Возможность пилотируемых полётов с космодрома Плесецк к МКС

[Петр Зайцев]

Давайте я лучше поясню предложение тов. ОСД схематическим рисунком. Изображена проекция траектории на поверхность земли, так сказать почти по Меркатору. Имейте ввиду, масштаб не очень соблюден.



В точке С начинает работать вторая ступень, скорость около 1500 м/с. Чуть позже атмосфера уже позади, и можно повернуть ракету так, чтобы тяга имела большую поперечную составляющую. К счастью лететь от точки П до точки Г нужно довльно долго, у меня получается несколько минут. Если бы тяга второй ступени была бесконечна, то поворот произошел бы в точке Б. Но это не так, и маневр начинается в точке Г и завершается в точке К, где тяга снова направлена по касательной к траектории лежащей в плоскости орбиты.

ОСД объяснил это довольно путанно, но как я понял идея в том, что около 70% ускорения проходится на последние, грубо, 30% времени работы 2-й ступени. Таким образом, нужна меньшая составляюшая ХС для поворота на тот же угол. Вопрос, конечно, в том, какова скорость в точке Г. Может быть придется ступень выключить и дать ей лететь по суборбитальной траектории какое-то время, чтобы не прибыть в точку Г и избытком скорости.

Я не могу сказать хорошая ли это затея. А. Ф. Овчинников и С.А.Сергеев утверждали, что Зенит может выполнить такой маневр и доставить ПН большую нуля. Надеюсь они это посчитали, а не просто так сболтнули.

-- Петр

[Agent]

События кипят?.... Понятно.
С космодромами, походу, тоже беда. Теперь их у вас три....

Шесть :!:

Шесть? Дураки, дороги, космодромы.... Что еще?

[Павел73]

События кипят?.... Понятно.
С космодромами, походу, тоже беда. Теперь их у вас три....

Шесть :!:

Шесть? Дураки, дороги, космодромы.... Что еще?

Дураки, дороги, космодромы, технологиинеимеющиеаналоговвмире, Agent-ы иностранных разведок... Пока пять насчитал   .

[Lanista]

Насчет Руси с Байка не совсем бред, вроде блок Я будут использовать (скорее всего он будет сильно изменен), хотя мы все читали о состоянии УКСС, так что скорее бред, больше денег выйдет, да еще на чужой земле, но технически возможно...

[Старый]

Давайте я лучше поясню предложение тов. ОСД схематическим рисунком.

Мы понимаем о чём он говорит. Требуется показать как это происходит на практике. Над какой параллелью будет находится 2-я ступень во время этого манёвра. На вашем рисунке показано что исходная и конечная орбиты пересекаются под углом почти 90 град. Какой расход КС нужен на этот манёвр и что останется на выведение на орбиту? Мне лень ему объяснять почему ХС потребуется больше, если он не способен понять то это его проблема.

[Salo]

А напишите своими словами как Вы себе представляете пространственный манёвр РН для выведения КК Союз на орбиту МКС из Плесецка.

После разделения ступеней вторая ступень начинает поворачивать направление движения для уменьшения наклонения орбиты.

Начните сначала. С каким азимутом ракета стартует из Плесецка и на какой широте начинает разворот плоскости орбиты.

[OSD]

Начните сначала. С каким азимутом ракета стартует из Плесецка и на какой широте начинает разворот плоскости орбиты.

Исходно вопрос задал я, так что точные детали мне неизвестны.
 Ракета стартует с минимальным наклонением, происходит разделение ступеней для падения в штатном районе падения ступеней, потом она поворачивает на орбиту с меньшим наклоением.
 По-моему схема вполне понятная.

[Дмитрий Виницкий]

OSD, где вы у меня обнаружили желание строить 3 космодрома?

[OSD]

Мы понимаем о чём он говорит. Требуется показать как это происходит на практике. Над какой параллелью будет находится 2-я ступень во время этого манёвра. На вашем рисунке показано что исходная и конечная орбиты пересекаются под углом почти 90 град. Какой расход КС нужен на этот манёвр и что останется на выведение на орбиту? Мне лень ему объяснять почему ХС потребуется больше, если он не способен понять то это его проблема.

Теперь я могу задать вопрос, читал Старый книгу Левантовского или нет, там описан манёвр по изменению наклонения с подъёмом орбиты, у него по сути точно такая же идея.

[OSD]

OSD, где вы у меня обнаружили желание строить 3 космодрома?

Я его не обнаруживал у вас, видимо вы что-то перепутали.
 Какое-то моё сообщение с другим.

[Salo]

Начните сначала. С каким азимутом ракета стартует из Плесецка и на какой широте начинает разворот плоскости орбиты.

Исходно вопрос задал я, так что точные детали мне неизвестны.
 Ракета стартует с минимальным наклонением, происходит разделение ступеней для падения в штатном районе падения ступеней, потом она поворачивает на орбиту с меньшим наклоением.
 По-моему схема вполне понятная.

Вы предлагаете производить все операции на активном участке. Значит 117 секунд у Вас ракета стартует на восток, затем поворачивает на юг и достигнув широты 51,6 градусов снова поворачивает  на восток? И где у Вас будет падать вторая ступень с обтекателем и САС? А длительности активного участка хватит, чтобы пролететь 1100 км на Юг?

[Старый]

Исходно вопрос задал я,

Вы возомнили себя профессором к которому весь остальной форум пришёл на экзамен?

