Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: javax от 16.11.2004 09:32:57

Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: javax от 16.11.2004 09:32:57
Почему когда рассматривается альтернатива украинскому Зениту вообще и для Клипера в частности не рассматривается двухступенчатый Протон?
У него же как раз ПН 12 тон?

Неужели он гораздо дороже чем "зарубежный" Зенит?

Или утерян секрет производства Протона без третьей ступени?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: X от 16.11.2004 10:46:17
А при чём тут Зенит, Ангара и тем паче Протон? Говорят же вам: Энергии нужна собственная мощная РН! ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: X от 16.11.2004 10:47:20
Это опять я
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: javax от 16.11.2004 10:54:19
Это понятно, но:
1) Судя по всему в Роскосмосе на Клипер почти согласны, а на Онегу совсем нет и ищут ей замену
2) Закупают же Зенит-2 для военных
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 16.11.2004 07:51:57
ЦитироватьПочему когда рассматривается альтернатива украинскому Зениту вообще и для Клипера в частности не рассматривается двухступенчатый Протон?
У него же как раз ПН 12 тон?
Стартовая масса Клипера - 14,5 т. Однако создаётся впечатление, что масса ВА слегка завышена. Да и груз в 700 кг, я полагаю, лучше на грузовиках возить. Перерисовать проект под 12 тонн, я думаю вполне можно. Если захотеть, разумеется. Заодно и ХС бы поднялась, хоть и не значительно. Опять таки Протон сертифицирован для пилотируемых полётов. Да, жаль, что Энергия упирается.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Oleg от 16.11.2004 11:52:55
Цитировать1) Судя по всему в Роскосмосе на Клипер почти согласны, а на Онегу совсем нет и ищут ей замену

Но, тем не менее на своем сайте ее поместили... (на всякий случай?) ;)
http://www.federalspace.ru/fkp_razdel1_7.asp

И вообще в последнее время, чем больше сообщений от космических чиновников, то все больше путаницы возникает, чем ясности.  :shock:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: X от 16.11.2004 11:57:57
Трудно понять что думают в Роскосмосе. Если они думают об Ангаре, то какие вобще проблемы? При чём тут Зенит и Онега? Если они ничего не думают тогда конечно... И это скуорее всего... :(
 У меня такое имхо что в Роскосмосе считают своей главной задачей проталкивание за бугор любой коммерческой инициативы своих подданных, то бишь выдать царевну замуж за кого угдно. Поэтому на какую ракету удастся выбить деньги со спонсоров, ту они и будут поддерживать.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Andy_K64 от 16.11.2004 12:00:26
Цитировать
ЦитироватьПочему когда рассматривается альтернатива украинскому Зениту вообще и для Клипера в частности не рассматривается двухступенчатый Протон?
У него же как раз ПН 12 тон?
Стартовая масса Клипера - 14,5 т. Однако создаётся впечатление, что масса ВА слегка завышена. Да и груз в 700 кг, я полагаю, лучше на грузовиках возить. Перерисовать проект под 12 тонн, я думаю вполне можно. Если захотеть, разумеется. Заодно и ХС бы поднялась, хоть и не значительно. Опять таки Протон сертифицирован по пилотируемые полёты. Да, жаль, что Энергия упирается.
Стоимость пуска что 8К82, что 8К82К одинакова. И еще. Если проект перерисовать на 12 тонн, то в металле как раз на 14 и выйдет :-)
А пускать людей на гептиловой ракете в 21 веке вообще никто не будет. Там же экипаж на старт придется в противогазах возить. Как только начнет летать тяжелая "Ангара" "Протону" дадут пинка под зад с Байконура. Это реальность и ничего с этим не поделаешь.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: X от 16.11.2004 12:07:46
Не начнёт! :) ;)
 А 12 тонн это у первого Протона, с "короткой" 2-й ступенью и двигателями 1-й серии. А у нынешнего 14 будет легко.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: X от 16.11.2004 12:11:57
Кстати.
Ничего не мешает увеличить 2-ю ступень нынешнего Протона переместив туда топливо с 3-й ступени. Так что ПН можно ещё "дожать". А может сделать "Супер Клипер" сразу тонн на 20? ;)
 Заодно унификация с Арианой-5 и Хэви Дельтой?   8)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: avmich от 16.11.2004 22:17:30
Старый, а вторая ступень тогда по ЖД проедет?

