны быть уточнены по результатам летно-конструкторских испытаний.
Пуски РН приостановлены до выполнения комплекса рекомендованных мероприятий по обеспечению необходимого уровня качества и надежности РКН «Рокот» с проведением экспертизы ФГУП «ЦНИИмаш» и 4 ЦНИИ Минобороны России с выдачей соответствующих заключений.
Пресс-служба Роскосмоса
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15404
ЦитироватьСообщение для СМИ
:: 21.02.2011
Межведомственная комиссия по анализу причин нештатного пуска 01.02.2011г. РН «Рокот» с космическим аппаратом «Гео-ИК-2» закончила работу. Роскосмос получил материалы, из которых следует, что вероятной причиной выведения на нерасчетную орбиту с космодрома «Плесецк» ракетой космического назначения «Рокот» космического аппарата «Гео-ИК-2» явился разовый сбой системы управления разгонного блока «Бриз - КМ».
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15404
Если СБОЙ - это самоустранившмйся отказ, то причину отказа системы управления не нашли? После сбоя РБ работал нормально и дальше?
Обошлось без посторонних частиц и волн? :shock:
наиболее
Цитироватьвероятной причиной
из всех менее вероятных
ЦитироватьЕсли СБОЙ - это самоустранившмйся отказ, то причину отказа системы управления не нашли? После сбоя РБ работал нормально и дальше?
Пишут про разовый сбой. Наверное, это кратковременное событие...
ЦитироватьОбошлось без посторонних частиц и волн? :shock:
Волна нахлынула и отошла. :P
Чудо казуистики
Цитировать...летно-конструкторские испытания могут быть проведены с использованием КА «Гео-ИК-2» (26 из 29 задач программы летных испытаний могут быть выполнены полностью, 3 – частично).
Все хорошо, прекрасная маркиза!
Там одна незначительная задачка (из-за которой создавался аппарат) может быть выполнена "частично".
ЦитироватьСообщение для СМИ
:: 21.02.2011
Применение КА по целевому назначению возможно, при этом объем и сроки решения целевых задач должны быть уточнены по результатам летно-конструкторских испытаний.
Пресс-служба Роскосмоса
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15404
Невозможное возможно? :? :roll:
ЦитироватьЧудо казуистики
Цитировать...летно-конструкторские испытания могут быть проведены с использованием КА «Гео-ИК-2» (26 из 29 задач программы летных испытаний могут быть выполнены полностью, 3 – частично).
Все хорошо, прекрасная маркиза!
Там одна незначительная задачка (из-за которой создавался аппарат) может быть выполнена "частично".
На самом деле, смею предположить, параметры орбиты не должны сильно повлиять на главную задачу - прецезионное определение координат точек на подстилающей поверхности в геоцентрической системе отсчета. На борту имеется ГЛОНАСС-приемник и вкупе с точным высотомером, координаты будут вычислены в любом случае. Другое дело, заложена ли математика прямо на борт и не изменяема или основная обработка накопленных на витке данных происходит на земле, мне неведомо. Ну и плюс (вернее минус :) ) возможно на этой орбите он не попадает (или почти не попадает) в видимость наземных станций.
Так что, возможно, не так все плохо :roll:
Плюрализм мнений:
1. Возможно использовать по целевому назначению (МВК).
2. Невозможно использовать по целевому назначению (КВР).
3. Возможно использовать по нецелевому назначению (ОБС).
4. ... ?
Невозможно не использовать
Цитировать4. ... ?
4. Использовать по целевому назначению невозможно, но кто первым рискнет об этом сказать. :?
Списать сейчас невозможно, предмет ценный. Если ревизия - можно показать в телескоп.
ЦитироватьЦитироватьЧудо казуистики
Цитировать...летно-конструкторские испытания могут быть проведены с использованием КА «Гео-ИК-2» (26 из 29 задач программы летных испытаний могут быть выполнены полностью, 3 – частично).
Все хорошо, прекрасная маркиза!
Там одна незначительная задачка (из-за которой создавался аппарат) может быть выполнена "частично".
На самом деле, смею предположить, параметры орбиты не должны сильно повлиять на главную задачу - прецезионное определение координат точек на подстилающей поверхности в геоцентрической системе отсчета.
Высокоэллиптическая орбита в данном случае, ИМХО имеет три минуса.
Прецезионное определение координат точек на подстилающей поверхности весьма трудно, когда аппарат в каждый момент времени изменяет скорость (1) и высоту полета (2)
Не позволяет получить стабильное электроснабжение из за теневых участков (3)
Утихнет гнев руководства и аппарат спишут. А пока - ЛКИ, важные и напряженные.
ЦитироватьВысокоэллиптическая орбита в данном случае, ИМХО имеет три минуса.
Прецезионное определение координат точек на подстилающей поверхности весьма трудно, когда аппарат в каждый момент времени изменяет скорость (1) и высоту полета (2)
Позволю себе не согласится - компенсация этих непредвиденных параметров, задача чисто математически, тривиальна, поскольку в каждый момент времени аппарат "знает" и свою скорость и свои текущие координаты.
Добавлю, что это возможно в случае, если, конечно, навигационная аппаратура и высотомер на борту имеет возможность работать в таком диапазоне изменений параметров (скорость, высота)
ЦитироватьНе позволяет получить стабильное электроснабжение из за теневых участков (3)
А это да - проблема.
ЦитироватьУтихнет гнев руководства и аппарат спишут. А пока - ЛКИ, важные и напряженные.
Ну и ладно. Зато управленцы-то (не те, а те, которые аппаратом управляют :) ) как потрудятся! Опыт - великая вещь! :wink:
ЦитироватьДобавлю, что это возможно в случае, если, конечно, навигационная аппаратура и высотомер на борту имеет возможность работать в таком диапазоне изменений параметров (скорость, высота)
Это крайне маловероятно. Если и возможно путем настройки параметров или замены ПО (что, кстати, встанет в приличную денежку) высотомера, то с потерей качества. Учитывая проблему с энергоснабжением (нерешаемую), не надо и официоз слушать, чтобы сделать вывод о непригодности использования аппарата по целевому назначению.
ЦитироватьСписать сейчас невозможно, предмет ценный. Если ревизия - можно показать в телескоп.
Как в советском мультике. Фраза "Списать, нельзя использовать" превращается в "Списать нельзя, использовать".
ЦитироватьЦитироватьДобавлю, что это возможно в случае, если, конечно, навигационная аппаратура и высотомер на борту имеет возможность работать в таком диапазоне изменений параметров (скорость, высота)
Это крайне маловероятно.
Конечно, и даже наверное, аппарат использоваться по назначению не будет, но рамках ЛКИ создавшуюся ситуацию можно было бы использовать по полной. Тренировка мозгов никому еще не мешала :)
К своим наблюдениям GEO-IK 2 дополню.
14.02.2011 г. 03:48:35 UTC РКН Rocot (NORAD #37363, 2011-005-B) между звездами
Из книги "Основы эксплуатации космических средств"
Все космические средства можно разделить на наземные и орбитальные. Категории, устанавливаемые наземным и орбитальным КСр, имеют некоторые отличия, связанные с особенностями их функционирования. Так, наземные КСр, как правило, являются восстанавливаемыми объектами, а орбитальные - невосстанавливаемыми.
Для орбитальных космических средств установлено семь видов категорий (рис.5.26) которые можно разделить на три группы в зависимости от степени пригодности к использованию по назначению:
1)пригодные для использования по назначению без ограничений -
первая, вторая, третья категории и категория 3А;
2)пригодные с ограничениями - четвертая категория и категория 4А;
3)непригодные для использования по назначению - пятая категория.
Первая категория устанавливается исправным орбитальным космическим средствам, у которых не истек установленный срок активного существования, вторая - исправным орбитальным космическим средствам, у которых истек установленный срок активного существования и использование которых проводится без отступлений от эксплуатационной документации.
Третья категория устанавливается исправным орбитальным космическим средствам, у которых не истек установленный срок активного существования и использование которых проводится с отступлениями от эксплуатационной документации. Категория 3А устанавливается исправным орбитальным космическим средствам, у которых истек установленный срок активного существования и использование которых проводится с отступлениями от эксплуатационной документации.
Четвертая категория устанавливается орбитальным космическим средствам, пригодным для использования по назначению с ограничениями, использование которых проводится без отступлений от эксплуатационной документации. Категория 4А устанавливается орбитальным космическим средствам, пригодным для использования по назначению с ограничениями и использование которых проводится с отступлениями от эксплуатационной документации.
Пятая категория устанавливается орбитальным космическим средствам, непригодным для использования по назначению.
(http://i052.radikal.ru/1102/b0/28ef17fc98f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
К какой категории сейчас относится ГЕО-ИК-2?
Моё мнение - 4А.
Или же 5.
Ставим 5 !
ЦитироватьК своим наблюдениям GEO-IK 2 дополню.
14.02.2011 г. 03:48:35 UTC РКН Rocot (NORAD #37363, 2011-005-B) между звездами
ЦитироватьЦитироватьК своим наблюдениям GEO-IK 2 дополню.
14.02.2011 г. 03:48:35 UTC РКН Rocot (NORAD #37363, 2011-005-B) между звездами
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьК своим наблюдениям GEO-IK 2 дополню.
14.02.2011 г. 03:48:35 UTC РКН Rocot (NORAD #37363, 2011-005-B) между звездами
Из ленты новостей:
Спутник "Гео-ИК-2" потерян для Минобороны, заявляют в ведомствеЦитироватьПервый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин в беседе с журналистами в четверг подтвердил, что военный спутник "Гео-ИК-2", выведенный на нерасчетную орбиту, потерян для Минобороны, передает РИА "Новости".
Несколько дней назад Роскосмос сообщил, что спутник, возможно, все-таки может быть использован по целевому назначению, "при этом объем и сроки решения целевых задач должны быть уточнены по результатам летно-конструкторских испытаний". По данным ведомства, спутник сможет решать поставленные задачи, при этом 26 из 29 задач программы летных испытаний могут быть выполнены полностью, три - частично.
"Спутник окончательно потерян для министерства обороны, он не будет использоваться в военных целях, но на нем можно будет проверять системы управления", - сказал Поповкин.
Он вновь подчеркнул, что российская армия этот спутник использовать не будет. По его словам, госкомиссия по выяснению причин внештатной работы спутника еще заседает. Причины могут быть либо в неправильной ориентации, либо в работе в других технических проблемах, сказал первый замминистра.
В соответствии с рисунком 5.26 , твердая пятерка.
ЦитироватьРосавиакосмос вывел на орбиту первый спутник-турист. У спутника нет определённой цели, он просто облетит несколько раз вокруг Земли и осмотрит её достопримечательности.
http://www.uralweb.ru/pages/article.php?id=1387
:cry: Помянем беднягу, его многие не хотели..... но некоторые любили, он был нужен и не нужен дновременно....
Бардак общесистемный.... итог один.
Может быть следующий?
Такой вопрос: сабжу официально присвоено обозначение "Космос-2470" или это только предположения?
ЦитироватьТакой вопрос: сабжу официально присвоено обозначение "Космос-2470" или это только предположения?
Посмертно :)
ЦитироватьЦитироватьТакой вопрос: сабжу официально присвоено обозначение "Космос-2470" или это только предположения?
Посмертно :)
Подробности?
Как получилось, что борт умер раньше окончания комиссии?
Ай яй яй, непорядок.
ЦитироватьКак получилось, что борт умер раньше окончания комиссии?
Ай яй яй, непорядок.
Ну Вы что, он еще дня три помыкался - http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15404 .
Тут главное - вовремя работу комиссии завершить :roll:
ЗЫ А чего его все хоронят? Он же еще не в тени :roll: Так что пусть управленцы отрабатывают свой хлебушек ...
ZOOR
Думаете Потерпевший просто так свой пост написал?
Просто не озвучивает то, что есть на самом деле.
Упокой его душу...
Военный спутник "Гео-ИК-2" вышел из строя, проработав три недели (http://www.interfax.ru/news.asp?id=179394)
ЦитироватьМосква. 1 марта. INTERFAX.RU - Геодезический космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2", который был выведен на нерасчетную орбиту 1 февраля, вышел из строя, не проработав и месяца, сообщили "Интерфаксу" во вторник в военном ведомстве.
По его словам, проблемы в работе спутника начались еще в середине прошлой недели. Тогда на аппарате произошел отказ приборов солнечной ориентации. К сожалению, специалистам так не удалось восстановить работоспособность спутника, и он был потерян.
(но 26 из 29 каналов продолжают работать, работать и работать...)[/size]
Ну, тут даже сказать что-то не матерное сложно .... Сплошной косячный запуск получился :(
Интересно, было-ли что-то подобное в мировой практике. А то можно уже гордиться выведением на кривую орбиту аппарата с фактическим САС менее месяца? Второй Сич и то подергался и с него что-то получили ЕМНИП.
Цитировать(но 26 из 29 каналов продолжают работать, работать и работать...)[/size]
А СБИ еще в армейскую бытность отличался сглазами - что не скажет, все не так[/size]
А какие там датчики Земли? Они вообще способны работать на столь эллиптической орбите? Кто-нибудь, кстати, смотрел - в тень аппарат попадал? Если да, то тогда и солнечному датчику (или датчикам - не знаю, что на этой платформе) было бы странно стабильно работать.
Не, не попадал - крутился над терминатором. Не дотянул, бедолага, до первой тени в начале апреля.
ЦитироватьНе, не попадал - крутился над терминатором. Не дотянул, бедолага, до первой тени в начале апреля.
Почему ж тогда вышел из строя? Может были какие последствия при втором включении РБ?
Что интересно, в послепусковых сообщениях почти не вспоминают про французские детали на нашем военном спутнике, будто все забыли про них...
А что там кроме альтиметра?
ЦитироватьПочему ж тогда вышел из строя?
Стр. 1:
ЦитироватьНо децких болезней с которыми он полетит просто полно :)
ЦитироватьА что там кроме альтиметра?
Уголковый отражатель. Без иронии.
ЦитироватьА что там кроме альтиметра?
Даже если и ничего, это ж все-таки основной прибор. Правда поработать у него не получилось.
ЦитироватьЦитироватьА что там кроме альтиметра?
Уголковый отражатель. Без иронии.
Это традиция еще с Луноходов)
Оптический или для радиодиапазона?
Если оптический, то странно. На КриоСате стоит, например, российского производства отражатель.
ЦитироватьЦитироватьПочему ж тогда вышел из строя?
Стр. 1:
ЦитироватьНо децких болезней с которыми он полетит просто полно :)
Получается РБ своей нештатной работой спас спутник от позора :?
ЦитироватьНа КриоСате стоит, например, российского производства отражатель.
Да и на "Глонассах", собственно, не китайские.
ЦитироватьА какие там датчики Земли? Они вообще способны работать на столь эллиптической орбите? Кто-нибудь, кстати, смотрел - в тень аппарат попадал? Если да, то тогда и солнечному датчику (или датчикам - не знаю, что на этой платформе) было бы странно стабильно работать.
Это к делу не относится ИМХО. Комиссия ничего не сказала про то, что система ориентации не обеспечивает стабилизацию аппарата на данной орбите. Поэтому в сообщении об окончании его мытарств и написано "выход из строя".
Господа анонимы, поведайте - перегрелся и сдох, аль сложнее?
ЦитироватьЕщё одна более старая ссылка, подтверждающая принадлежность ОАО ИСС :
http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/magazin/2008/m5-screen.pdf
Страна должна знать своих героев в лицо? (стр. 19)
(http://s52.radikal.ru/i138/1103/71/867e8d4bcfcft.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/1103/71/867e8d4bcfcf.jpg.html)
... простой и надежный статический прибор ....
И Г-К под подозрением :?
ЦитироватьИ Г-К под подозрением :?
да, да, со дня на день потеряет сонце и утонет в Тихом окиане. Завтра об этом напишет РИА Новости. Со ссылкой на информированный источник в ракетно-космической отрасли :D Вам с фельдъегерем принесли заключение комиссии по ГЕО-ИК? Чё хрень-то нести...
ЦитироватьЦитироватьИ Г-К под подозрением :?
да, да, со дня на день потеряет сонце и утонет в Тихом окиане. Завтра об этом напишет РИА Новости. Со ссылкой на информированный источник в ракетно-космической отрасли :D Вам с фельдъегерем принесли заключение комиссии по ГЕО-ИК? Чё хрень-то нести...
Несу херь из анализа и обобщения имеющейся у меня информации (полученной не через ФПС или инсайдера, а Интернет - везде указан источник).
1. Если я сделал неправильный вывод из анализа - укажите где.
2. Если инсайдер напишет тут, что дело не в датчике - умолкну по этому поводу.
3. Если инсайдер напишет тут, что КА успешно выполняет задачи ЛИ - буду только рад .
Цитироватьда, да, со дня на день потеряет сонце и утонет в Тихом окиане. Завтра об этом напишет РИА Новости. Со ссылкой на информированный источник в ракетно-космической отрасли :D Вам с фельдъегерем принесли заключение комиссии по ГЕО-ИК? Чё хрень-то нести...
Вы что предлагаете, вообще не делать на этом форуме никаких умозаключений на основании полученной информации? А то не дай бог какой идиот из СМИ сюда почему то заглянет?
Скажите, знающие, пожалуйста! А информация о том, что спутник взят под контроль и частично функционирует с самого начала не могла быть липой? Может он сразу после отделения РБ умер?
ЦитироватьА информация о том, что спутник взят под контроль и частично функционирует с самого начала не могла быть липой?
Не, эт точно правда.
ИМХО до окончания ГК все было более-менее штатно для такой ситуации
Цитировать1. Если я сделал неправильный вывод из анализа - укажите где.
2. Если инсайдер напишет тут, что дело не в датчике - умолкну по этому поводу.
3. Если инсайдер напишет тут, что КА успешно выполняет задачи ЛИ - буду только рад .
А Вы инсайдера от тролля форумного или просто сумасшедшего по каким признакам отличаете :D
ЦитироватьЦитироватьда, да, со дня на день потеряет сонце и утонет в Тихом окиане. Завтра об этом напишет РИА Новости. Со ссылкой на информированный источник в ракетно-космической отрасли :D Вам с фельдъегерем принесли заключение комиссии по ГЕО-ИК? Чё хрень-то нести...
Вы что предлагаете, вообще не делать на этом форуме никаких умозаключений на основании полученной информации? А то не дай бог какой идиот из СМИ сюда почему то заглянет?
Тут ключевые слова "на основании полученной информации". Вы получили информацию? иух на заборе является поводом для умозаключений? Вон цельный вицепремьер профильный утверждает что 26 каналов работают :D Давайте поумозаключаем...
ЦитироватьА Вы инсайдера от тролля форумного или просто сумасшедшего по каким признакам отличаете :D
Кстати, ДРОВА наоборот будет АВОРД. Есть над чем задуматься ? :wink:
ЦитироватьТут ключевые слова "на основании полученной информации". Вы получили информацию? иух на заборе является поводом для умозаключений? Вон цельный вицепремьер профильный утверждает что 26 каналов работают :D Давайте поумозаключаем...
1. На Иванова тут никто не ссылается - для этого есть веточка в "Информации"
2. Интерфакс не Снюсь.Вру, а опровержения я еще не видел
ЦитироватьЦитировать1. Если я сделал неправильный вывод из анализа - укажите где.
2. Если инсайдер напишет тут, что дело не в датчике - умолкну по этому поводу.
3. Если инсайдер напишет тут, что КА успешно выполняет задачи ЛИ - буду только рад .
А Вы инсайдера от тролля форумного или просто сумасшедшего по каким признакам отличаете :D
Вы не ответили на мой п.1
Ответ на Ваш вопрос - от них будет заявление по п.3. ИМХО
Цитировать2. Интерфакс не Снюсь.Вру, а опровержения я еще не видел
Опровержения чего? Что на ГЕО-ИК сломался датчик 334К? И что он вот-вот сломается на Глонассе-К и на Радугах? Если уже не сломался... Норад вон четвертый день не может найти. Определенно сломался...
Ну если официальное издание ОАО ИСС - забор, тогда извините.
А оттуда предположение было, что на ГИ2 стоит 334К и такой же - на Г-К.
Отсюда вывод - доказанная надежность немного понизилась - вероятность выхода из строя возросла.
Где ошибка в рассуждениях (или - в третий раз - ответ на мой п.1)?
ЦитироватьНу если официальное издание ОАО ИСС - забор, тогда извините.
А оттуда предположение было, что на ГИ2 стоит 334К и такой же - на Г-К.
Отсюда вывод - доказанная надежность немного понизилась - вероятность выхода из строя возросла.
Где ошибка в рассуждениях (или - в третий раз - ответ на мой п.1)?
Я еще раз спрошу, у вас есть информация, что ГЕО-ИК2 вышел из строя в результате отказа 334К?
Да его управленцы загубили, вы думаете так просто он телеметрию перестал гнать уже с неделю? Его загнали на военное положение и навыдавали команд хрен пойми каких, после чего не смогли вывести....
ЦитироватьЯ еще раз спрошу, у вас есть информация, что ГЕО-ИК2 вышел из строя в результате отказа 334К?
Ну так бы сразу и написали, что сообщение "источника" из http://www.interfax.ru/news.asp?id=179394 - лажа. И небыло бы флуда на целую страницу.
Зато узнали, что там на КА стоит :wink:
ЦитироватьДа его управленцы загубили, вы думаете так просто он телеметрию перестал гнать уже с неделю? Его загнали на военное положение и навыдавали команд хрен пойми каких, после чего не смогли вывести....
А вот и инсайдер . Умолкаю. Ни управленцев по причине своей некомпетентности :D , ни 344К не трогаю
Почти в тему: Космическая элементная база на 80% состоит из иностранных составляющих (http://www.rian.ru/science/20110301/340730132.html)
Радует что хоть в Глонасс-К ничего забугорного нету ( по ТВ недавно сказали :) :wink: ).
ЦитироватьЧто интересно, в послепусковых сообщениях почти не вспоминают про французские детали на нашем военном спутнике, будто все забыли про них...
Если бы корейские детали стояли, то точно не забыли бы!..
Лентяй, как поразительно близок к истине)
4 дня пихали команды без телеметрии, что там было- теперь никому не известно.
И шепотом: поговаривают, что борт ПО КОМАНДЕ ушел в не ориентируемый полет и тихо замерз...
Всё время находясь на солнышке, замёрз?!
ЦитироватьВсё время находясь на солнышке, замёрз?!
Ну... образно "замерз" :D
Цитировать...поговаривают, что борт ПО КОМАНДЕ ушел в не ориентируемый полет и тихо замерз...
Корапь был военный и вариантов по отработке задач ЛИ ИМХО минимум два:
1. "Отмахивание панелями СБ от инспектирующего Х-37"
2. Аналог морской команды "Открыть кингстоны"
А может обе сразу :shock:
ЦитироватьЦитировать...поговаривают, что борт ПО КОМАНДЕ ушел в не ориентируемый полет и тихо замерз...
Корапь был военный и вариантов по отработке задач ЛИ ИМХО минимум два:
1. "Отмахивание панелями СБ от инспектирующего Х-37"
2. Аналог морской команды "Открыть кингстоны"
А может обе сразу :shock:
Заметили, второй раз уже из-за отсутствия ТМИ можно только гадать что произошло. Сначала на пуске с РБ, теперь вот с КА. Тенденция однако.
Без ТМИ ракеты не летают :)
ЦитироватьТакой вопрос: сабжу официально присвоено обозначение "Космос-2470" или это только предположения?
Официально "Космос-2470".
02.03.2011 / 00:05. "Спутник "Гео-ИК-2" окончательно вышел из строя
Космический аппарат военного назначения "Гео-ИК-2" вышел из строя, передает "Эхо Москвы". По версии источника в оборонном ведомстве, спутник начал "сбоить" ещё в середине прошлой недели - спутник потерял ориентацию. Хотя эту поломку и устранили, сейчас спутник вновь потерян в космосе и для работы не пригоден, утверждает источник.
- К.И.
Что же у него отломалось? :D
ЦитироватьЧто же у него отломалось? :D
Роскосмос пока молчит....
ЦитироватьЦитироватьЧто же у него отломалось? :D
Роскосмос пока молчит....
А при чем тут Роскосмос? У кого на управлении аппарат был?
Военные тем более не скажут :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто же у него отломалось? :D
Роскосмос пока молчит....
А при чем тут Роскосмос? У кого на управлении аппарат был?
Еще интересно - как удалось поставить на место отломанное? Сваркой? :P
ЦитироватьЕще интересно - как удалось поставить на место отломанное? Сваркой? :P
На солнце нагрели, в тени присохло :)
ЦитироватьЦитироватьЕще интересно - как удалось поставить на место отломанное? Сваркой? :P
На солнце нагрели, в тени присохло :)
Значит - на клей посадили. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто же у него отломалось? :D
Роскосмос пока молчит....
А при чем тут Роскосмос? У кого на управлении аппарат был?
Еще интересно - как удалось поставить на место отломанное? Сваркой? :P
ИМХО, Вы не так поняли.
Цитировать...Хотя эту поломку и устранили....
Поломку устранили вместе с аппаратом.
Пять баллов. Смех сквозь слёзы...
Гадский "Бриз", не мог сразу довести дело до конца. Бедный спутник напоминал собаку, которой рубят хвост по частям.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=179738
ЦитироватьМинобороны РФ продолжит попытки восстановить связь с военным спутником "Гео-ИК-2"[/size]
03 марта 2011 года 10:16
Москва. 3 марта. INTERFAX.RU - Связь с космическим аппаратом военного назначения "Гео-ИК-2" потеряна временно и может быть восстановлена, заявил "Интерфаксу" официальный представитель Управления пресс-службы и информации Минобороны по Космическим войскам подполковник Алексей Золотухин.
"В настоящее время работы по вхождению в связь с космическим аппаратом "Гео-ИК" продолжаются в полном объеме, поскольку существует возможность установления связи с космическим аппаратом при получении положительного энергетического баланса", - процитировал он решение Госкомиссии, заседание которой прошло в штабе Космических войск.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=179740
ЦитироватьЗапрет на пуски ракет "Рокот" продлен.[/size]
03 марта 2011 года 10:37
Москва. 3 марта. INTERFAX.RU - Продлено эмбарго на пуски ракет-носителей "Рокот", которое было установлено после выведения на незапланированную орбиту военного космического аппарата "Гео-ИК-2".
"До окончательных выводов Государственной комиссии о причинах вывода космического аппарата "Гео-ИК" на нерасчетную орбиту пуски ракет космического назначения "Рокот" приостановлены", - заявил "Интерфаксу" официальный представитель Управления пресс-службы и информации Минобороны по Космическим войскам подполковник Алексей Золотухин.
Ранее "Интерфаксу" сообщили в Роскосмосе, что "пуски ракет-носителей "Рокот" приостановлены до выполнения комплекса рекомендованных мероприятий по обеспечению необходимого уровня качества и надежности ракеты космического назначения "Рокот" с проведением экспертизы Федеральным государственным унитарным предприятием "Центральный научно-исследовательский институт машиностроения" и 4-м Центральным научно-исследовательским институтом Минобороны России с выдачей соответствующих заключений".
"В настоящее время работы по вхождению в связь..."
Формулировочка! :wink: :roll:
Цитировать"... работы по вхождению в связь..."
"Аллё, спутник!
Спутник, аллё!
Срочно отвечай!", надрывались в ЦУПе :roll:
Скорее Спирит оживет :wink:
Ранее произведенные работы по предварительным ласкам явно потерпели фиаско
Я тут читаю инфу от Sаlo на предыдущей странице и не могу собразить
1. Золотухин говорит о начале реанимационных мероприятий, а где он сообщал о инфаркте?
2. Все время упоминаемая ГК эта та, что '20 закончила работу и сделала выводы'? И прав Сафонов во вчерашней статье в Ъ, что документы не подписаны?
Цитировать"В настоящее время работы по вхождению в связь..."
Формулировочка! :wink: :roll:
"Разве ж так трахаются! А хотите потрахаться по-настоящему?"
ЦитироватьГоспода анонимы, поведайте - перегрелся и сдох, аль сложнее?
с СОСом всё было нормально, ориентация поддерживалась, проводились работы по исследованию ПЗВ, ПОСы работали штатно.
