БУЛАВА слабее Trident II D-5?

[Uriy]

Интересно, о чём думают, голосующие за Трайдент2.....
На вопрос что эффективней когда враг бьёт по нам или когда мы отвечаем врагу...?
Больше трети почему то уверены, что эффективно - это когда нас уничтожают.... Н-дааа НУЛЕВОЕ поколение

... причина не в поколении, а в некомпетентности.
К сожалению на форуме полно дилетантов, которые не знают об операции "Бегемот-2".
"Огайо" не способны пустить 16 штук ТРАЙДЕНТОВ залпом.
Поэтому СИНЕВА однозначно эффективней всех других БРПЛ.

Это тоже....
Хотя вроде разница не сильно принципиальная, вроде у Сеневы пару секунд задержки между ракетами, а у Трайдента пару минут....
Поэтому СИНЕВА - средства ответного удара.
А Трайдент средство агрессии

   Пару лет назад на нашем телевидении показывали фильм про
американские  лодки.Показывали залповый пуск Трайдентов(стеляли вроде правым бортом),интервал не более 4 сек. Съёмка камерой из подводного положения. Очень впечатляло.
не более нескольких секун

[Павел73]

Нацеливать свои ЯБЧ на мирные города потенциального противника с перспективой уничтожения максимального количества мирного населения будет тот, кто не хочет ядерной войны.

А так будет действовать только тупой подонок

А как должен действовать неподонок? Нацеливать свои ЯБЧ на ракетные позиции противника? Но в это случае оба попадают в препоганую ситуацию: только у того, кто ударит первым, будет шанс уцелеть. Именно эта ситуация заставила Гитлера 22.06.41 ударить первым по превосходящим силам противника. Иными словами, война становится неизбежной.

К сожалению, остановить потенциального агрессора может только перспектива принести чудовищные бедствия собственному мирному населению. Во всех остальных ситуациях его так и тянет почесать кулаки   .

Нет уж, если и подонки, то оба.

[Старый]

Именно эта ситуация заставила Гитлера 22.06.41 ударить первым по превосходящим силам противника.

О! Геббельсовская пропаганда овладевает неокрепшими умами.
 Вадим Лукашевич, видите что получается когда о причинах событий судят по официальным документам?

[Павел73]

О! Геббельсовская пропаганда овладевает неокрепшими умами. Вадим Лукашевич, видите что получается когда о причинах событий судят по официальным документам?

То есть, всё случившееся объясняется исключительно гитлеровской безбашенностью? А Красная Армия и войска НКВД были белые и пушистые, никому не угрожали, никого не трогали, поляков не расстреливали, на финнов не нападали, прибалтику не занимали?

Искусство пропаганды в том и состоит, чтобы врать наполовину. Оба режима были одинаково жестокими и кровавыми, желавшими мирового господства и счастья для оставшегося человечества. Разница только в том, что нацисты считали человечеством только истинных арийцев (т. е. себя), а большевики - только пролетариат. Что теоретически давало больше шансов уцелеть - надо было только вовремя всё имущество раздать и записаться в пролетарии. Нацизм шансов не оставлял даже теоретически.

Поэтому-то мировое сообщество посчитало большевистский режим всё-таки более человечным и встало на нашу сторону.

[Старый]

То есть, всё случившееся объясняется исключительно гитлеровской безбашенностью? А Красная Армия и войска НКВД были белые и пушистые, никому не угрожали, никого не трогали, поляков не расстреливали, на финнов не нападали, прибалтику не занимали?

Всё случившееся объясняется сложным комплексом явлений слишком сложным для того чтоб вы могли его понять. Ну на всякий случай попробуйте, сходите в резунистский топик Авиабазы, может быть получится.

Разница только в том, что нацисты считали человечеством только истинных арийцев (т. е. себя), а большевики - только пролетариат.

О том что считали большевики вы никогда не узнаете ибо слишком туп для этого.

[Павел73]

О том что считали большевики вы никогда не узнаете ибо слишком туп для этого.

Но из этого следует, что ничего хорошего. Ибо хорошее и тупому понятно  :wink: . А плохое - всегда сложно и запутано, чтобы и умный не понял.

Мне хватило сочинений В. И. Ленина. Особенно такой его перл, как Военная программа пролетарской революции   ...

Кстати, а чего только три фразы-то? А как насчёт остального?

[us2-star]

Готовите тему к переносу в ЧД?

[Павел73]

Готовите тему к переносу в ЧД?

Нет, не надо. Не хочу быть источником неприятностей  

[Старый]

Ибо хорошее и тупому понятно  :wink:

Отнюдь. Вот вы же не смогли понять.

[Lev]

О! Геббельсовская пропаганда овладевает неокрепшими умами. Вадим Лукашевич, видите что получается когда о причинах событий судят по официальным документам?

