Единое средство выведения

[m-s Gelezniak]

Картинок, формул  много?

[Bell]

Картинок, формул  много?

Glaurung совсем о другом. Он о теме топика.
А Вы можете не продолжать тут обсуждение бреда кранта?

[Glaurung]

Картинок, формул  много?

Я ж говорю - "скелет от рыбы":oops:. Пока ни формул, ни картинок. Только наименования разделов. А по-идее должен быть чисто текст, как и полагается порядочному ТЗ. Все картинки - в приложения. Ежели каждый напишет по одному пункту - соберется нормальный объем - порядка 60-70 стандартных страниц.

[m-s Gelezniak]

Картинок, формул  много?

Я ж говорю - "скелет от рыбы":oops:. Пока ни формул, ни картинок. Только наименования разделов. А по-идее должен быть чисто текст, как и полагается порядочному ТЗ. Все картинки - в приложения. Ежели каждый напишет по одному пункту - соберется нормальный объем - порядка 60-70 стандартных страниц.

- Ну это небольшое уточнение (на всякий случай).
- Самое простое - копирование текста в сообщение, затем выделение его и нажатие "кнопки" :oops: "Quote".
На счет количества страниц - полезного иного не бывает. В крайнем случае всегда можно удалить.
Если с этим действительно будут работать, то нужна наглядность.
Как то так.

[m-s Gelezniak]

Картинок, формул  много?

Glaurung совсем о другом. Он о теме топика.
А Вы можете не продолжать тут обсуждение бреда кранта?

Сам отвалится.

[Glaurung]

- Самое простое - копирование текста в сообщение, затем выделение его и нажатие "кнопки" :oops: "Quote".
На счет количества страниц - полезного иного не бывает. В крайнем случае всегда можно удалить.
Если с этим действительно будут работать, то нужна наглядность.
Как то так.

Хотелось бы сохранить единым файлом дабы ценные мысли не потерялись в процессе формирования. По п.2 - в ТЗ обычно мало бесполезного, каждый пункт касается какого-нибудь аспекта проектирования изделия.
По п.3 - наглядность хорошо, но текст загромождается. Дай бог в пределах темы определиться с целями и задачами ЕСВ.

[Штуцер]

Если писать ТЗ или ТТЗ (по военному) то прежде надо сформулировать - ТЗ на что?

[m-s Gelezniak]

- Самое простое - копирование текста в сообщение, затем выделение его и нажатие "кнопки" :oops: "Quote".
На счет количества страниц - полезного иного не бывает. В крайнем случае всегда можно удалить.
Если с этим действительно будут работать, то нужна наглядность.
Как то так.

Хотелось бы сохранить единым файлом дабы ценные мысли не потерялись в процессе формирования. По п.2 - в ТЗ обычно мало бесполезного, каждый пункт касается какого-нибудь аспекта проектирования изделия.
По п.3 - наглядность хорошо, но текст загромождается. Дай бог в пределах темы определиться с целями и задачами ЕСВ.

На счет количества страниц - полезного иного не бывает...

- Следует читать - "На счет количества страниц - полезного много не бывает.."(опечатка)
За целостностью придется следить, дамаю что вам :wink:
Еще как вариант отдельный топик.

[Glaurung]

Если писать ТЗ или ТТЗ (по военному) то прежде надо сформулировать - ТЗ на что?

Лист 1. Как-то так

ФЕДЕРАЛЬНОЕ КОМИЧЕСКОЕ АГЕНТСТВО
Артель «Форум журнала «Новости Космонавтики»

УТВЕРЖДАЮ
Начальник управления средств выведения Федерального Комического Агентства
______________/                 /
«____» ________20   г.      

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
НА СОСТАВНУЮ ЧАСТЬ ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКОЙ РАБОТЫ
«Разработка эскизного проекта универсального космического ракетного комплекса»
11К***.0000-0 ТЗ

СОГЛАСОВАНО
_____________ Glaurung
«____» ________20   г.
______________
«____» ________20   г.
______________
«____» ________20   г.
______________
«____» ________20   г.
______________
«____» ________20   г.

Где-то на просторах Интернета, 2011г.

Лист 2.

