Космос-2470 (Муссон-2) ГЕО-ИК2 – Рокот/Бриз-КМ – 01.02.2011 17:00 ДМВ – Плесецк – авария РБ

[Плш]

приняв в качестве исходных данных то, что один оборот связка РБ+КА делала за 1 мин, двигатель включался на 45 сек. получаем, что связка успела сделать поворот на 270 град. за время работы двигателя во втором включении.( вращение медленное, очень важно, что за время работы двигателя связка делает менее одного оборота)
может кто расчитать изменение параметров орбиты?:
-если вращение было только относительно оси Z
- только относительно оси Y
за начальную  принять орбиту "сервиса" после первого включения РБ
мне такая задача не по силам, может кому интересно

[Плш]

- увод был за счет вращения при разделении ("праща").

 интересный вариант, т.к. сразу бросалась в глаза весьма незначительная разница в параметрах орбиты КА и РБ после "увода"

[Штуцер]

Никакой "пращи" в циклограмме нет, да и не нужно, при наличии на РБ двигателей, обеспечивающих стабилизацию, ориентацию и импульс увода. Посмотрите циклограмму сервиса. Кроме того, разделение на скорости 1 об.мин не даст разных орбит КА и РБ.

[Плш]

Никакой "пращи" в циклограмме нет, да и не нужно, при наличии на РБ двигателей, обеспечивающих стабилизацию, ориентацию и импульс увода. Посмотрите циклограмму сервиса. Кроме того, разделение на скорости 1 об.мин не даст разных орбит КА и РБ.

если бы было все по циклограмме, мы бы имели геодезический спутник с высотой орбиты около 1000 км
1 об. в минуту маловато наверно, плечо там небольшое

[Patriot]

Никакой "пращи" в циклограмме нет, да и не нужно, при наличии на РБ двигателей, обеспечивающих стабилизацию, ориентацию и импульс увода. ...

Так оно и есть. Без комментариев

[Плш]

Никакой "пращи" в циклограмме нет, да и не нужно, при наличии на РБ двигателей, обеспечивающих стабилизацию, ориентацию и импульс увода. ...

Так оно и есть. Без комментариев

конечно, нет никакой пращи в циклограмме. Было бы смешно запускать спутники "пращей". Речь сейчас о нештатной ситуации. Если  произошло разделение вращающейся связки ( это всего лишь гипотеза), то эффект пращи был однозначно. Вопрос только в его величине. При 1 об. в мин. он мал.

[aldin]

Какая странная потеря ориентации - она оказалось точно такой чтоб суммарный импульс оказался всенаправленным...

По радиус-вектору орбиты. И второе. Если бы РБ кувыркался , то было бы АВД, т.е. аварийное отключение двигателя и отделение КА. И ни о каком импульсе увода речи бы не шло.  Нужны данные по параметрам орбит после каждого включения, тогда ситуация будет чуть яснее.

[Плш]

не факт. СУ как раз могла считать, что никакого вращения нет. Например , отказ датчика угловой скорости. Правда, он там наверняка не один, ну тогда отказ канала целиком

[aldin]

не факт. СУ как раз могла считать, что никакого вращения нет. Например , отказ датчика угловой скорости. Правда, он там наверняка не один, ну тогда отказ канала целиком

Сообщений о большой угловой скорости КА после отделения не было.

[volod]

Маленькое отступление...
Разгонный блок это достаточно компактная и симметричная структура, без особо выделяющихся элементов конструкции. Соответственно, и его блеск д.б. относительно ровный и без особых бликов. В то же время, КА это сложная конструкция, не всегда симметричная и в большинстве случаев имеющая характерные блики от СБ, панелей оптики и т.п. Таким образом, когда было получено две кривые блеска, на одной из которых ничего особого нет, а на другой есть явные пики блеска от каких то элементов конструкции, то я первично их идентифицировал как: 37362 -> РБ (первый вошел в зону) и 37363->КА.
С другой стороны, без информации о форме КА и характере блеска аналогичных РБ и на таком коротком интервале времени (пара минут) такая идентификация м.б. очень недостоверной.
Если на момент наблюдений КА был застабилизирован, то это подтверждается отсутствием значительного изменения блеска в наблюдениях 37362.

[Плш]

Нужны данные по параметрам орбит после каждого включения, тогда ситуация будет чуть яснее

это точно, иначе можно в такие дебри забраться, что не выберешься

[Patriot]

Какая странная потеря ориентации - она оказалось точно такой чтоб суммарный импульс оказался всенаправленным...