То есть, всё случившееся объясняется исключительно гитлеровской безбашенностью? А Красная Армия и войска НКВД были белые и пушистые, никому не угрожали, никого не трогали, поляков не расстреливали, на финнов не нападали, прибалтику не занимали?

Искусство пропаганды в том и состоит, чтобы врать наполовину. Оба режима были одинаково жестокими и кровавыми, желавшими мирового господства и счастья для оставшегося человечества. Разница только в том, что нацисты считали человечеством только истинных арийцев (т. е. себя), а большевики - только пролетариат. Что теоретически давало больше шансов уцелеть - надо было только вовремя всё имущество раздать и записаться в пролетарии. Нацизм шансов не оставлял даже теоретически.

Поэтому-то мировое сообщество посчитало большевистский режим всё-таки более человечным и встало на нашу сторону.

Павел73 - а Вам никогда не приходило в голову что понятия люблю/не люблю и понятие исторической правды никак не связаны?
Любите ил ненавидьте Сталинский режим как хотите - Ваше право.
Однако не надо заниматься подлогом реальных исторических фактов.
Реальные исторические факты говорят что никаких планов по нападению на Генрманию у СССР не было в 1941
Если Вам не нравятся эти факты - это лично Ваша поблема но никак не прблема Сталина и никак не проблема исторической правды.

[Lev]

ИМХО.
Нацеливать свои ЯБЧ на ключевые промышленные и военные объекты потенциального противника с перспективой уничтожения боевой инфраструктуры противника  будет тот, кто допускает возможность ядерной войны и надеется в такой войне победить.

Я бы сказал не победить, а выжить....

Нацеливать свои ЯБЧ на мирные города потенциального противника с перспективой уничтожения максимального количества мирного населения будет тот, кто не хочет ядерной войны.

А так будет действовать только тупой подонок

Так будет действовать не тупой подонок а правительство которое хочет избежать ядерную войну и сохранить мировую цивилизацию.
Казалось бы парадокс - нацеливать средства уничтожения на мирных граждан потенциального противника.
Однако этот парадокс на самом деле не парадокс а главное, что предотвращает ядерную войну.

[Lev]

Павел73 писал(а):

То есть, всё случившееся объясняется исключительно гитлеровской безбашенностью?

Нет, почему? Немцы весьма адекватно представляли себе возможности РККА и первую часть плана Барбаросса они выполнили хотя и с натягом. Прикол в том что немцы думали что после разгрома кадровой РККА в СССР будет паралич власти и развал.
Однако произошло иначе. Разгром кадровой РККА - то, что немцы воспринимали как конец войны - в восприятии СССР означал только начало войны - начало новой войны, войны безжалостной, на уничтожение.
После разгрома кадровой армии СССР не только не распался, а наоборот сплотился и навязал Германии войну на уничтожение.

[Lev]

Павел73 писал(а):

Искусство пропаганды в том и состоит, чтобы врать наполовину. Оба режима были одинаково жестокими и кровавыми, желавшими мирового господства и счастья для оставшегося человечества. Разница только в том, что нацисты считали человечеством только истинных арийцев (т. е. себя), а большевики - только пролетариат. Что теоретически давало больше шансов уцелеть - надо было только вовремя всё имущество раздать и записаться в пролетарии. Нацизм шансов не оставлял даже теоретически.

Поэтому-то мировое сообщество посчитало большевистский режим всё-таки более человечным и встало на нашу сторону.

Извините, Павел73, но Вы не правы. И лично мне хочется Вас как минимум обматерить а лучше ударить раз эдак  ...дцать... :cry:
Извините.

[Lev]

Вот такая инфа (c подачи уважаемого http://forum.vif2ne.ru):
http://www.zakupki.gov.ru/Notification.aspx?PurchaseId=255576

ЛОТ № 6
Предмет государственного контракта: ЗИП россыпью для систем 15Э601, 15Э1М
Начальная (максимальная) цена контракта: 15800000.00 RUB
Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг: г. Одинцово-10 Московской обл.; г. Владимир; г. Омск; г. Оренбург

Система «Периметр» (Индекс УРВ РВСН — 15Э601)

:?

[Павел73]

Извините, Павел73, но Вы не правы. И лично мне хочется Вас как минимум обматерить а лучше ударить раз эдак  ...дцать... :cry:
Извините.

Извините и Вы меня, Лев  :cry: . Эта тема для меня столь же болезненна, как и для Вас, поэтому постараюсь больше её не касаться.

[Lev]

Извините, Павел73, но Вы не правы. И лично мне хочется Вас как минимум обматерить а лучше ударить раз эдак  ...дцать... :cry:
Извините.

Извините и Вы меня, Лев  :cry: . Эта тема для меня столь же болезненна, как и для Вас, поэтому постараюсь больше её не касаться.