Посе перехода в закрытый режим который оттягивали всеми способами перестала поступать ТМИ, управлялся в слепую (просто включали передатчик и телеметрию и выключали), в это время один из НИПов по каким то (пока неизвестным) причинам выдавал на борт инвертированные коды команд (на включение ТМИ и отключение передатчика), в результате были включены аварийный и начальный режимы ориентации, реализуемые разными устройствами. В результате возникшего конфликта аппарат потерял ориентацию на Солнце и очень сильно закрутился. На последнем сеансе , косячным НИПом, борт ушел с включенным передатчиком, который окончательно посадил аккумуляторы. Теперь он скорее всего замерз к чертям и если иногда Солнышко черпает то передатчик тут же всё просаживает. В данный момент ведутся контрольные сеансы в надежде что он выйдет на связь как недавно Глонасс 15 но ИМХО - бесполезно, ибо по данным опоры он слишком быстро крутится
Потерпевший решил стать звездой?
А что такое инвертированные коды команд?
ЦитироватьА что такое инвертированные коды команд?
Надо думать перевернутые побитово по нуликам и единичкам.
ЦитироватьА что такое инвертированные коды команд?
инверсия.... ты послал 100100100 а пришло 011011011
доступно?
ЦитироватьЦитироватьА что такое инвертированные коды команд?
инверсия.... ты послал 100100100 а пришло 011011011
доступно?
И пришедший на борт код 011011011 (по сути бессмысленный) случайно оказался реальной командой?
За такое руки обычно отрезают...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что такое инвертированные коды команд?
инверсия.... ты послал 100100100 а пришло 011011011
доступно?
И пришедший на борт код 011011011 (по сути бессмысленный) случайно оказался реальной командой?
Так каждый нолик или единичка это какая то команда
Мда, насчет инвертированных команд...полный....
Печальная ситуация на уровне системном, короче.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что такое инвертированные коды команд?
инверсия.... ты послал 100100100 а пришло 011011011
доступно?
И пришедший на борт код 011011011 (по сути бессмысленный) случайно оказался реальной командой?
Так каждый нолик или единичка это какая то команда
Это вряд ли... (как говорил товарищ Сухов :wink: )
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что такое инвертированные коды команд?
инверсия.... ты послал 100100100 а пришло 011011011
доступно?
И пришедший на борт код 011011011 (по сути бессмысленный) случайно оказался реальной командой?
Так каждый нолик или единичка это какая то команда
Команда - это совокупность какого-то кол-ва ноликов и единичек.
ЦитироватьЦитироватьТак каждый нолик или единичка это какая то команда
Это вряд ли... (как говорил товарищ Сухов :wink: )
Я тоже так думал, пока не выдал команду на включение передатчика, при этом сняв готовность в СУ :wink:
Если речь идет о цифровом канале выдаче команд, то каждая позиция это какая то команда
ЦитироватьПотерпевший решил стать звездой?
Его за это расстреляют? :shock: :wink:
А
Потерпевший - молодец, вне зависимости от мотивов, которыми он руководствовался, выдавая свой пост.
И никакой гос.тайны, при этом, не выдал :wink: :P
А еще, наверное, какая нибудь контрольная сумма.
ЦитироватьКоманда - это совокупность какого-то кол-ва ноликов и единичек.
Это не аксиома. Все зависит от того как построена система. Конечно возможно , что и так
ЦитироватьЯ тоже так думал, пока не выдал команду на включение передатчика, при этом сняв готовность в СУ :wink:
Если речь идет о цифровом канале выдаче команд, то каждая позиция это какая то команда
Ну левые команды должны отсеиваться, правильность правильных - контролироваться по избыточным битам, как то так :roll: :)
ЦитироватьА еще, наверное, какая нибудь контрольная сумма.
Контрольная сумма скорее всего у пакета (блока) информации, передаваемой на борт, а не у конкретной команды. У них наверняка должна быть оптимизация объема передаваемой информации, поэтому каждый бит на счету, ИМХО
ЦитироватьЦитироватьКоманда - это совокупность какого-то кол-ва ноликов и единичек.
Это не аксиома. Все зависит от того как построена система. Конечно возможно , что и так
Как бы ни была построена система, она должна быть помехоустойчива.
Сбой одной 1 на 0 не должен влиять на работоспособность системы.
ЦитироватьНу левые команды должны отсеиваться, правильность правильных - контролироваться по избыточным битам, как то так :roll: :)
Что значит "левые"? Есть дискретный канал, два положения: 1-включить, 0-выключить (или наоборот :) )
Еще немного, и придумаем как захватить парочку спутников на орбите :wink: :lol:
ЦитироватьКак бы ни была построена система, она должна быть помехоустойчива.
Сбой одной 1 на 0 не должен влиять на работоспособность системы.
А никаких помех небыло. Как я понял такой набор формировался на земле и передавался. Т.е. с точки зрения логики борта она отработала все корректно
ЦитироватьЦитироватьНу левые команды должны отсеиваться, правильность правильных - контролироваться по избыточным битам, как то так :roll: :)
Что значит "левые"? Есть дискретный канал, два положения: 1-включить, 0-выключить (или наоборот :) )
Команды на более высоком уровне) Есть их список, причем некоторые комбинации нулей и единиц никакой команде не соответствуют. По идее.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу левые команды должны отсеиваться, правильность правильных - контролироваться по избыточным битам, как то так :roll: :)
Что значит "левые"? Есть дискретный канал, два положения: 1-включить, 0-выключить (или наоборот :) )
Команды на более высоком уровне) Есть их список, причем некоторые комбинации нулей и единиц никакой команде не соответствуют. По идее.
Если есть неиспользуемые комбинации, уменьшу разрядность.
Но обычно разрядное поле забивается командами под завязку. Т.е. желаемое кол-во команд упирается в разрядность и, скорее, уменьшат число команд, чем увеличат разрядность.
Не очень хорошая ситуация - т.е. КА выполнит любую команду пришедшую с НИПа, в т.ч. и самую неподходящую :? (и у земли нет права на ошибку)
Если вспомнить стародавние времена... :wink:
При управлении ТКСом из Евпатории, большинство команд были двойными, например 111/253, за исключением особо важных команд, которые были одинарными. Сначала на гор. линейке набиралась 111, затем на вертикальной 253. Вылача команд дублировалась голосом и, соответственно контролировалась. Затем в точке пересечения вертикальной и гор. линеек нажималась соответсвующая клавиша и команда уходила на борт. Как это преобразовывалось в двоичный код. не знаю.
ЦитироватьНе очень хорошая ситуация - т.е. КА выполнит любую команду пришедшую с НИПа, в т.ч. и самую неподходящую :?
О чём и речь.
А защита от "дурака" (дурацкой очередности команд) нужно закладывать в ПО борта. И железный выход в защищённый режим при недостатке питания.
ЗЫ: Похоже что случай - надцатое наступание на одни и теже грабли.
ЦитироватьНе очень хорошая ситуация - т.е. КА выполнит любую команду пришедшую с НИПа, в т.ч. и самую неподходящую :? (и у земли нет права на ошибку)
Да да :) Им надо на борту поставить анализатор, который на выходе может сделать заключение : "Борт считает, что землю захватили инопланетяне" :wink: :)
Я думаю все построено так: У кого лампа, тот и управляет джином на свое усмотрение
Кто то из нацистов говорил: "Надо выполнять приказы фюрера, а не филосовствовать"
Вот, где то так :)
ЦитироватьЕсли вспомнить стародавние времена... :wink:
При управлении ТКСом из Евпатории, большинство команд были двойными, например 111/253, за исключением особо важных команд, которые были одинарными.
Вот и избыточность, только немножко в другом месте)
ЦитироватьЦитироватьНе очень хорошая ситуация - т.е. КА выполнит любую команду пришедшую с НИПа, в т.ч. и самую неподходящую :?
О чём и речь.
А защита от "дурака" (дурацкой очередности команд) нужно закладывать в ПО борта. И железный выход в защищённый режим при недостатке питания.
ЗЫ: Похоже что случай - надцатое наступание на одни и теже грабли.
Видимо сказалась неправильная орбита. Спутник на такое совсем не рассчитывался. И наземный сектор тоже...
Цитировать"Борт считает, что землю захватили инопланетяне" :wink: :)
Борт считает, что за пультом медвежонок Умка :D
"что за безобразие, немедленно прекратите"(с) :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе очень хорошая ситуация - т.е. КА выполнит любую команду пришедшую с НИПа, в т.ч. и самую неподходящую :?
О чём и речь.
А защита от "дурака" (дурацкой очередности команд) нужно закладывать в ПО борта. И железный выход в защищённый режим при недостатке питания.
ЗЫ: Похоже что случай - надцатое наступание на одни и теже грабли.
Видимо сказалась неправильная орбита. Спутник на такое совсем не рассчитывался. И наземный сектор тоже...
Сказалась не орбита, а обычное раздолбайство. Есть правило - семь раз проверь, один раз нажми.
А здесь один раз подумали - семь раз нажали.
ЦитироватьЦитироватьА еще, наверное, какая нибудь контрольная сумма.
Контрольная сумма скорее всего у пакета (блока) информации, передаваемой на борт, а не у конкретной команды. У них наверняка должна быть оптимизация объема передаваемой информации, поэтому каждый бит на счету, ИМХО
Какой то сон разума блин.
ЦУП формирует набор команд. Вычисляет контрольную сумму. Шифрует. Передает НИПу. НИП передает на борт. Борт расшифровывает и проверяет контрольную сумму. Каким образом НИПу в данной ситуации удалось инвертировать команду? Он же просто ретранслятор. Или нет? Или трафик передается незашифрованным? Но тогда вашим бортом может поуправлять любой радиолюбитель с подходящей тарелкой.
А.Коваленко мог бы внести ясность, но он в этой теме не появляется. :cry:
А Потерпевший теперь будет Пострадавшим... :(
ЦитироватьЕще немного, и придумаем как захватить парочку спутников на орбите
Тут ничего не надо придумывать - если есть в руках SDB любого аппарата, у которого телеметрия и телекоманды по стандартам CCSDS (а таких сейчас подавляющее большинство если исключить РФ где по-прежнему самопал в этой области) - вперед. Знаю аппарат, который "убивается" 2 командами. Но не скажу :)
ЦитироватьИли трафик передается незашифрованным?
Научных или прикладных аппаратов в которых осуществляется шифрование в ап- или даунлинке не так уж и много. Это скорее исключение, чем правило.
Есть тренд на использование аутентификации, при этом телеметрия и телекоманды по-прежнему при перехвате доступны будут.
ЦитироватьЦитироватьЕще немного, и придумаем как захватить парочку спутников на орбите
Тут ничего не надо придумывать - если есть в руках SDB любого аппарата, у которого телеметрия и телекоманды по стандартам CCSDS (а таких сейчас подавляющее большинство если исключить РФ где по-прежнему самопал в этой области) - вперед. Знаю аппарат, который "убивается" 2 командами. Но не скажу :)
Да что вы говорите? Это где так просто? А ключами теперь типа на рынке торгуют, или можно бесплатно скачать? :D
ЦитироватьЦУП формирует набор команд. Вычисляет контрольную сумму. Шифрует. Передает НИПу. НИП передает на борт. Борт расшифровывает и проверяет контрольную сумму. Каким образом НИПу в данной ситуации удалось инвертировать команду?
Присоединяюсь к вопросу.
Если содержимое фрейма или пакета будет существенно искажено по пути от источника (ИТ-системы в ЦУпе), то на борту он вообще не будет декодирован (если исходно кодирован Ридом - Соломоном), либо будет отброшен по контрольным суммам на уровне фрейма или пакета (утрвень декодера телекоманд) или команды (бортовым ПО) - она может быть на всех 3х уровнях.
ЦитироватьА ключами теперь типа на рынке торгуют, или можно бесплатно скачать?
О каких "ключиках" речь? Повторюсь, что если речь не идет о коммерческих или военных аппаратах, то в большинстве случаев все открыто в ап- и даунлинке. Максимум защиты в аплинке в данном случае - использование AD mode. При этом, как правило, ничто не мешает отправить телекоманду в BD mode - она не будет отброшена.
ЦитироватьЦитироватьА ключами теперь типа на рынке торгуют, или можно бесплатно скачать?
О каких "ключиках" речь? Повторюсь, что если речь не идет о коммерческих или военных аппаратах, то в большинстве случаев все открыто в ап- и даунлинке. Максимум защиты в аплинке в данном случае - использование AD mode. При этом, как правило, ничто не мешает отправить телекоманду в BD mode - она не будет отброшена.
Речь о ключиках шифрования. Для вот такого например модуля:
http://www.dsi-it.de/cms/website.php?id=/de/index/products/cryptography/crypto_co_proc_board.htm
Речь вообще-то не о студенческих бортах. Хотя и студенты тоже не на кошках тренируются.
"Студенческие" тут ни коим боком.
Моя контора держит на управлении в зависимости от года от 7 до 10 аппаратов, ни на одном из них нет никакой защиты подобного рода. Ее используют военные и коммерческие операторы (не все и не всегда, кстати).
В миссиях в период с 11 по 15 год лишь на 3х будет аутентификация и только в одной - и шифрование. Из 11.
К SDB каждой перспективной или летающей миссии, кстати, имеют доступ десятки людей, потенциально сотни. Так как она должна быть доступна всем контракторам, ведущим работы хоть как-то связанные с телеметрией и телекомандами.
Цитировать"Студенческие" тут ни коим боком.
Моя контора держит на управлении в зависимости от года от 7 до 10 аппаратов, ни на одном из них нет никакой защиты подобного рода. Ее используют военные и коммерческие операторы (не все и не всегда, кстати).
В миссиях в период с 11 по 15 год лишь на 3х будет аутентификация и только в одной - и шифрование. Из 11.
Это вы на блохах экономите? Ну-ну.
Это никак не "блохи". А компоненты, усложняющие оба сегмента, удорожающие операции и снижающие общую надежность. Их использование связано с реальными потребностями каждой миссии, зафиксированными в требованиях на компоненты наземного и космического сегмента. Для большинства научных и прикладных программ такой потребности нет, даже если бы цена вопроса была нулевой. Также потому, что учитываются при обеспечении безопасности лишь реальные и потенциальные угрозы. А не воображаемые.
Дальше с вами на этот счет дискутировать не буду - не вижу смысла.
ЦитироватьТакже потому, что учитываются при обеспечении безопасности лишь реальные и потенциальные угрозы. А не воображаемые.
Дальше с вами на этот счет дискутировать не буду - не вижу смысла.
Вы сами себе противоречите. То есть на коммерческих и военных бортах перехват управления - реален, а на ваших - воображаем? Дальше дискутируйте сами с собой. :D
ЦитироватьЭто вы на блохах экономите? Ну-ну.
А какие алгоритмы аутентификации, шифрования/дешифрования, хеширования Вы предлагаете использовать на отечественных спутниках? :wink:
Может быть еще использовать и ЭЦП и сертификаты с открытым и закрытым ключом? :wink:
Ну вот, еще одна ракета за бугор.
ЦитироватьА какие алгоритмы аутентификации, шифрования/дешифрования, хеширования Вы предлагаете использовать на отечественных спутниках? :wink:
Может быть еще использовать и ЭЦП и сертификаты с открытым и закрытым ключом? :wink:
Да любой достаточно быстрый симметричный алгоритм. Хотя возможно ФАПСИ (или что там сейчас вместо) на "любой" не согласится. ;)
ЦитироватьЦитироватьГоспода анонимы, поведайте - перегрелся и сдох, аль сложнее?
с СОСом всё было нормально, ориентация поддерживалась, проводились работы по исследованию ПЗВ, ПОСы работали штатно.
Посе перехода в закрытый режим который оттягивали всеми способами перестала поступать ТМИ, управлялся в слепую (просто включали передатчик и телеметрию и выключали), в это время один из НИПов по каким то (пока неизвестным) причинам выдавал на борт инвертированные коды команд (на включение ТМИ и отключение передатчика), в результате были включены аварийный и начальный режимы ориентации, реализуемые разными устройствами. В результате возникшего конфликта аппарат потерял ориентацию на Солнце и очень сильно закрутился. На последнем сеансе , косячным НИПом, борт ушел с включенным передатчиком, который окончательно посадил аккумуляторы. Теперь он скорее всего замерз к чертям и если иногда Солнышко черпает то передатчик тут же всё просаживает. В данный момент ведутся контрольные сеансы в надежде что он выйдет на связь как недавно Глонасс 15 но ИМХО - бесполезно, ибо по данным опоры он слишком быстро крутится
Товарищ, Вы чего такой бред городите в прямом эфире? Какие такие неизвестные причины? программа работ всегда проверялась на целостность+ контроль выданных команд после сеанса. всегда все совпадало, а тут бах и все сломалось? Многие из тех, кто читает ветку может не знать систему связи и управления НКУ(центра с НИПами), но это же не дает право их так нагло обманывать.
С Вашей легкой руки представители РКС сейчас ищут то, чего не было.
З.Ы. Ну и мое ИМХО-борт, который после нештатных ситуаций\аварий не уходит в режим первоначальной программы и перебора комплектов(при этом всегда ПРД выключался) не имее права существовать на орбите, только как экспонат достижений народного хозяйства.
ЦитироватьДа любой достаточно быстрый симметричный алгоритм. Хотя возможно ФАПСИ (или что там сейчас вместо) на "любой" не согласится. ;)
Что касается отчественных спутников в части выдачи команд и приема телеметрии, то сдается мне все эти мировые стандарты информационной безопасности для них просто параллельный мир
На покойнике были проблемы со связью. Обычные пакеты с контрольной суммой не проходили на борт. Поэтому им управляли "вручную" и чтото видать накосячили.
Цитировать"Студенческие" тут ни коим боком.
Моя контора держит на управлении в зависимости от года от 7 до 10 аппаратов, ни на одном из них нет никакой защиты подобного рода. Ее используют военные и коммерческие операторы (не все и не всегда, кстати).
В миссиях в период с 11 по 15 год лишь на 3х будет аутентификация и только в одной - и шифрование. Из 11.
Да если это правда - то "студенты" умнее "коммерсантов" получаются. Ну не верю я в такое раздолбайство. У меня микроволновка заискрила и мне на голову спутники посыпятся , что ли? :shock:
Да и простой ключ подобрать сейчас умельцев очень много. Только пусти слух, что такое возможно, вы в аплинк в очередь стоять будете за кулхакерами.
ЦитироватьНу не верю я в такое раздолбайство. У меня микроволновка заискрила и мне на голову спутники посыпятся , что ли?
В реальность можно верить или нет - она от этого не меняется.
К раздолбайству это отношения никакого не имеет, к элементарному здравому смыслу - прямое. Потому что "городить огород" и создавать и конфигурировать наземные станции и ИТ системы никакие мнимые "враги" ради аппаратов вроде GOCE, CryoSat, Proba, Hershel, Planck, Mars Express и еще многих и многих не будут. Хотя это и возможно технически, но связано с серьезными материальными затратами, может быть обнаружено (при первой же попытке получить хотя бы carrier lock на борту) и не сулит никакого эффекта кроме потери научным сообществом ожидаемых данных. Так, что, не то что шифрование - аутентификация это банальный overkill, имеющий, помимо прочего, неизбежное последствие в виде снижения надежности системы телеметрии и телекомманд.
Все это хорошо. Но в данном случае аппарат МО.
Совершенно верно.
Посему, например, его способность обрабатывать телекоманды, не имеющие даже контрольных сумм, выглядит странной.
Что я имел в виду - см. выше мой исходный пост.
ЦитироватьСовершенно верно.
Посему, например, его способность обрабатывать телекоманды, не имеющие даже контрольных сумм, выглядит странной.
Что я имел в виду - см. выше мой исходный пост.
А в чем проблема любому знакомому с hex кодировкой сформировать контрольную сумму? Интересно,в связи с этим, РБ применявшийся в запуске точно не реагирует ни на какие модулированные радиоимпульсы?
ЦитироватьА в чем проблема любому знакомому с hex кодировкой сформировать контрольную сумму?
Проблема в том, что контрольную сумму чего сформировать? Каких байт в массиве? Сам алгоритм формирования может быть разным и главное, надо знать формат передаваемого пакета
Реальные проблемы связаны с реальными рисками :)
И реальный риск - не то, что кто-то сторонний что-то подобное сделает.
А то, что свои же, совершенно легитимные телекоманды, искаженные по пути, на борту невозможно без контрольных сум (например, существуют же и другие способы обнаружения ошибок) будет отбросить до выполнения.
ЦитироватьЦитироватьСовершенно верно.
Посему, например, его способность обрабатывать телекоманды, не имеющие даже контрольных сумм, выглядит странной.
Что я имел в виду - см. выше мой исходный пост.
А в чем проблема любому знакомому с hex кодировкой сформировать контрольную сумму? Интересно,в связи с этим, РБ применявшийся в запуске точно не реагирует ни на какие модулированные радиоимпульсы?
РБ не имеет командной радиолинии и не управляется радиокомандами.
ЦитироватьА то, что свои же, совершенно легитимные телекоманды, искаженные по пути, на борту невозможно без контрольных сум (например, существуют же и другие способы обнаружения ошибок) будет отбросить до выполнения.
Согласен. Риск потерять борт "искусственно"
По поводу контрольных сумм поофтопю немного о5: для аппаратов, использующих фреймы, CLTU и пакеты CCSDS алгоритм вычисления контрольных сумм и там, и там определен в самих стандартах CCSDS.
Общедоступных.
И таких аппаратов много, очень много :)
Цитироватьдля аппаратов, использующих фреймы, CLTU и пакеты CCSDS алгоритм вычисления контрольных сумм и там, и там определен в самих стандартах CCSDS.
Общедоступных.
И таких аппаратов много, очень много :)
Но список аппаратов, "убиваемых" 2-мя командами потихоньку сужается :wink: :)
Здается мне, что кллеги плохо думают про наше КГБ, (ФАПСИ, ФСБ и т.д.).
Более 20 лет назад присутчвовал при потере аппарата по причине отказа "ящика защиты" каналов управления и телеметрии. Ящик был вполне серийный.
Чего в новом времени ее ставить перестали?
ЦитироватьБолее 20 лет назад присутчвовал при потере аппарата по причине отказа "ящика защиты" каналов управления и телеметрии.
Если не секрет это какой был "Космос"? Я понимаю что УС но какой именно? Не тот ли крайний с реактором?
LRV_75, даже если сузится до одного, то тайминг команд и сами команды все равно знает около 10 человек :)
ЦитироватьLRV_75, даже если сузится до одного, то тайминг команд и сами команды все равно знает около 10 человек :)
А я никуда не спешу и Вы, вроде , на форуме общаетесь :wink: :lol:
ЦитироватьИсточник: космические войны - спутник "Гео-ИК-2" выведен из стороя действиями другого государства[/size]
04.03.2011, 18:40 http://ekonbez.ru/news/cat/10136
Российское космическое агентство дало понять на этой неделе, что за космической аварией, в результате которой был выведен из строя один из самых современных военных спутников РФ, может стоять иностранное государство, сообщает ресурс spacedaily.com.
Министерство обороны РФ запустило 1 февраля 2011 года самый современный аппарат "Гео-ИК-2", чтобы составить трёхмерную карту Земли и определить точное местонахождение различных целей. В новостных сообщениях говорилось, что спутник являлся жизненно важной частью усилий России иметь сопоставимые возможности с США и НАТО, которые могут нацеливаться на её ракеты из космоса.
Однако аппарат исчез вскоре после запуска и появился затем на неправильной орбите, что сделало невозможным выполнение им поставленной задачи. Российское военно-космическое агентство создало объединённую оперативную группу для расследования аварии, но до сих пор не предоставило его официальных результатов. Один неназванный чиновник космического агентства, однако, заявил "Интерфакс", что первоначальные данные указывают на то, что аппарат отклонился после того, как один из его стартовых ракетных двигателей развернулся по непонятной причине.
"Вероятной причиной может являться нарушение авторегулирования посредством электромагнитного излучения", - сказал неназванный чиновник космического агентства. Чиновник не назвал страну, которую он подозревает в попытке сорвать российскую военную программу. Но Москва часто обвиняет Вашингтон в стремлении "милитаризировать" космос.
Чиновник космического агентства признал, что могли быть и другие причины неудачного запуска. Среди них - ошибки в программировании системы наведения и другие ошибки в электронном оборудовании. Однако российский источник подчеркнул, что авария произошла между первым и вторым включением верхней ступени стартового ракетного двигателя "Бриз-КМ" - на этом этапе аппарат не имеет контакта с наземным управлением.
Чиновник дал понять, что на российский аппарат мог быть направлен электромагнитный импульс "с наземного, морского, воздушного или космического аппарата".
Авария "Гео-ИК-2" произошла менее, чем через пять недель после того, как президент Дмитрий Медведев уволил двух чиновников космического агентства за неудачный запуск, который заставил Россию отсрочить развёртывание её собственной навигационной системы. Следователи сказали, что авария была вызвана неверными исходными расчётами топлива, что сделало аппарат слишком тяжёлым, чтобы он мог достичь необходимой высоты. Три спутника "Глонасс" должны были завершить создание системы, исследования по которой были начаты в Советском Союзе в 1976 году.
:shock:
ЦитироватьКосмос ошибок не прощает[/size]
04.03.2011, 17:00:20 http://www.abireg.ru/blogs/gavrilov_g/?mp=182
В «Коммерсанте» от 2 марта появилась статья, посвященная проблемам со спутником «Гео-ИК-2». Спутник новейший, предназначен для армии и призван выполнять задачи стратегического значения. Спутник уже на стадии запуска не вышел на расчетную траекторию, а сейчас появились сообщения, что связь с ним потеряна и дальнейшее использование вряд ли возможно.
Безусловно, сразу же начался конфликт между ведомствами по поиску виноватых. Межведомственная комиссия по анализу причин нештатного пуска закончила свою работу и признала, что проблему при выводе на орбиту вызвал «сбой системы управления разгонного блока «Бриз-КМ» ракеты-носителя «Рокот». Однако, как пишет «Коммерсантъ», протоколы еще не подписаны, а значит, не все разделяют точку зрения о виновности ГКНПЦ им. Хруничева.
Мне как человеку близкому к авиакосмической отрасли во всей этой истории были важны два момента. Первое, что меня беспокоит, это участившиеся случаи конфликтов между ведомствами и поиска крайних. Вместо системной работы по устранению проблем у нас начинаются аппаратные игры по подсиживанию руководителей, сваливанию вины и т.д. Вместо единой структуры, отвечающей за космос, мы имеем группу конфликтующих компаний, каждая из которых лоббирует свои узковедомственные интересы. В результате и на международном рынке мы выступаем не как единое целое и практически не участвуем в самых доходных видах «космического» бизнеса – картографии, навигации (доля ГЛОНАСС сейчас – меньше чем полпроцента), телекоммуникации. Напрашивается аналогия с Голландией XVII века – мировым извозчиком без собственной промышленности. Пока в нас есть нужда, но пройдет немного лет, и, если мы не изменим ситуацию на рынке, нас выдавят и с рынка «перевозок в космос», как выдавили голландцев с моря англичане и французы.
Второй момент, который меня всегда беспокоит, – это ситуация с воронежскими предприятиями, связанными с космосом. У нас - сильнейший потенциал на этом направлении. Такие заводы, как Воронежский механический (сейчас филиал ГКНПЦ им. Хруничева) и КБХА - уникальны, тут сосредоточен фантастический кадровый, научный производственный потенциал, который, на мой взгляд, используется не полностью. При этом любой факт проблем с запусками преподносится как неспособность вообще сделать что-либо путное в отечественном промышленном секторе. Космос – это всегда повышенный риск, высочайшие температуры, сложнейшие условия, и исключать риск поломки даже самого надежного оборудования нельзя. Однако продукция воронежских предприятий - одна из самых надежных. Приятно, что и в этой ситуации, как мне сообщили, вины воронежских конструкторов, инженеров и рабочих нет. Всегда приятно слышать подтверждение высокого качества местной продукции.
В целом хочется сказать, что космические исследования и бизнес, с ними связанный, должны быть одним из приоритетов страны и именно качественные запуски будут являться показателем роста на этом направлении. Важно и то, чтобы в запусках использовались наши спутники, которые давали бы стране дополнительный доход за счет реализации всего спектра услуг «космического» характера. В конце концов, космос - это и обороноспособность страны, и хотя бы поэтому лидерство в данном секторе - это (не побоюсь громких слов) вопрос выживания государства.
