Возможность пилотируемых полётов с космодрома Плесецк к МКС

[Salo]

Что спрашивал? Сопроводите свой ответ соответствующей цитатой.

[Salo]

Вы предлагаете, доворачивать плоскость орбиты на протяжении всего участка работы второй ступени Зенита. Т.е. скорость будет меняться от 3 до 7,8 км/с.  Средняя 5 км/с.

Что там у нас с sin (A/2)?

Примерно это я и спрашивал в самом начале. Для чего нужно было столько много слов?
 Кроме того, скорость на высоте 200 километров будет не 7800 метров в секунду.

Но и не 7600.

[Salo]

7787 м/с. Спредшитом подсчитал. А Вы как считали? :wink:

[OSD]

7787 м/с. Спредшитом подсчитал. А Вы как считали? :wink:

Действительно мало отличается, я думал больше.
 У меня график, он видимо не особо точный.

[OSD]

Интересно было бы оценить такой вариант, если сперва лететь с большим наклонением орбиты и потом выправить траекторию с помощью пространственного манёвра, с переходом на траекторию с меньшим наклонением.

[Lanista]

Я вот за историю форума помню только одного человека, которого лупили фактами, заваливали учебниками, книгами, чем угодно, а он продолжал отмазываться и доказывать свою правоту. Скажите как его завут? =))
а, в другой теме уже все спалили.

[Экспонат]

К сожалению, только сейчас обнаружил полемику в этой теме.
Выскажу свою точку зрения.
Допускаю, что вопрос, поставленный OSD, вполне имеет значение и, в первую очередь, с экономической точки зрения.
Действительно, третий космодром на Дальнем Востоке, возможно, будет обременительным для экономики России - нужно не забывать, средства, вкладываемые в космонавтику сегодня, в большем объеме не самоокупаемы. Идея строительства его, даже похожа на провокацию, чтобы превратить космическую отрасль в гигантского растратчика государственных средств и привести экономику России, в этом вопросе, к экономическому коллапсу, катастрофе. Пока это только предположение, но такое, нужно допустить, может случиться.
Нужен свой космодром на низких широтах? Можно проявить гибкость: что считается целесообразным запускать из Плесецка, - запускать оттуда, аренда Байконура продлена  до 2050 г., и руководители Роскосмоса очень оптимистичны в его отношении; и третье - у Энергии появился "Морской старт", с его помощью можно производитьь пуски с экватора. Далее, опять же в Роскосмосе, всерьёз рассматривается вопрос о приобретении необитаемого острова в Тихом океане, в экваториальных широтах и строительстве на нём стартовой площадки. В крайнем случае, можно найти песчаную банку в нейтральных водах и поставить там стартовую площадку в виде нефтяной платформы.
Может быть, всё подобное будет дешевле строительства космодрома на Большой земле.
Хотя с ракетами тяжелого класса на платформе особенно не развернешься, или надо будет строить там, что-то уникально гигантское.
Но, если оценить все характеристики, может быть, именно этот вариант окажется более предпочтительным, чем строительство Восточного.

Дополню сказанное следующим.

Если немного пофантазировать, то там же, в океане, можно построить завод по производству из воды водорода и кислорода для заправки топливом ракет на возобновляемых источниках энергии: ветровой, солнечной, волновой. Созданные технологии, очевидно, пригодятся на Луне, Марсе и т.д.

[Дмитрий Виницкий]

Провокаций, причём, глупой, выглядит предложение запускать пилотируемые КК с Плесецка. Почему это так - много раз сказано. Дальневосточный космодром - единственно реальное на сегодня место для запуска КА широкого назначения. Другое дело, что Восточный, конкретно, мало, или вообще, не подходит для пилотируемых пусков.
Морской Старт исключается ввиду отсутствия как подходящей РН, так и отечественного опыта строительства тяжелых морских платформ. Покупка же острова - вообще детский сад. Если в Роскосмосе и кто-то думал, что можно купить остров под такое дело, то он плохо закусывал с вечера. Впрочем, скорее, это выдумка журноламеров, которые вообще не закусывают.

[SpaceR]

Ракета стартует с минимальным наклонением, происходит разделение ступеней для падения в штатном районе падения ступеней, потом она поворачивает на орбиту с меньшим наклоением.
 По-моему схема вполне понятная.