P.S. Этот "И", как я понимаю, связан со славным русским городом?

P.P.S. Только я хотел предложить рассмотреть третью водородную ступень для Протона...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 16.11.2004 08:39:01
ЦитироватьСтоимость пуска что 8К82, что 8К82К одинакова. И еще. Если проект перерисовать на 12 тонн, то в металле как раз на 14 и выйдет :-)
А пускать людей на гептиловой ракете в 21 веке вообще никто не будет. Там же экипаж на старт придется в противогазах возить. Как только начнет летать тяжелая "Ангара" "Протону" дадут пинка под зад с Байконура. Это реальность и ничего с этим не поделаешь.
По-поводу стоимости пуска и гептила, наверное Вы правы. Спорить не буду. А по-поводу массы в чертежах и в железе не понял! Сейчас Клипер в чертежах и декларируется в 14,5т. Так Вы желаете сказать, что когда его склепают он будет весить все 17т. ?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Oleg от 16.11.2004 12:51:59
ЦитироватьСейчас Клипер в чертежах и декларируется в 14,5т. Так Вы желаете сказать, что когда его склепают он будет весить все 17т. ?

ЦитироватьА может сделать "Супер Клипер" сразу тонн на 20? ;)
 Заодно унификация с Арианой-5 и Хэви Дельтой?   8)

ЦитироватьАмериканцы тоже делают новый корабль. Это все дорогостоящие программы. Поэтому я предложил объединить усилия по созданию, допустим, «Клипера» или корабля такого типа.
...
А почему нет? У нас огромный опыт, уникальные технологии.

 :roll:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 16.11.2004 08:56:09
Цитировать
ЦитироватьАмериканцы тоже делают новый корабль. Это все дорогостоящие программы. Поэтому я предложил объединить усилия по созданию, допустим, «Клипера» или корабля такого типа.
...
А почему нет? У нас огромный опыт, уникальные технологии.