СОДЕРЖАНИЕ
1.   Наименование ОКР, основание, исполнитель ОКР.   
2.   Цель выполнения   
3.   Требования к изделию   
3.1.   Состав изделия   
3.2.   Требования к ракете-носителю   
3.3.   Требования хранилищу   
3.4.   Требования к техническому комплексу   
3.5.   Требования к стартовому комплексу   
3.6.   Требования к системе подготовки и пуска РН   
3.7.   Требования к средствам передачи, сбора и обработки ТМИ   
3.8.   Требования к посадочному комплексу   
3.9.   Требования надежности   
3.10.   Требования эргономики   
3.11.   Требования к удобству обслуживания, эксплуатации и ремонта   
3.12.   Требования транспортабельности   
3.13.   Требования безопасности   
3.14.   Конструктивные требования   
4.   Экономические требования   
5.   Требования к обеспечению   
6.   Требования к комплектующим изделиям   
7.   Особые требования

[Михаил Яковлевич Ковалёв]

Скелет рыбы вещь полезная и нужная, но рыба для передвижения в воде /банальность/. Скелет  на изображениях - плоский. Плоские изображения сильно искажают даже чертежи. Вид и размеры с трёх точек зрения выглядт по-разному : так грань длины объмного предмета будет выглядеть линией очень длинной, ширины уже короче, высота вообще точкой... Вязкость среды имеется в наличии даже у твёрдого тела, есть она и у разрежённого газа на высоте в тысячу км и зависит она от скорости движущегося в нем тела. Среда , как бы липнет к телу и , если оно имеет бестолковую форму, то оно "стягивает" её к носовой части. Можно нанести насечку, но это может и не помочь, а можно и облицовку типа Шаттл, но с учётом вязкости среды. Птицы со спины и на голове хорошо облицованы такими плитками. Плитка должна подпружинивать, её задача убрать давление на своём малюсеньком участке и пропустить через себя, а не сопротивляться встречной волне вязкости с коэффициентом нарастания при увеличении скорости. Рыбий скелет  или скелет птицы это твёрдый каркас движущегося в вязкой среде тела. Он показывает сколько, где и для чего твёрдые части должны быть то жёсткими, то независимыми. Это и делает их идеальными плавающими и летательными аппаратами... Извините за очередной бред.

[instml]

Птицы со спины и на голове хорошо облицованы такими плитками.

:shock:

Извините за очередной бред.

ИМХО еще пара таких вот сообщений в разных темах - и вас уже никто не простит))

[Bell]

...

Идите в жопу.

Всё, я написал модераторам.

[Bell]

Если писать ТЗ или ТТЗ (по военному) то прежде надо сформулировать - ТЗ на что?

Лист 1. Как-то так

ФЕДЕРАЛЬНОЕ КОМИЧЕСКОЕ АГЕНТСТВО
Артель «Форум журнала «Новости Космонавтики»

УТВЕРЖДАЮ
Начальник управления средств выведения Федерального Комического Агентства
______________/                 /
«____» ________20   г.      

ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
НА СОСТАВНУЮ ЧАСТЬ ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКОЙ РАБОТЫ
«Разработка эскизного проекта универсального космического ракетного комплекса»
11К***.0000-0 ТЗ

СОГЛАСОВАНО
_____________ Glaurung
«____» ________20   г.
______________
«____» ________20   г.
______________
«____» ________20   г.
______________
«____» ________20   г.
______________
«____» ________20   г.

Где-то на просторах Интернета, 2011г.

Лист 2.

СОДЕРЖАНИЕ
1.   Наименование ОКР, основание, исполнитель ОКР.   
2.   Цель выполнения   
3.   Требования к изделию   
3.1.   Состав изделия   
3.2.   Требования к ракете-носителю   
3.3.   Требования хранилищу   
3.4.   Требования к техническому комплексу   
3.5.   Требования к стартовому комплексу   
3.6.   Требования к системе подготовки и пуска РН   
3.7.   Требования к средствам передачи, сбора и обработки ТМИ   
3.8.   Требования к посадочному комплексу   
3.9.   Требования надежности   
3.10.   Требования эргономики   
3.11.   Требования к удобству обслуживания, эксплуатации и ремонта   
3.12.   Требования транспортабельности   
3.13.   Требования безопасности   
3.14.   Конструктивные требования   
4.   Экономические требования   
5.   Требования к обеспечению   
6.   Требования к комплектующим изделиям   
7.   Особые требования

Погодите...
Я же говорил - суть в том, чтобы максимально уложится в уже имеющиеся требования к РН СКПГ.

[Glaurung]

Погодите...
Я же говорил - суть в том, чтобы максимально уложится в уже имеющиеся требования к РН СКПГ.