Ракета стартует с минимальным наклонением, происходит разделение ступеней для падения в штатном районе падения ступеней, потом она поворачивает на орбиту с меньшим наклоением.
 По-моему схема вполне понятная.

Конечно понятная но очень смешная. О чём я сказал вам уже 2 раза.
 Я вам уже говорил что вы совершенно неправильно задаёте вопросы. Вы задаёте вопросы тоном профеесора принимающего экзамен. А надо тоном студента-двоечника пришедшего на консультацию чтобы не получить на экзамене кол. Примерно так: "Дяденьки, я понимаю что моя идея бредова, но не могу понять в чём. Объясните мне, пожалуйста...".

[Salo]

Мы понимаем о чём он говорит. Требуется показать как это происходит на практике. Над какой параллелью будет находится 2-я ступень во время этого манёвра. На вашем рисунке показано что исходная и конечная орбиты пересекаются под углом почти 90 град. Какой расход КС нужен на этот манёвр и что останется на выведение на орбиту? Мне лень ему объяснять почему ХС потребуется больше, если он не способен понять то это его проблема.

Теперь я могу задать вопрос, читал Старый книгу Левантовского или нет, там описан манёвр по изменению наклонения с подъёмом орбиты, у него по сути точно такая же идея.

Вы разницу между орбитальным манёвром и изменением наклонения на активном участке улавливаете? :roll:

[OSD]

Вы предлагаете производить все операции на активном участке. Значит 117 секунд у Вас ракета летит на восток, затем поворачивает на юг и достигнув широты 51,6 градусов снова поворачивает  на восток? И где у Вас будет падать вторая ступень с обтекателем и САС? А длительности активного участка хватит, чтобы пролететь 1100 км на Юг?

Как оказалось не только я предлагаю, а такая возможность штатно предусмотрена была у ракеты Зенит.
 Я говорил про двухступенчатую ракету, она стартует с минимальным наклонением, потом, после разделения ступеней и падения первой ступени в штатном районе, вторая ступень, которая уже оказалась южнее, делает переход на орбиту с меньшим наклонением орбиты.

[Старый]

Вы предлагаете производить все операции на активном участке. Значит 117 секунд у Вас ракета летит на восток, затем поворачивает на юг и достигнув широты 51,6 градусов снова поворачивает  на восток? И где у Вас будет падать вторая ступень с обтекателем и САС? А длительности активного участка хватит, чтобы пролететь 1100 км на Юг?

Зоны падения это последняя проблема в этой галиматье. Главная проблема да, два поворота на большой угол уже после участка первой ступени. Если при развороте над экватором вектор скорости надо повернуть на 11 градусов то тут два раза градусов наверно на 45. Сэкономил, блин...

[OSD]

Исходно вопрос задал я,

Вы возомнили себя профессором к которому весь остальной форум пришёл на экзамен?

Ракета стартует с минимальным наклонением, происходит разделение ступеней для падения в штатном районе падения ступеней, потом она поворачивает на орбиту с меньшим наклоением.
 По-моему схема вполне понятная.

Конечно понятная но очень смешная. О чём я сказал вам уже 2 раза.
 Я вам уже говорил что вы совершенно неправильно задаёте вопросы. Вы задаёте вопросы тоном профеесора принимающего экзамен. А надо тоном студента-двоечника пришедшего на консультацию чтобы не получить на экзамене кол. Примерно так: "Дяденьки, я понимаю что моя идея бредова, но не могу понять в чём. Объясните мне, пожалуйста...".

На информационную шнягу отвечать не буду, извините времени нет.

[OSD]

Вы разницу между орбитальным манёвром и изменением наклонения на активном участке улавливаете? :roll:

В данном случае нет особой разницы, идея заключается в том, чтобы поворачивать скорость когда она имеет меньшее значение.

[OSD]

Зоны падения это последняя проблема в этой галиматье. Главная проблема да, два поворота на большой угол уже после участка первой ступени. Если при развороте над экватором вектор скорости надо повернуть на 11 градусов то тут два раза градусов наверно на 45. Сэкономил, блин...

Разумеется, те кто проектировал ракету Зенит знали меньше, чем какой-то дилетант-графоман, которому почему-то показалось, что надо поворачивать на 45 градусов.

[Старый]

Как оказалось не только я предлагаю, а такая возможность штатно предусмотрена была у ракеты Зенит.
 

Такая возможность предусмотрена у ракеты Зенит ни больше и ни меньше чем у любой другой ракеты. В этом абзаце в НК автор изложил своё ИМХО имея в виду разворот наклонения вторым включением второй ступени над экватором.

[Salo]

Вы предлагаете производить все операции на активном участке. Значит 117 секунд у Вас ракета летит на восток, затем поворачивает на юг и достигнув широты 51,6 градусов снова поворачивает  на восток? И где у Вас будет падать вторая ступень с обтекателем и САС? А длительности активного участка хватит, чтобы пролететь 1100 км на Юг?

Как оказалось не только я предлагаю, а такая возможность штатно предусмотрена была у ракеты Зенит.
 Я говорил про двухступенчатую ракету, она стартует с минимальным наклонением, потом, после разделения ступеней и падения первой ступени в штатном районе, вторая ступень, которая уже оказалась южнее, делает переход на орбиту с меньшим наклонением орбиты.

Изменение азимута пуска в полёте на несколько градусов с целью уменьшения числа районов падения первой ступени Вы выдаёте за штатную возможность менять наклонение на НЗО на 11 градусов ?
И ещё кто-то говорит об информационной шняге?