Двухступенчатый Протон

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Оптимальная тяговооруженность 2-й ступени варьируется в достаточно широких пределах (от 0,6 до 1,2) при выведении на НОО различной высоты и в зависимости от схемы выведения. Щас прикинем, что там выходит.

Заодно прикинь какова она на самом деле у реальных изделий. Бери обычные тандемы.

[Дмитрий В.]

По расчету двухступенчатый Протон в данной комбинации выводит 16,4 т на НОО из Байконура. Это на полной тяги. При этом перегрузки на АУТ 1-й ступени - около 9, скоростной напор - огромный. Если задросселировать тягу РД-275М до уровня 80% номинала, то ПГ уменьшается до 15,4 т, а если до 70%, то до 14,3 т.

[sychbird]

Может это под Алькантару, взамен почившего в бозе Циклона?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Оптимальная тяговооруженность 2-й ступени варьируется в достаточно широких пределах (от 0,6 до 1,2) при выведении на НОО различной высоты и в зависимости от схемы выведения. Щас прикинем, что там выходит.

Заодно прикинь какова она на самом деле у реальных изделий. Бери обычные тандемы.

У Зенита примерно 0,9, а у Дельты-4М (без СТУ) - около 0,33

[Дмитрий Инфан]

Зачем делать облегченный "Протон", когда можно сделать усиленный "Союз"?

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:
Зачем делать облегченный "Протон", когда можно сделать усиленный "Союз"?

Думаю, облегчить Протон-М существенно проще и дешевле. чем усилить Союз.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Зачем делать облегченный "Протон", когда можно сделать усиленный "Союз"?

Думаю, облегчить Протон-М существенно проще и дешевле. чем усилить Союз.

Это если забыть, что "Протон" неэкологичен.

[Cepёгa]

Дмитрий Инфан пишет:
Это если забыть, что "Протон" неэкологичен.

А если не забывать - нужно делать Феникс.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: 
Это если забыть, что "Протон" неэкологичен.

Неэкологичность Протона для экзальтированных барышень. Союз куда более неэкологичен чем Протон.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
У Зенита примерно 0,9, а у Дельты-4М (без СТУ) - около 0,33

О, Зенит это оно. У Дельты-4 это РБ и оптимизирован под использование ускорителей, так что не катит. 
А как у Титана-2, Циклона, Космосов, Сатурнов, китайцев, самого Флакона-9 на худой конец?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
У Зенита примерно 0,9, а у Дельты-4М (без СТУ) - около 0,33

О, Зенит это оно. У Дельты-4 это РБ и оптимизирован под использование ускорителей, так что не катит.
А как у Титана-2, Циклона, Космосов, Сатурнов, китайцев, самого Флакона-9 на худой конец?

Если верить http://www.b14643.de/. то:
- Сатурн-1Б примерно 0,76. 
- Титан-2 - 1,36
- Циклон-2 - почти 1,8
- Космос-1 - примерно 1,2
- Космос-3М - около 0,76

[Дмитрий В.]

У двухступенчатого Протона, соответственно, примерно 0,94-0,95 при неизменных заправках.

[Дмитрий В.]

Интересно, что если поиграть с заправкой (и соответственно, длиной) второй ступени, то получится, что, к примеру, при увеличении РЗТ 2-й ступени на 36 т Мпг увеличивается до 19,3 т (без дросселирования 1-й ступени). Это значит, что при оснащении РБ "урезанный" Протон может вывести на ГПо что-то около 4,5-5 т.

[Seerndv]

Вопрос насколько он будет дешевле чем без "обрезания" ?
Ваять, фактически, новую ступень, таки денег стоит?

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:
Вопрос насколько он будет дешевле чем без "обрезания" ?
Ваять, фактически, новую ступень, таки денег стоит?

Там всего-то - баки удлинить метра на три. Минус вторая ступень с 4 ЖРД - весомое снижение стоимости.

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Там всего-то - баки удлинить метра на три.

Понятно, что первая и вторая ступени сделаны с большим запасом по прочности (картина развала Протона-м), но подвадные камни могут быть.

[Seerndv]

С другой стороны, ясно, что это более реальный носитель в ближайшей перспективе,  чем "Ангара-3" и уж тем более мифологический "Феникс" в обозримой.
Осталось уговорить казахов и сусликов  

[Штуцер]

Это абсолютно нереальный носитель.

[Seerndv]

Штуцер пишет:
Это абсолютно нереальный носитель.

- с точки зрения железа или политики?

[Вернер П.]

Seerndv пишет:
Осталось уговорить казахов и сусликов  
               
                  

Осталось уговорить сусликов