 :roll:
Ага! Особенно поражает опыт самого Перминова! :P
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Andy_K64 от 16.11.2004 12:59:56
Цитировать
ЦитироватьСтоимость пуска что 8К82, что 8К82К одинакова. И еще. Если проект перерисовать на 12 тонн, то в металле как раз на 14 и выйдет :-)
А пускать людей на гептиловой ракете в 21 веке вообще никто не будет. Там же экипаж на старт придется в противогазах возить. Как только начнет летать тяжелая "Ангара" "Протону" дадут пинка под зад с Байконура. Это реальность и ничего с этим не поделаешь.
По-поводу стоимости пуска и гептила, наверное Вы правы. Спорить не буду. А по-поводу массы в чертежах и в железе не понял! Сейчас Клипер в чертежах и декларируется в 14,5т. Так Вы желаете сказать, что когда его склепают он будет весить все 17т. ?
Утверждать не могу, конечно, но думаю, что так и будет.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 16.11.2004 09:09:01
ЦитироватьУтверждать не могу, конечно, но думаю, что так и будет.
"Это несерьёзно!(С)" :evil:  :!:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.11.2004 13:33:36
По-моему, "Протон" (и как раз на 12 тонн) целесообразен, чтобы ускорить разработку, чтобы ракета "не держала", для отладочных беспилотных полетов
А потом и "Онега" с "Ангарой" подойдут :wink:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Andy_K64 от 16.11.2004 15:24:42
ЦитироватьПо-моему, "Протон" (и как раз на 12 тонн) целесообразен, чтобы ускорить разработку, чтобы ракета "не держала", для отладочных беспилотных полетов
А потом и "Онега" с "Ангарой" подойдут :wink:
Может и так, но, боюсь, что под такие испытания придется РН дорабатывать. Да и не слишком ли дорогими получатся эдакие ЛКИ? Ведь стоимость пуска что 2-х, что 3-х ступенчатого "Протона" будут примерно одинаковыми.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 17.11.2004 02:45:49
Цитировать
ЦитироватьУтверждать не могу, конечно, но думаю, что так и будет.
"Это несерьёзно!(С)" :evil:  :!:
Я тут подумал, и решил, что так всё-таки не будет. Если вы таким образом над бедной железякой надругаетесь, то и Онега вам не поможет. Она по спецификации только до 15 тонн может выводить.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Andy_K64 от 17.11.2004 08:43:28
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУтверждать не могу, конечно, но думаю, что так и будет.
"Это несерьёзно!(С)" :evil:  :!:
Я тут подумал, и решил, что так всё-таки не будет. Если вы таким образом над бедной железякой надругаетесь, то и Онега вам не поможет. Она по спецификации только до 15 тонн может выводить.
Про 17 т конечно несерьезно. А вот добавка одной-полутора - вполне реально. Когда проектировали ББ станции "Мир", так на три тонны промахнулись. А проблема решается просто: на первые пуски по программе ЛКИ изделие пойдет "голым" и пустым. Не будут устанавливать системы, без которых в первых полетам можно обойтись. А там и мероприятия по снижению веса, по форсированию РН проведут... Я не утверждаю, что именно так и будет. Но этот сценарий вполне возможен. И даже весьма вероятен.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 17.11.2004 04:57:48
ЦитироватьА там и мероприятия по снижению веса, по форсированию РН проведут... Я не утверждаю, что именно так и будет. Но этот сценарий вполне возможен. И даже весьма вероятен.
Ну, РН и так уже до того дофорсирована, что планируется даже без определённых сроков реализации. А вот мероприятия по снижению веса самое время начинать, - стадия эскизов и проектирования на дворе. Если сейчас эти мероприятия качественно провести, глядишь, аппарат на каком-нибудь Союз-2-1Б и полетел бы. У того хотя бы сроки начала эксплуатации стоят.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Andy_K64 от 17.11.2004 09:33:42
Цитировать
ЦитироватьА там и мероприятия по снижению веса, по форсированию РН проведут... Я не утверждаю, что именно так и будет. Но этот сценарий вполне возможен. И даже весьма вероятен.
Ну, РН и так уже до того дофорсирована, что планируется даже без определённых сроков реализации. А вот мероприятия по снижению веса самое время начинать, - стадия эскизов и проектирования на дворе. Если сейчас эти мероприятия качественно провести, глядишь, аппарат на каком-нибудь Союз-2-1Б и полетел бы. У того хотя бы сроки начала эксплуатации стоят.
Если задаться целью сделать корабль под Союз-2, то ничего вообще делать не надо. Есть "Союз ТМА". Если задаться целью сделать корабль под снабжение МКС и доставку экипажа из 6 человек, то надо смотреть на вещи реально. Из машины 11Ф732 большего уже не выжать. Возможна лишь модернизация отдельных систем, что и происходит, строго говоря. Любое кардинальное расширение возможностей потребует проектирования нового корабля. И что Вы предлагаете? Зажаться в 7-8 тонн? А почему тогда не вернуться к 3 тоннам "Востока"? Абсурд, скажете? Конечно. Но вписать 5-6 человек в массу и габариты "Союза" -  не больший абсурд, чем засунуть в "Восток" экипаж из трех человек. В принципе, это примерно то же, что и предлагают на этом форуме очень часто.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 17.11.2004 08:18:23
ЦитироватьЕсли задаться целью сделать корабль под снабжение МКС и доставку экипажа из 6 человек, то надо смотреть на вещи реально. ... Но вписать 5-6 человек в массу и габариты "Союза" -  не больший абсурд, чем засунуть в "Восток" экипаж из трех человек. В принципе, это примерно то же, что и предлагают на этом форуме очень часто.
Я Вас вполне понимаю. Более того, я один из тех, кто против укладывания космонавтов в СА штабелем. Однако согласитель, что в отношении Клипера возникает целый ряд вопросов. Почему при увеличении членов экипажа в два раза, во столько же увеличивается масса КК? А почему при этом объём увеличивается вообще в пять раз? И это в условиях проблемной экономичности Клипера. Если бы данные показатели увеличились, к примеру, в 1,5 и 2 раза соответственно, наверное это было бы логично. А такое увеличение как в проекте выглядит просто расточительством и игнорированием экономической эффективности. Ну, ладно, пусть Энергия пытается добавить функционалу, за счёт возможностей автономного полёта. Куда он собственно может автономно лететь? Только к Луне. Но тогда почему такая малая ХС? Создаётся ощущение, что проект рождали люди слегка оторванные от реалий жизни, - экономика им по-барабану, а технические идеи сами по себе. Тем более, что из новых идей ничего кроме комфорта и частичной многоразовости без какого-либо экономического эффекта не привносится. Тем более жаль, что из идеи Клипера вполне могла получиться вещь путняя. Там и надо то, убавить массу ВА за счёт снижения её объёма, выбросить весь груз, за их счёт добавить запас топлива, и всё - готов приличный универсальный КК. Смотрелся бы точно не хуже CEV'а. А так, - ни уму, ни сердцу. Возникает ощущение какой-то недоделанности.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: javax от 17.11.2004 12:31:08
Все равно остаются вопросы:

1. Какая часть цены запуска Протон пусковые услуги и какая часть - ракета? Сколько (в процентах) можно съекономить убрав 3ю ступень?
2. Неуже ли украинский Зенит-2 настолько дешевле Протона, что для запуска военных КА необходима зависимость от иностранного поставщика РН?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: X от 17.11.2004 12:34:16
Цитировать
ЦитироватьЕсли задаться целью сделать корабль под снабжение МКС и доставку экипажа из 6 человек, то надо смотреть на вещи реально. ... Но вписать 5-6 человек в массу и габариты "Союза" -  не больший абсурд, чем засунуть в "Восток" экипаж из трех человек. В принципе, это примерно то же, что и предлагают на этом форуме очень часто.
Я Вас вполне понимаю. Более того, я один из тех, кто против укладывания космонавтов в СА штабелем. Однако согласитель, что в отношении Клипера возникает целый ряд вопросов. Почему при увеличении членов экипажа в два раза, во столько же увеличивается масса КК? А почему при этом объём увеличивается вообще в пять раз? И это в условиях проблемной экономичности Клипера. Если бы данные показатели увеличились, к примеру, в 1,5 и 2 раза соответственно, наверное это было бы логично. А такое увеличение как в проекте выглядит просто расточительством и игнорированием экономической эффективности. Ну, ладно, пусть Энергия пытается добавить функционалу, за счёт возможностей автономного полёта. Куда он собственно может автономно лететь? Только к Луне. Но тогда почему такая малая ХС? Создаётся ощущение, что проект рождали люди слегка оторванные от реалий жизни, - экономика им по-барабану, а технические идеи сами по себе. Тем более, что из новых идей ничего кроме комфорта и частичной многоразовости без какого-либо экономического эффекта не привносится. Тем более жаль, что из идеи Клипера вполне могла получиться вещь путняя. Там и надо то, убавить массу ВА за счёт снижения её объёма, выбросить весь груз, за их счёт добавить запас топлива, и всё - готов приличный универсальный КК. Смотрелся бы точно не хуже CEV'а. А так, - ни уму, ни сердцу. Возникает ощущение какой-то недоделанности.

Собственно объём растёт в пять раз, чтобы не укладывать космонавтов штабелем. А уж из-за роста объёма в пять раз (в частности) и масса вырастает в два раза. Кроме того, сами системы должны быть более мощными, и как следствие - более тяжёлыми. Раз космонавтов больше в два раза, значит, нужна СЖО вдвое мощнее. А она ест вдвое больше энергии и выделяет тепла и т.д. и т.п.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.11.2004 12:37:04
Цитировать...Там и надо то... выбросить весь груз... и всё - готов приличный универсальный КК...
Какой же он будет "приличный", если "весь груз выбросить"?

PS. Кстати, а картинки по CEV существуют в природе?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: X от 17.11.2004 12:42:22
Джентльмены, вы рассуждаете о Три, тьфу, Клипере как о реальности, а это не так. Нет никакого Клипера и не будет, и вопрос об ускорении испытаний и вобще о ракете вообще не стоИт.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: X от 17.11.2004 12:47:01
Цитировать
ЦитироватьАмериканцы тоже делают новый корабль. Это все дорогостоящие программы. Поэтому я предложил объединить усилия по созданию, допустим, «Клипера» или корабля такого типа.
...
А почему нет? У нас огромный опыт, уникальные технологии.
:roll:
Если б он предложил объединить и деньги, то американцы бы тремя руками. А так - извините. Финансировать нашу промышленность за счёт своего налогоплатильщика никто не будет. Любое наше участие в американских (совместных) программах возможно только за свой (наш) счёт. Жаль что генералы этого не понимают...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Andy_K64 от 17.11.2004 12:49:37
ЦитироватьДжентльмены, вы рассуждаете о Три, тьфу, Клипере как о реальности, а это не так. Нет никакого Клипера и не будет, и вопрос об ускорении испытаний и вобще о ракете вообще не стоИт.
Я знаю, "Клипер" будет!
Я знаю, "Клипер" есть!
Пока в стране Советской
Скептик Старый есть!