Не вижу ничего болезненного.
Кто-то ненавидит сталинский режим, кто-то этот режим превозносит. Однако реальным фактам все равно насрать  на тех кто ненавидит и на тех кто кто превозносит.
Реальные исторические факты существуют вне ненависти или любви. И эти реальные факты говорят что СССР не собирался нападать в 1941 на Германию а даже наоборот - всеми силами пытался уйти от войны.

[R-7]

Интересно, о чём думают, голосующие за Трайдент2.....
На вопрос что эффективней когда враг бьёт по нам или когда мы отвечаем врагу...?
Больше трети почему то уверены, что эффективно - это когда нас уничтожают.... Н-дааа НУЛЕВОЕ поколение

... причина не в поколении, а в некомпетентности.
К сожалению на форуме полно дилетантов, которые не знают об операции "Бегемот-2".
"Огайо" не способны пустить 16 штук ТРАЙДЕНТОВ залпом.
Поэтому СИНЕВА однозначно эффективней всех других БРПЛ.

Это тоже....
Хотя вроде разница не сильно принципиальная, вроде у Сеневы пару секунд задержки между ракетами, а у Трайдента пару минут....
Поэтому СИНЕВА - средства ответного удара.
А Трайдент средство агрессии

   Пару лет назад на нашем телевидении показывали фильм про
американские  лодки.Показывали залповый пуск Трайдентов(стеляли вроде правым бортом),интервал не более 4 сек. Съёмка камерой из подводного положения. Очень впечатляло.
не более нескольких секун

не слышал о пусках с Огайо более 4-х ракет за залп
они одним бортом не пускают, у них сложная последовательность

... сомнения по поводу залповой стрельбы с Огайо проистекают из следующего:
вес Трайдента 2 - 58,5 т при длине 13,4 м и диаметре 2,11 м -> навскидку получаем 1,25 т/куб.м. Законы Архимеда я думаю и в США действуют)), так что когда ракета покидает шахту ее место тут же заполняет вода (1 т/куб.м.). После старта  всех ракет лодка облегчается на 281 т - вот вам и "раскачка" :-)
дальше. общий вес 24 Тайдентов 2 = 1404 т., у Огайо водоизмещение надводное и подводное соответственно 16746 и 18750 т - разница 2004 т. 281т/2004т = 14% - не маловат-то запас для нейтрализации "болтанок и колебаний" при залповой стрельбе??? http://www.militaryparitet.com/forum/viewtopic.php?pid=7372

[R-7]

на youtube залп Трайдентов не нашёл
а залп АПЛ "Новомосковск" 16-ю БРПЛ Р-29РМ ("Бегемот-2") - есть:

[korund]

А как должен действовать неподонок? Нацеливать свои ЯБЧ на ракетные позиции противника? Но в это случае оба попадают в препоганую ситуацию: только у того, кто ударит первым, будет шанс уцелеть. Именно эта ситуация заставила Гитлера 22.06.41 ударить первым по превосходящим силам противника. Иными словами, война становится неизбежной.

К сожалению, остановить потенциального агрессора может только перспектива принести чудовищные бедствия собственному мирному населению. Во всех остальных ситуациях его так и тянет почесать кулаки   .

Нет уж, если и подонки, то оба.

Я не буду комментировать ваш бред, а расскажу как дело было...
Сталин во главе СССР пытался избежать войны любыми путями и возврат российских территорий, завоёванных ещё ливонским орденом, - лишнее подтверждение моим словам.
В начале 41-ого Сталин ещё опасался вторжения немцев (хотя Германия к этому была явно не готова). А вот к июню он уже не верил что Гитлер в этот год на Россию не нападёт,  потому что знал, что только конченный дибил может напасть на Россию летом. В этом  случае враг рисковал зазимовать где нибудь в поле под Москвой, как в последствии и оказалось.....
И тем не менее Сталин явно переоценил умственные способственности Гитлера.

С вашем тезисом, что Сталин хотел сам напасть на Германию спорить не буду (с одной лишь оговоркой что только после нападения Германии). К тому же ваш тезис не противоречит фактам - а именно: Русский солдат действительно завоевал пол Европы, причем его встречали не как окупанта, а как освободителя.........
То есть Сталин оказался в сто раз хитрее Гитлера....
Поэтому мы знаем Сталина как "освободителя Европы", а Гитлера тупым дибилом

[korund]

Так будет действовать не тупой подонок а правительство которое хочет избежать ядерную войну и сохранить мировую цивилизацию.
Казалось бы парадокс - нацеливать средства уничтожения на мирных граждан потенциального противника.
Однако этот парадокс на самом деле не парадокс а главное, что предотвращает ядерную войну.

Вы хотите чтобы я вам поверил?
Или всё таки предоставите хоть какие то доказательства своих слов?