Вы предлагаете производить все операции на активном участке. Значит 117 секунд у Вас ракета стартует на восток, затем поворачивает на юг и достигнув широты 51,6 градусов снова поворачивает  на восток? И где у Вас будет падать вторая ступень с обтекателем и САС? А длительности активного участка хватит, чтобы пролететь 1100 км на Юг?

Не, все гораздо веселее.
Объект на круговой орбите наклонением 62.8°, уже обладающий орбитальной скоростью порядка 7700 м/с, летит от крайней северной точки траектории (от условного Плесецка) до широты 51.6° (условного места мгновенного поворота на восток) почти точно 400 секунд, проходя за это время около 3100 км.
Что-то мне сомнительно (c), что "Зенит" способен пройти дистанцию 3100 км до "точки поворота", не исчерпав полностью все горючее обоих ступеней.

Ну, в принципе способен.
Ресурс рулевого двигателя рассчитан на 1100 с непрерывной работы. Сюда ещё можно добавить 140 с полета первой ступени, так что максимальное время полета двухступенчатого Зенита на данный момент составляет 1240 с (20,7 минуты). До широты МКС долететь можно, а вот до узла - нет.

Разумеется, можно использовать азимут пуска не 90°, а 100°, 110° и т.д. вплоть до 180°. Это, разумеется, будет сокращать длину пути до точки поворота (в пределе -- примерно до 1300 км), но увеличивать затраты на разворот. Что-то мне сомнительно (c), что в итоге что-то может быть выведено на орбиту.

Ну, у меня тоже есть сомнения, что мочно вывести что-либо существенное на орбиту МКС. Вот если бы при модернизации всё-таки удалось добиться разрешения сделать рулевику двукратное включение, то сделав маневр поворота на экваторе наверняка что-то вывести можно. Но на массу "Союза" или "Прогресса", даже пустых, ИМХО можно не рассчитывать.

Если же поставить третьей ступенью "Фрегат", то да - сделав маневр поворота на экваторе, с Плесецка вполне можно вывести к МКС и "Прогресс", и пилотируемый "Союз".

При этом маневр с поворотом плоскости орбиты все-таки может дать некоторый энергетический выигрыш, но только при повороте на достаточно малый угол, не более 2 градусов (имхо 1-1,5 град.). Остальные 9,5 всё равно надо "докручивать" над экватором.

З.Ы. Уважаемые завсегдатаи (кроме Старого, ему бесполезно), хоть новичков и нужно учить уважению к собеседникам, но не опускайтесь до настолько мощного коллективного заклёвывания - потому как результат будет крайне негативным.

[OSD]

Тут прямо не форум, а инквизиция какая-то, интриги какие-то подковёрные, "еретики", "святые".

 Я подумал, можно несколько проще сделать, если выделить отдельные поля падения для первых ступеней.
 Один градус составляет примерно 111 километров, значит если мы летим сразу точно на юг, то через 555 километров оказываемся на 5 градусов южнее.
 Скорость в этом время ещё мала и можно начинать доворачивать на траекторию с меньшим наклонением.

[OSD]

Провокаций, причём, глупой, выглядит предложение запускать пилотируемые КК с Плесецка. Почему это так - много раз сказано. Дальневосточный космодром - единственно реальное на сегодня место для запуска КА широкого назначения. Другое дело, что Восточный, конкретно, мало, или вообще, не подходит для пилотируемых пусков.

Дело в конкретной реальной ситуации, я понимаю, что с какой-то теоретической точки зрения хорошо бы построить космодром на Дальнем Востоке.
 Плесецк и Байконур создавались во времена СССР и в значительной своей части создавались трудом военных строителей и других военных специалистов.
 Сейчас не те времена.

Морской Старт исключается ввиду отсутствия как подходящей РН, так и отечественного опыта строительства тяжелых морских платформ. Покупка же острова - вообще детский сад. Если в Роскосмосе и кто-то думал, что можно купить остров под такое дело, то он плохо закусывал с вечера. Впрочем, скорее, это выдумка журноламеров, которые вообще не закусывают.

Если нужен остров, есть Курильские острова.

[Дмитрий Виницкий]

Плесецк был построен исключительно для нужд военных запусков на полярные орбиты.