 :)  :)  :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: avmich от 17.11.2004 22:50:57
Я попробую ответить на вопросы, исход из того, как я понимаю идею Клипера.

ЦитироватьПочему при увеличении членов экипажа в два раза, во столько же увеличивается масса КК?

Потому что, параллельно с увеличением экипажа, опережающими темпами - т.е. более чем в два раза - растёт объём на каждого человека, грузоподъёмность в обе стороны, а также добавляются специфические свойства - лучшая аэродинамика и частичная многоразовость.

ЦитироватьА почему при этом объём увеличивается вообще в пять раз?

Вот Вы сами себе и ответили. Основная причина увеличения объёма, приходящегося на каждого члена экипажа - желание повысить комфортабельность использования техники. Более комфортабельная техника - более безопасная, менее требовательная к пассажирам, более гибкая по функциям.

Если бы пытались "объём на человека" увеличить на Союзе, то либо намного бы не увеличили, либо пришлось бы существенно переделывать корабль. Клипер весь делается заново, там это проще учесть.

ЦитироватьИ это в условиях проблемной экономичности Клипера.

Клипер экономичней Союза. Вы как считали? Попробуйте посчитать, сколько, например, стоит сделать Союз таким же управляемым по аэродинамике, как и Клипер - и способным существенно отклоняться от орбитальной траектории. Хорошо, это сложно посчитать. А сделать Союз настолько грузоподъёмным, как Клипер? Напоминаю, грузоподъёмность при спуске с орбиты у Клипер вдесятеро - 500 против 50 кг, если, конечно, не ошибаюсь - больше, чем у Союза (Прогресс вообще ничего не возвращает, а возвращаемые капсулы - отдельный разговор). А стоимость ракеты-носителя - для Клипера нужна одна, для двух Союзов - две; Вы уверены, что не удастся сделать ракету дешевле, чем два Союза, со всеми сопутствующими расходами?

Клипер и те задачи, которые решает Союз, решает дешевле - по крайней мере, потенциально - а вдобавок, что важно, способен решать другие задачи. Клипер получается вполне универсальным - один корабль для многих применений. А известно, что, начиная с какого-то момента, систему выгоднее переделать заново, чем улучшать на базе существующей платформы.

ЦитироватьЕсли бы данные показатели увеличились, к примеру, в 1,5 и 2 раза соответственно, наверное это было бы логично. А такое увеличение как в проекте выглядит просто расточительством и игнорированием экономической эффективности.

Совершенно непонятно, почему Вы делаете такие выводы. За время эксплуатации Союза к нему был сформулирован список "пожеланий", и, например, малая грузоподъёмность и стеснённые условия в этот список входят - и, думаю, на достаточно ранних местах. Можно сделать Клипер как пропорциональный Союз - то есть, те же решения, просто всё увеличить вдвое. Во-первых, так не получится - не все системы легко допускают удваивание, значит, пропорции изменятся. Где-то Вы выиграете, а где-то проиграете. Двойной Союз тоже будет больше размером, массой, и стоимостью, чем Союз-ТМА. При этом сохранит функциональную недостаточность КК Союз. Клипер, кроме увеличения КК, решает и эти задачи - при этом не надо разрабаывать, скажем, промежуточный проект. Где же здесь расточительство?

ЦитироватьНу, ладно, пусть Энергия пытается добавить функционалу, за счёт возможностей автономного полёта. Куда он собственно может автономно лететь?

Клипер может летать в пределах зоны тяготения Земли. Это вроде бы примерно сфера радиусом около миллиона километров. Все лунные точки либрации, солнечные, ГСО, окололунные орбиты. Любые станции и аппараты, размещённые в зоне притяжения Земли, могут быть достигнуты Клипером, конечно, потенциально.

