Н1М ,май 1969.

[WkWk]

Они перепутали баки, похоже. Бак, состоящий из 2-х днищ (одно из них вогнутое) с R=4185 и обечайки диаметром 8370 мм и длиной 2300 мм обеспечивает свободный объём 126,5 куб. м. Если в нём охлаждённый ЖК, скажем, с плотностью 1150 кг/куб м, и при условии, что он занимает 0,85 от свободного объёма бака, тогда его масса=126,5*0,85*1150= 123 653 кг. Соответственно, в баке Г, состоящем из двух днищ с  R=4185 и объёмом (пренебрегаем цилиндрической вставкой) 307 куб м, может поместиться примерно 307*0,85*71=18 527 кг жидкого водорода (кипящего). Соотношение компонентов 126 653/18527=6,83. У 11Д54/57 соотношение компонентов 5,8. Но мы пренебрегли цилиндрической вставкой.

Мне тоже кажется что перепутали. Но водородный бак меньше явно. Там диаметра нет и его надо подогнать исходя из нужной емкости
 Высота цилиндрической вставки по построению выходит 1985 мм....

[simple]

сомнительно както, в начале заикаются про арматуру проходящую через бак с водородом (хотя не факт) а значит вогнутым должен быть верх нижнего бака
и вставка в верхний ненужна

[WkWk]

Я немного переделал - позже новый вариант покажу

[Дмитрий В.]

Составители данного документа.

Знакомая фамилия встретилась. Пётр Иванович Кирсанов. В 1974 г. вместе с Б.Г. Пенизиным и группой специалистов перешёл в ВФ НПО "Энергия", одно время был начальником проектного отдела и даже, если память не изменяет, заместителем главного конструктора. Во время моей работы он был работающим пенсионером, будучи зам. начальника проектного отдела 011. За глаза его звали "Дон Педро".

[Штуцер]

Мне сомнительно, что в таком документе могут быть такие перепуты.
К проекту должны быть схемы, чертежи....

[WkWk]

Перерисовал я блок М с учетом того что приборный отсек сверху

 Зеленый приборный отсек
Синий - бак кислорода
Желтый бак водорода
 Белый - несущий корпус
Розовый - переходной отсек.

Когда переходной отсек сбрасывается - вот так.
 Ну и любопытно как блок С выглядит, так как под головной обтекатель диаметр 9500 получается .
 Это не шесть метров у Н-1....

[Дмитрий В.]

Мне сомнительно, что в таком документе могут быть такие перепуты.
К проекту должны быть схемы, чертежи....

Так там 20 томов должно быть, но есть только 2. Остальные либо уничтожены, либо засекречены ещё.

Они могут быть и рассекречены, но не переданы из РККЭ в РГАНТД

[Дмитрий В.]

Из Дневников Мишина:

2, с. 164

4.II.1969 < ...>. Блок Р – Базы отработки спец[ифических] вопросов созд[ания] водор[одных] блоков. К разговору с Л.И. [Брежневым] 1.  Н1-Л3 – База д[ля] дальнейшего развития РКС д[ля] исслед. ближ. планет Солн. сист. и создания тяж. орбит. станций д[ля] оборонных, нар.-хоз. и научных назначений. а) GПH = 95 т/112. б) GПH= 112/127. 2. Н1М. – Развитие Н1-Л3 путем форсир. блоков А и Б и внедр. Н2+О2 на бл. «В» и «Г». GПH = 140?150 т Цель – вывед[ение] орб. станций обор., н[ар.-]хоз. и научн. назн. (ПРО, ПКО, ПВО, Всемирн. телевид., радиопротивод[ействие] глобальное), оснащенных мощной энергетикой, в косм. пр[остранст]во. а) Пилотир. спутник М[арса] (на базе Н2+О2 на бл. «В» и «Г» с использ. ст[ыков]ки. б) Экспед[иция] на М[арс] с использ[ованием] ЭЯРД. 3. ЭЯУ – различных мощностей на базе сх. А, В и термоэмис. реакт[орного] генератора.

[Дмитрий В.]

Оттуда же (февраль 1969 г.):
Решения (одобр[ены] обкомом)
– Нужно проработать вопрос одновременного ведения производства Н1 и Н1М (В варианте 2+2 или 4+2 с постепенным вытеснением Н1.)

[Штуцер]

Синий - бак кислорода

Говённая форма с точки зрения конструктивных остатков незабора.

[WkWk]

– Нужно проработать вопрос одновременного ведения производства Н1 и Н1М (В варианте 2+2 или 4+2 с постепенным вытеснением Н1.)

В оптимизме ему не откажешь

Говённая форма с точки зрения конструктивных остатков незабора.

Они старались

[Дмитрий В.]

Н-1М, похоже - судорожная попытка выйти из тупика Н-1 -Л-3. Но кратковременная. Поняв, что новую ракету никто не одобрит, Н-1М забросили и переключились на Н-1 Л3М.

[Штуцер]

Н-1М, похоже - судорожная попытка выйти из тупика

Тем более в документе не должно быть ляпов.

[WkWk]

Тем более в документе не должно быть ляпов.

Возможно исполнители лучше начальства понимают утопичность Н-1М и особо не напрягаются...

[WkWk]

Н-1М, похоже - судорожная попытка выйти из тупика Н-1 -Л-3. Но кратковременная.

Первая ступень Н-1М по конструкции такая, что на ней можно легко сменить двигатели на другие, возможно имеющие большую тягу. Так что возможно это попытка отвязать Н-1 от НК-15, и заказать двигатели где то еще. Возможно даже с Глушко договориться    Но не вышло и смысл в Н-1М пропал....

[Дмитрий В.]

Н-1М, похоже - судорожная попытка выйти из тупика Н-1 -Л-3. Но кратковременная.

Первая ступень Н-1М по конструкции такая, что на ней можно легко сменить двигатели на другие, возможно имеющие большую тягу. Так что возможно это попытка отвязать Н-1 от НК-15, и заказать двигатели где то еще. Возможно даже с Глушко договориться   Но не вышло и смысл в Н-1М пропал....

Где-то в этот период (1969-72 г.) была короткая история с предложением Глушко по кислород-керосиновому варианту РД-270, который обозначался РД-116 (тяга на уровне моря 600 тс). В очередной раз Глушко был послан Мишиным, о чём в начале 1973 гю сожалел Устинов: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20505.msg2599863#msg2599863


Вот интересно бы посмотреть, по РД-116 до какого-то железа дело дошло?

[WkWk]

Тогда определенный смысл в Н-1М и ее паралейном выпуске с Н-1 есть. На все Н-1 двигателей нет и если есть еще какие то...
 А до железа я думаю нет. Оно вроде и с 270 все не слава богу шло....

[Штуцер]

Тем более в документе не должно быть ляпов.

Возможно исполнители лучше начальства понимают утопичность Н-1М и особо не напрягаются...

Покажите мне исполнителя, готового на подобные фокусы.
Как исполнитель, написавший множество ТП  и ЭП по разным изделиям... я бы не рискнул.

[simple]

причина ошибки в том что, привыкли что горючие в верхнем баке, а тут бац в нижнем.
были разрозненные бумажки по геометрии баков и по топливу
в бумажках наверняка написано было сокращенно и более абстрактно
ну тот кто переводил на нормальный язык "оговорился"
сам с таким сталкивался

 

[WkWk]

Покажите мне исполнителя, готового на подобные фокусы.

Так я не говорю что это сделали специально. Но если общий настрой не очень - то такие ошибки вполне возможны...
 Но конечно это чисто умозрительные предположения.
 Но если ступень водородная - водородный бак должен быть больше....