до кучи в тему
Цитировать"Гео-ИК" окончательно геоикнулся[/size]
// Новейший военный спутник обещали спасти, а вместо этого совсем потеряли
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1594092&print=true
Газета «Коммерсантъ» № 36 (4577) от 02.03.2011
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17048.jpg)
Первый заместитель министра обороны Владимир Поповкин
Фото: Никита Инфантьев/Коммерсантъ
Вчера стало известно, что с военным геодезическим спутником "Гео-ИК-2", месяц назад запущенным мимо расчетной орбиты из-за сбоев в разгонном блоке ракеты "Рокот", случилась новая неприятность: он лишился энергопитания и стал полностью неконтролируемым. Минобороны уже списало этот новейший аппарат со счетов, в то время как в Роскосмосе и теперь оптимистично настроены вернуть его к жизни. Между тем, как выяснил "Ъ", протоколы комиссии, расследовавшей аварийный запуск, по-прежнему не подписаны, виновным в его неудачном запуске никто себя не признал, и перспективы дальнейшего использования "Рокота" под вопросом.
О выходе "Гео-ИК-2" из строя вчера сообщило агентство "Интерфакс-АВН". Собственные источники "Ъ" в ракетно-космической отрасли полностью подтвердили эту информацию: аппарат потерял ориентацию на солнце, вследствие чего лишился энергопитания, получаемого от солнечных батарей. "Объект ушел в неконтролируемое вращение,— сказал собеседник "Ъ".— Теоретически еще можно пытаться восстановить с ним связь, но вероятность такого совсем невелика".
Еще десять дней тому назад, 21 февраля, Роскосмос официально заверял, что все не так критично: "Аппарат взят под управление, замечаний к работе бортовых систем нет. Анализ возможностей использования системы показал, что летно-конструкторские испытания могут быть проведены с использованием "Гео-ИК-2" (26 из 29 задач программы летных испытаний могут быть выполнены полностью, три — частично). Применение космического аппарата по целевому назначению возможно". В том же сообщении ведомства говорилось, что межведомственная комиссия по анализу причин нештатного пуска закончила свою работу, и признавалось, что промах при выводе на орбиту вызвал "сбой системы управления разгонного блока "Бриз-КМ" ракеты-носителя "Рокот"", о чем "Ъ" сообщал еще 8 февраля.
Однако, насколько известно "Ъ", протоколы комиссии до сих пор не подписаны, а значит, юридически считать ее работу завершенной по-прежнему нельзя. Кроме того, Министерство обороны РФ так и не согласилось с космическим агентством в части радужных перспектив использования запушенного по случайной траектории аппарата, о чем не стеснялось заявлять прямо открыто. Впервые первый заместитель министра обороны Владимир Поповкин объявил об этом 20 февраля, а спустя несколько дней после выхода мажорного пресс-релиза Роскосмоса еще раз повторил для тех, кто его не понял с первого раза: "Этот аппарат потерян для Минобороны!"
Вчера источники "Ъ" в Роскосмосе продолжали оптимистично успокаивать: "И ситуация с вращением спутника не самая критичная. Бывали уже подобные случаи, и наши специалисты весьма успешно с этим справлялись. Есть надежда, что справятся и с этим случаем". Между тем проблема не только в утраченном "Гео-ИК": ракетой "Рокот", чей разгонный блок подозревается в сбое, по планам на ближайшее время должен быть запущен целый ряд других космических аппаратов. И как будут решать вопрос ее дальнейшего использования Минобороны и Роскосмос, не очень понятно, притом что вероятность убытков и в будущем налицо, а проблема полноценного страхования запускаемых спутников находится только в начальной стадии решения (см. "Ъ" от 1 марта).
У военных есть опыт добиваться своего и взыскивать убытки с космической отрасли через суды или во внесудебном порядке. Но они срабатывали, когда речь шла, например, о невыполнении контрактных обязательств по срокам или браке, выявленном при приемке. В данном случае и "Рокот", и его разгонный блок, и сам космический аппарат были приняты от изготовителей военными. Тем самым они уже разделили с Роскосмосом ответственность за неудачный пуск, что делает перевод разбирательств с промышленностью в юридическую плоскость практически бесперспективным.
Иван Сафронов-мл., Дмитрий Захаров
Уважаемый АниКей!
По меньшей мере два из трех Ваших последних постов - откровенный бред желтой прессы.
Если Вы и сами это понимаете, то не могли бы Вы фильтровать содержимое и при подобном афне постить только ссылки без текста?
С уважением
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17048.jpg)
А что это у Поповкина за рукой? Это Лехтуси или чтото совсем новое?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17048.jpg)
А что это у Поповкина за рукой? Это Лехтуси или чтото совсем новое?
Лехтуси же вроде уже достроили и поставили на дежурство :shock: а это что-то строящееся.
Неужели башня обслуживания Ангары? :shock:
ЦитироватьНеужели башня обслуживания Ангары? :shock:
:roll: :D интересная мысль.. или это шутка?
ЦитироватьНеужели башня обслуживания Ангары? :shock:
Рука явно указывает на Восток :D
Мы пойдёи другим путём(с)
Все на Восточный!
о Лехтуси
ЦитироватьПрезидент Владимир Путин в Лехтуси
И. Маринин. «Новости космонавтики
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/297/18.shtml
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/297-10-2007.jpg)
и здесь http://www.rti-mints.ru/lehtusi_bd.htm
(http://www.rti-mints.ru/img/Lehtusi4.jpg)
ЦитироватьЦитироватьНеужели башня обслуживания Ангары? :shock:
:roll: :D интересная мысль.. или это шутка?
Это однозначно Лехтуси, я это понял, когда Аникей фото (см.выше) выложил.
А по Ангаре ... какие шутки, все серъезно :wink:
ЦитироватьЦитироватьБолее 20 лет назад присутчвовал при потере аппарата по причине отказа "ящика защиты" каналов управления и телеметрии.
Если не секрет это какой был "Космос"? Я понимаю что УС но какой именно? Не тот ли крайний с реактором?
Номеров "Космос" мы на посту не фиксировали, не помню. Но не с реактором это точно.
ЦитироватьУважаемый АниКей!
По меньшей мере два из трех Ваших последних постов - откровенный бред желтой прессы.
Если Вы и сами это понимаете, то не могли бы Вы фильтровать содержимое и при подобном афне постить только ссылки без текста?
С уважением
Мне казалось, эти три сообщения своего рода "комплексный обед" по теме. :wink:
Первое обозначил смайликом, второе - мнение депутата Госдумы. Третье - до кучи.
Целиком цитирую только для удобства просмотра форумчанам (не нужно вертеть головой, бегая по ссылкам).
ЦитироватьЦитироватьдля аппаратов, использующих фреймы, CLTU и пакеты CCSDS алгоритм вычисления контрольных сумм и там, и там определен в самих стандартах CCSDS.
Общедоступных.
И таких аппаратов много, очень много :)
Но список аппаратов, "убиваемых" 2-мя командами потихоньку сужается :wink: :)
Раскажу 2 истории (для Старого про КА с реакторами):
1. Про 2 команды. Была до моего прихода в часть, местная байка.
ЛКИ, еще с участием промышленности. За пульт разовых команд посадили прогаммиста-гражданского, совместный боевой расчет.
Ему командуют выдать РК№... . Он почему-то решает, что номер восьмиричный (ВЦ было в восьмиричной системе), понимает что номера на кнопках десятичные, пересчитывает в уме в десятичный код (программист однако) и выдает команду на увод, радиационно-опасной части.
2. Про "Желтую прессу" сдаю смену, в системе два с реакторами. Телеметристы докладывают, что с КА не норма, обработают и доложат после. У меня выходной, приезжаю через сутки заступать в смену, а их родимых нет, причем ушли из жизни примерно над одним и тем же районом северной атлантики, да еще и по одинаковой причине. Приезжали ребята - "Пресса" тоже интересовались как так.
ЦитироватьНомеров "Космос" мы на посту не фиксировали, не помню. Но не с реактором это точно.
А дату примерно помните?
ЦитироватьЦитироватьНомеров "Космос" мы на посту не фиксировали, не помню. Но не с реактором это точно.
А дату примерно помните?
Год 83-84, но его, все таки подхватили потом. Создатели ящика по шаманили и где то через пару тройку суток (может больше)мы провели коррекцию и поставили его в стойло.
Если есть точные данные по орбитам, попробовать можно искать по коррекции. Первая ( формирование опоры) обычно проводилась после третьего витка, а у этого должна быть дней несколько более эллиптическая, а потом норма.
ЦитироватьЛКИ, еще с участием промышленности. За пульт разовых команд посадили прогаммиста-гражданского, совместный боевой расчет.
И как это Вы додумались за пульт посадить гражданского?
За пультом должен сидеть офицер. Представитель промышленности должен сидеть рядом и подсказывать. Аййайай, безобразие :)
ЦитироватьИ как это Вы додумались за пульт посадить гражданского?
За пультом должен сидеть офицер. Представитель промышленности должен сидеть рядом и подсказывать. Аййайай, безобразие :)
На озере Селигер два молодых МЧСовца на вертолёте следили за купающимися чтоб не утонули. На берегу познакомились с блондинкой, взяли её покатать на вертолёте. Вертолёт упал в воду, мужики утонули а блондинка как всегда выплыла. Она оказалась единственным "чёрным ящиком" - источником информации о катастрофе. На попытки выяснить у неё что же произошло она отвечала только что ничего не поняла, всё было вау, ой, бах, трах, буль-буль. Наконец в отчаянии её спросили:
-А они хоть говорили что-нибудь или кричали напоследок?
-Да, да, кричали - ответила она.
-Что? - ухватились следователи.
-Куда рулишь, дура???!!!
Както американцы испытывали ПЛ типа Лос-Анджелес после какихто доработок. На борту были представители промышленности. Один из них сказал что никогда в жизни не рулил подводной лодкой и ему дали порулить. Под его управлением лодка всплыла носом аккурат в днище японской яхте. Шесть человек погибли. Так что везде дают и рулят.
Вот, и кого признали виновным по этим эпизодам? Уверен, не гражданских. А кто будет виноват, если гражданский нажмет не ту кнопку за боевым пультом? Думаю тоже понятно
Если изделие не принято на вооружение или не передано МО, за определенными пультами вполне могут быть представители промышленности.
ЦитироватьЕсли изделие не принято на вооружение или не передано МО, за определенными пультами вполне могут быть представители промышленности.
Нет. Этап ЛКИ это боевой режим, только военные
Что значит ЛКИ- боевой режим?
ЛКИ - летно - конструкторские испытания. А Вы думали космические? :D
Термин пришел из авиации.
Конструкторские, конструкторские, готов теперь бесконечно слушать критику за тот свой ляп.
Смысл "боевой режим" в том, что идет отработка действий в штатном режиме. Эксплуатация тренируется, промышленность помогает и подсказывает, иначе никак. Лучшая теория-это практика.
По факту за пультами представители промышленности сидят и я один раз сидел и не на пуске РКН , а МБР, но это частности. Военные люди мудрые и идут на это ввиде исключения как правило на начальных этапах ЛКИ, но это действия не по инструкции
Когда сгорел КП Западный, люди с Кометы там неделями дежурили, не знаю откуда еще. Не думаю, что они там просто рядом сидели?
Пульт принадлежит военным, так что сидеть за ним должны военные.
ЦитироватьПульт принадлежит военным, так что сидеть за ним должны военные.
Логично, поскольку еще на автономных испытаниях все пульты принимают военные, уже обученные работать на них.
ЦитироватьКонструкторские, конструкторские, готов теперь бесконечно слушать критику за тот свой ляп.
Смысл "боевой режим" в том, что идет отработка действий в штатном режиме. Эксплуатация тренируется, промышленность помогает и подсказывает, иначе никак. Лучшая теория-это практика.
По факту за пультами представители промышленности сидят и я один раз сидел и не на пуске РКН , а МБР, но это частности. Военные люди мудрые и идут на это ввиде исключения как правило на начальных этапах ЛКИ, но это действия не по инструкции
Мало похоже на мудрость военных, которые это допускают. С промышленности какой спрос? правильно- никакой, случись что, будет "мычание ягнят".
P.S. никогда не допускал промышленность к пульту.
Военные, Вы адекватны? Бронзовеете? Вам техника вместе с пресловутыми пультами с неба валится, или ВСЕ промышленность делает? :wink:
ЗЫ. Причем не из уставов и инструкций, а из своих мозгов!
ЦитироватьВоенные, Вы адекватны? Бронзовеете? Вам техника вместе с пресловутыми пультами с неба валится, или ВСЕ промышленность делает? :wink:
ЗЫ. Причем не из уставов и инструкций, а из своих мозгов!
Может это на доработках каких, когда уже дежурство.
А так да, совместный ввод в эксплуатацию даже в военных документах прописан.
ЦитироватьЦитироватьТакой вопрос: сабжу официально присвоено обозначение "Космос-2470" или это только предположения?
Официально "Космос-2470".
Будет подтверждение в названии темы?... 8)
(я статистику веду на основе Гюнтерса, и вижу разночтения, а они ни к чему...) :oops: http://www.skyrocket.de/space/doc_chr/lau2011.htm
ЦитироватьЦитироватьВоенные, Вы адекватны? Бронзовеете? Вам техника вместе с пресловутыми пультами с неба валится, или ВСЕ промышленность делает? :wink:
ЗЫ. Причем не из уставов и инструкций, а из своих мозгов!
Может это на доработках каких, когда уже дежурство.
А так да, совместный ввод в эксплуатацию даже в военных документах прописан.
Подскажите, в какой момент серийный военный КА переходит под ответственность МО?
С момента отгрузки в ЭО ИМХО. Даже после изготовления с приемкой ВП МО, если он находится на заводе - регламенты проводит промышленность (под контролем ВП МО, ессно)
После сдачи на склад изготовителя по накладной. Склад принадлежит ВП МО
ЦитироватьПосле сдачи на склад изготовителя по накладной. Склад принадлежит ВП МО
У ВП МО есть склады???? Не пугайте так людей!!! Им ручки да карандаши положены :) После изготовления спутник передаёца ВП МО, а они тут же передают на ответственное хранение изготовителю до отправки в ЭО. Отправляет в ЭО тоже изготовитель.
ЦитироватьЦитироватьПосле сдачи на склад изготовителя по накладной. Склад принадлежит ВП МО
У ВП МО есть склады???? Не пугайте так людей!!! Им ручки да карандаши положены :) После изготовления спутник передаёца ВП МО, а они тут же передают на ответственное хранение изготовителю до отправки в ЭО. Отправляет в ЭО тоже изготовитель.
Шагом марш на склад вашего предприятия и узнать: Можно ли отгрузить продукцию куда либо без печати и подписи ВП МО на накладной об отгрузке? :)
Про ответственное хранение мне ля ля не надо. Это означает, что изделие не проходит через склад и находится на производстве
ЦитироватьЦитироватьПосле сдачи на склад изготовителя по накладной. Склад принадлежит ВП МО
У ВП МО есть склады???? Не пугайте так людей!!! Им ручки да карандаши положены :) После изготовления спутник передаёца ВП МО, а они тут же передают на ответственное хранение изготовителю до отправки в ЭО. Отправляет в ЭО тоже изготовитель.
У ВП на предприятиях не то что складов своих нет - у них даже табуреток нет своих, да и ручки с карандашами тоже не свои.
ЦитироватьШагом марш на склад вашего предприятия и узнать: Можно ли отгрузить продукцию куда либо без печати и подписи ВП МО на накладной об отгрузке?
Конечно можно, включая продукцию, изготовленную под контролем ВП и для МО.
ЦитироватьПро ответственное хранение мне ля ля не надо. Это означает, что изделие не проходит через склад и находится на производстве
Это как раз и означает, что продукция изготовлена, принята и временно хранится. Без всяких ля-ля.
ЦитироватьУ ВП на предприятиях не то что складов своих нет - у них даже табуреток нет своих, да и ручки с карандашами тоже не свои.
Ребята, я не в качестве критики, а так, чтоб работать легче было: Поплотнее общайтесь с приемкой. Мужики вы грамотные, а таких ключевых моментов не знаете. ВП МО контролируют отгрузку
ЦитироватьКонечно можно, включая продукцию, изготовленную под контролем ВП и для МО.
Нет, нельзя. Сходите в приемку и скажите им такое
ЦитироватьЦитироватьПро ответственное хранение мне ля ля не надо. Это означает, что изделие не проходит через склад и находится на производстве
Это как раз и означает, что продукция изготовлена, принята и временно хранится. Без всяких ля-ля.
Изготовлена, да. Принята, да. Хранится, нет. Почему не сдается на склад думаю понимаете? Могу объяснить
Спор не по теме Геоика. Да и бесперспективный. Каждый останется при своем мнении. Всё-таки отвечу ещё разок.
ЦитироватьЦитироватьУ ВП на предприятиях не то что складов своих нет - у них даже табуреток нет своих, да и ручки с карандашами тоже не свои.
Ребята, я не в качестве критики, а так, чтоб работать легче было: Поплотнее общайтесь с приемкой. Мужики вы грамотные, а таких ключевых моментов не знаете. ВП МО контролируют отгрузку
Какая связь цитаты и пустых советов?
ВП контролирует упаковку и погрузку (записи в формуляре, упаковочная ведомость, акт).
А отгрузка и накладные с печатями - это всё-таки другое.
ЦитироватьЦитироватьКонечно можно, включая продукцию, изготовленную под контролем ВП и для МО.
Нет, нельзя. Сходите в приемку и скажите им такое
Повторяю - конечно можно.
Сходите в приёмку, поинтересуйтесь :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПро ответственное хранение мне ля ля не надо. Это означает, что изделие не проходит через склад и находится на производстве
Это как раз и означает, что продукция изготовлена, принята и временно хранится. Без всяких ля-ля.
Изготовлена, да. Принята, да. Хранится, нет. Почему не сдается на склад думаю понимаете? Могу объяснить
Приходится повторить - изготовленная, принятая продукция находится на временном ответственном хранении на складе предприятия-изготовителя в соответствии с оформленным 2-сторонним актом. И, только Вам по секрету, - за хранение даже денег не просят (формально можно и попросить, но эти копейки не оправдают суету).
И это не означает, что изделие тайком со склада обратно в цех и дорабатывать, дорабатывать...
Так что мне ля-ля тоже не надо :)
ЦитироватьСпор не по теме Геоика.
А сабж собственно умер
ЦитироватьВП контролирует упаковку и погрузку (записи в формуляре, упаковочная ведомость, акт).
А отгрузка и накладные с печатями - это всё-таки другое.
Когда продукция отгружается со склада, с ней идет накладная. Вы ее когда нибудь видели? Что Вы там видели? Печатей ВП МО не видели?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКонечно можно, включая продукцию, изготовленную под контролем ВП и для МО.
Нет, нельзя. Сходите в приемку и скажите им такое
Повторяю - конечно можно.
Сходите в приёмку, поинтересуйтесь :)
Если договор контролировался ВП МО и отгрузка произошла без его ведома, то это противозаконно
ЦитироватьПриходится повторить - изготовленная, принятая продукция находится на временном ответственном хранении на складе предприятия-изготовителя в соответствии с оформленным 2-сторонним актом. И, только Вам по секрету, - за хранение даже денег не просят (формально можно и попросить, но эти копейки не оправдают суету).
И это не означает, что изделие тайком со склада обратно в цех и дорабатывать, дорабатывать...
Так что мне ля-ля тоже не надо :)
Давайте разделим 2 момента.
Первое. Изделие изготовлено, надо закрывать этап, но оно требует доработки и тогда оформляется внутренний документ и согласовывается с "местным" ВП МО.
Второе. Если после завершения этапа изготовления не идет отгрузка заказчику, а изделие находится на складе (т.е. отгрузка вынесена в ведомости договора отдельным этапом), то оформляется сохранная расписка. Этот документ направляется заказчику. Вы видели этот документ? Вы видели кто его утверждает? Подписей (утверждающих) ВП МО при предприятии изготовителе Вы там не видели?
Цитировать... А сабж собственно умер ..
Да что Вы такое говорите? Как? Когда? А где официальный некролог?
Это я к тому, что всякое бывало. Вон китайцы один из своих Яоганей в конце 2006-го месяца два реанимировали (тоже ушел в закрутку, связь пропала и т.д.) и ведь получилось. Пожелаем и ИСС-цам удачи.
А по всему остальному - я же говорю, что спор пустой.
Ну, например, Ваши слова ранее:
Цитировать...Шагом марш на склад вашего предприятия и узнать: Можно ли отгрузить продукцию куда либо без печати и подписи ВП МО на накладной об отгрузке?
а теперь:
Цитировать...Если договор контролировался ВП МО и отгрузка произошла без его ведома, то это противозаконно
Согласитесь, смысл изменился. Финт в стиле одного выдающегося (ну самого выдающегося) форумчанина. :)
Я ведь оспаривал необходимость печати и подписи ВП на накладной, а без ведома заказчика ничего не делается. (по крайней мере так должно быть :) )
Ещё одно Ваше изречение:
Цитировать...Давайте разделим 2 момента.
Первое. Изделие изготовлено, надо закрывать этап, но оно требует доработки и тогда оформляется внутренний документ и согласовывается с "местным" ВП МО.
Второе. Если после завершения этапа изготовления не идет отгрузка заказчику, а изделие находится на складе (т.е. отгрузка вынесена в ведомости договора отдельным этапом), то оформляется сохранная расписка. Этот документ направляется заказчику. ...
Это Вы сам с собой спорите? Вроде никто и не оспаривает этих истин.
А по вопросу - чего там в накладных или других бумажках, видел ли я их, и кто их там утверждает? - так много видел и много утвердил/подписал на пару с начальником ПЗ, а ещё больше без него.
Mastergyro, у вас на предприятии есть договора без контроля ПЗ (ВП МО)? Если есть, то это договора с внебюджетными источниками финансирования и это исключение из правил (например УРМ-1 думаю отгружали в Корею без ведома ВП МО). В остальном, склад принадлежит представителю заказчика. Не нравится слово "принадлежит", хорошо, пусть будет "контролируется".
Фраза "без ведома ПЗ нельзя" означает, что он должен разрешить. Разрешить, значит расписаться и утвердить разрешающий документ
Не ожидал, что своим вопросом уведу дискссию так далеко. Спасибо всем за ответы.
А если выявились неисправности при подготовке к запуску на космодроме, кто должен устранять? ВП МО, которая приняла его? Если сразу после запуска обнаружились проблемы, то кто в этом случае виновен?
ЦитироватьНе ожидал, что своим вопросом уведу дискссию так далеко. Спасибо всем за ответы.
А если выявились неисправности при подготовке к запуску на космодроме, кто должен устранять? ВП МО, которая приняла его? Если сразу после запуска обнаружились проблемы, то кто в этом случае виновен?
- если выявились неисправности при подготовке к запуску на космодроме- устраняют все, указан в приказе и кого привлекут при необходимости.
-если сразу после запуска обнаружились проблемы, то сначала их пытаются устранить., а "виновных"-по определению-устанавливают в результате расследования или назначают :wink:
ЦитироватьЦитироватьНе ожидал, что своим вопросом уведу дискссию так далеко. Спасибо всем за ответы.
А если выявились неисправности при подготовке к запуску на космодроме, кто должен устранять? ВП МО, которая приняла его? Если сразу после запуска обнаружились проблемы, то кто в этом случае виновен?
- если выявились неисправности при подготовке к запуску на космодроме- устраняют все, указан в приказе и кого привлекут при необходимости.
-если сразу после запуска обнаружились проблемы, то сначала их пытаются устранить., а "виновных"-по определению-устанавливают в результате расследования или назначают :wink:
Поскольку новый КА на гарантии, то устраняет неисправности и отказы завод-изготовитель. ВП МО контролирует работы по устранению.
ЦитироватьА если выявились неисправности при подготовке к запуску на космодроме, кто должен устранять? ВП МО, которая приняла его?
Кстати вопрос очень неприятный.
При производстве ВП МО контролировало, принимало, все было хорошо - а тут бац - при подготовке неисправность вылезает.
Сложив это с тем, что ВП практически находиться на довольствии завода, нетрудно догадаться, что иногда беды изделия пытаются спихнуть на ЭО, т.е. ВП МО встает на сторону производителя и начинает копать, где были нарушения при подготовке (ТВР, метрология, соблюдение техграфика и т.д.).
Так что так :?
ЦитироватьКстати вопрос очень неприятный.
При производстве ВП МО контролировало, принимало, все было хорошо - а тут бац - при подготовке неисправность вылезает.
Сложив это с тем, что ВП практически находиться на довольствии завода, нетрудно догадаться, что иногда беды изделия пытаются спихнуть на ЭО, т.е. ВП МО встает на сторону производителя и начинает копать, где были нарушения при подготовке (ТВР, метрология, соблюдение техграфика и т.д.).
Так что так :?
ZOOR, а практически-это как? Вы знаете что то, чего не знают другие? Подчинение, график работы, ЗП, командировочные? Причем тут завод? Не считая, конечно, помещений, которыми ВП пользуется :wink:
[q Не считая, конечно, помещений, которыми ВП пользуется :wink:[/quote]
Полагаю, что не только помещениями, но и всей инфраструктурой завода (транспорт, столовые, жилье, почта и т. д.).
А не проще ли момент передачи сдвинуть, в идеале вообще после запуска :P
ЦитироватьПолагаю, что не только помещениями, но и всей инфраструктурой завода (транспорт, столовые, жилье, почта и т. д.).
Какое такое жилье? Какая такая почта? В столовой они деньги платят, а транспорт, никогда не слышал, чтобы ПЗшникам предприятия закрепляли служебный транспорт. Зарплату им платит министерство обороны, командировочные расходы тоже за счет МО. По поводу помещений, ну допустим они будут сидет в кабинетах не контролируемого предприятия, а на территории какой нибудь в/ч в городе. И кому от этого гемороя прибавится, приемке или контролируемому КБ/заводу?
ЦитироватьА не проще ли момент передачи сдвинуть, в идеале вообще после запуска :P
Тогда, как минимум, старт должны эксплуатировать гражданские и роль приемки на этапах разработки, изготовления и испытаний, тоже ставиться под вопрос, т.е. финансирование летит к черту. Если ты получаешь финансирование, ты должен показать за что ты отвечаешь. Если ты ни за что не отвечаешь, значит ты не нужен, со всеми вытекающими
А если с Байконура запускают, как происходит процесс передачи КА военным?
ВП контролирует процесс производства или только конечный результат?
ЦитироватьА если с Байконура запускают, как происходит процесс передачи КА военным?
ВП контролирует процесс производства или только конечный результат?
Если это отечественный спутник и изготавливается за бюджетные средства через КВ МО , то не важно откуда его запускают, контроль ВП МО на этапах ОКР обязателен. По поводу порядка передачи в этом случае точно сказать не могу, но сопредседателем госкомиссии на таких запусках является, помимо представителя Роскосмоса, представитель КВ МО. Например при пусках ГЛОНАССов
ЦитироватьЦитироватьА если с Байконура запускают, как происходит процесс передачи КА военным?
ВП контролирует процесс производства или только конечный результат?
Если это отечественный спутник и изготавливается за бюджетные средства через КВ МО , то не важно откуда его запускают, контроль ВП МО на этапах ОКР обязателен. По поводу порядка передачи в этом случае точно сказать не могу, но сопредседателем госкомиссии на таких запусках является, помимо представителя Роскосмоса, представитель КВ МО. Например при пусках ГЛОНАССов
Сроки и условия передачи спутника заказчику регламентируются либо программой летных испытаний (если это военный спутник), либо контрактом на изготовление и поставку спутника (если аппарат коммерческий). В любом случае это происходит после отработки всех испытаний КА на орбите.
Правда есть нюансы. Если спутник военный, то считаетс. что он перешел в собственность МО после того, как представитель заказчика поставил свою подпись в формуляре на аппарат о том, что он изготовлен в соответствии с тем-то и тем-то и прошел полный цикл испытаний на ЗИ.
Далее он либо отправляется "с колес" на космодром для подготовки и запуска, либо устанавливается на ответственное хранение на ЗИ. И в том и другом случае платит заказчик. Или за хранение, или за услуги по запуску.
Раньше заказчик хранил свой боезапас или в хранилище в г. Тамбов, или в 75-м сооружении на площадке 95 Байконура.
За проведение годового технического обслуживания силами завода-изготовителя платил деньги.
А 75 соор. это где?
ЦитироватьА 75 соор. это где?
А видел за 92а-50 корпус без окон и дверей? Ну, там, за ТЗП...
От оно и есть.
ИМХО, там хранилище Протонов...
ЦитироватьИМХО, там хранилище Протонов...