ЦитироватьТолько к Луне. Но тогда почему такая малая ХС?

Одна из проблем КК Союз - малая ХС, там примерно 900 кг топлива при УИ, кажется, 310 с. Скажите, откуда Вы взяли, что у Клипера мала ХС? Мне кажется, разработчики это могли учесть, и Клипер тут более удобен в эксплуатации, чем КК Союз.

К Луне лететь этого, конечно, не хватит - всё равно РБ нужен, и немаленький. Но вот на любые локальные манёвры, типа стыковок - вполне, с комфортом.

ЦитироватьСоздаётся ощущение, что проект рождали люди слегка оторванные от реалий жизни, - экономика им по-барабану, а технические идеи сами по себе.

Непонятно, откуда такое ощущение.

ЦитироватьТем более, что из новых идей ничего кроме комфорта и частичной многоразовости без какого-либо экономического эффекта не привносится.

Комфорт, частичная многоразовость (т.е. большая экономичность, чем то же самое, но одноразовыми кораблями), большая удельная грузоподъёмность, большая ХС - это всё большие плюсы, и их нужно учитывать при вычислении экономического эффекта, см. выше.

ЦитироватьТем более жаль, что из идеи Клипера вполне могла получиться вещь путняя. Там и надо то, убавить массу ВА за счёт снижения её объёма, выбросить весь груз, за их счёт добавить запас топлива, и всё - готов приличный универсальный КК.

То есть, получится по плотности компоновки Союз, которому тоже нужна новая ракета - там же и топлива больше, и экипажа... Грузоподъёмность опять недостаточная. С комфортом распрощаться... а при полётах к Луне это нелишне совсем... Получится какой-то промежуточный КК. Может, он и имеет право на жизнь - может быть - но стоит ли делать его, когда понятно, как сделать лучше? Один КК ведь проще и дешевле разрабатывать, чем два.

ЦитироватьСмотрелся бы точно не хуже CEV'а. А так, - ни уму, ни сердцу. Возникает ощущение какой-то недоделанности.

Я думаю, что по части пилотируемых капсульных кораблей американцам не грех у нас поучиться. Так что CEV-у придётся ой как попыхтеть, чтобы дотянуться до тех идей, которые заложены в Клипере.