Курилы? Вы на карту смотрели? Исключая политический аспект, что вас там привлекает по сравнению с Восточным? Ещё более суровая погода и ещё более высокая стоимость строительства? Вы все считаете, что чем больше денег потратят, тем лучше отрасли? При меньшем количестве запусков, конечно?

Пысы. А что, на Спецстрое не солдатики работают? :shock:  

[OSD]

Плесецк был построен исключительно для нужд военных запусков на полярные орбиты.

Разумеется, но раз он построен и огромные средства вложены в инфраструктуру, то можно использовать его и для других целей.

Курилы? Вы на карту смотрели? Исключая политический аспект, что вас там привлекает по сравнению с Восточным? Ещё более суровая погода и ещё более высокая стоимость строительства? Вы все считаете, что чем больше денег потратят, тем лучше отрасли? При меньшем количестве запусков, конечно?

Я считаю, что в ракетно-космической отрасли надо платить больше и увеличивать социальный пакет.
 Курильские острова я привёл в пример чтобы сказать, что остров не надо покупать, если кому-то понадобился остров.

Пысы. А что, на Спецстрое не солдатики работают? :shock:  

Да, солдатики, по этой причине я верю, что бетонные конструкции вы кое-как сделаете, что мы и наблюдаем в случае старта Ангары.
 Однако надо сказать, что даже эти солдатики сейчас стоят дороже, чем солдаты во времена СССР.

[Дмитрий Виницкий]

Что вы привязались с социальным пакетом? :shock:  :shock:  :shock:

[Экспонат]

Если нужен остров, есть Курильские острова.

Предлагается к рассмотрению приобретение острова в экваториальной части Тихого океана по одной причине - повышение массы выводимой ПН.
Целесообразность и предпочтительность этого определят специалисты.
Относительно отсутствия опыта строительства сверхбольших морских платформ - это исключительно технический и, может быть, коммерческий вопрос. Стоимость создания этого может оказаться выше, чем строительство Восточного, но в длительной перспективе оказаться выгодней последнего.

Непонятна дискуссия о наклонах орбиты при выводах с Плесецка - если вы профессионалы-баллистики, то точные математические расчеты не оставят вам места для спора, если нет - этот вопрос за вас решат они же.

[Дмитрий Виницкий]

Купить остров под космодром нельзя. Тчк.

[OSD]

Что вы привязались с социальным пакетом? :shock:  :shock:  :shock:

У вас есть в России знакомые, которые работают, например, в Газпроме.
 Спросите их про социальный пакет.

[OSD]

Купить остров под космодром нельзя. Тчк.

Ошибаетесь, можно и даже нужно.
 Получить под космодром кредит, потихоньку начать строить инфраструктуру космодрома, начиная с гостинницы...
 Дальше, если хотите, можете додумать сами.

[Дмитрий Виницкий]

Да-да и соцпакет! Вы судите на уровне чиателей мурзилок. Юридически невозможно купить территорию, объявив её российской. Невозможно. Различные варианты покупки островов фактически означают аренду. Со всеми вытекающими минусами. Т.е. вы не можете прирастить территорию, объявив её суверенной, иначе, чем через провозглашение независимости острова с последующим вхождением в состав РФ. Без войны это сегодня невозможно. Или вы собрались купить государство целиком с потрохами? Тогда запуски на геостационар с Заполярья, действительно, выгодней!

[SpaceR]

Я, собственно говоря, не понимаю, почему эта довольно простая идейка вызвала такой ажиотаж и даже некоторую озлобленность.

Это они после коллективной травли Valerij-я во вкус вошли...
Извините за прямоту. Но его там хоть частично было за что (хотя имхо у Кенгуру ляпов было поболе), и то палку существенно перегнули.

З.Ы. Тут уже не раз раздавались голоса, что форум НК всё больше превращается в какой-то закрытый клуб "для своих". Грустно это...  :cry:
Хотя грубиянов вроде Alex Barri и нужно ставить на место, но ведь тут не было ничего подобного!  :evil:
Имхо просто Старый захотел на ком-нибудь клыки подточить, и понеслося...

Справедливости ради - OSD тоже временами допускал дилетантские или непродуманные заявления, но это ведь бывает почти у всякого.
Всё, не хочу больше об этом. Сорри за оффтоп.