Протонов? Не припомню, чтобы за последние годы хоть один Протон хранился на Байконуре кроме как в ж\д вагоне и дольше, чем проспится бригада машинистов из Космотранса. )))))
А может мы и о разных сооружениях говорим. Сейчас попробую картинку присобачить. Если разберусь как тут это делается.
Это то, что слева от полтинника?
(http://s013.radikal.ru/i322/1103/70/fde7743be654.jpg) (http://www.radikal.ru)
Или то, что справа?
(http://s47.radikal.ru/i115/1103/84/cb66e042753d.jpg) (http://www.radikal.ru)
О, точно, слева. А я по гугль-картам ползаю, как лошара.
Вот ссылку сообразил.
http://s61.radikal.ru/i172/1103/8f/127042b39eea.jpg
а как вы тут так ловко картинки постите?
А справа, кажись, 92В.
Цитироватьа как вы тут так ловко картинки постите?
Нажимаете кнопку ответить, в открывшемся окне нажимаете два раза кнопку "img", и внутри этого тега вставляете вашу ссылку, получается примерно так :wink:
(http://s61.radikal.ru/i172/1103/8f/127042b39eea.jpg)
Да проще всего разместить на Radikal.ru, а оттуда ссылку скопировать (картинка в тексте)
Вот получше, слева за МИКом 91 площадки.(Это сооружение и строилось в 80 годы как хранилище для 8К82К)
(http://i059.radikal.ru/1103/b9/dbd3865b8a18.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьДа проще всего разместить на Radikal.ru, а оттуда ссылку скопировать (картинка в тексте)
Вот получше, слева за МИКом 91 площадки.(Это сооружение и строилось в 80 годы как хранилище для 8К82К)
А, ну понятно.
Знакомое место. Хотя, кто его знает для чего оно на самом деле строилось. Я слышал и в полтиннике поначалу планировался бассейн гидроневесомости. А потом во что это превратилось? Вспомнить страшно 80-е. Вонь, грязь, холод...
Мне ЗИХовсы (Попов, в частности) рассказывали что им пришлось сделать, чтобы превратить это "калоссальное" сооружение в нормальный вид. Сколько самосвалов дерьма вывезти из лифтовых шахт. В буквальном смысле дерьма. Не в переносном.
И что-то мы уклонились от темы. Забанят во цвете лет.
ЦитироватьДа проще всего разместить на Radikal.ru, а оттуда ссылку скопировать (картинка в тексте)
Вот размещаете-размещаете на радикале, а через годик-другой эти картинки - фьюить! И нету их в старых темах! :cry:
ЦитироватьЦитироватьДа проще всего разместить на Radikal.ru, а оттуда ссылку скопировать (картинка в тексте)
Вот размещаете-размещаете на радикале, а через годик-другой эти картинки - фьюить! И нету их в старых темах! :cry:
Да и фиг с ними. Вы часто смотрите в старых темах картинки двух-трехлетней давности?
Зато всегда есть повод для новых.
ЦитироватьДа и фиг с ними. Вы часто смотрите в старых темах картинки двух-трехлетней давности?
Зато всегда есть повод для новых.
Бывает. Особенно если там какие-нибудь презентации или таблички с данными.
ЦитироватьЦитироватьДа и фиг с ними. Вы часто смотрите в старых темах картинки двух-трехлетней давности?
Зато всегда есть повод для новых.
Бывает. Особенно если там какие-нибудь презентации или таблички с данными.
Смущен. Я обычно пересматриваю только картинки с понравившимися сиськами. Но на этом форуме таких неоправданно мало. Шучу, извините. А можно картинки грузить прямо с компа? Без радикалов-шмадикалов.
Еще раз извините за флуд. Сам я не местный. От поезда отстал, документы украл. В ситуации еще не очень разобрался.
Вообще-то где то есть тема 95 площадка...
ЦитироватьСмущен. Я обычно пересматриваю только картинки с понравившимися сиськами. Но на этом форуме таких неоправданно мало.
:D Ну так всё в наших руках
ЦитироватьА можно картинки грузить прямо с компа? Без радикалов-шмадикалов.
Для хорошо отмечающих праздник отвечаю еще раз - НЕЛЬЗЯ!
Набираете в Гугле "хостинг картинок" и вываливается куча серваков типа Радикала.
После загрузки с компа туда картинки копируется и вставляется сюда ссылка, обрамляется тэгами (//).
Движок форума не позволяет заливать картинки на сайт форума, а только ссылки на сетевые ресурсы. Т.е. если в цитируемой статье есть изобрАжение, то тыкнув по нему правой кнопкой мыши можно получить его (изображения) сетевой адрес и вставить сюда
Вот, например
(http://www.esa.int/images/28_L,0.jpg)
(пробелы перед и после ссылки надо убрать, и будет Вам счастье)
Нашел. 95 площадка. По чему то в ЧД.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11542
Про гидроневесомость в полтиннике предлагаю обсудить там.
ЦитироватьЦитироватьА можно картинки грузить прямо с компа? Без радикалов-шмадикалов.
Для хорошо отмечающих праздник отвечаю еще раз - НЕЛЬЗЯ!
Да ладное , ладно, босс. Нельзя, так нельзя. Мы и через хостинг не переломимся. Нам татарам фшистко едно.
Да и картинки у меня так себе. Или такие, каких тут пруд пруди и постить тут их неоригинально. Или такие. что вообще с моей пасквильной рожей на фоне выдающихся образцов отечественной ракетно-космической техники. Такие вообще лучше не показывать.
А праздник я пока и не отмечаю вовсе. Я ремонт делаю. А тут вдруг языком зацепился. Грешен.
Ладно, все. Пошел спатки. Не буду больше форум осквернять.
ЦитироватьНашел. 95 площадка. По чему то в ЧД.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11542
Про гидроневесомость в полтиннике предлагаю обсудить там.
Посмотрел на сон грядущий пару первых страниц. Показалось, что там чуваки просто гениталиями меряются.
Все, ушел.
ЦитироватьА если с Байконура запускают, как происходит процесс передачи КА военным?
ВП контролирует процесс производства или только конечный результат?
Заранее составляется Техническое задание на производство работ по подготовке и запуску, где расписаны роли Роскосмоса и военных. Для КА конкретные в/ч обязаны поставить на космодром КА, РН и компоненты топлива со сжатыми газами, потом передать их Роскосмосу (ЦЭНКИ)
ЦитироватьЦитироватьа как вы тут так ловко картинки постите?
Нажимаете кнопку ответить, в открывшемся окне нажимаете два раза кнопку "img", и внутри этого тега вставляете вашу ссылку, получается примерно так :wink:
(http://s61.radikal.ru/i172/1103/8f/127042b39eea.jpg)
Сооружение 75 (А, Б, В, Г) было построено для хранения 16 РН Протон в сборе и 8 КА для них. Сооружение 75Х - для еще 4 РН и 2 КА.
20 Протонов лежало в запасе? Учитывая выпуск не более 13 ракет в год - можно понять.
Где должны были хранить Энергии?
ЦитироватьЦитироватьА если с Байконура запускают, как происходит процесс передачи КА военным?
ВП контролирует процесс производства или только конечный результат?
Заранее составляется Техническое задание на производство работ по подготовке и запуску, где расписаны роли Роскосмоса и военных. Для КА конкретные в/ч обязаны поставить на космодром КА, РН и компоненты топлива со сжатыми газами, потом передать их Роскосмосу (ЦЭНКИ)
Давайте немного вернемся к теме: как я понимаю КА был на этапе ЛКИ? В этом случае все команды управления для КА должна выдавать промышленность? Теперь остается выяснить,кто выдал комаду на переход КА в нештатный режим работы. Два варианта: или военные по ошибке выдали или промышленность сознательно попросила.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА если с Байконура запускают, как происходит процесс передачи КА военным?
ВП контролирует процесс производства или только конечный результат?
Заранее составляется Техническое задание на производство работ по подготовке и запуску, где расписаны роли Роскосмоса и военных. Для КА конкретные в/ч обязаны поставить на космодром КА, РН и компоненты топлива со сжатыми газами, потом передать их Роскосмосу (ЦЭНКИ)
Давайте немного вернемся к теме: как я понимаю КА был на этапе ЛКИ? В этом случае все команды управления для КА должна выдавать промышленность? Теперь остается выяснить,кто выдал комаду на переход КА в нештатный режим работы. Два варианта: или военные по ошибке выдали или промышленность сознательно попросила.
Какой хитрый гость оказался. Вон он оказывается куда клонил :)
ЦитироватьДавайте немного вернемся к теме: как я понимаю КА был на этапе ЛКИ? В этом случае все команды управления для КА должна выдавать промышленность? Теперь остается выяснить,кто выдал комаду на переход КА в нештатный режим работы. Два варианта: или военные по ошибке выдали или промышленность сознательно попросила.
Как я понимаю, аппарат управлялся согласно решениям ГК, которая должна была определить его дальнейшую судьбу. Тут конечно темный лес - ФКА разместил официоз, что 20-го комиссия работу завершила, Сафонов-мл. утверждает, что документы не подписаны и посему она работает, Золотухин тоже ссылается на работающую ГК, непонятно какую - в общем информационный бардак как всегда. Будем считать, что какая-то комиссия есть.
В ее рамках должна была быть подкомиссия по управлению КА, я так понимаю, в основном из спецов ОАО ИСС. Ее предложения по выдаче управляющих воздействий и анализу ответа на них д.б. затверждаться Председателем (ХЗ кто он, наверняка военный) и реализовывались ИМХО.
Так что спихнуть все случившееся на военных или гражданских врядли удастся - замазаны обе стороны.
Это конечно если пропустить мимо сознания феерические посты Потерпевшего. Если же в них есть крупица истины (про выдачу инверсных команд и невыполнение программы сеанса связи) - то тут надо тому ИПу поголовную кастрацию делать. Причем ИП может быть любой ведомственной принадлежности :wink:
Перечитав последние страниц 10, нашел только один вменяемый пост по теме (извиняюсь если кого обидел):
ЦитироватьЗ.Ы. Ну и мое ИМХО-борт, который после нештатных ситуаций\аварий не уходит в режим первоначальной программы и перебора комплектов(при этом всегда ПРД выключался) не имее права существовать на орбите, только как экспонат достижений народного хозяйства.
Предлагаю обсудить и причастным к разработке логики бортов (не обязательно этого конкретно, но желательно от ИСС) подсказать, что же на случай аварии предусмотрено (или д.б. предусмотрено).
А то абыдно - у амов КА в защитный режим переходят, они с них ТЛМ снимают, перепрошивают ПО и вперед, к Альфа Центавре. А наши валятся :cry:
На Галилео из-за неполадок всю операционную систему залили по новой, пока к Юпитеру летел..... :)
Кстати судя по постам в теме про Канопус/БКА их ждет та же участь - отработка ПО в лете. Вот я и думаю, хоть аварийный алгоритм они там нормально отладят?
ЦитироватьПеречитав последние страниц 10, нашел только один вменяемый пост по теме (извиняюсь если кого обидел):
ЦитироватьЗ.Ы. Ну и мое ИМХО-борт, который после нештатных ситуаций\аварий не уходит в режим первоначальной программы и перебора комплектов(при этом всегда ПРД выключался) не имее права существовать на орбите, только как экспонат достижений народного хозяйства.
Предлагаю обсудить и причастным к разработке логики бортов (не обязательно этого конкретно, но желательно от ИСС) подсказать, что же на случай аварии предусмотрено (или д.б. предусмотрено).
А то абыдно - у амов КА в защитный режим переходят, они с них ТЛМ снимают, перепрошивают ПО и вперед, к Альфа Центавре. А наши валятся :cry:
А что это за режим такой? Я про такой не слышал. Может этот анонимус внесет ясность в свой вменяемый пост? Что он имел в виду? Что-то вроде режима аппаратной закрутки? Так с чего он взял, что аппарат не в нем? Он в нем. И кто определил, что ПРД включен? А защитный режим, при котором в аппарате можно ковыряться как амеры в собственном носу, вовсе и не защитный режим, а фиговый листок. Наш закрытый режим, видимо, замый закрытый в мире.
Safe Mode, насколько знаю, есть на любом современном КА (про таковые из РФ не знаю, никогда не сталкивался с их ПО и FMECA).
Из тех реализаций, что видел, чаще всего это всего лишь режим работы бортового ПО который обеспечивает автономность и выживаемость аппарата. В некоторых реализациях это еще и дополнительная железка (пример - MSU на ATV даже с несколько большей функциональностью). В некоторых - происходит сброс и загрузка совершенно другого ПО, предназначенного для обеспечения Safe Mode и только его.
Обновлять данные (ПО центральной машины, данные инициализации, часто хранящиеся в физически отдельных модулях, прошивки отдельных устройств платформы и полезной нагрузки) можно сейчас, как правило, в любом режиме. Но в Safe Mode это делать проще и безопаснее.
ЦитироватьА что это за режим такой? Я про такой не слышал. Может этот анонимус внесет ясность в свой вменяемый пост? .
Такой режим существовал еще на первых молниях, если память не изменяет. Включался локальный перебор комплектов кис канала, после чего выбирались рабочие(ну или те, которые дали готовность к работе)комплекты. Это могло включится, если борт сбросился по питанию, но вот ведь незадача- борт ни разу в тень не сваливался, про инвертированые команды с земли от тов. потерпевшего я уже высказывался- ИМХО бред,если учесть, что дня 3-4 с борта ТМИ толком и не было, можно только предполагать такую ситуацию.
Если борт ушел в режим "аппаратной раскрутки", то когда выйдет? А то мне кажется, что наше расставание затянулось.
З.Ы. хотелось по глумится, пожалуй воздержусь. Ваш "самый закрытый в мире" принес борту только минусы. Стоило оно того?
Возникла версия проишествия - у них там
почта не проходит :shock:
9-я Международная конференция «АВИАЦИЯ И КОСМОНАВТИКА – 2010» Тезисы докладов (http://www.mai.ru/conf/aerospace/tes_doc_2010.pdf) Москва, МАИ, 16—18 ноября 2010 г.
ЦитироватьИспользование механизмов межзадачного взаимодействия в бортовом программном обеспечении спутников[/size]
Кондратьев К.А., Шумаков Н.Н., Колташев А.А. ИСС, г. Железногорск
ОАО «Информационные спутниковые системы» в составе бортового программного обеспечения (БПО) спутников связи и навигации использует операционную систему собственной разработки. В первых версиях операционной системы была реализована дисциплина обслуживания с абсолютными и относительными приоритетами. При этом относительность приоритетов достигалась использованием простейшего механизма – запрета текущей программой внешних прерываний. С помощью запрета прерывания задачи обеспечивают непрерывность своего выполнения на определённых критических участках кода. С усложнением БПО, у задач появилась необходимость задерживать своё выполнение и операционная система предоставила механизм перехода в состояние ожидания. Задачи могут переходить в состояние ожидания до наступления заданного момента времени или на заданный интервал, либо до наступления некоторого события, при этом операционной системой обеспечивается возможность вывода задачи из состояния ожидания другой задачей.
Дальнейшее увеличение сложности и количества программных компонент, а так же рост взаимосвязей между ними, привело к следующему этапу развития механизмов межзадачного взаимодействия. Операционная система предоставила задачам семафоры, флаги синхронизации и возможность динамического изменения приоритетов. Семафоры эффективно используются при разделении общих ресурсов между задачами, путём задержки выполнения задач, которым необходим занятый в текущий момент ресурс. С помощью флагов синхронизации обеспечивается задержка выполнения нескольких задач до наступления требуемого состояния флага, а посредством изменения приоритета появилась возможность управлять порядком выполнения
задач.
Усложнение используемой аппаратуры и протоколов обмена предъявляют новые требования к механизмам межзадачного взаимодействия. В настоящее время в операционной системе развиваются новые средства - почтовые сообщения. Применение почтовых сообщений позволит уменьшить количество информационных связей между программными компонентами, появится возможность применить клиент-серверные схемы организации выполнения задач. Реализация в операционной системой перечисленных механизмов межзадачного взаимодействия позволяет существенно повысить эффективность организации вычислительного процесса в целом, упрощает логику и структуру прикладных задач, повышая их наглядность и понимаемость, а так же локализует последствия изменения компонент БПО, повышая его мобильность и надежность.
А наффиг изобретать еще одну ОС, если есть, например, открытая и развивающаяся RTEMS? И библиотеки для нее. Например, реализации CCSDS совместимых телекоманд и телеметрии. Бери и пили, если что-то не устраивает.
Аппараты с ней летают как известные, так и те, реализация системного ПО которых не афишируется. Последних, мне кажется, даже больше.
ЦитироватьА наффиг изобретать еще одну ОС, если есть, например, открытая и развивающаяся RTEMS? И библиотеки для нее. Например, реализации CCSDS совместимых телекоманд и телеметрии. Бери и пили, если что-то не устраивает.
Аппараты с ней летают как известные, так и те, реализация системного ПО которых не афишируется. Последних, мне кажется, даже больше.
Наши умы считают , что использование импортной ОС на борту равнозначно использованию импортных комплектующих
ЦитироватьА наффиг изобретать еще одну ОС ....
Наверняка ноги растут еще из преданий старины глубокой, когда за "железным занавесом" никто и не знал о RTEMS. А может ее и не было еще. А может ее стибрил Штирлиц и теперь это ноу-хау ИСС. И вообще, свое оно роднее и позволяет бабки зарабатывать :roll:
ЦитироватьА наффиг изобретать еще одну ОС, если есть, например, открытая и развивающаяся RTEMS? И библиотеки для нее. Например, реализации CCSDS совместимых телекоманд и телеметрии. Бери и пили, если что-то не устраивает.
Аппараты с ней летают как известные, так и те, реализация системного ПО которых не афишируется. Последних, мне кажется, даже больше.
RTEMS предлагается с лицензией GPL, что категорически не устраивает многих потенциальных потребителей.
Кого, конкретно? Пример в РФ можно?
Насчет "нельзя заработать"...есть живой пример - МСВС. Допиленый напильником, с отчасти переведенной документацией один из дистрибутивов Линукс. Продавался и продается "силовикам" за приличные деньги. На этом, как раз, и зарабатывают. Я в конторе, которая этот ход придумала, работал пару лет.
ЦитироватьКого, конкретно? Пример в РФ можно?
Насчет "нельзя заработать"...есть живой пример - МСВС. Допиленый напильником, с отчасти переведенной документацией один из дистрибутивов Линукс. Продавался и продается "силовикам" за приличные деньги. На этом, как раз, и зарабатывают. Я в конторе, которая этот ход придумала, работал пару лет.
Вот вот вот, Мобильные Системы Вооруженных Сил у нас считаются самой темой. По заказам МО военные его просто навязывают, прописывая в ТЗ
А нет на данный момент альтернативы. Так что, приходится покупать. И за поддержку потом иногда платить. А курсы обучения еще одно Эльдорадо.
ЦитироватьНасчет "нельзя заработать"...есть живой пример - МСВС. Допиленый напильником, с отчасти переведенной документацией один из дистрибутивов Линукс. Продавался и продается "силовикам" за приличные деньги. На этом, как раз, и зарабатывают. Я в конторе, которая этот ход придумала, работал пару лет.
Да ну, пара тыс. руб. - не приличные деньги. По сравнению с лицензией на Виндоус...
ЦитироватьДавайте немного вернемся к теме: как я понимаю КА был на этапе ЛКИ? В этом случае все команды управления для КА должна выдавать промышленность? Теперь остается выяснить,кто выдал комаду на переход КА в нештатный режим работы. Два варианта: или военные по ошибке выдали или промышленность сознательно попросила.
Не трогайте военных - они не виноваты. Просто, скажем так, аппаратно-программные средства на пункте немнооожечко не так сработали.
ЦитироватьПросто, скажем так, аппаратно-программные средства на пункте немнооожечко не так сработали.
при формировании пакета для отправки на борт?
А что, так подешевело?
Раньше стоило около 15 тыс. руб. за коробочку с CD и бумажной документацией.
Цитироватьпри формировании пакета для отправки на борт?
Да, где-то там.
ЦитироватьА что, так подешевело?
Раньше стоило около 15 тыс. руб. за коробочку с CD и бумажной документацией.
Ну, может насчёт пары тысяч я и погорячился... :oops:
ЦитироватьЦитироватьпри формировании пакета для отправки на борт?
Да, где-то там.
Неисправность в наземной КИС?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьпри формировании пакета для отправки на борт?
Да, где-то там.
Неисправность в наземной КИС?
Блин, да как же вы задолбали с неисправностями наземки! Испытания надо проводить в полном обьеме, а не с "динамическими моделями". Нацепляют к каналу КИС на КА хрен пойми чего. "Я его слепила из того что было", а потом удивляемся, почему не летаем. Наземка ИСПРАВНА, бортовики пустили ведро с гайками и дальномером садко.
Цитироватьбортовики пустили ведро с гайками и дальномером садко.
Итак, мяч на стороне бортовиков :wink: :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЦитироватьбортовики пустили ведро с гайками и дальномером садко.
Итак, мяч на стороне бортовиков :wink: :lol: :lol: :lol:
И гайка вмешалась во 2е включение РБ :shock:
Можно ли сделать вывод, что если бы даже Бриз вывел Гео штатно, КА все равно бы ухайдакали?
ЦитироватьМожно ли сделать вывод, что если бы даже Бриз вывел Гео штатно, КА все равно бы ухайдакали?
Мнение одного Гостя не есть мнение кворума -каким бы оно приятным не было :?
ЦитироватьИ гайка вмешалась во 2е включение РБ :shock:
Да нет конечно (наверное :wink: :) )
Я так понял, не смогли отработать даже те "маневры" в рамках ЛКИ, которые можно было отработать в условиях фактической орбиты
ЦитироватьМожно ли сделать вывод, что если бы даже Бриз вывел Гео штатно, КА все равно бы ухайдакали?
С чего это борт "ухайдакали"?
Может он обиделся? "Ай-яй-яй, меня запулили не туда, какая печаль, все, прощай жестокий мир" и тихо помер
ЦитироватьЦитироватьМожно ли сделать вывод, что если бы даже Бриз вывел Гео штатно, КА все равно бы ухайдакали?
С чего это борт "ухайдакали"?
Может он обиделся? "Ай-яй-яй, меня запулили не туда, какая печаль, все, прощай жестокий мир" и тихо помер
Злобный_анонимус, не компромитируйте людей, пишущих сюда под гостем. Тем более, если имеете к теме какое то отношение
ЦитироватьЦитироватьИ гайка вмешалась во 2е включение РБ :shock:
Да нет конечно (наверное :wink: :) )
Я так понял, не смогли отработать даже те "маневры" в рамках ЛКИ, которые можно было отработать в условиях фактической орбиты
Можно понимать как хочешь этих анонимов :D
А по технике, в общем ее смысле, - если ты хороший специалист, то свою систему(ы) и с закрытыми глазами, и дистанционно, но- именно зная как она работает и что с ней можно делать- найдешь выход и не будешь целить пальцем в другого. ИМХО :wink:
А я что? А я ничего. Я же тоже под гостем пишу. Умиляет то, что 70 страниц все пытаются найти хоть одну причину, что в смерти борта виноват кто угодно, только не он сам.
-нештатная орбита
-инвертированные команды
-неисправная наземка
-...продолжаем?
ЦитироватьА я что? А я ничего. Я же тоже под гостем пишу. Умиляет то, что 70 страниц все пытаются найти хоть одну причину, что в смерти борта виноват кто угодно, только не он сам.
-нештатная орбита
-инвертированные команды
-неисправная наземка
-...продолжаем?
Ну да, а Вы хотите признания, типа " Я не очень разбираюсь во всём этом и знаю только свой мааленький кусочек, но сужу о других, как хочу!" :?
Все_еще_Злобный_анонимус, вопрос поставлен предельно просто
ЦитироватьМожно ли сделать вывод, что если бы даже Бриз вывел Гео штатно, КА все равно бы ухайдакали?
Вариантов ответа два:
1. ДА
2. НЕТ
Цитировать-нештатная орбита
-инвертированные команды
-неисправная наземка
-...продолжаем?
А что еще? :shock: (я думал причина в пункте 1)
Вам Штуцер вопрос задал, но Вы на него не ответили
ЦитироватьУмиляет то, что 70 страниц все пытаются найти хоть одну причину, что в смерти борта виноват кто угодно, только не он сам.
Свежий взгляд на вещи!
"Этот спутник при жизни был такой м....к!" :)
м...к - мужик?
Ну у Вас и вопросы, господа гусары.
Ну как можно однозначно ответить на вопрос тов. Штуцера? Осторожно предположу, что среди управленцев му...ков не было, поэтому скорее нет, чем да.
Полынь, ну что Вы,в этой ветки таких 90 процентов, но как может большинство ошибаться, не правда ли?
ааа, У Вас безупречное чувство юмора :D
З.Ы. троллем себя не считаю, прошу остальных тоже не считать)
ЦитироватьЗ.Ы. троллем себя не считаю, прошу остальных тоже не считать)
Тема явно позитивная. Выводы сделают, спутник еще один запустят, а Вы уже ... Почти_не_Злобный :wink: :)
ЦитироватьНу у Вас и вопросы, господа гусары.
Ну как можно однозначно ответить на вопрос тов. Штуцера? Осторожно предположу, что среди управленцев му...ков не было, поэтому скорее нет, чем да.
Полынь, ну что Вы,в этой ветки таких 90 процентов, но как может большинство ошибаться, не правда ли?
Тогда - умилении - весь ответ :D Здесь, как в школе-все прочитали одно и то же, а в изложениях- такого напишут, что мама не горюй :wink:
ЦитироватьОсторожно предположу, что среди управленцев му...ков не было, поэтому скорее нет, чем да.
Если в аварии присутствует человеческий фактор, это совершенно не означает, что действующие лица - м...ки.
ЦитироватьЦитироватьОсторожно предположу, что среди управленцев му...ков не было, поэтому скорее нет, чем да.
Если в аварии присутствует человеческий фактор, это совершенно не означает, что действующие лица - м...ки.
Естественно. Но отсутствие му... снижает вероятность человеческого фактора к нулю(ну или я просто хочу так считать) :D
ЦитироватьЦитироватьОсторожно предположу, что среди управленцев му...ков не было, поэтому скорее нет, чем да.
Если в аварии присутствует человеческий фактор, это совершенно не означает, что действующие лица - м...ки.
Ув. Форумчане!
У нас кого управленцем имеют ввиду:
- того, кто указывает специалистам, как надо работать?
или - того, кто пытается по управлять КА? :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОсторожно предположу, что среди управленцев му...ков не было, поэтому скорее нет, чем да.
Если в аварии присутствует человеческий фактор, это совершенно не означает, что действующие лица - м...ки.
Естественно. Но отсутствие му... снижает вероятность человеческого фактора к нулю(ну или я просто хочу так считать) :D
Жизнь и техника намного сложнее таких простых формул.
А кто может УКАЗЫВАТЬ специалистам, как управлять?
Здесь все в одной связке- и вояки и промышленность, одних без других не бывает.
ЦитироватьУ нас кого управленцем имеют ввиду:
- того, кто указывает специалистам, как надо работать?
или - того, кто пытается по управлять КА? :wink:
Я искренне думал, что в контексте данной темы, управленцы - это разработчики системы управления :? :oops: :)
ЦитироватьА кто может УКАЗЫВАТЬ специалистам, как управлять?
Здесь все в одной связке- и вояки и промышленность, одних без других не бывает.
ИМХО, методика одна. Системщики пишут инструкции (согласованные с военными), а потом военные аппаратом в соответствии с ИЭ..... управляют. Как то так.
Я немного про другое говорил, применительно к сложившейся ситуации, а не к общему штатному функционированию. Наверняка на этапе реанимации борта и поиска решения выхода из сложившейся ситуации решающий голос имела промышленность и именно те специалисты, которым просто никто не мог указать, что и как делать.
ЦитироватьУв. Форумчане!
У нас кого управленцем имеют ввиду:
- того, кто указывает специалистам, как надо работать?
или - того, кто пытается по управлять КА? :wink:
По своему опыту - управленцы - разработчики системы управления.
ЦитироватьНаверняка на этапе реанимации борта и поиска решения выхода из сложившейся ситуации решающий голос имела промышленность и именно те специалисты, которым просто никто не мог указать, что и как делать.