Тут, конечно, ещё важны субъективный фактор - кому-то Клипер эстетически нравится, кому-то нет - и "барьер", который надо пройти до первого полёта. В этом плане, конечно, Клиперу сложно - всё-таки это КК следующего поколения, с вытекающими запросами, в частности, к РН. Мне, правда, не кажется, что двухступенчатый Протон - это хорошая идея для Клипера, даже для испытаний; лучше уж тогда полный Протон... может, добавить Клипер как вторичной (или первичной) нагрузкой, пускать вместе с каким-то спутником - для Клипера пока всё равно, на какую орбиту. Ну и мне выглядит симпатичным вариант "разгруженного" варианта беспилотного Клипера пустить для испытаний посадки на Союзе-2б.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 17.11.2004 09:08:18
ЦитироватьСобственно объём растёт в пять раз, чтобы не укладывать космонавтов штабелем. А уж из-за роста объёма в пять раз (в частности) и масса вырастает в два раза. Кроме того, сами системы должны быть более мощными, и как следствие - более тяжёлыми. Раз космонавтов больше в два раза, значит, нужна СЖО вдвое мощнее. А она ест вдвое больше энергии и выделяет тепла и т.д. и т.п.
Сорри, но не убедительно. При увеличении числа членов экипажа вдвое, все остальные параметры, если не особо шиковать, также долны расти вдвое, но в пределе. Каждый из параметров нового КК должен вырасти, но не более, чем в два раза. А зачастую и меньше. И потому новый КК (без дополнительного функционала) должен быть экономичнее.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 17.11.2004 09:14:31
ЦитироватьКакой же он будет "приличный", если "весь груз выбросить"?
Как раз при таком раскладе он "приличным" и будет. Грузами долны заниматься грузовики. Это один из основных путей повышения экономической эффективности - КК пилотируемый дороже, КК грузовой дешевле. Следовательно КК нужны специализированные, а не смешанные. ИМХО разумеется, но твёрдое.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 17.11.2004 09:21:07
ЦитироватьДжентльмены, вы рассуждаете о Три, тьфу, Клипере как о реальности, а это не так. Нет никакого Клипера и не будет, и вопрос об ускорении испытаний и вобще о ракете вообще не стоИт.
Да и неважно, собственно говоря, будет Клипер или нет. Для нас, джентельменов, истина сама по себе представляет ценность. Её и добываем с пеной у рта. Всё, что сказано выше можно отнести и CEV'у и к тому что будет после них. Andy_K64 мне друг, но истина дороже (С).
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.11.2004 13:41:20
Цитировать
ЦитироватьКакой же он будет "приличный", если "весь груз выбросить"?
Как раз при таком раскладе он "приличным" и будет. Грузами долны заниматься грузовики. Это один из основных путей повышения экономической эффективности - КК пилотируемый дороже, КК грузовой дешевле. Следовательно КК нужны специализированные, а не смешанные. ИМХО разумеется, но твёрдое.
Но надо добавить разработку и производство еще одного вида изделия (грузовика) - это во-первых
Во-вторых, если Клипер - "всерьёз и надолго", то резерв объема/грузоподъемности вполне уместен
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.11.2004 13:44:32
И в-третьих (это вопрос) - если Клипер принципиально "совместим" с Союзом (много общих или близких по технологии производства узлов), то его можно поддерживать и эксплуатировать параллельно с Союзом, так что для "малых" операций использовать Союз
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Andy_K64 от 17.11.2004 13:55:10
ЦитироватьAndy_K64 мне друг, но истина дороже (С).
:-)
Спасибо!
Но хочу заметить, если сделают "Клипер", то за ним сразу последует "Клипер Г", или "Clipper C", если угодно. Груз на "Клипере" нужен не для замены им "Прогресса", а для доставки и возвращения грузов, необходимых данному экипажу. 50 кг нынешних "Союзов" для этого не хватает. Есть немало предметов, которые нужно вернуть на Землю вместе с экипажем, задержка в их доставке на неделю-месяц делает это бессмысленным. Сейчас приходится отдельные грузы везти буквально на коленях космонавтов. А это само по себе довольно опасно.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Oleg от 17.11.2004 14:19:45
Цитировать
ЦитироватьСобственно объём растёт в пять раз, чтобы не укладывать космонавтов штабелем. А уж из-за роста объёма в пять раз (в частности) и масса вырастает в два раза. Кроме того, сами системы должны быть более мощными, и как следствие - более тяжёлыми. Раз космонавтов больше в два раза, значит, нужна СЖО вдвое мощнее. А она ест вдвое больше энергии и выделяет тепла и т.д. и т.п.
Сорри, но не убедительно. При увеличении числа членов экипажа вдвое, все остальные параметры, если не особо шиковать, также долны расти вдвое, но в пределе. Каждый из параметров нового КК должен вырасти, но не более, чем в два раза. А зачастую и меньше. И потому новый КК (без дополнительного функционала) должен быть экономичнее.

А что Вы скажете по поводу "Зари" (изделие 14Ф70) ?
http://www.buran.ru/htm/zarya.htm
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Oleg от 17.11.2004 14:25:52
Мое мнение Клипер на данный момент лучше.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Andy_K64 от 17.11.2004 14:41:18
ЦитироватьМое мнение Клипер на данный момент лучше.
Мне "Заря" нравилась, за исключением беспарашютной посадки на большом количестве двигателей. Вот если половину двигателей убрать, поставить парашют, сдалать комбинированную реактивно-парашютную систему приземления с трехканальной системой управления спуском. Но увы, это уже была бы не "Заря".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 17.11.2004 17:01:15
Говорите "... истина дороже"?
Ну тогда такой закономерный вопрос: Почему за Союзом не последовал Союз-Г?