По радиус-вектору орбиты. И второе. Если бы РБ кувыркался , то было бы АВД, т.е. аварийное отключение двигателя и отделение КА. И ни о каком импульсе увода речи бы не шло.  Нужны данные по параметрам орбит после каждого включения, тогда ситуация будет чуть яснее.

Однозначно, первое включение ДУ РБ было штатное.
Вероятнее всего, оно и закончилось штатно.
А далее только предположения.
Между первым и вторым (оно же и последнее) включением ДУ РБ должны были пройти два разворота РБ.
Так что большое поле для гипотез - на каком этапе чего не сработало или сработало не так.
Вот если бы действительно были данные с КА по времени и уровню мехвоздействий, то по крайней мере была бы реальная временнАя циклограмма включения ДУ РБ.

[Штуцер]

Если бы РБ кувыркался , то было бы АВД, т.е. аварийное отключение двигателя и отделение КА. И ни о каком импульсе увода речи бы не шло.  

А заложено ли АВД на такой случай? АВД даст такое же невыполнение задачи. Понится, первый KSLV мотало как попало (на форуме есть видео), и система АВД предусмотрена, но не задействовалась в этом случае.

[Patriot]

Если бы РБ кувыркался , то было бы АВД, т.е. аварийное отключение двигателя и отделение КА. И ни о каком импульсе увода речи бы не шло.  

А заложено ли АВД на такой случай? АВД даст такое же невыполнение задачи. Понится, первый KSLV мотало как попало (на форуме есть видео), и система АВД предусмотрена, но не задействовалась в этом случае.

Заложено. Но только если СУ определит, что есть это кувыркание.
НО если СУ считает, что всё в порядке, а на самом деле кувыркание есть, то АВД не произойдёт.

[Bell]

Понится, первый KSLV мотало как попало (на форуме есть видео), и система АВД предусмотрена, но не задействовалась в этом случае.

Оба раза КСЛВ мотало как попало. Корейцы говорили "пьяная русская ракета".

[X]

1) Спутник не был отделен по аварийной циклограмме - это точно известно.
2) Если аварийная циклограмма разворачивается, то увод все равно произойдет - АВД его не отменяет (но это не 100%).
3) Авария формируется, если рассогласование датчиков углов больше 30гр. при выдаче импульса. Т.е., если разворот реализовался неправильно, то видимо импульс для СУ мог пройти штатно. То есть СУ пыталась отработать неправильный угол, но просто не успела.

Похоже ошибочно выдался именно 2-й импульс, причем ошибка в направлении составила около 80гр.

[Дмитрий В.]

Заложено. Но только если СУ определит, что есть это кувыркание.
НО если СУ считает, что всё в порядке, а на самом деле кувыркание есть, то АВД не произойдёт.

Интересно. Насколько я понимаю, СУ должна считать, что все нормально, только если от датчиков (ДУС и ДУ) приходит информация, соответствующая норме. А если "кувыркание" было, а СУ продолжала считать, что все нормально, то что это может означать? От датчиков приходила ложная информация, или была ошибка в ПО? :roll:

[LRV_75]

3) Авария формируется, если рассогласование датчиков углов больше 30гр. при выдаче импульса.

Это такой большой штатный допуск в логике СУ?   :roll:

[LRV_75]

Заложено. Но только если СУ определит, что есть это кувыркание.
НО если СУ считает, что всё в порядке, а на самом деле кувыркание есть, то АВД не произойдёт.

Интересно. Насколько я понимаю, СУ должна считать, что все нормально, только если от датчиков (ДУС и ДУ) приходит информация, соответствующая норме. А если "кувыркание" было, а СУ продолжала считать, что все нормально, то что это может означать? От датчиков приходила ложная информация, или была ошибка в ПО? :roll:

Может быть тарировки не верные ввели? ПО работало по норме, обрабатывало информацию от датчиков, но интерпретировало не верно и думало, что все нормально :roll:

[X]

3) Авария формируется, если рассогласование датчиков углов больше 30гр. при выдаче импульса.

Это такой большой штатный допуск в логике СУ?   :roll:

Имеется ввиду следующее: Алгоритм наведения дает значение угла при выдаче импульса алгоритму стабилизации, если оно рассогласуется с показаниями датчиков при работе алгоритма стабилизации, то происходит АВД.

В случае, если на начало импльса ось РБ отклонена от номинала, скажем на 100гр., алгоритм управления подхватывает текущее значение угла и пытается решить задачу. Алгоритм стабилизации при этом рассогласования не получает.