Если ситуация была настолько запущена, то естественно действовала промышленность, а эксплуатация смотрела и наверное даже не понимала что происходит, но надеялась что (о чудо) сейчас что то получится. Это понятно. Не понятна Ваша фраза по поводу "Ведра с гайками"
ЦитироватьЯ немного про другое говорил, применительно к сложившейся ситуации, а не к общему штатному функционированию. Наверняка на этапе реанимации борта и поиска решения выхода из сложившейся ситуации решающий голос имела промышленность и именно те специалисты, которым просто никто не мог указать, что и как делать.
Но чуда не произошло, да и случаи такие -(по совокупности событий) - эксклюзив. ИМХО
Во как, Роман, почти синхронно про чудо написали :wink:
Серия-Золотые вопросы форума :D
Может есть более логичное объяснение "смерти" борта, кроме как инвертированной команды(ничем не подтвержденной, кстати)?
тов. Иэсовец что-то, как я гляжу, не торопится ни отвечать на вопросы, ни как не комментирует ситуацию.
ЦитироватьВо как, Роман, почти синхронно про чудо написали :wink:
Бывает :wink:
ЦитироватьМожет есть более логичное объяснение "смерти" борта, кроме как инвертированной команды(ничем не подтвержденной, кстати)?
Не котролированное включение выключение аппаратуры, впринципе вполне может привести к выводу ее из строя. По поводу инвертированных команд, версия конечно требует обоснования.
ЦитироватьИэсовец что-то, как я гляжу, не торопится ни отвечать на вопросы, ни как не комментирует ситуацию.
А он, вроде как отвечает за наземную подготовку аппарата :wink:
Я предполагаю, что КА изначально был косячным:
1. Команды востпринимал с искажениями.
2 Телеметрию после перехода в закрытый режим не сбрасывал (или сбрасывал да не смогли расшифровать?)
Это все из предыдущих постов.
После всего этого уже в принципе не важно кто и как выдал "не ту" команду. Наверняка пытались делать все что могли и умели, но пока ничего не вышло. ( попробуй угадай как он отреагирует на новую команду, если другие он воспринимал не так как предполагалось :D )
1)Извините за неграмотность- а причина неконтролируемого включения известна?
2) Именно он писал, что борт ушел в "аппаратную раскрутку"(с), наверняка знает что к чему :D
too Гость
как это не важно? Очень даже важно тогда знамя крайней попы переходит совершенно в другое ведомство.
Таким образом, Гость, Вы считаете ДА?
ЦитироватьЦитироватьМожно ли сделать вывод, что если бы даже Бриз вывел Гео штатно, КА все равно бы ухайдакали?
Вариантов ответа два:
1. ДА
2. НЕТ
С той разницей, что не "ухайдакали" а "все равно накрылся бы сам".
ЦитироватьПосле всего этого уже в принципе не важно кто и как выдал "не ту" команду. Наверняка пытались делать все что могли и умели, но пока ничего не вышло. ( попробуй угадай как он отреагирует на новую команду, если другие он воспринимал не так как предполагалось :D )
Ой, мамочка, как же всё запущено :shock:
ИМХО это люди отсебятину пишут
Штуцер, нечестно играете :D
Тут же должен быть однозначный ответ на однозначный вопрос.
А в вопросе было "ухайдокали"
Да, передергиваю, помаленьку. :oops:
ЗЫ Чего не сделаешь в поисках истины!
ЦитироватьЦитироватьПосле всего этого уже в принципе не важно кто и как выдал "не ту" команду. Наверняка пытались делать все что могли и умели, но пока ничего не вышло. ( попробуй угадай как он отреагирует на новую команду, если другие он воспринимал не так как предполагалось :D )
Ой, мамочка, как же всё запущено :shock:
ИМХО это люди отсебятину пишут
И где специалисты, а не гадалки???
И где опыт работы в нештатных ситуациях??
Вот это и есть- человеческий фактор :?
Ну неееет.
Только не говорите, что Вы серьезно восприняли этот пост.
ЦитироватьНу неееет.
Только не говорите, что Вы серьезно восприняли этот пост.
Как в известной фразе- " в каждой шутке есть доля шутки"... и "тонкий намек на толстые обстоятельства" :wink:
ЦитироватьНу неееет.
Только не говорите, что Вы серьезно восприняли этот пост.
По крайней мере Ваш ответ на шуточный не похож
Цитироватькак это не важно? Очень даже важно тогда знамя крайней попы переходит совершенно в другое ведомство.
От этого "знамени" ИМХО сейчас открещиваются вполне серъезно
Старался только частично зацепить вопрос своим ответом.
В след.раз буду цитировать :oops:
Кроме разборок с ГеоИком неплохо бы вспомнить про накосячившее средство выведения. Уже больше 2-х недель с момента "официального" окончания работы комиссии, а инопровайдер так ничего и не опубликовал официального на своем сайте (http://www.eurockot.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=20041171:2011-feb-2-russian-military-satellite-placed-in-wrong-orbit-by-rockot-&catid=50:news&Itemid=99), хотя и обещал "Updates will be published on this website as soon as they are available"
А у Рокота в этом году четыре "федерала" намечалось, один уже был "кривой" и один anik почему-то снес в "ПО"
Так и инозаказчики разбегутся
:?
ЦитироватьА у Рокота в этом году четыре "федерала" намечалось, один уже был "кривой" и один anik почему-то снес в "ПО"
Пять "федералов": два - "Гео-ИК-2", два - "Гонцы" и один - неизвестно что.
ЦитироватьТак и инозаказчики разбегутся :?
А им персонально отпишут, минуя прессу.
ЦитироватьЦитироватьА у Рокота в этом году четыре "федерала" намечалось, один уже был "кривой" и один anik почему-то снес в "ПО"
Пять "федералов": два - "Гео-ИК-2", два - "Гонцы" и один - неизвестно что.
Даже не в курсе, откуда пятый федерал свалился, но наверняка что-то ИССешное будет. Николай Алексеевич недавно жалился, что из-за двухмесячного цикла подготовки Рокота у него ПН незапущенные скопились ЕМНИП. Поэтому надо учесть, что если МиР&Co уползет еще "вправо", то 5-го пуска физически может не получиться :roll:
Возвращаясь к вопросу об аварийных алгоритмах. НПП ВНИИЭМ уделяет им нешуточное внимание. Например, 9-я Международная конференция «АВИАЦИЯ И КОСМОНАВТИКА – 2010» Тезисы докладов (http://www.mai.ru/conf/aerospace/tes_doc_2010.pdf) Москва, МАИ, 16—18 ноября 2010 г.
ЦитироватьУправление ориентацией космического аппарата «Метеор-М №2» на Солнце по датчику щелевого типа[/size]
Караваева Е.С., НПП ВНИИЭМ, г. Москва
Одной из важных задач управления ориентацией космического аппарата является разработка и отладка режимов ориентации. В случае отказа приборов ориентации система переходит в аварийный режим, который должен быть предельно надежен. Данному требованию удовлетворяет ориентация по датчику Солнца щелевого типа 83001 (с
полем обзора 40° на 120°). В случае отказа датчика вертикали или астродатчиков, режим ориентации на Солнце обеспечивает надежное энергоснабжение до выяснения причин неполадки. Предполагается предусмотреть такой режим на космическом аппарате «Метеор-М» №2.
И за Канопус они тоже бьются с англичанами - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=720384#720384
Так что с покойником то? Всё? Или ещё пикает?
ЦитироватьТак что с покойником то? Всё? Или ещё пикает?
Старый, ну не было еще некролога. А если серьезно, то шансы есть. И неплохие. Ждите.
Шансы есть на что? на то 23 из 26 функций рабочие и никому ненужны или все таки МО возьмет себе аппарат
Кто знает как ситуация с тепловыми режимами? Неперемерзло ли все там? Сейчас как раз сезон теней, даже если и восстановить ориентацию и возобновить связь вряд ли суперстойкие ЭРИ захотят работать?
ЦитироватьТак что с покойником то? Всё? Или ещё пикает?
ЦитироватьКто знает как ситуация с тепловыми режимами? Неперемерзло ли все там? Сейчас как раз сезон теней, даже если и восстановить ориентацию и возобновить связь вряд ли суперстойкие ЭРИ захотят работать?
Не могу удержаться от цитаты:
"-Тепло ль тебе, девица, тепло ль тебе, красная?
– Сдурел, что ли, старый?"
А спутник был застрахован? Случай уже признан страховым?
ЦитироватьЦитироватьТак что с покойником то? Всё? Или ещё пикает?
Старый, ну не было еще некролога. А если серьезно, то шансы есть. И неплохие. Ждите.
в этом посте никакой иронии[/size]
Если можно, примерная дата "хорошего шанса" на этот раз какая?
Так, вдогоночку: комиссию по ГЕО-ИК-2 распустили, а ни одной протокольной версии так и не было подписано.
ЦитироватьТак, вдогоночку: комиссию по ГЕО-ИК-2 распустили, а ни одной протокольной версии так и не было подписано.
Я так домысливаю , что ее распустили временно, а не окончательно. До получения каких то промежуточных результатов по реанимации аппарата или обработки полученных с него данных.
ИМХО они не могут принять какое то обоснованное решение в условии неопределенности
ЦитироватьЦитироватьТак, вдогоночку: комиссию по ГЕО-ИК-2 распустили, а ни одной протокольной версии так и не было подписано.
Я так домысливаю , что ее распустили временно, а не окончательно. До получения каких то промежуточных результатов по реанимации аппарата или обработки полученных с него данных.
ИМХО они не могут принять какое то обоснованное решение в условии неопределенности
Да и не будет никакой определенности - данных телеметрии нет, все возможные версии проверяются самым любимым способом: пальцем в небо. Одну из таких "пальцем деланных" версий Роскосмос в своем пресс-релизе и выдал.
А условия неопределенности - это уже давно штатная ситуация.
ЦитироватьДа и не будет никакой определенности - данных телеметрии нет, все возможные версии проверяются самым любимым способом: пальцем в небо. Одну из таких "пальцем деланных" версий Роскосмос в своем пресс-релизе и выдал.
А условия неопределенности - это уже давно штатная ситуация.
В сложившейся ситуации считаю действия комиссии логичными (пока логичными).
Вот смотрите, мы подписываем протокол. Проект протокола (как правило) составляют, совместно, непосредственные исполнители (испытатели), не важно, и эксплуатация и представители промышленности. Любой руководитель или член комиссии, который будет его рассматривать, задаст вопрос: На основании чего вы сделали те или иные выводы? а исполнителям и ответить нечего, кроме своих умозаключений. Так на основании чего руководитель должен взять на себя ответственность и подписать протокол? Ведь потом спрос будет с него, а не с того, кто этот протокол положил ему на стол
ps: Да, тут еще много зависит и от исполнителей, если они грамотно составят протокол и изложат его так, что это устроит все стороны, при этом не далеко удалившись от истинного положения дел, то его подпишут, но это уже отдельное искусство
Откуда появится информация? Подождут пока будет ПТК НП и отправят в космос вылавливать РБ? :wink:
ЦитироватьОткуда появится информация? Подождут пока будет ПТК НП и отправят в космос вылавливать РБ? :wink:
Помоему Старый говорил, надо было изготавливать и готовить к запуску 2 аппарата. Один пускают, потом по результатам пуска и сделанному анализу пускают второй. ИМХО согласен. Дорого, а кто сказал, что космонавтика это дешево? А так получается какое то казино, повезет/ неповезет. Для понимания что происходит нужно как можно больше статистической информации для испытателей. И по РН и по РБ и по КА
ps: И опыт, сын ошибок трудных .... а у нас все надежда на ... гений, парадоксов друг :)
ЦитироватьЦитироватьОткуда появится информация? Подождут пока будет ПТК НП и отправят в космос вылавливать РБ? :wink:
Помоему Старый говорил, надо было изготавливать и готовить к запуску 2 аппарата. Один пускают, потом по результатам пуска и сделанному анализу пускают второй. ИМХО согласен. Дорого, а кто сказал, что космонавтика это дешево? А так получается какое то казино, повезет/ неповезет. Для понимания что происходит нужно как можно больше статистической информации для испытателей. И по РН и по РБ и по КА
ps: И опыт, сын ошибок трудных .... а у нас все надежда на ... гений, парадоксов друг :)
у нас надежда на ... Случай - Бог Изобретатель :D
Цитироватьу нас надежда на ... Случай - Бог Изобретатель :D
:D :D :D Гениально.
Но это еще не все. Для повышения надежности ракетно-космической техники, вся мировая "космическая общественность" думает над продолжением этого тезиса :) .... Пушкин не смог :wink:
ЦитироватьСлучай - Бог Изобретатель
Кстати, я понял почему ракеты начали освящать. Священики это не представители заказчика, это представители исполнителя. Обязаны расписаться :lol:
ЦитироватьЦитироватьСлучай - Бог Изобретатель
Кстати, я понял почему ракеты начали освящать. Священики это не представители заказчика, это представители исполнителя. Обязаны расписаться :lol:
Я бы даже сказал-эксплуатирующей организации :D
да ну вас, пополз из пАдстала спать :D
ЦитироватьТак, вдогоночку: комиссию по ГЕО-ИК-2 распустили, а ни одной протокольной версии так и не было подписано.
Чушь не пишите.
МВК по Рокоту закончила работу подписанным протоколом с наиболее вероятной версией причины неудачного выведения и рекомендациями.
МВК по спутнику еще работает.
Так что, по аналогии с ДМом Бриз-КМ с эксплуатации не снимают? ;)
ЦитироватьТак что, по аналогии с ДМом Бриз-КМ с эксплуатации не снимают? ;)
Вот если уважаемый
Mastergyro привел бы нам тезисы из протокола МВК и в частности рекомендации комиссии, то мы бы и узнали :wink:
Заставить аппарат замолчать очень сложно. В БА КИС реализованы алгоритмы автономного восстановления работоспособности. Даже если БЦВМ зависла, то через КИС ее можно перезапустить и т.п., можно снять ТМИ (текущую). Поэтому если КА молчит, то наиболее вероятен отказ СЭП, а точнее разряд АБ.
ЦитироватьЦитироватьТак что, по аналогии с ДМом Бриз-КМ с эксплуатации не снимают? ;)
Вот если уважаемый Mastergyro привел бы нам тезисы из протокола МВК и в частности рекомендации комиссии, то мы бы и узнали :wink:
Рекомендации очевидны - провести дополнительные испытания и проверки приборов СУ РБ, в том числе, комплексные.
ЦитироватьЦитироватьу нас надежда на ... Случай - Бог Изобретатель :D
:D :D :D Гениально.
Но это еще не все. Для повышения надежности ракетно-космической техники, вся мировая "космическая общественность" думает над продолжением этого тезиса :) .... Пушкин не смог :wink:
Чего, извините , Пушкин не смог? :D
"Случай , бог изобретатель" - это именно Пушкин. В полной версии, а не в сокращенной для Очевидного Невероятного. :?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьу нас надежда на ... Случай - Бог Изобретатель :D
:D :D :D Гениально.
Но это еще не все. Для повышения надежности ракетно-космической техники, вся мировая "космическая общественность" думает над продолжением этого тезиса :) .... Пушкин не смог :wink:
Чего, извините , Пушкин не смог? :D
"Случай , бог изобретатель" - это именно Пушкин. В полной версии, а не в сокращенной для Очевидного Невероятного. :?
И я настаиваю что у него не запятая, а тире :D
ЦитироватьСлучай - Бог Изобретатель
Общественность как раз думает о шестой строчке
ЦитироватьЧего, извините , Пушкин не смог? :D
"Случай , бог изобретатель" - это именно Пушкин. В полной версии, а не в сокращенной для Очевидного Невероятного. :?
Пушкин не смог продолжить эту фразу. Вот смотрите:
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг
И случай, бог изобретатель...
Явно фраза подразумевает продолжение, не так ли? :wink:
ЦитироватьЦитироватьЧего, извините , Пушкин не смог? :D
"Случай , бог изобретатель" - это именно Пушкин. В полной версии, а не в сокращенной для Очевидного Невероятного. :?
Пушкин не смог продолжить эту фразу. Вот смотрите:
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг
И случай, бог изобретатель...
Явно фраза подразумевает продолжение, не так ли? :wink:
Именно так. Пушкин не продолжил потому, что ещё рано человечеству знать продолжение.
ЦитироватьИменно так. Пушкин не продолжил потому, что ещё рано человечеству знать продолжение.
Хоть случай, БОГ изобретатель
Не расслабляйся испытатель! :D
Взрослые дяди, а пургу несёте :)
На оаоисс "выялена" причина нештатных команд, они "повторились" на испытаниях 12.... обнаружена выдача "ложных" команд с кис.
ЦитироватьНа оаоисс "выялена" причина нештатных команд, они "повторились" на испытаниях 12.... обнаружена выдача "ложных" команд с кис.
В каком смысле ложных?
Выдавались не те команды, которые "имел ввиду" оператор?
Или он вообще не хотел выдавать команды, а они выдавались? :)
Предположение об инверсных командах, кстати, в эту логику ложится, если не уточнять
ЦитироватьЦитироватьНа оаоисс "выялена" причина нештатных команд, они "повторились" на испытаниях 12.... обнаружена выдача "ложных" команд с кис.
В каком смысле ложных?
Выдавались не те команды, которые "имел ввиду" оператор?
Или он вообще не хотел выдавать команды, а они выдавались? :)
Предположение об инверсных командах, кстати, в эту логику ложится, если не уточнять
На всякого изобретателя нужно найти нерасслабленного испытателя :D
ЦитироватьНа всякого изобретателя нужно найти нерасслабленного испытателя :D
А может быть ложные команды выдались ... случайно :)
ЦитироватьВзрослые дяди, а пургу несёте :)
На оаоисс "выялена" причина нештатных команд, они "повторились" на испытаниях 12.... обнаружена выдача "ложных" команд с кис.
Ну вот, 11-й не зря загнулся ... Может спас 12-го, если у того еще что не "выявится" :wink:
ЦитироватьВзрослые дяди, а пургу несёте :)
На оаоисс "выялена" причина нештатных команд, они "повторились" на испытаниях 12.... обнаружена выдача "ложных" команд с кис.
Ну без пруфов ты сам знаешь кто.
"оаоисс" как имитировала наземную кис? две кастрюли и дуршлаг вместо антенны?
Цитировать"оаоисс" как имитировала наземную кис? две кастрюли и дуршлаг вместо антенны?
А что, у ОАО своего ИПа нет? Или КРЛ на заводе не проверяется?
ЦитироватьЦитировать"оаоисс" как имитировала наземную кис? две кастрюли и дуршлаг вместо антенны?
А что, у ОАО своего ИПа нет? Или КРЛ на заводе не проверяется?
А что, есть? Не знаю, как проверяется КРЛ на заводе(подозреваю, что никак), но знаю, как проверяли мертвеца(или его копию?) перед пуском. Все сложнее и, подозреваю, что не имею права рассказывать, как это было.
Просветите, что в эхо-камере проверяется? Только диаграммы направленности антенн? А может, и КРЛ проверяется.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"оаоисс" как имитировала наземную кис? две кастрюли и дуршлаг вместо антенны?
А что, у ОАО своего ИПа нет? Или КРЛ на заводе не проверяется?
А что, есть? Не знаю, как проверяется КРЛ на заводе(подозреваю, что никак), но знаю, как проверяли мертвеца(или его копию?) перед пуском. Все сложнее и, подозреваю, что не имею права рассказывать, как это было.
http://www.npopm.ru/?cid=satellite_control
ЦитироватьОАО «ИСС» имеет уникальный опыт управления спутниками собственной разработки на орбите, включая:
* контроль состояния аппарата на активном участке вывода на расчетную орбиту;
* выполнение полетных операций на этапе подготовки аппаратов к штатной эксплуатации по целевому назначению;
* выполнение орбитальных маневров различной сложности (приведение и удержание аппаратов в заданных орбитальных позициях, в том числе и при групповых запусках КА, а также орбитального маневра увода КА с орбиты);
* одновременное поддержание в штатной эксплуатации сложных по конфигурации многоспутниковых созвездий на всех типах орбит;
* восстановление работоспособности всех типов спутников после возникновения на их борту широкого спектра нештатных ситуаций;
* разработку и реализацию мер по минимизации последствий отказа, неисправности на спутниках.
Созданный в 1994 году в ОАО «ИСС» (тогда – НПО прикладной механики) Центр управления полетом имел в своём составе:
* станцию приёма телеметрической информации;
* командно-измеритеьную (управляющую) станцию;
* машинные и операторские залы со средствами обработки и отображения информации, оборудованные мощными рабочими станциями и специализированными комплексами программных средств;
* 2 станции космической связи и различные наземные линии связи.
Цитироватькак проверяется КРЛ на заводе(подозреваю, что никак), но знаю, как проверяли мертвеца(или его копию?) перед пуском. Все сложнее и, подозреваю, что не имею права рассказывать, как это было.
И после этого нам говорят, что в начале страницы была пурга
ps: не в том плане, что Злобный_анонимус пургу сказал, наоборот. Слишком часто последнее время мы надеемся на случай и удачу
ZOOR, Вы поступаете жестоко :) Ну нельзя же так людей мордой об стол :)
ЦитироватьZOOR, Вы поступаете жестоко :) Ну нельзя же так людей мордой об стол :)
Ну ей Богу, как дети. Имел в своем составе, вот ключевая фраза.
Вы знаете. что такое арендованные мощности? Может вспомним приснопамятный монитор, ему тоже наверно выделенную станцию КРЛ дали? Метеор туда же. Не надо выдавать желаемое за действительное.
Вместо эффекта "мордой об стол" получается в очередной раз слегка обла....ээээ, не так поняли.
Если же вернутся к теме, то, размышляя в слух, режет одно но: почему мы в очередной раз подтверждаем, что, видите ли, команды у нас не так бортом воспринимаются, когда борт уже на орбите(пусть и не той), приемо-сдаточные документы давно подписаны, а вопрос состоит в том, кто больше накосячил?
Цитироватьпочему мы в очередной раз подтверждаем, что, видите ли, команды у нас не так бортом воспринимаются, когда борт уже на орбите(пусть и не той), приемо-сдаточные документы давно подписаны, а вопрос состоит в том, кто больше накосячил?
А что какие то проблемы определить кто накосячил?
Наземные средства не в состоянии документально подтвердить что они выдавали на борт?
ЦитироватьЦитироватьпочему мы в очередной раз подтверждаем, что, видите ли, команды у нас не так бортом воспринимаются, когда борт уже на орбите(пусть и не той), приемо-сдаточные документы давно подписаны, а вопрос состоит в том, кто больше накосячил?
А что какие то проблемы определить кто накосячил?
Наземные средства не в состоянии документально подтвердить что они выдавали на борт?
Вы пишете здравые вещи, но почему Вам лень листануть несколько страниц назад? Полагаю, что все подтвердили, что наземка выдала то, что от нее хотели, документально, иначе давно дополз бы слух кто из вояк и насколько сильно накосячил. Сейчас складывается такая ситуевина: все выдали то, что надо, а отдельные товарищи (не будем тыкать пальцем) утверждают, что эти команды не так исполнились(и поверьте, отсутствие тлм в период мифической инвертированной команды СОВСЕМ НЕ ПРИЧЕМ)
Цитировать(и поверьте, отсутствие тлм в период мифической инвертированной команды СОВСЕМ НЕ ПРИЧЕМ)
Отсутствие ТЛМ за период приема команды и реакции борта на эту команду не позволяет сделать выводов ИМХО, какая бы нелепая команда туда не поступала
ЦитироватьЦитироватьZOOR, Вы поступаете жестоко :) Ну нельзя же так людей мордой об стол :)
Ну ей Богу, как дети. Имел в своем составе, вот ключевая фраза.
Я уверен,
LRV_75 имел ввиду
ЦитироватьОАО «ИСС» имеет уникальный опыт управления спутниками собственной разработки на орбите, включая:
...
* восстановление работоспособности всех типов спутников после возникновения на их борту широкого спектра нештатных ситуаций;
* разработку и реализацию мер по минимизации последствий отказа, неисправности на спутниках.
:P
забыл тег к "совсем не причем" добавить.
ZOOR
Тогда прощу прощения.:oops: Когда пишешь под гостем привыкаешь, что многое из написанного относится на твой счет :D
ЦитироватьZOOR
Тогда прощу прощения.:oops: Когда пишешь под гостем привыкаешь, что многое из написанного относится на твой счет :D
Да, ZOOR все правильно уточнил. Это моя вина, надо было процитировать эту часть его поста. ИМХО мне казалось, что это очевидно :)
Цитироватьзабыл тег к "совсем не причем" добавить.
палишься лепер
ЦитироватьЦитироватьзабыл тег к "совсем не причем" добавить.
палишься лепер
Лепра — это миф, %username%
Цитировать
Чей-то мне померещился голос РНИИКП?
И вспомнился почивший в бозе БелКА, когда на совместные с ЦУП выбили наземку котрая будет работать с бортом в лёте....
"Яцеголовые" в очередной раз покувыркались и борт стал слушать землю и сливать ТМИ без сбоев. Ура! Хфанфары! Чепчики в небо!
Что было на ТК "Злобный...." , если захочет, расскажет сам. Ну если он оттель 8)
ЦитироватьЦитировать
Чей-то мне померещился голос РНИИКП?
И вспомнился почивший в бозе БелКА, когда на совместные с ЦУП выбили наземку котрая будет работать с бортом в лёте....
"Яцеголовые" в очередной раз покувыркались и борт стал слушать землю и сливать ТМИ без сбоев. Ура! Хфанфары! Чепчики в небо!
Что было на ТК "Злобный...." , если захочет, расскажет сам. Ну если он оттель 8)
Я конечно в курсе тех событий:D ,но увы, ПОКА я в не в ниикп(и, думаю, просто не имею права рассазывать корпоративные истории :D )
Хотя Вы описываете ставшую уже нормальной ситуацию последних лет- наземку пытаются допилить под каждый пускаемый борт, это, ИМХО, не есть хорошо, проще унифицировать летающие платформы, либо строить под каждый пускаемый аппарат свою "землю".
А у нас в Роиссе, все пытаются путем наименьшего сопротивления решить.
ЦитироватьЦитироватьВзрослые дяди, а пургу несёте :)
На оаоисс "выялена" причина нештатных команд, они "повторились" на испытаниях 12.... обнаружена выдача "ложных" команд с кис.
Ну без пруфов ты сам знаешь кто.
"оаоисс" как имитировала наземную кис? две кастрюли и дуршлаг вместо антенны?
А зачем её имитировать?? Она штатная стоит на 12 изделии. При работе выявленно аналогичное замечание как в лёте. Анализ показал наличии никем кроме киса не выдаваемых команд. Инвертировать просто нечего....
Все еще делаем ракетыВладимир Путин посетил завод, который делает знаменитую «Булаву»
ЦитироватьКосмические планы
Глава Роскосмоса Анатолий Перминов, выступая на совещании, рассказал, что в этом году может быть проведено до пяти испытательных пусков «Булавы». Причем он отметил, что в настоящий момент уже производится достаточное количество новейших ракет морского базирования, увеличивать производство «Булавы» не предполагается.
«Необходимое количество для оснащения одной лодки уже подготовлено. Дальнейшее наращивание производства – это работа на склад», – пояснил он, добавив, что производство ракет должно вестись параллельно с изготовлением подводных лодок.
Также Перминов рассказал, что второй геодезический аппарат военного назначения «Гео-ИК» (первый был потерян в феврале) будет запущен в космос в конце года, и опроверг слухи о том, что разгонный блок «ДМ-03», по вине которого в декабре 2010 года на орбиту не были выведены три спутника «Глонасс-М», больше не будет использоваться для космических запусков. «Это решение должна не только ракетно-космическая корпорация «Энергия» принимать, но и Роскосмос. Я такого решения не принимал», - заметил глава Роскосмоса.
.....
http://vz.ru/society/2011/3/21/477372.html
22.03.2011 / 00:05 Роскосмос запустит военный спутник в конце года
Второй геодезический аппарат военного назначения «Гео-ИК» будет запущен в космос в конце года, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
Он опроверг слухи о том, что разгонный блок «ДМ-03», по вине которого на нерасчетную орбиту выведен первый аппарат серии «Гео-ИК», больше не будет использоваться для космических запусков: «Это решение должна не только ракетно-космическая корпорация »Энергия« принимать, но и Роскосмос. Я такого решения не принимал».
- К.И.
смешались люди, кони...
Цитировать...но и Роскосмос. Я такого решения не принимал».