Судя по тому, что наваяли за прошедшие 30 страниц (не считая случаев осенне-зимнего обострения), требования к ЕСрВ в КРН СКПГ не укладываются. И, с моей точки зрения, так и не определились, что же считать Единым СрВ, с его целями и задачами. Более того, лично мне не нравится конструктивная реализация СК "Руси-М". Потом, мы же не собираемся ограничиваться "Восточным" :lol: У нас же ЕДИНОЕ средство выведения .

P.S. (offtop) Хотелось бы, чтобы модераторы удалили следы потока сознания, оставленные некоторым гражданином. Мешают, право слово.

[Bell]

Погодите...
Я же говорил - суть в том, чтобы максимально уложится в уже имеющиеся требования к РН СКПГ.

Судя по тому, что наваяли за прошедшие 30 страниц (не считая случаев осенне-зимнего обострения), требования к ЕСрВ в КРН СКПГ не укладываются.

Хм... по-моему тут надо как раз разобраться - в чем именно получилось расхождение. А дальше можно оценить, насколько они серьезные, на что можно закрыть глаза, а что необходимо привести в соответствие...

Я сейчас открыл пакет документов на второй тендер (на техпроект), буду сверять...

И, с моей точки зрения, так и не определились, что же считать Единым СрВ, с его целями и задачами.

Суть в том, что обрисованная РКН, а вернее даже КРК, будет одинаково применима для эксплуатации на всех космодромах - Байконуре, Плесецке, Восточном и СиЛонче. При этом она будет закрывать все потребности в выводу ПН в диапазоне от 12-13 т до 100+ в различных вариантах компоновки.
(В принципе возможно так же создание и более легкой РН, на 6-8 т ПН, на базе 2-й и 3-й ступени)

Более того, лично мне не нравится конструктивная реализация СК "Руси-М". Потом, мы же не собираемся ограничиваться "Восточным" :lol: У нас же ЕДИНОЕ средство выведения .

Безусловно! Все подряд! Фактически это модификация Зенита, с сохранением и расширением вверх его ниши до Протона и далее...

[Glaurung]

Фактически это модификация Зенита, с сохранением и расширением вверх его ниши до Протона и далее...

Все-таки не "Зенита" а РЛА. Давайте не будем упираться в "Зенит". Да и в какую-либо другую ракету. Сейчас поставим себя на место Заказчика и определимся с 5-ю главными этапами:
1) определение цели;
2) определение возможных вариантов решения;
3) постановки задач СЧ КРН;
4) объемом доступных средств (фантастика конечно, близкая к ненаучной). Короче: "Где деньги, Зин?";
5) этапностью реализации.
Уф, еле осилил.

[Glaurung]

А нужен ли нам Sea Launch. И если нужен - то зачем и насколько (выгода, и есть ли она?).

[Bell]

А нужен ли нам Sea Launch. И если нужен - то зачем и насколько (выгода, и есть ли она?).

Это дополнительная опция, которая будет выгодна РККЭ. Поскольку хвостовой отсек и общие габариты РН одинаковы с Зенитом, то ее можно будет запускать с зенитовских СК - на Байконуре и с платформы.

[Glaurung]

Это дополнительная опция, которая будет выгодна РККЭ

А с каких это пор заказывающему управлению (в лице артели "Форум "Новости Космонавтики"  :lol: ) интересны сторонние выгоды РККЭ? :roll:

[Bell]

Фактически это модификация Зенита, с сохранением и расширением вверх его ниши до Протона и далее...

Все-таки не "Зенита" а РЛА. Давайте не будем упираться в "Зенит". Да и в какую-либо другую ракету.

Использование задела по Зениту и его существующей инфраструктуры (в смысле КРК) - снижение стоимости разработки и эксплуатации, а также возможность использования существующих производственных мощностей. Последнее, к тому же, может быть выгодно с геополитической точки зрения...

С другой стороны "политически" весьма желательно максимально привязать ЕСВ к заделу по Руси-М

Сейчас поставим себя на место Заказчика и определимся с 5-ю главными этапами:
1) определение цели;
2) определение возможных вариантов решения;
3) постановки задач СЧ КРН;
4) объемом доступных средств (фантастика конечно, близкая к ненаучной). Короче: "Где деньги, Зин?";
5) этапностью реализации.
Уф, еле осилил.

Хм... я что-то недопонимаю... Это же все уже описано в требованиях тендеров по РН СКПГ?  :roll:

Т.е. обрисованная концепция является одним из вариантов на тендер, все условия которого официально оглашены. А то что оно "единое" и может выполнять еще какие-то другие функции - это просто приятное дополнение, бонус, которого у других вариантов нет