Так к следующему пуску Гео-ИК мнение может быть и на акутально
Цитировать22.03.2011 / 00:05 Роскосмос запустит военный спутник в конце года
Второй геодезический аппарат военного назначения «Гео-ИК» будет запущен в космос в конце года, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
Он опроверг слухи о том, что разгонный блок «ДМ-03», по вине которого на нерасчетную орбиту выведен первый аппарат серии «Гео-ИК», больше не будет использоваться для космических запусков: «Это решение должна не только ракетно-космическая корпорация »Энергия« принимать, но и Роскосмос. Я такого решения не принимал».
- К.И.
Ну зачем уж так-то передергивать? :evil:
Ведь выше приведена цитата:
ЦитироватьЦитата:
Космические планы
Глава Роскосмоса Анатолий Перминов, выступая на совещании, рассказал, что в этом году может быть проведено до пяти испытательных пусков «Булавы». Причем он отметил, что в настоящий момент уже производится достаточное количество новейших ракет морского базирования, увеличивать производство «Булавы» не предполагается.
«Необходимое количество для оснащения одной лодки уже подготовлено. Дальнейшее наращивание производства – это работа на склад», – пояснил он, добавив, что производство ракет должно вестись параллельно с изготовлением подводных лодок.
Также Перминов рассказал, что второй геодезический аппарат военного назначения «Гео-ИК» (первый был потерян в феврале) будет запущен в космос в конце года, и опроверг слухи о том, что разгонный блок «ДМ-03», по вине которого в декабре 2010 года на орбиту не были выведены три спутника «Глонасс-М», больше не будет использоваться для космических запусков. «Это решение должна не только ракетно-космическая корпорация «Энергия» принимать, но и Роскосмос. Я такого решения не принимал», - заметил глава Роскосмоса.
.....
Руководитель ОАО «ИСС» обращается к коллективу[/size]
Генеральный конструктор и генеральный директор предприятия Николай Тестоедов отвечает на вопросы сотрудников о появлении негативных публикаций в СМИ. (http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2011/248.pdf)
ЦитироватьУважаемые работники!
Уважаемые ветераны предприятия!
[/size]
Это обращение продиктовано тем, что в последнее время в различных средствах массовой информации: городских и федеральных, печатных и электронных – появляются материалы, касающиеся работы предприятия, и особенно тех проблем, которые возникают с запусками космических аппаратов.
Вы знаете, что были две серьёзные неудачи, связанные с запусками наших спутников. 5 декабря 2010 года утрачены три КА «Глонасс-М», а в начале февраля этого года на нештатную орбиту был выведен КА «ГЕОИК-2». К сожалению, средства массовой информации, комментируя эти события, не используют верные технические термины, такие как «неудачный запуск», «нештатное выведение».
Везде фигурируют слова «погиб спутник», «не работает аппарат», «спутник прекратил существование».
Между тем, все космические аппараты, которые мы подготовили к запуску, состоявшемуся 5 декабря, прошли полный цикл испытаний и на предприятии, и на космодроме, подтвердивший полную готовность к выполнению целевой задачи. Точно так же все системы геодезического спутника, выведенного на нештатную орбиту в феврале, работали в соответствии с техническими заданиями.
Но СМИ либо не хотят слышать достоверную информацию, либо просто с ней незнакомы.
Возникает вопрос, почему мы молчим? Потому что мы – люди техники, более того, мы являемся частью команды Роскосмоса. Мы не можем давать комментарии по поводу сложностей, возникающих в процессе запуска, пока такие заключения официально не даст компетентная, назначенная соответствующими органами комиссия. Так было по итогам запуска «ГлонассМ», так сейчас происходит и по запуску «ГЕОИК-2».
Есть средства массовой информации, которые компетентно и с пониманием относятся к техническим неудачам. Но есть и другие СМИ, которые, к сожалению, живут за счёт скандала.
Мы открыты для контактов, мы всегда можем дать необходимый технический комментарий по созданию космических аппаратов, но информацию по итогам запусков даёт только межведомственная комиссия. Уважаемые сотрудники! Я напоминаю, что работа комиссий по декабрьскому запуску ещё не закончена. Продолжается работа по февральскому запуску. Поэтому мы воздерживаемся от комментариев.
Но есть и другая ситуация...
Последние несколько лет предприятие достаточно часто подвергается нападкам по разным поводам, и по техническим, и по организационным. Мы не отвечаем. Вы спрашиваете: «Почему мы не заступаемся за честь предприятия?» Отвечаю. Именно ради чести фирмы нельзя опускаться до споров с теми, кто нападает на нас без всяких правил. Мы не будем вступать в информационные, юридические и любые другие дискуссии, в которые нас пытаются втянуть отдельные СМИ. Если рассмотреть их выпады более внимательно, становится понятно, что за ними не стоят ни серьёзные структуры, ни какие-либо официальные организации. Это обычные пиарщики, на самом деле, самопиарщики, которые пытаются сделать имя и показать себя, так же как Моська, которая лаяла на слона.
Реакцию слона вы знаете. То же самое и мы. Мы не реагируем на нападки отдельных неинформированных или ангажированных людей.
Но, к сожалению, нашей доброжелательностью и порядочностью иногда пользуются недобросовестные СМИ, в результате чего появляются ссылки на «источник из ОАО «ИСС». Я абсолютно уверен в том, что ни один работник ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» не мог сказать что-то, порочащее предприятие, его работу и продукцию. А ваша честная попытка кому-то что-то пояснить в данном случае имеет обратный результат.
Поэтому я ещё раз обращаю ваше внимание на то, что информирование об авариях, происшествиях, о результатах работы – это прерогатива руководства.Уважая ваши знания, вашу готовность помочь предприятию, все-таки я прошу и ещё раз напоминаю вам, что каждый должен заниматься своим делом.
...
Генеральный конструктор и генеральный директор Николай Тестоедов
Что-то я не видел, где СМИ прямо-таки гнобят ОАО ИСС :?
Это прямое указание сотрудникам предприятия и смежникам не писать инсайдерскую информацию по данной теме на форум даже под Анонимусами :)
ЦитироватьЭто прямое указание сотрудникам предприятия и смежникам не писать инсайдерскую информацию по данной теме на форум даже под Анонимусами :)
Это руководство расписалось в своей некомпетентности, в неумении работать с СМИ, в отсутствии собственной пиар-службы, в непонимании того, что острые моменты нужно быстро разрешать официальными сообщениями, а не играть в молчанку, из-за чего сначала появляются слухи, а затем руководству приходится их опровергать, но даже и это делается непрофессионально. В принципе это относится не столько к ИСС, сколько к роскосмосу.
А,ген.директору и не надо опускаться до споров,просто давать больше информации.Тогда-бы было меньше домыслов и слухов.Да и мнения по возникающим проблемам,от первого лица или хотя-бы прес .центра,были-бы очень кстати.А,журналисты всегда скандалы ищут,это их хлеб.
ЦитироватьЦитироватьЭто прямое указание сотрудникам предприятия и смежникам не писать инсайдерскую информацию по данной теме на форум даже под Анонимусами :)
Это руководство расписалось в своей некомпетентности, в неумении работать с СМИ, в отсутствии собственной пиар-службы, в непонимании того, что острые моменты нужно быстро разрешать официальными сообщениями, а не играть в молчанку, из-за чего сначала появляются слухи, а затем руководству приходится их опровергать, но даже и это делается непрофессионально. В принципе это относится не столько к ИСС, сколько к роскосмосу.
Тогда тем более ребятам в теме надо писАть на форум.
А руководство пусть предпринимает шаги по освещению событий в нашей космонавтике.
Инсайдеры пишут не только и не сколько с целью кому то насолить, а зачастую с целью привлечь внимание к их проблемам (проблемам отрасли к которой они имеют непосредственное отношение) на фоне информационной блокады. Я это знаю
Почему то вспоминается поговорка про горящую шапку.
И сам не гам и другим не дам(с) :D
А то никто не видел или забыл, как "Маркер" помазал черной краской конкретно ИСС под предлогом того, что некое ОАО РКС закупило для своего прибора из целевой аппаратуры дефектные тайваньские микросхемы. "Забыв" уточнить, что РКС еще и главный конструктор системы ГЛОНАСС и что именно этот дефект приводит к прекращению работы спутников по целевому назначению.
ЦитироватьРуководитель ОАО «ИСС» обращается к коллективу
Генеральный конструктор и генеральный директор предприятия Николай Тестоедов отвечает на вопросы сотрудников о появлении негативных публикаций в СМИ. (http://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2011/248.pdf)
ЦитироватьУважаемые работники!
Уважаемые ветераны предприятия!
Это обращение продиктовано тем, что в последнее время[/size] в различных средствах массовой информации: городских и федеральных, печатных и электронных – появляются материалы, касающиеся работы предприятия, и особенно тех проблем, которые возникают с запусками космических аппаратов.
Что-то я не видел, где СМИ прямо-таки гнобят ОАО ИСС :?
ЦитироватьА то никто не видел или забыл, как "Маркер" помазал черной краской конкретно ИСС под предлогом того, что некое ОАО РКС закупило для своего прибора из целевой аппаратуры дефектные тайваньские микросхемы. "Забыв" уточнить, что РКС еще и главный конструктор системы ГЛОНАСС и что именно этот дефект приводит к прекращению работы спутников по целевому назначению.
Я имел ввиду - не видел пока в СМИ нападок на ОАО ИСС по поводу невыведенных 3-х Глонассов и Гео-ИК-2.
А так да, за Глонасс раньше, когда КА через 1,5 года на орбите дохли или возвращались с Байконура на завод "для доработки" - много грязи вылили
В некоторых случаях, практикуется покупка радиоэлементов в "Чип и Дип" и даже на Митинском радиорынке. О чём ещё говорить при подобном "снабжении".
Ну, вот товарищ за своей подписью хочет искоренить эту порочную практику в космической промышленности
(http://s006.radikal.ru/i215/1104/53/e5da576fe389t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1104/53/e5da576fe389.jpg.html) (http://i001.radikal.ru/1104/7e/b909aa6eadd7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1104/7e/b909aa6eadd7.jpg.html) (http://s005.radikal.ru/i209/1104/3c/9458b58fd890t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1104/3c/9458b58fd890.jpg.html)
ЗЫ Откуда презенташку скачал - не помню :( . Надо Гуглить Дейтон ИМХО, если кому интересно
У меня одногрупники работают в "газпром - кс", занимаются как раз контролем надежности ЭРИ. Могу спросить, знают ли они про "дейтон".
Что-то притихла тема?
Борт можно хоронить?
Уже давно похоронен.
Дык, некролога что-то не наблюдалось.
ЦитироватьТак всётаки это платформа Глонасса или старого Муссона? Солнечные батареи цилидром?
Солнечные батареи плоские и даже без привода.
А тему пора реанимировать.
ОАО ИСС все таки спутники делать умеет.
ЦитироватьА тему пора реанимировать.
ОАО ИСС все таки спутники делать умеет.
Ну вот когда товарищи из ГИЦИУ начнут тут заявлять, что они повторно спасли КА, тогда может быть ...
ЦитироватьНу вот когда товарищи из ГИЦИУ начнут тут заявлять, что они повторно спасли КА, тогда может быть ...
Ну если и намекнут, то не подпишутся :-)
ЦитироватьЦитироватьНу вот когда товарищи из ГИЦИУ начнут тут заявлять, что они повторно спасли КА, тогда может быть ...
Ну если и намекнут, то не подпишутся :-)
Товарищи из ГИЦИУ обычно молчат....
Надо подождать несколько дней, кто нибудь да проговорится.
Цитироватьhttp://www.rosles-re.ru/files/file/110304_Geo-IK-2_Launch.pdfЦитироватьНастоящим уведомляем Вас, что согласно письму страховщика, запуск РН «Рокот» с космическим аппаратом КА «14Ф31» («Гео-ИК-2») состоялся 01.02.2011 года. Космический аппарат не был доставлен на расчетную орбиту. Запуск признан аварийным.
Теперь страховку возвращать будут :)
22.04.2011, 17:20:34
Восстановлена связь с потерянным военным спутником "Гео-ИК-2"[/size] (http://lenta.ru/news/2011/04/22/lost/)
ЦитироватьСпециалистам удалось восстановить связь с военным геодезическим спутником "Гео-ИК-2", утраченную в конце февраля. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на официального представителя управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Космическим войскам подполковника Алексея Золотухина.
Аппарат был запущен в космос первого февраля, однако из-за нештатной работы разгонного блока "Бриз-КМ" не смог выйти на заданную орбиту. Вместо круговой орбиты высотой 1000 километров "Гео-ИК-2" оказался на сильно вытянутой эллиптической орбите, минимальная высота которой составляет 370 километров, а максимальная - 1020 километров.
В настоящее время обсуждается вопрос о путях дальнейшего использования спутника - решение будет принято по итогам анализа поступившей от аппарата телеметрической информации, который проводится совместно с представителями фирмы-изготовителя "Гео-ИК-2".
ЗЫ Хотя странно - где-то в официозах пуск признавался частично-успешным. Ща поищем - не нашел [/size]
Покойник продолжает трепыхаться?
ЦитироватьПокойник продолжает трепыхаться?
"Слухи о моей смерти оказались несколько преувеличенными"! 715-й дубль два!
ЦитироватьОАО ИСС все таки спутники делать умеет.
Если спутник делает БИП-БИП - это опять стало успехом многотысячного коллектива и страны?
ЦитироватьЦитироватьОАО ИСС все таки спутники делать умеет.
Если спутник делает БИП-БИП - это опять стало успехом многотысячного коллектива и страны?
Встречный вопрос: будучи выведенным 1 февраля на расчетную орбиту, Гео-ИК2 вышел бы из строя 22 февраля, или нет?
ЦитироватьЦитироватьОАО ИСС все таки спутники делать умеет.
Если спутник делает БИП-БИП - это опять стало успехом многотысячного коллектива и страны?
Не, они придумали систему "холодной" перезагрузки КА на орбите - после отключения от отрицательного энергобаланса (вызванного выдающимися успехами управления), КА при наступлении положительного энергобаланса самовосстанавливается до исходного (рабочего) состояния :D
У К-Ф и это не получилось 8)
ЗЫ А окромя "бип-бип" после кривого выведения от него ничего кажется и не ждали :wink:
ЦитироватьВстречный вопрос: будучи выведенным 1 февраля на расчетную орбиту, Гео-ИК2 вышел бы из строя 22 февраля, или нет?
Кот Шрёдингера жив или мертв?
на сайте ИСС в правом нижнем углу есть инфа о количестве спутников составляющих ОГ и спутников выполняющих целевую функцию (ЦФ): 78 и 48 соответствено. Получается что 30 невыполняют ЦФ. 48 против 30. Я одного не пойму они себя этим похвалили, или предупреждение для предполагаемых заказчиков из 5 заказаных КА 2 как Гео-ИК будут болтаться в качестве спутника-туриста?
У меня на фирме (не ИСС, там давно не работаю) начальство любит цитировать: У вас проблемы с заказчиками бывают? Нет, не бывают. У заказчиков бывают проблемы с нами :)
Цитироватьна сайте ИСС в правом нижнем углу есть инфа о количестве спутников составляющих ОГ и спутников выполняющих целевую функцию (ЦФ): 78 и 48 соответствено. Получается что 30 невыполняют ЦФ. 48 против 30. Я одного не пойму они себя этим похвалили, или предупреждение для предполагаемых заказчиков из 5 заказаных КА 2 как Гео-ИК будут болтаться в качестве спутника-туриста?
Часть КА из 30 превысили проектный ресурс, т. е. используются с ограничениями по ЦФ вне гарантийного срока.
Хотя к сожалению только часть :oops:
Цитироватьна сайте ИСС в правом нижнем углу есть инфа о количестве спутников составляющих ОГ и спутников выполняющих целевую функцию (ЦФ): 78 и 48 соответствено. Получается что 30 невыполняют ЦФ. 48 против 30. Я одного не пойму они себя этим похвалили, или предупреждение для предполагаемых заказчиков из 5 заказаных КА 2 как Гео-ИК будут болтаться в качестве спутника-туриста?
Не похвалили. И не покаялись. Просто отразили официальную статистику. Старые "трехлетние" аппараты отработали и 7 и 9 и, некоторые, 11 лет. Они уже заменены, но еще не умерли окончательно. Раньше Заказчик использовал КА только в пределах САС. А теперь до полного износа. Это его выбор.
Я думаю, коллега, Вы зря оправдываетесь перед человеком, который не понимает, почему выведенный на эллиптическую орбиту геодезический спутник летает как «турист». Потому, что тон сообщения подразумевает ни вопрос с целью восполнить белые пятна своего образования, а попытку в чем-то уличить предприятие.
Большое спасибо, за ваши ответы, хоть и не совсем ясно сколько аппаратов из 30 летают в качестве туристов, если уж приводить статистику то я думаю что надо полнее, либо ссылочку сделать если не хочешь первую страницу загромождать. По поводу сказанного YAV согласен частично, есть желание подковырнуть ИСС. Я понимаю что идеальных компаний не бывает, у каждой могут быть промашки. Но если есть промахи первым, и больше всех об этом должен писать производитель. А на сайте ИСС по поводу Гео-ИК2до сих пор:"С запуском спутника «ГЕО-ИК-2» начнется возрождение орбитальной группировки геодезических спутников и после более чем 25-летнего перерыва будет возобновлена космическая геодезическая программа России."
Кстати предлагаю провести опрос кто как понимает написанное, желательно спрашивать не ИССовцев т.к. они знают точный ответ, а спрашивать таких непрофессионалов как я. По-моему тут двоякое понимание, а может это у меня от желания подковырнуть ИСС.
а может спутников-туристов вовсе и нет в списке ОГ?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОАО ИСС все таки спутники делать умеет.
Если спутник делает БИП-БИП - это опять стало успехом многотысячного коллектива и страны?
Не, они придумали систему "холодной" перезагрузки КА на орбите - после отключения от отрицательного энергобаланса (вызванного выдающимися успехами управления), КА при наступлении положительного энергобаланса самовосстанавливается до исходного (рабочего) состояния :D
У К-Ф и это не получилось 8)
ЗЫ А окромя "бип-бип" после кривого выведения от него ничего кажется и не ждали :wink:
Ну вот, снова. Почему так хочется верить в "успех управления", но не в явный косяк исс?
А вот про ожидания...Ну хоть платформу то протестировать явно же собирались.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОАО ИСС все таки спутники делать умеет.
Если спутник делает БИП-БИП - это опять стало успехом многотысячного коллектива и страны?
Не, они придумали систему "холодной" перезагрузки КА на орбите - после отключения от отрицательного энергобаланса (вызванного выдающимися успехами управления), КА при наступлении положительного энергобаланса самовосстанавливается до исходного (рабочего) состояния :D
У К-Ф и это не получилось 8)
ЗЫ А окромя "бип-бип" после кривого выведения от него ничего кажется и не ждали :wink:
Ну вот, снова. Почему так хочется верить в "успех управления", но не в явный косяк исс?
А вот про ожидания...Ну хоть платформу то протестировать явно же собирались.
Потому что верится ....
Так чем всё закончилось?
Не знаю как для КА, а для Рокота - печально: может быть в этом году один пуск и будет :?
ЦитироватьНе знаю как для КА, а для Рокота - печально: может быть в этом году один пуск и будет :?
Вероятнее, и одного не будет.
ЦитироватьЦитироватьНе знаю как для КА, а для Рокота - печально: может быть в этом году один пуск и будет :?
Вероятнее, и одного не будет.
Я так понял, что и имелся в виду как раз уже состоявшийся, т.е. что "больше и не будет". А запланировано было вроде как ещё 4.
Только я не пойму, а в чём проблема-то? Не в Рокоте же. Был единичный глюк Бриз-КМ - его причины установлены?
Просто самый максимум, как можно заменить Рокот, это таки пустить в этом году Союз-1 с какой-нибудь из запланированных грузов Рокота. Но я сомневаюсь, что это будет надёжнее Рокота+Бриз-КМ. Особенно вопрос в том, насколько надёжен получится БВ "Волга".
ЦитироватьТолько я не пойму, а в чём проблема-то? Не в Рокоте же. Был единичный глюк Бриз-КМ - его причины установлены?
Уважаемый, а Вы знаете, что такое РКН "Рокот"?
Это блок ускорителей + Бриз-КМ в составе КГЧ.
Одно без другого не летает.
По прочтении Акта МВК сложилось двойственное впечатление
1. Методическая ошибка при подготовке РН к пуску вскрыта, но в рекомендациях она не устраняется ИМХО. Ну нельзя закрывать замечание повторными успешными прогонами!
2. Если рекомендации будут выполнены в полном объеме, то ЦиХ получит технологии, которые выведут его на ведущее место в области ТЛМ-обеспечения запусков. Это наверное хорошо - амы давно так поступают.
ЗЫ Подосрали конечно ГЛОНАССу знатно в плане координатного обеспечения.
ЗЗЫ Следующий ГеоИК хорошо, если через год полетит - но это не связано с кривым запуском, земля не готова
Цитировать— А чем можно объяснить потерю спутника "Гео-ИК-2"?
— Пока разбираемся в этой ситуации. Но одно уже ясно, что надо устанавливать средства слежения за космическими аппаратами вне территории России. Раньше во время запуска наиболее важных спутников вдоль трассы выведения выстраивался целый ряд кораблей: "Гагарин", "Добровольский", "Волков", "Пацаев", "Королев", которые "вели" спутник и знали о нем все каждую минуту полета. А с "Гео-ИК-2" вышло так, что американские радиолокационные системы его "видели" со своей территории, а наши нет.
http://www.mk.ru/print/articles/597926-glava-roskosmosa-vladimir-popovkin-bolshe-vsego-mne-zapomnilsya-pervyiy-priezd-na-baykonur-.html
Цитироватьнадо устанавливать средства слежения за космическими аппаратами вне территории России
Сомнительное утверждение. При нынешних масштабах куда проще и дешевле использовать коммерческих провайдеров или кооперироваться с другими агенствами. Что ЕКА, НАСА, JAXA, CNSA, ISRO и делают. И, кстати, некоторые российские миссии (ребят из Фобос-Грунт периодически вижу у нас именно по этому поводу).
ЦитироватьЦитироватьнадо устанавливать средства слежения за космическими аппаратами вне территории России
Сомнительное утверждение.
Имеются ввиду Лучи ИМХО :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьнадо устанавливать средства слежения за космическими аппаратами вне территории России
Сомнительное утверждение.
Имеются ввиду Лучи ИМХО :wink:
Надеюсь, что имеются в виду "Лучи"....
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17402
ЦитироватьДо конца 2011 г. будет выполнен один, возможно, два пуска ракет-носителей "Рокот", также сообщил Владимир Поповкин.
Пуски РН "Рокот" с космодрома Плесецк были приостановлены после того, как в начале текущего года был выведен на нерасчетную орбиту космический аппарат "Гео-ИК-2".
"Проблемы с "Рокотом" случились за пределами радиовидимости с территории России, - напомнил Поповкин. - Поэтому мы не можем однозначно сказать о причинах нештатной работы разгонного блока".
По словам главы Роскосмоса, прежде чем возобновить пуски "Рокотов", необходимо выполнить ряд проверок.
ЦитироватьПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 14 июня 2011 г. N 1025-р
О ШИЛОВЕ А.Е.
Объявить заместителю руководителя Федерального космического агентства Шилову Анатолию Евгеньевичу выговор за ошибки, допущенные при организации работ по выполнению государственного оборонного заказа на 2010 год в части разработки и создания космических аппаратов "Меридиан", "Кондор" и "ГЕО-ИК" и приведшие к невыполнению задач по запуску указанных космических аппаратов в установленные сроки.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН.
Говорят, аппарат уже снят с управления. Так что эта, (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64195.gif)
ЦитироватьВоенный геодезический спутник "Гео-ИК-2" стал космическим мусором[/size]
http://interfax.ru/print.asp?id=196668
28 июня 2011 года 09:36
Военный геодезический спутник "Гео-ИК-2" стал космическим мусором
Москва. 28 июня. INTERFAX.RU - Геодезический спутник военного назначения "Гео-ИК-2", выведенный в феврале на нерасчетную орбиту, потерян окончательно, сообщил "Интерфаксу-АВН" во вторник источник в ракетно-космической отрасли.
"Связь с аппаратом была восстановлена в апреле. Предпринимались попытки реанимировать системы спутника, однако сделать этого не удалось", - сказал собеседник агентства.
По его словам, все дальнейшие работы с аппаратом прекращены по причине их безрезультативности. "Таким образом, дорогостоящий спутник превратился в космический мусор", - заключил источник.
http://ria.ru/science/20110804/411966535.html
ЦитироватьЭксперты рассчитывают на возобновление полетов "Рокот" до конца года[/size]
15:10 04/08/2011
МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Гендиректор Российского Центра имени Хруничева Владимир Нестеров рассчитывает, что следующий запуск ракеты "Рокот" будет осуществлен в конце текущего года.
"Очень тяжело идут вопросы с устранением неисправностей из-за длительности циклов. Мы очень надеемся, что в конце этого года мы "Рокот" запустим", - сказал Нестеров.
Первого февраля 2011 года спутник "Гео-ИК-2", запущенный на ракете-носителе "Рокот", в расчетное время не вышел на связь, а позже был обнаружен на нерасчетной орбите. Пуски ракет "Рокот" были приостановлены до выяснения обстоятельств неудачного запуска. Госкомиссия установила, что предварительной причиной отсутствия связи с "Гео-ИК-2" является отрицательный энергобаланс космического аппарата, образовавшийся в результате просадки напряжения бортового электропитания.[/size]
"покойник" вспотел
А при чем тут "Рокот"?
Два оживших покойника за два дня - это уж слишком :roll:
Не к добру :roll:
Впрочем, смотря для кого :mrgreen:
ЦитироватьДва оживших покойника за два дня - это уж слишком :roll:
Щас в тайге найдут Прогресс который лежит и пищит...
ЦитироватьНе к добру :roll:
Я читал, мертвые воскресают перед концом света и Страшным судом. Еще животные должны заговорить и вода превратиться в кровь, так что запасаемся попкорном и пивом.
ЗЫ. ZOOR, а вы бы не могли еще и "Фобос" оживить, я, помню, так расстроился, совсем ведь немного оставалось.
ЦитироватьЕще животные должны заговорить и вода превратиться в кровь,
Ну это нада эмблему Силонча окончательно перекрасить в цвета российского флага.
ЦитироватьЯ читал, мертвые воскресают перед концом света и Страшным судом. Еще животные должны заговорить и вода превратиться в кровь, так что запасаемся попкорном и пивом.
ЗЫ. ZOOR, а вы бы не могли еще и "Фобос" оживить, я, помню, так расстроился, совсем ведь немного оставалось.
Я по-библейски могу пить вино вместо воды и съесть семь хлебов за-раз. Так что завтра подумаю :D
ЗЫ Кстати, вполне допускаю мысль, что изготовитель с ним еще "играется". Но заказчик его уже списал со счетов :roll:
ZOOR, а Вы не могли бы походить по воде в районе Гавай?))
Кстати, вот форумчанин в "Плане пусков" тоже утверждает, что сабж каталептически прикорнул
ЦитироватьГео-ИК ожил, да по назначению использовать низзя.
ГЕО-ИК ожил и сориентирован на Солнце включается и проверяется целевая аппаратура. А все молчат...... потеряли интерес?
ЦитироватьГЕО-ИК ожил и сориентирован на Солнце включается и проверяется целевая аппаратура. А все молчат...... потеряли интерес?
Отчего же, интересно.
Ожил в условиях благоприятной светотеневой обстановки? Сколько дней живет? Были ли последствия от вынужденной долгой спячки для борта и целевой аппаратуры?
ЦитироватьГЕО-ИК ожил и сориентирован на Солнце включается и проверяется целевая аппаратура. А все молчат...... потеряли интерес?
Видимо, им не пользуются по целевому назначению.
ЦитироватьЦитироватьГЕО-ИК ожил и сориентирован на Солнце включается и проверяется целевая аппаратура. А все молчат...... потеряли интерес?
Отчего же, интересно.
Ожил в условиях благоприятной светотеневой обстановки? Сколько дней живет? Были ли последствия от вынужденной долгой спячки для борта и целевой аппаратуры?
Так как борт был очень сильно раскручен - он имел определенную стабильность. Он 2 раза получал положительный энергобаланс весной и в сентябре. Первый раз не могли управлять по причине не отключения страшнозакрытого режима и он опять потерялся, второй раз он имел положительный энергобаланс менее продолжительное время и просто не успели реанимировать. Последний раз он получил положительный энергобаланс в конце октября но время нахождение на Солнце было еще меньше, однако специалисты были больше готовы и часть восстановительной работы проделанной в сентябре пригодилась. Отогрели баки, скорректировали ПО системы ориентации и сумели остановить вращение спутника. Через начальные режимы сориентировали аппарат на Солнце. В данное время поддерживается оложительный энергобаланс, теневые участки проходятся безпроблем несмтря на включенную целевую аппаратуру.
Перечитал ветку и не нашел ниодной ссылки на заключения госкомиссии. А между тем "инвертированные" команды там отражены, как и отражены недочеты проектировки, смысл которых - нет "защиты от дурака" т.е. от земли
ЦитироватьОтогрели баки, скорректировали ПО системы ориентации и сумели остановить вращение спутника
Через какие НИПы проходила корректировка ПО на борту спутника?
ЦитироватьТак как борт был очень сильно раскручен - он имел определенную стабильность. Он 2 раза получал положительный энергобаланс весной и в сентябре. Первый раз не могли управлять по причине не отключения страшнозакрытого режима и он опять потерялся, второй раз он имел положительный энергобаланс менее продолжительное время и просто не успели реанимировать. Последний раз он получил положительный энергобаланс в конце октября ...
А я еще когда говорил, что ИСС придумало способ доступа к КА через "холодную" перезагрузку :)
ЦитироватьОтогрели баки, скорректировали ПО системы ориентации и сумели остановить вращение спутника.
Ну и слава богу, если солнечный датчик не виноват и есть возможность перезалить ПО. А то вон с Ф-Г :(
ЦитироватьПеречитал ветку и не нашел ниодной ссылки на заключения госкомиссии. А между тем "инвертированные" команды там отражены, как и отражены недочеты проектировки, смысл которых - нет "защиты от дурака" т.е. от земли
По КА - да, никто не проболтался :)
Мне просто непонятно - ПН иностранная и такой режим. Зачем его вообще Космосом сделали? Данные прошлых Муссонов сейчас вроде в открытом доступе, да и ПЗ-90 гриф не имеет. Неужели следующий стандарт грифованный будет?
Вообще, мне что то не очень верится. Что то прям невероятное происходит. Не может быть!
ЦитироватьЦитироватьОтогрели баки, скорректировали ПО системы ориентации и сумели остановить вращение спутника
Через какие НИПы проходила корректировка ПО на борту спутника?
через штатные коллективные средства управления определенные в документации, только 8-ка кажется не участвовала, с них ТМИ не идёт, там кто то из представителей РКС ковыряется но результатов нет
ЦитироватьНу и слава богу, если солнечный датчик не виноват и есть возможность перезалить ПО. А то вон с Ф-Г :(
прошивка понадобилась из за выхода из строя гироскопов, так как при тех угловых скоростях до которых раскрутился спутник они начали показывать всякую чушь. С ними еще будут разбираться, но использовать их было нельзя.
ЦитироватьМне просто непонятно - ПН иностранная и такой режим. Зачем его вообще Космосом сделали? Данные прошлых Муссонов сейчас вроде в открытом доступе, да и ПЗ-90 гриф не имеет. Неужели следующий стандарт грифованный будет?
кроме иностранного высотомера имеется как минимум 3 наших устройства разработки РКС и если буржуи узнают что они не работают - обсмеют, вот и засекретили на вский случай аппарат....
следующий наверное вобще на управление взят не будет, ибо требуют чтобы закрытым стартовал
ЦитироватьВообще, мне что то не очень верится. Что то прям невероятное происходит. Не может быть!
Сам не верил - после таких просадок и таких заморозок... и тем не менее... кое какие вещи ещё всётаки умеют делать, и есть надежда на Русский Космос
ЦитироватьВообще, мне что то не очень верится. Что то прям невероятное происходит. Не может быть!
Может, может.
Вот уже и собаки заговорили:
//m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DuZSxgmvf9D8&v=uZSxgmvf9D8&gl=RU
ЦитироватьГЕО-ИК ожил и сориентирован на Солнце включается и проверяется целевая аппаратура. А все молчат...... потеряли интерес?
А его вообще можно использовать по назначению? Даже если удастся окончательно оживить?
ЦитироватьЦитироватьГЕО-ИК ожил и сориентирован на Солнце включается и проверяется целевая аппаратура. А все молчат...... потеряли интерес?
А его вообще можно использовать по назначению? Даже если удастся окончательно оживить?
Скорее всего - нет.
ЦитироватьЦитироватьА его вообще можно использовать по назначению? Даже если удастся окончательно оживить?
Скорее всего - нет.
А из-за чего? Извините за глупый вопрос, просто все сообщения в теме перечитывать не хочется. Я так понимаю, орбита не та и скорректировать ее не получится?
И есть ли какие-то другие варианты использования аппарата, если вдруг оживет?
ЦитироватьА из-за чего? Извините за глупый вопрос, просто все сообщения в теме перечитывать не хочется. Я так понимаю, орбита не та и скорректировать ее не получится?
Я тоже не спец, но очень подозреваю, что орбита должна быть круговой и близкой к расчетной - не зря на КА КДУ стоит. А запаса ее КРТ не хватит на довыведение
ЦитироватьИ есть ли какие-то другие варианты использования аппарата, если вдруг оживет?
- Учатся управлять
- Ресурсные испытания
- т.д. :D
Кстати сказать, американцы, похоже, сначала правильно опознали более низкий объект на 356x993 км как спутник, а более высокий на 318x1050 км как ступень. Во всяком случае, верхний падает быстро и давно уже ушел ниже другого. Да и радиолокационное сечение у нынешнего объекта B = 3.5 м2 против 2.4 м2 у объекта A.
ЦитироватьВо всяком случае, верхний падает быстро и давно уже ушел ниже другого.
А это совершенно неоднозначно. Бриз-КМ маленький и тяжёлый, а спутник с раскрытыми антенами и СБ большой и лёгкий. И у "верхнего" объекта гораздо ниже перигей что ускоряет торможение.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГЕО-ИК ожил и сориентирован на Солнце включается и проверяется целевая аппаратура. А все молчат...... потеряли интерес?
А его вообще можно использовать по назначению? Даже если удастся окончательно оживить?
Скорее всего - нет.
Как интересно. Чем-то все-таки интересен недовыведенный аппарат. :roll:
Где-то здесь я высказывал крамольную мысль, что по назначению ГЕО-ИК2 можно использовать на любой орбите, в разумных пределах. Просто задача немного усложняется. Но меня больно пинали :)
ИСС респект, поразительная живучесть для отечественного борта.
ЦитироватьКак интересно. Чем-то все-таки интересен недовыведенный аппарат. :roll:
Где-то здесь я высказывал крамольную мысль, что по назначению ГЕО-ИК2 можно использовать на любой орбите, в разумных пределах. Просто задача немного усложняется. Но меня больно пинали :)
Ну справедливо пинали.
Основная задача ГЕО-ИКа в том что бы делать крайне точные измерения, исключая малейшие погрешности. Большая часть спецаппаратуры предназначена для того что бы с высочайшей точностью определить его положение на орбите ибо от этого зависит точность обработки измерений высотомера.
Все расчитанные поправки на постоянное изменение высоты и скорости дадут серьёзные погрешности изменений (если конечно это всё вообще возможно просчитать, ибо нет четкой модели движения сквозь атмосферу в перигее и невозможно расчитать торможения и возмущения). ИМХО данные погрешности приведут к тому, что получим, в лучшем случае, туже самую модель земли которой пользуемся и сейчас для расчёта эфемерид, а в худшем - ещё более худшую модель.
Но это не значит, что он больше не нужен. Он поможет поднять из руин ЦОГИ и НСК, что бы они функционировали в полном объеме к пуску следующих двух аппаратов.
Вобще при совке 11 модель всегда была лётной но служила целиком и полностью для испытаний. Позже решили совместить лётную и штатную ибо только совок мог себе позволить такую роскошь....
ЦитироватьНо это не значит, что он больше не нужен. Он поможет поднять из руин ЦОГИ и НСК, что бы они функционировали в полном объеме к пуску следующих двух аппаратов.
А вот кстати, хоть к лету наземку в полном объеме сделаете?
ЦитироватьЦитироватьКак интересно. Чем-то все-таки интересен недовыведенный аппарат. :roll:
Где-то здесь я высказывал крамольную мысль, что по назначению ГЕО-ИК2 можно использовать на любой орбите, в разумных пределах. Просто задача немного усложняется. Но меня больно пинали :)
Ну справедливо пинали.
Основная задача ГЕО-ИКа в том что бы делать крайне точные измерения, исключая малейшие погрешности. Большая часть спецаппаратуры предназначена для того что бы с высочайшей точностью определить его положение на орбите ибо от этого зависит точность обработки измерений высотомера.
Все расчитанные поправки на постоянное изменение высоты и скорости дадут серьёзные погрешности изменений (если конечно это всё вообще возможно просчитать, ибо нет четкой модели движения сквозь атмосферу в перигее и невозможно расчитать торможения и возмущения). ИМХО данные погрешности приведут к тому, что получим, в лучшем случае, туже самую модель земли которой пользуемся и сейчас для расчёта эфемерид, а в худшем - ещё более худшую модель.
Понятно. Согласен, правильно пинали :)
А скажите, пожалуйста, стоит ли на данном борту оборудование ГЛОНАСС? И правильно ли расшифровано Старым название "ретрорефлекторная антенна" как уголковый отражатель?
ЦитироватьИСС респект, поразительная живучесть для отечественного борта.
Ну "Монитор" сколько раз издыхал и всю жизнь пролетал на одном ГИВУСе, божьей матери и теории вероятностей.
ЦитироватьЦитироватьИСС респект, поразительная живучесть для отечественного борта.
Ну "Монитор" сколько раз издыхал и всю жизнь пролетал на одном ГИВУСе, божьей матери и теории вероятностей.
Я так думаю, что они его всё-таки допиливают понемногу.
ЦитироватьПонятно. Согласен, правильно пинали :)
А скажите, пожалуйста, стоит ли на данном борту оборудование ГЛОНАСС? И правильно ли расшифровано Старым название "ретрорефлекторная антенна" как уголковый отражатель?
аппаратура потребителя стоит совмещенная и глонасс и джипиэс. Опторефлектрная антена предназначена для оптического измерения дальности до аппарата с помощью лазера, что такое "уголковый отражатель" не знаю, но эта штука отражает :)
ЦитироватьЦитироватьПонятно. Согласен, правильно пинали :)
А скажите, пожалуйста, стоит ли на данном борту оборудование ГЛОНАСС? И правильно ли расшифровано Старым название "ретрорефлекторная антенна" как уголковый отражатель?
аппаратура потребителя стоит совмещенная и глонасс и джипиэс. Опторефлектрная антена предназначена для оптического измерения дальности до аппарата с помощью лазера, что такое "уголковый отражатель" не знаю, но эта штука отражает :)
Спасибо! Если позволите, дилетантский вопрос:
В чем принципиальная невозможность использовать аппарат по назначению, если на борту имеется, как вы говорите, навигационная аппаратура потребителя, даже если орбита аппарата претерпевает какие-то эволюции? Ведь, в каждый момент времени аппарат "знает" в каких геоцентрических координатах находится. И с весьма высокой точностью. И, с высокой же точностью, измеряет расстояние до поверхности.
Где проблема, из-за которой невозможно использовать аппарат по назначению? Может только из-за расположения НИП-ов, из-за чего нельзя нормально снимать данные с борта?
ЦитироватьСпасибо! Если позволите, дилетантский вопрос:
В чем принципиальная невозможность использовать аппарат по назначению, если на борту имеется, как вы говорите, навигационная аппаратура потребителя, даже если орбита аппарата претерпевает какие-то эволюции? Ведь, в каждый момент времени аппарат "знает" в каких геоцентрических координатах находится. И с весьма высокой точностью. И, с высокой же точностью, измеряет расстояние до поверхности.
Где проблема, из-за которой невозможно использовать аппарат по назначению? Может только из-за расположения НИП-ов, из-за чего нельзя нормально снимать данные с борта?
Если я не ошибаюсь - точность определения параметров орбиты должна быть в пределах сантиметров ...
Аппаратура потребителя(глнс/жпс) позволяет опеределять координаты с недостаточнй точностью даже по двум системам, именно поэтому помимо аппаратуры потребителя есть ещё как минимум 3 системы с помощью которых измеряются параметры движения КА, одна из них как раз эта рефлектоная антена. Эта антена как и другая аппаратура работает в сеансном режиме в зоне видимости наземных средств, которые с ней работают, следовательно параметры движения могут уточняться только на этих сеансах. Когда орбита постоянная - вычисление поправок, используя данные по всем 4-м системам происходит без проблем и достигается требуемая точность определения параметров орбиты КА. А когда она постоянно меняется требуется разрабатывать новую модель движения, в том числе через атмосферу в перегее, а там надо ещё учесть как аппарат повернут на каждом новом витке, потому что солнечные батареи создают дополнительное сопротивление. Кроме того, когда перигей проходит возле полюсов очень сильное электромагнитное влияние, которое также надо учитывать. Разработка такой модели это ОЧЕНЬ много времени и ОЧЕНЬ много средств, там и докторские будут и академические :)
В любом случае использование скольугодно близких к реальнсти моделей даст весьма большие погрешности и нужная точность определения параметров орбиты КА, а следовательно и обработка измерений высотомера - достигнута не будет!
что то я зря так много написал.... в общем аппаратура потребителя в лучшем случае даст точность до метров а нужны сантиметры.
А как электромагнитные взаимодействия влияют на движение центра масс КА :wink: ?
ЦитироватьА как электромагнитные взаимодействия влияют на движение центра масс КА :wink: ?
Магнитометр зашкаливает и показывает запредельные значения когда перегей проходит возле полюса, я так понимаю достаточно резкое и сильное возмущение не может не сказаться. Например электромагнитное поле земли сказывается даже на геостационарах современем изменяя параметры орбиты, что парируется сеансами коррекции удержания. Или я не прав? тут гдето был товарищ работающий в геофизике, бывший работник ИСС по системам ориентации, он может внести ясность....
Стожар, а поднимать перегей будут?
ЦитироватьЦитироватьА как электромагнитные взаимодействия влияют на движение центра масс КА :wink: ?
Магнитометр зашкаливает и показывает запредельные значения когда перегей проходит возле полюса, я так понимаю достаточно резкое и сильное возмущение не может не сказаться. Например электромагнитное поле земли сказывается даже на геостационарах современем изменяя параметры орбиты, что парируется сеансами коррекции удержания. Или я не прав? тут гдето был товарищ работающий в геофизике, бывший работник ИСС по системам ориентации, он может внести ясность....
Электромагнитные взаимодействия могут давать возмущения на движение центра масс КА при наличие на его борту магнитных монополей. Можно смело утверждать, что их там нет, ибо в природе они пока не обнаружены :wink:
Электромагнитные взаимодействия создают внешние моменты, влияющие на вращение КА относительно (!) центра масс, что учитывается и иногда используется в системах ориентации. На орбиту КА это может влиять лишь очень косвенно, например, если накопленный в электромеханическом исполнительном органе кинетический момент от электромагнитных возмущений приходится сбрасывать включением реактивных двигателей.
Возросли ошибки в тлешках после 20.10. Может быть признаком, что зашевелился покойник.
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/b9/8d72df2e4185.gif)
ЦитироватьСтожар, а поднимать перегей будут?
нет не будут
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОтогрели баки, скорректировали ПО системы ориентации и сумели остановить вращение спутника
Через какие НИПы проходила корректировка ПО на борту спутника?
через штатные коллективные средства управления определенные в документации, только 8-ка кажется не участвовала, с них ТМИ не идёт, там кто то из представителей РКС ковыряется но результатов нет
Вы бы подумали, что для большей половины форума "8-ка кажется не участвовала" не имеет никакого логического смысла. этА раз.
Отогретые баки вижу, про отогретый стандарт частоты на борту что то не наблюдаю. Судя по всему "плывет" со страшной силой. это два.
Ориентация? это три.
Опять эти разговоры в пользу бедных про инверсию команд :evil:
ЦитироватьОпять эти разговоры в пользу бедных про инверсию команд :evil:
Ну так скажите слово за богатых, а коллективный разум форума уж разберется, кто прав :shock:
Я, естественно, допускаю, что Вы видели этот документ, видели тми по сеансу и сеансный отчет по выданным командам, сформированные массивы спец.информации, ect.
Даже не беря это в расчет, почему РКС молчит и ничего не делает со своей аппаратурой(наземной) после такого плевка? Наверно потому, что никто не смог доказать наличие такого отказа. "Не та команда"- очень хороший способ объяснить неисправность борта и не вдаваться в подробности.
Ну и послесловие. Все инсайдеры этой темы- молодые лейтенантики из цус гео-ик, инфа 99%, показать важность неважно какой информацией единственное стремление.
Ну и совсем послесловие. Вы тоже верите в возможность загубить борт одной командой?
ЦитироватьВы тоже верите в возможность загубить борт одной командой?
Если защиты "от дурака" не предусмотрено - верю
А я нет :D
Цитироватьчто то я зря так много написал.... в общем аппаратура потребителя в лучшем случае даст точность до метров а нужны сантиметры.
Спасибо, Стожар! Не, мало написали :)
Как вы прокомментируете следующее:
Цитировать"Выполнен эксперимент по определению положения на орбите океанографического СКА TOPEX/POSEIDON с привлечением измерений между СКА и ВКА космической навигационной системы НАВСТАР (США). Цель эксперимента - уточнение орбиты СКА при выполнении высотомерных измерений до поверхности Мирового океана для определения параметров ГПЗ. Параметры орбит: СКА - высота H = 1336 км, эксцентриситет e = 0.0006, наклонение i = 66o; ВКА - H = 20200 км, e = 0,001, i = 55o.
В результате эксперимента положение СКА на орбите получено с точностью 3-4 см по радиальной составляющей и 10-15 см вдоль и поперек орбиты, что более чем на порядок точнее определения орбиты только с наземных пунктов."
(СКА - среднеорбитальный КА
ВКА - высокоорбитальный КА
ГПЗ - грав.поле Земли)
Глушков В.В.; Елюшкин В.Г.; Настретдинов К.К.
29-й Научно-исследовательский институт МО РФ
Работа выполнена еще в 1997 г.на основе эксперимента, проведенного в США.
Я так понял никто ничему так и не учится :(
ЦитироватьЯ, естественно, допускаю, что Вы видели этот документ, видели тми по сеансу и сеансный отчет по выданным командам, сформированные массивы спец.информации, ect.
массивы никто не закладывал без ТМИ работали только ОРК на вкл КИС и РК вкл ТМИ и откл КИС
ЦитироватьДаже не беря это в расчет, почему РКС молчит и ничего не делает со своей аппаратурой(наземной) после такого плевка?
А Вы чего ожидали? Что они начнут выступать с публичными заявлениями типа "Так как работаем мы это недопустимо - все виновники будут найденвы, невиновные будут наказаны а непричастные награждены! и завтра же мы всё исправим - честное космонавсткое!!!" Они и легли костьми что бы вписать в заключение пункты про неправильный борт - коллективная ответственность всегда проще.
На других аппратах более старых именно так и должны были идти команды - задом наперед и вполне возможно что в наземке имеется какойто ключь или переключатель и по какимто причинам персонал перепутал или ошибся. Если бы в заключении вина была только на на земке, начали бы копать и нашли бы чертов переключатель который забыли нажать или при ТО выставить правильно и я думаю ребят с ОКИКа могли бы посадить. А чем они виноваты если РКС наплодил этих разных кисов которые раньше работали обратным кодом потом прямым? Наплодили перключателей и инверсий... я так понимаю в наземке тоже должна быть защита от дурака как и на борту. Вобщем проектанты обеих фирм и виноваты, что и отражено в зключении.
ЦитироватьНаверно потому, что никто не смог доказать наличие такого отказа. "Не та команда"- очень хороший способ объяснить неисправность борта и не вдаваться в подробности.
Инверсия команд была даказана элементарно - РК команда на выключение передатчика КИС (которая принимается, квитируется и исполняется непосредственно самим КИСом) квитировалась положительно а сигнал не пропадал и всё это с одного канкретного ОКИК, с других всё штатно. Дальше опираясь на знание протокола передачи данных в закрытом режиме, и зная номера команд на включние режимов которые сработали на борту, была доказана версия о прохождении инверсных команд.
РКС постоянно молчит, и делают они всё молча и в тихушку. Окики из малоярославля переставал давать ТМИ в НП1 ещё в сентябре, они получили уведмления но так ничего и не сделали до сих пор! ТМИ как не было так и нет.
Очень большой вопрос к ним до сих пор - почему на испытаниях они всё закрыли - ТМИ с имитатора была получена в ЦУПе и в закрытом и в открытом режиме, а в Лёте в закрытом режиме не была получена? Они до сих пор говорят что всё работает - знать ничего не знаем.
Борт был исправен но не имел защиты от дурака, точнее имел но не полную :)
Цитироватьмассивы никто не закладывал без ТМИ работали только ОРК на вкл КИС и РК вкл ТМИ и откл КИС
Да ну?!
ЦитироватьНа других аппратах более старых именно так и должны были идти команды - задом наперед
Никто не делает сейчас наземку для борта, а борт для наземки. Во время проектировки точно знали, какие средства будут работать с бортом, знали как эти средства передают информацию, значит разрабы накосячили.
Цитироватьи вполне возможно что в наземке имеется какойто ключь или переключатель и по какимто причинам персонал перепутал или ошибся.
Ну это вообще огонь. Лучше молчите, Ваши знания про НАКУ так же скудны, как и мои в области кулинарии. Только вот я на кулинарные форумы обсуждать фрикасе из кролика не лезу.
ЦитироватьЕсли бы в заключении вина была только на на земке, начали бы копать и нашли бы чертов переключатель который забыли нажать или при ТО выставить правильно и я думаю ребят с ОКИКа могли бы посадить. А чем они виноваты если РКС наплодил этих разных кисов которые раньше работали обратным кодом потом прямым? Наплодили перключателей и инверсий... я так понимаю в наземке тоже должна быть защита от дурака как и на борту. Вобщем проектанты обеих фирм и виноваты, что и отражено в зключении.
не гонитесь за ветряными мельницами. Рубильник "сделать зае....сь" существует только в вашей фантазии.
ЦитироватьИнверсия команд была даказана элементарно - РК команда на выключение передатчика КИС (которая принимается, квитируется и исполняется непосредственно самим КИСом) квитировалась положительно а сигнал не пропадал и всё это с одного канкретного ОКИК, с других всё штатно. Дальше опираясь на знание протокола передачи данных в закрытом режиме, и зная номера команд на включние режимов которые сработали на борту, была доказана версия о прохождении инверсных команд.
Ничего это не доказывает. НИЧЕГО.
Цитироватьиз малоярославля
Ну это вообще огонь!!!
тов. лейтенант, не выдумывайте.
ЦитироватьДа ну?!
ну да, до перехода в ЗР закладывали а полсе в слепую никто не закладывал
ЦитироватьНикто не делает сейчас наземку для борта, а борт для наземки. Во время проектировки точно знали, какие средства будут работать с бортом, знали как эти средства передают информацию, значит разрабы накосячили.
Конечно знали какие средства, просто средства постоянно модернизируется как и борт, но так как средства коллективные, они должны управлять и старыми аппаратами и новыми, на ГЕО-ИК КИС новый стоит. Тут я полностью согласен - разрабы накосячили, потому как и наземный и бортовой КИС разрабатывает один и тот же разработчик и это их очевидный косяк
ЦитироватьНу это вообще огонь. Лучше молчите, Ваши знания про НАКУ так же скудны, как и мои в области кулинарии. Только вот я на кулинарные форумы обсуждать фрикасе из кролика не лезу.
Действительно скудны и это были предположения. Но эти знания скудны даже у разработчика ибо из Малоярославца (теперь без ошибок да? :)) с сентября до сих пор не получена ТМИ 8000
Цитироватьне гонитесь за ветряными мельницами. Рубильник "сделать зае....сь" существует только в вашей фантазии.
я и не говорил про такой рубильник а всеголишь про защиту от дурака - по возможности исключать человеческий фактор и защищать от ошибочных действий.
ЦитироватьНичего это не доказывает. НИЧЕГО.
Это наверное потому что Вам вобще ничего невозмжно доказать :)
Но было бы любопытно услышать Вашу версию или опровержение скольконибудь похожее на правду
Цитироватьтов. лейтенант, не выдумывайте.
Вы мне льстите :) я не закончил военную кафедру
ЦитироватьЭто наверное потому что Вам вобще ничего невозмжно доказать :)
Но было бы любопытно услышать Вашу версию или опровержение скольконибудь похожее на правду
Почему же, доказать можно все, что угодно, главное оперировать фактами, а не чужими домыслами. Моё понимание несостоятельности теории заключается в следующем.(ничего не цитирую, если что не ясно перечитаете свои предыдущие сообщения.)
Итак, есть некая команда на отключение ПРД КА. Возьмем её условно 123. Если следовать из условия инвертирования и выдачи бортом положительной квитанции на нее, но не отключением режима, значит на борту она исполнилась как 321. Какова вероятность, что: 1)-данная команда зашита в бортовую КИС и разрешена для исполнения,2)-данная команда МОЖЕТ что-то включить без подготовительной серии, или же сама входит в эту серию(в противном случае борт бы на след витке вообще про нее "забыл") 2)- если она исполнена, то где подтверждение по полученной ТМИ?(действительно есть?)
По факту- борт может "сыпать" положительные квитанции без исполнения команды(правда актуально только для открытого режима).
Проблема малоярославца не в ркс'совской аппаратуре(скорее всего), а в согласовании между собой нескольких смежных средств(а они разве 8 принимали нормально хоть раз?!)
ЦитироватьПочему же, доказать можно все, что угодно, главное оперировать фактами, а не чужими домыслами. Моё понимание несостоятельности теории заключается в следующем.(ничего не цитирую, если что не ясно перечитаете свои предыдущие сообщения.)
Итак, есть некая команда на отключение ПРД КА. Возьмем её условно 123. Если следовать из условия инвертирования и выдачи бортом положительной квитанции на нее, но не отключением режима, значит на борту она исполнилась как 321. Какова вероятность, что: 1)-данная команда зашита в бортовую КИС и разрешена для исполнения,2)-данная команда МОЖЕТ что-то включить без подготовительной серии, или же сама входит в эту серию(в противном случае борт бы на след витке вообще про нее "забыл") 2)- если она исполнена, то где подтверждение по полученной ТМИ?(действительно есть?)
По факту- борт может "сыпать" положительные квитанции без исполнения команды(правда актуально только для открытого режима).
Проблема малоярославца не в ркс'совской аппаратуре(скорее всего), а в согласовании между собой нескольких смежных средств(а они разве 8 принимали нормально хоть раз?!)
8-ка раньше без проблем давала ТМИ, в чем причина - почеме нет сейчас никто не может разобраться. Её же первую наладили когда на пуске не шли массивы а они гдето с неделю не шли и управляли бортом только с помощью РК.
РК команды используются практически все - резервных (которые не имеют действий) очень мало - единицы. Поэтому вероятность исполнения команды которая положительно квитировалась очень большая. Тем более что номер команды в который инвертировалась команда на отключение ПРД имела действие, как и команды на включение отключение БОТа и включение режима ТМИ на борту. Если инвертировать все эти номера то получились номера на включение режимов которые потом (после плясок с бубном) когда расшифровали ТМИ, которой сперва и не было, были обнаружены на борту включенными. Некторые команды к сожалению оказались не защищенными (т.е. могли включать режим без предварительной выдачи разрешающей команды) это так же отражено в выводах коммиссии. Когда расшифровали ТМИ - КА зарутился очень сильно и отвернулся от Солнца а так как в реальном режиме времени ТМИ не получали косяк нипа вычислили далеко не сразу, и получилось что с одних нипов выдавали нужные команды что бы парировать ситуацию а потом с косячного нипа снова выдавали губительные команды. И когда разобрались окончательно было уже к сожалению слишком поздно - он не вышел на связь.
И насчёт лейтенанта вы зря подкалываете - в ЦУПе ГЕО-ИК работали отличные парни, они занимались управлением Парусами и практически все были грамотными и большими умницами - хорошо изучали документауию и непрерывно учились. И именно лейтенант первый обратил внимание спецов на +КВ и не закрытие борта, просто в суматохе той страшной не сразу уделили внимание этому факту.
подитожим
ЦитироватьКакова вероятность, что: 1)-данная команда зашита в бортовую КИС и разрешена для исполнения,2)-данная команда МОЖЕТ что-то включить без подготовительной серии, или же сама входит в эту серию(в противном случае борт бы на след витке вообще про нее "забыл") 2)- если она исполнена, то где подтверждение по полученной ТМИ?(действительно есть?)
1) В этой КИС зашиты всего 32 команды, матрица команд вынесена в другое устройство и исполняется там. Но номера остались теже и все протоклы и дишефрация тиоже. Так как РК проходят стабильно и сними никогда не возникает вопросов они используются практически все поэтому вероятность исполнения порядка 90%
2) в этом и заключается косяк борта, что по сути важные комнады оказались не защищенными (хотя часть команд была зщищена и не исполнилась, а 2 исполнились)
3) После расшифровки ТМИ зафиксированны действия по командам.
Ну и простите но не могу удержаться :twisted: от "ну это вообще огонь!"
Цитировать2)-данная команда МОЖЕТ что-то включить без подготовительной серии, или же сама входит в эту серию(в противном случае борт бы на след витке вообще про нее "забыл") 2)- если она исполнена, то где подтверждение по полученной ТМИ?(действительно есть?)
НАУЧИТЕСЬ считать до ТРЁХ тов. мл сержант, а уж потом пытайтесь залесть в высокие материи космаса :D :D :D
Столько хотелось написать, что, пожалуй, промолчу.
Отмечу.
Вы готовы винить кого-нибудь, борт тут как бы вовсе не при чем.
Парни из парусов понятие о СУ имеют очень приблизительное, ну не привыкли они в темпе работать, а нештатная ситуация это вообще конец света. Про молодых лейтенантов не будем, пока я не стал озвучивать их фамилии. Все управление бортом, по сути, легло на плечи представителей промышленности.
Ну не может человек успешно руководить тем, чего совершенно не знает, поэтому молодежи там делать нечего.
З.Ы. Пойдем учится вместе: я математику подтяну, а Вам объяснят правописание и пунктуацию в русском языке.
ЦитироватьСтолько хотелось написать, что, пожалуй, промолчу.
Отмечу.
Вы готовы винить кого-нибудь, борт тут как бы вовсе не при чем.
да я никого не виню я просто перечислил и обосновал выводы коммиссии о командах и защите от несанкционированной выдачи "важных" команд.
ЦитироватьПарни из парусов понятие о СУ имеют очень приблизительное, ну не привыкли они в темпе работать, а нештатная ситуация это вообще конец света.
уверяю Вас - Вы заблуждаетесь все сеансы управления проводили именно военные, гражданские формировали программу управления и отсылали её на НИП а военные непосредственно проводили СУ.
ЦитироватьПро молодых лейтенантов не будем, пока я не стал озвучивать их фамилии. Все управление бортом, по сути, легло на плечи представителей промышленности.
Конечно борт новый и сложный - все задачи ставились в сибири - в ОАО "ИСС", тут они реализовывались силами управленцев ИСС и боевых расчетов. Работа велась слаженно и эффективно, учитыая нештатное выведение, нештатную работу средств и то, что ЗРВ вместо 12-14 минут стали по 5-8 :). И именно молодые лейтенанты из анализаторов часто находили различные несоответствия и обращали на них внимание управленцев. Вобщем они действительно помогали..
Так же расчётам ставились и самостоятельные задачи которые они решали в отсутствии промышленности - сами проводили ночные СУ с оперативным анализом по ТМИ и всё это в условиях коротких ЗРВ.
ЦитироватьНу не может человек успешно руководить тем, чего совершенно не знает, поэтому молодежи там делать нечего.
Руководить работами по аппарату они конечно не могут, как и другими новыми изделиями. На глонассе тоже постоянно присутствует промышленность. Учитывая текучку военных кадров там специалистов получаются считанные едницы. И то они не потянут самостоятельное управление. Но они могут решать четко поставленные задачи самостоятельно.
ЦитироватьЗ.Ы. Пойдем учится вместе: я математику подтяну, а Вам объяснят правописание и пунктуацию в русском языке.
надо мной уже работает учитель русского языка и литературы (моя вторая половинка) и я уже начинаю "класть" а не "ложить" :) а вот с пунктуацией пока очень сложно....
ЦитироватьЦитировать"Выполнен эксперимент по определению положения на орбите океанографического СКА TOPEX/POSEIDON с привлечением измерений между СКА и ВКА космической навигационной системы НАВСТАР (США). Цель эксперимента - уточнение орбиты СКА при выполнении высотомерных измерений до поверхности Мирового океана для определения параметров ГПЗ. Параметры орбит: СКА - высота H = 1336 км, эксцентриситет e = 0.0006, наклонение i = 66o; ВКА - H = 20200 км, e = 0,001, i = 55o.
В результате эксперимента положение СКА на орбите получено с точностью 3-4 см по радиальной составляющей и 10-15 см вдоль и поперек орбиты, что более чем на порядок точнее определения орбиты только с наземных пунктов."
(СКА - среднеорбитальный КА
ВКА - высокоорбитальный КА
ГПЗ - грав.поле Земли)
Глушков В.В.; Елюшкин В.Г.; Настретдинов К.К.
29-й Научно-исследовательский институт МО РФ
Работа выполнена еще в 1997 г.на основе эксперимента, проведенного в США.
Я так понял никто ничему так и не учится :(
Если я правильно понимаю то речь идёт не просто о плучении сигнала с нав спутников и определении координат в навиганционном поле. Тут имеются ввиду межспутниковые измерения. Но не только они но и измерения с наземных средств.
В любом случае аппаратура потребиеля, сама по себе, такую точность не даст. Она стоит для уточнения. Данные со всей аппаратуры (запросной, беззапросной, оптической и аппаратуры потербителя) апроксимируются по какимто сложным законам и в итоге получается требуемая точность.
Это как определение координат по спутникам. Можно определить координаты свои и по одному спутнику но это будет очень долго и с большими погрешностями, по двум побыстрее и поточнее, по трём ещё точнее и ещё быстрее. А в нашем случае вообще по 4-м принципиално разным средствам, каждое в одтельности - плохие точности, а все вместе - нужная точность.
ЦитироватьЕсли я правильно понимаю то речь идёт не просто о плучении сигнала с нав спутников и определении координат в навиганционном поле. Тут имеются ввиду межспутниковые измерения. Но не только они но и измерения с наземных средств.
В любом случае аппаратура потребиеля, сама по себе, такую точность не даст. Она стоит для уточнения. Данные со всей аппаратуры (запросной, беззапросной, оптической и аппаратуры потербителя) апроксимируются по какимто сложным законам и в итоге получается требуемая точность.
Это как определение координат по спутникам. Можно определить координаты свои и по одному спутнику но это будет очень долго и с большими погрешностями, по двум побыстрее и поточнее, по трём ещё точнее и ещё быстрее. А в нашем случае вообще по 4-м принципиално разным средствам, каждое в одтельности - плохие точности, а все вместе - нужная точность.
В том эксперименте наземные измерения, в том числе и лазерная локация носили вспомогательный характер. Только с целью получить подтверждение точности
прямых измерений координат, полученных аппаратурой GPS. Да и так понятно, что при отсутствии воздействия на время прохождения сигнала ионосферы, которая вносит наибольшие погрешности для наземных потребителей потребителей, измерения со спутника могут достигать высоких точностей. Именно субметровых. В то время наибольшую проблему создавало трудность отправки на борт точных эфемерид, поскольку оные могли быть загружены только с одного пункта. Да, собственно, это был только эксперимент.
ЦитироватьОтогретые баки вижу, про отогретый стандарт частоты на борту что то не наблюдаю. Судя по всему "плывет" со страшной силой. это два.
Докладываю. Стандарт не "плывёт", стоит, как у пионера.....
ЦитироватьЦитироватьОтогретые баки вижу, про отогретый стандарт частоты на борту что то не наблюдаю. Судя по всему "плывет" со страшной силой. это два.
Докладываю. Стандарт не "плывёт", стоит, как у пионера.....
Ну хватит сказки лепить. Как Вы думаете, я поверю Вам или своим глазам?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОтогретые баки вижу, про отогретый стандарт частоты на борту что то не наблюдаю. Судя по всему "плывет" со страшной силой. это два.
Докладываю. Стандарт не "плывёт", стоит, как у пионера.....
Ну хватит сказки лепить. Как Вы думаете, я поверю Вам или своим глазам?
1 - У Вас есть данные по "Сверке"? Если нет, то как Вы это оцениваете?
2 - "плывет" со страшной силой - это в каких пределах?
удалено
http://www.npopm.ru/images/File/newspaper/2012/289.pdf
"Подтверждением высокой надёжности продукции предприятия служит тот факт, что с космическим аппаратом «ГЕОИК2», выведенным на нерасчётную орбиту в феврале 2011 года, сегодня установлена связь. Он проходит лётно-конструкторские испытания, которые планируется осуществить в полном объёме"
Цитироватьhttp://www.npopm.ru/images/File/newspaper/2012/289.pdf
"Подтверждением высокой надёжности продукции предприятия служит тот факт, что с космическим аппаратом «ГЕОИК2», выведенным на нерасчётную орбиту в феврале 2011 года, сегодня установлена связь. Он проходит лётно-конструкторские испытания, которые планируется осуществить в полном объёме"
Да связь была, и ЛКИ для генконструктора проводтся, только по назначению его применять нельзя.
Тестоедов где-то говорил, что сделает 3-й Муссон, если МО закажет
Кажется, заказало
Цитироватьalis о неисправности ЗД на Луче-5А писал
В свете происходящего вопрос с "Лучом-5Б" вообще ребром встает.
На 12 и 13 "Муссонах" уже сейчас решили наполовину отказаться от таких ПЗВ. Будет стоять по одному ПЗВ и по одному SED26. А на "Луче-5Б" уже не особенно-то есть время что-либо менять.
Господа, а как вообще могли возникнуть проблемы управления, описанные выше? Неужели наземный комплекс перед пуском не тестируется (и промышленностью, и расчетами ЦУПа) и с аппаратом, и с его имитатором?
Работа с КА на нерасчётной орбите и не должна и не может никак тестироваться, ибо параметры нерасчётной орбиты до запуска неизвестны. А если известны, то тут не управленцев, а ФСБ привлекать надо :D
ЦитироватьSOE писал
Господа, а как вообще могли возникнуть проблемы управления, описанные выше? Неужели наземный комплекс перед пуском не тестируется (и промышленностью, и расчетами ЦУПа) и с аппаратом, и с его имитатором?
См. начало полета Монитора-Э.
В этой стране все что угодно бывает - даже полторы тонны ЖК нам не жалко для освоения космоса :(
ЦитироватьРабота с КА на нерасчётной орбите и не должна и не может никак тестироваться
Не вижу никакой связи изложенных выше проблем с параметрами орбитального движения. Проблемы могут быть у платформы самого аппарата (терморегулирование, электробаланс, управление ориентацией), но речь ведь не об этом...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12592&postdays=0&postorder=asc&start=89
ЦитироватьВ общем-то, было. До "Луча" было запущено три таких датчика (ПЗВ 329К). Один пассажиром на ГЛОНАССе и два на "Гео-ИК2". У первого при первом же включении сгорела цепь управления затвором. На "Гео-ИК2" удалось очень недолго (в частности, из-за выхода на нерасчетную орбиту) с ними поработать, выявить алгоритмическо-программные проблемы, после чего у обоих тоже сгорели затворы.
Насколько мне известно, между этими пусками в части управления затвором что-то доделывалось и дорабатывалось, но, видимо, затвор в данном приборе - неиссякаемый источник проблем, и разработчики сами до конца его еще не постигли.
А зачем затвор на ЗД низкоорбитальному аппарату??? Периоды засветки Солнцем там такие, что повредить матрицу нельзя.
ЦитироватьА зачем затвор на ЗД низкоорбитальному аппарату??? Периоды засветки Солнцем там такие, что повредить матрицу нельзя.
...
ЦитироватьПри штатной работе ни "Луч", ни "Гео-ИК2" ЗД под прямую засветку Солнцем не подставят.
Ну, не стоит рассчитывать на "штатную работу", посему требования обычно ставятся с учетом всех возможных режимов ориентации.
ЦитироватьНу, не стоит рассчитывать на "штатную работу", посему требования обычно ставятся с учетом всех возможных режимов ориентации.
С этим никто не спорит, но делать надо так, чтобы не ломалось всякий раз, да еще и в закрытом состоянии.
ЦитироватьЦитироватьПри штатной работе ни "Луч", ни "Гео-ИК2" ЗД под прямую засветку Солнцем не подставят.
Ну, не стоит рассчитывать на "штатную работу", посему требования обычно ставятся с учетом всех возможных режимов ориентации.
как видно не всегда такие требования оправданы. вот сейчас матрица цела, только от этого не легче. получилось так что как будто бы разумное требование защиты матрицы понизило надежность спутника в целом :(
Проблему надо решать так: или нормальная реализация затвора или снятие оного, если не удаётся обеспечить предыдущее. Собственно, и всё :wink:
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=128
"Да, аппарат "Гео-ИК2" был выведен на нештатную орбиту. Тем не менее, мы очень много с ним работали, практически все сделали по проверке систем спутника. К сожалению, он не может работать по целевому назначению.
Следующий аппарат стоит на хранении у нас. По третьему аппарату решения как раз в настоящий момент принимаются министерством обороны. Они все подготовлены, все предварительные согласования получены, сейчас решение просто в стадии оформления"
ЦитироватьSalo писал
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1541
Высотомер САДКО-3 для геодезического спутника ОАО «ИСС»
ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» и французское подразделение систем наблюдения и радиолокации компании Thales Alenia Space подписали контракт на создание высотомера САДКО-3 для третьего геодезического спутника «ГЕО-ИК-2».
По контракту ОАО «ИСС» отвечает за изготовление и отправку во французскую компанию астроплаты - сотопанели, на которую будет установлен высотомер. Thales Alenia Space, в свою очередь, должна создать геодезическое оборудование и провести его испытания для оценки работоспособности. В дальнейшем на базе ОАО «ИСС» французские специалисты совместно с решетнёвцами проверят технические характеристики прибора в составе спутника «ГЕО-ИК-2».
Высотомеры являются основными целевыми приборами геодезических космических аппаратов, благодаря которым можно с высокой точностью измерять высоту орбиты спутников над поверхностью океана.
САДКО-3 - аналог высотомеров, установленных ранее на зарубежных геодезических спутниках. Таким образом, это оборудование получило лётную квалификацию, подтвердив свою надёжную работу в условиях штатной эксплуатации. Прибор будет установлен на космический аппарат «ГЕО-ИК-2», который должен быть изготовлен в ОАО «ИСС» взамен первого спутника этой серии, не выведенного на целевую орбиту в 2010 году.
В соответствии с контрактом высотомер САДКО-3 производства европейской компании будет поставлен в решетнёвскую фирму в конце 2014 г. – начале 2015 г.
Спутники «ГЕО-ИК-2» создаются с целью возрождения российской космической геодезической системы. Они предназначены для уточнения формы Земли, параметров ее гравитационного поля и скорости вращения, а также для определения движений континентальных плит, земных приливов и координат полюсов.
08.08.2012
ЦитироватьЛютич писал
ЦитироватьZOOR писал
Вот и я думаю - чего-бы Роскосмосу за заказы МО волноваться?
Потому что наезжать все равно на него будут, не на табуреткина (см. Гео-ИК).
А каким боком Сердюков к Гео-ИКу? Он его только оплатил ИМХО (ну и разогнал ВП - что косвенно влияет)
А к боевому расчету КВ вопросы были по подготовке и пуску?
Вот тут-то чисто вопросы к Роскосмосу - как он СУ Бриза склепал и как сам КА, который на орбите глюкнул.
ЦитироватьПроблему надо решать так: или нормальная реализация затвора или снятие оного, если не удаётся обеспечить предыдущее. Собственно, и всё :wink:
Случайно или нет, но большинство аварий связано со спутниками связи и управления и оборонного назначения. Боюсь, что "перегрузка" политических отношений, сопровождалась и перегрузкой управляющих команд при запусках значимых и дорогих аппаратов. Для защиты нужно понять логику нарушения команд.Очевидно, что при всех авариях были искажены данные датчиков, либо блокированы команды управления, либо команды не выданы вовсе по программе. Если нет неведомой нам технологии / или вкладки в программное и элементное строение компьютеров/ воздействия на управление аппаратом, то сбои происходят внутри при обмене информацией. Старт не сопровождается командным сопровождением, он летит сам и комп управлет. Так нельзя. Выведение дорогих аппаратов нужно сопровождать дублирующим каналом по радиолучу / в 60-х годах так управлялись противотанковые ракеты/.Питание командных блоков от батареек крайне ненадёжно . Управляющую команду можно сильно ослабить, или усилить. В них хоть одна клемма должна выходить "на корпус", что даёт возможность закоротить батарейку. Может возникнуть и "стихийная термопара"... Нужно всё проверить с умом.
Ахтунг, о5 пионэры.
Цитироватьanik пишет:
ОАО «ИСС» изготовит новый спутник «Гео-ИК-2»
http://www.npopm.ru/?cid=news&nid=1581 (http://www.npopm.ru/?cid=news&nid=1581)
В ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» будет изготовлен новый геодезический спутник «Гео-ИК-2».
Космический аппарат, предназначенный для уточнения геоцентрической системы координат, определения детальных характеристик геопотенциала Земли, а также движений континентальных плит, земных приливов и других глобальных природных явлений, планируется запустить в 2015 году с космодрома «Плесецк».
В настоящее время в ИСС имени академика М.Ф. Решетнёва совместно с кооперацией начинается изготовление бортовой аппаратуры спутника. Кроме того, заключен контракт с французской компанией Thales Alenia Space на поставку высотомера САДКО-3 − основного целевого прибора геодезического космического аппарата.
Спутник «Гео-ИК-2» войдёт в состав одноимённой низкоорбитальной системы. Ещё один космический аппарат этой серии изготовлен и находится в ОАО «ИСС» на ответственном хранении в ожидании запуска.
ЦитироватьSOE пишет:
Господа, а как вообще могли возникнуть проблемы управления, описанные выше? Неужели наземный комплекс перед пуском не тестируется (и промышленностью, и расчетами ЦУПа) и с аппаратом, и с его имитатором?
испытания НКУ-БКУ проводились только на одном ОКИК - в малоярославце. Не сразу всё заработало, но под конец тестов получали телеметрию в обоих режимах и команды проходили. Но, чудесным образом, после пуска не работала ПРЛ, а после включения закрытого режима пропала ТМИ.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьРабота с КА на нерасчётной орбите и не должна и не может никак тестироваться
Не вижу никакой связи изложенных выше проблем с параметрами орбитального движения. Проблемы могут быть у платформы самого аппарата (терморегулирование, электробаланс, управление ориентацией), но речь ведь не об этом...
Как объяснили работники РКС, аппаратура НКУ не рассчитана на такие сильные изменения скорости, поэтому измерения РКО никуда не годятся.. и вообще, большое чуто, что мы в связь в ходили и могли управлять.
ЦитироватьСтожар пишет:
Как объяснили работники РКС, аппаратура НКУ не рассчитана на такие сильные изменения скорости, поэтому измерения РКО никуда не годятся..
Бред какой-то.
А что, на круговой орбите КА движется относительно ИПа с постоянной скоростью? (хоть угловой хоть радиальной)
А РКОшники как раз эллиптические орбиты мерять должны :) - другое дело как они сработали в этот раз - да и по ФГ так же
После таких заявлений "работников" РКС действительно
ЦитироватьСтожар пишет:
и вообще, большое чуто, что мы в связь в ходили и могли управлять.
Спутник сориентирован на Солнце, восстановлены энергобаланс и термобаланс. Планируется продолжение испытаний.
Живучая платформа, ИСС молодцы =)
ЦитироватьLanista пишет:
Живучая платформа, ИСС молодцы =)
Не долго бедняге выживать.... Возможно в июне или июле упадёт. Неудачные "роды", жизнь полная мучений, тяжелое ранение, и скорая бесславная смерть... Но всё лучше чем фобос в грунт :)
Фобос DHUWE
http://rus.ruvr.ru/2013_06_20/Zapusk-vtorogo-geodezicheskogo-apparat-Geo-IK-2-namechen-na-2014-god-4478/
ЦитироватьЗапуск второго геодезического аппарат "Гео-ИК-2" намечен на 2014 год
Второй космический аппарат для российской спутниковой геодезической системы "Гео-ИК-2" будет готов к запуску в 2014 году
"Спутник "Гео-ИК-2" сейчас находится в процессе глубокой переработки. Ожидаем, что он будет готов к запуску в 2014 году", - сообщил генеральный конструктор и гендиректор ОАО "Информационные спутниковые системы" (ИСС, Железногорск, Красноярский край) Николай Тестоедов на авиасалоне "Ле Бурже 2013" в четверг.
По его словам, доработка спутника связана с его переводом на электронную компонентную базу класса space в соответствии с новыми нормативными документами.
"Аппарат дорабатывается в связи с тем, что там изменяется частотный план", - цитирует Тестоедова
ЦитироватьСтожар пишет:
Не долго бедняге выживать.... Возможно в июне или июле упадёт.
Уже 380х244. Но НОРАД его еще в 60 дней не занес вроде
Баллистики утверждают что до конца лета упадёт даже если сохранит текущий мидель, а по опыту предыдущему он должен становиться всё больше и больше, так как он снова неориентирован и его поворачивает в атмосфере как ей будет угодно
Российский военный геодезический спутник "Гео-ИК-2", потерянный в результате неудачного запуска более двух лет назад, должен сойти с орбиты 16 июля, сообщает сайт американского Стратегического командования.
Согласно прогнозам, сделанным 11 июля, аппарат начнет падение 16 числа. Точность прогноза пока не достаточная, чтобы говорить о точном времени его схода с орбиты — плюс-минус 30 часов.
http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=318110
ЦитироватьПоступила уточненная информация о времени падения российского космического аппарата «Гео-ИК-2»: 16 июля в 12:35 (± 24 час). Теперь область падения сместилась из Юж. Америки в Африку. Но точность момента падения не дает гарантии, что явление произойдет именно над этим континентом. И буквально несколько дней назад был заснят низкий пролёт «Гео-ИК-2» рядом с Сатурном!
Видео - https://vk.com/feed?z=video-727032_165854731 .
ЦитироватьПо уточненным данным КА «Гео-ИК-2» весом в 1400 кг должен войти в плотные слои атмосферы сегодня в 22:37 (± 9 часов) на С-В частью России.
Вчера данный спутник наблюдали в Англии пролетающим всего в 191 км над Землей и быстро изменяющим свой блеск от 0 до 5 зв. вел. за счет вращения - видать трение о верхние слои атмосферы его уже закрутило.
Сейчас орбита спутника очень низкая: 165 x 190 км, наклон 99.4°.
UPDATE: еще одни уточнения дают время входа в плотные слои атмосферы в 18:30 (± 2 часа).
https://vk.com/wall-727032_28259
http://ria.ru/science/20130716/950066772.html
По ящику передали - КА Гео-ИК-2 упал в Китае
Пипец.
Feol пишет:
ЦитироватьПипец.
Звиняюсь, а в чем "пипец" заключается?
Там были экспериментальные приборы, к которым я имею отношение. Так толком и не поэкспериментировали.
Feol пишет:
ЦитироватьТам были экспериментальные приборы, к которым я имею отношение. Так толком и не поэкспериментировали.
Ну, тогда пипец произошел гораздо раньше. Сейчас произошло то, что и должно было произойти.
Цитироватьdgora пишет:
http://ria.ru/science/20130716/950066772.html
ЦитироватьГоскомиссия установила, что предварительной причиной отсутствия связи с "Гео-ИК-2" стал отрицательный энергобаланс космического аппарата, образовавшийся в результате падения напряжения бортового электропитания.
Не поможете перевести с русского на русский - что имеется в виду под причиной отсутствия связи с "Гео-ИК-2"?
http://lenta.ru/news/2011/04/22/lost/
Кстати, да - проблемы с ориентацией (датчиком.датчиками Солнца?) связаны с нештатной орбитой или возникли совершенно безотносительно?
ЦитироватьDeadMoroz-67 пишет:
Feol пишет:
ЦитироватьТам были экспериментальные приборы, к которым я имею отношение. Так толком и не поэкспериментировали.
Ну, тогда пипец произошел гораздо раньше. Сейчас произошло то, что и должно было произойти.
В принципе, да.
ЦитироватьSOE пишет:
Кстати, да - проблемы с ориентацией (датчиком.датчиками Солнца?) связаны с нештатной орбитой или возникли совершенно безотносительно?
Проблемы с ориентацией возникли вследствии инверсии команд с ОКИК 20 (если не ошибаюсь) и отсутсвия защиты от несанкционированной выдачи на некоторых важных командах. Вследствии чего включились 2 алгоритма ориентации от двух разных управляющих приборов, которые не смогли договориться и не поделили двигатель. В итоге КА раскрутился очень сильно. По датчикам может Feol расскажет.. но причиной были не они.
Те приборы, к которым я имею отношение, там были установлены ради первого облёта и могли выдавать информацию только в ТМИ, без использования в контуре управления. По этому, к аварии они отношения не имеют.
Название трехэтажное. В общем, что было, что есть, что будет :)
Будет, конечно, Гео-ИК-3
http://www.glonass-center.ru/aboutIAC/Report%20by%20Kosenko%20Zvonar_3.pdf
ЦитироватьZOOR пишет:
Будет, конечно, Гео-ИК-3
Цитироватьzandr пишет:
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-140217 Цитировать«ИСС» на конференции по космической геодезии
Компания «Информационные спутниковые системы» им. академика М.Ф. Решетнёва» выступает соорганизатором и спонсором научно-технической конференции «Навигация по гравитационному полю Земли и её метрологическое обеспечение».
Участники научно-технической конференции «Навигация по гравитационному полю Земли и её метрологическое обеспечение», которая проходит с 14 по 15 февраля в Московской области, обсуждают вопросы разработки и создания в России высокоточной измерительной аппаратуры для космических аппаратов геодезии нового поколения. В конференции принимают участие крупные учёные в области навигации, геодезии и метрологии, представители ведущих научных институтов, предприятий и организаций страны по созданию бортовых измерительных приборов.
На пленарном заседании научно-технической конференции с приветственным словом выступил первый заместитель генерального директора – первый заместитель генерального конструктора АО «ИСС», генеральный конструктор космических геодезических систем Виктор Косенко.
Специалисты «ИСС» примут участие в работе нескольких тематических секций. Наибольший интерес для них представляют доклады о создании в России перспективной бортовой аппаратуры для геодезических измерений: высокоточного альтиметра, спутникового гравитационного градиентометра, аппаратуры прецизионных межспутниковых измерений. Эта аппаратура может найти применение при разработке специалистами компании «ИСС» космической геодезической системы нового поколения на базе спутников «ГЕО-ИК-3».
Будет, будет. Только второй (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15730/message1602580/#message1602580)в группировку еще запустить надо.
А кто кстати эти альтиметры/градиентомеры делает? РКС как всегда?
Отказываются от "Садко"?
ЦитироватьSOE пишет:
Отказываются от "Садко"?
Импортозамещение, ниспосланное ДОР ;)
Пока 3-й не улетел :)
ЦитироватьSalo написал:
ftp://ns.ipa.nw.ru/pub/KVNO-2013/F150413/sessiy1/10.30/доклад%20косенко%20на%20квно%20исправ.ppt (ftp://ns.ipa.nw.ru/pub/KVNO-2013/F150413/sessiy1/10.30/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B2%D0%BD%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2.ppt)
ЦитироватьОрбитальная группировка КГС «ГЕО-ИК-3» включает в себя:
- орбитальную группировку, состоящую из 1-2 среднеорбитальных КА (СКА), обращающихся на солнечно-синхронной орбите;
- орбитальную группировку, состоящую из одного низкоорбитального КА (НКА2), оснащенного спутниковым гравитационным градиентометром, обращающегося на солнечно-синхронной орбите, и / или орбитальную группировку, состоящую из двух низкоорбитальных КА (НКА1), оснащенных высокоточной аппаратурой межспутниковых измерений;
- орбитальную группировку из КА (ВКА) систем МГНСС ГЛОНАСС, GPS, GALILEO (функционально);
- пассивный КА типа «Блиц-М», оснащенный лазерными отражателями на круговой орбите с высотой около 3000 км.