Т.е. все точно также, только без ложементов, СЖО и т.п. "пилотируемых" атрибутов. Задачи - доставка грузов вверх и до 500 кг вниз.
Ась? Или просто "низззя"?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 17.11.2004 17:04:27
Эх, все это хорошо, только вы забываете - Клипер это не более чем ПН для Онеги. Не согласится ФКА на Онегу - не будет Энергия делать никаких Клиперов. Сам по себе корабль им не нужен, им нужна РАКЕТА, своя, собственная РАКЕТА.
А Клипер - просто так, довесок, крючок для ФКА (в т.ч нас с вами)

И это прискорбно...  :(
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Oleg от 17.11.2004 18:43:34
ЦитироватьЭх, все это хорошо, только вы забываете - Клипер это не более чем ПН для Онеги. Не согласится ФКА на Онегу - не будет Энергия делать никаких Клиперов. Сам по себе корабль им не нужен, им нужна РАКЕТА, своя, собственная РАКЕТА.
А Клипер - просто так, довесок, крючок для ФКА (в т.ч нас с вами)

Пардон... Что то здесь не клеиться.
1. Зенит-Клипер, Ариан-Клипер, Ангара-Клипер заявленные разными чиновниками разного уровня.
2. ФКА со слов Моисеева от Онеги в пользу Ангары уже отказалась, а это сказал заместитель руководителя Федерального космического агентства (не хухры мухры).
3. "Энергия" от Онеги официально не отказывалась у нее есть надежда на запасной внегосударственный "аэродром" Куру. И Онега позицинируется, как дальнейшее развитие Союза-2, с РБ Ястреб для ГСО, а именно там основные деньги.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 17.11.2004 18:01:30
Может я непонятно выразился?  :(

Онега - химера.
Цитировать2. ФКА со слов Моисеева от Онеги в пользу Ангары уже отказалась, а это сказал заместитель руководителя Федерального космического агентства (не хухры мухры).

Клипер - интересен ФКА
Цитировать1. Зенит-Клипер, Ариан-Клипер, Ангара-Клипер заявленные разными чиновниками разного уровня.
Правда, Ариан-Клипер - это уже явный перебор :)

Но Клипер без Онеги Энергии не нужен. И врядли ФКА заставит Энергию делать КК, который она делать отдельно, без Онеги не хочет.

А "Клипер на Онеге с Куру" это химера к квадрате :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Oleg от 17.11.2004 19:04:17
+ к п.3
Ангара в заявленные сроки будет готова или нет еще не известно, а Союз-2 1А уже полетел. Вырисовывается неудачная для ангары анология:

Р-7(1957), Спутник(1957), Молния(1960), Восток(1961), Восход(1963), Cоюз(1966), Союз-У(1973), Союз-ФГ(2001), Союз-2 1А(2004), Союз-2 1Б(?), Онега(?)
Итого более 1600 пусков.

Ангара 1.1(?), Ангара 1.2(?), Ангара А3(?), Ангара А5(?)
Итого 0.
И это при том, что первый пуск обещали в 2001г.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 17.11.2004 18:09:26
Не понял глубокого смысла...

Вы уж тогда приведите статистику по Зениту
Или хотите сказать, что Ангары не будет потому что ее до сих пор нет?  :D

Вы же сами сказали, что ФКА отказалось от Онеги? Или я не правильно понял?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: avmich от 18.11.2004 05:10:36
Белл, объясни, пожалуйста, почему ты считаешь, что Энергии Клипер без ракеты не нужен?

Это, на мой взгляд, что-то новое.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Oleg от 17.11.2004 19:28:33
ЦитироватьМожет я непонятно выразился?  :(

Онега - химера.
Цитировать2. ФКА со слов Моисеева от Онеги в пользу Ангары уже отказалась, а это сказал заместитель руководителя Федерального космического агентства (не хухры мухры).

Клипер - интересен ФКА
Цитировать1. Зенит-Клипер, Ариан-Клипер, Ангара-Клипер заявленные разными чиновниками разного уровня.
Правда, Ариан-Клипер - это уже явный перебор :)

Но Клипер без Онеги Энергии не нужен. И врядли ФКА заставит Энергию делать КК, который она делать отдельно, без Онеги не хочет.

А "Клипер на Онеге с Куру" это химера к квадрате :)


Цитировать"Потом решим, откуда будем его запускать - с космодрома Куру во французской Гвиане на французском носителе "Ариан" или откуда-нибудь еще"

Цитировать"На орбиту новый корабль предполагается выводить с помощью российской перспективной ракеты "Онега", которая представляет собой глубоко модернизированную версию ракеты "Союз". Запускать новый космический корабль можно со всех российских космодромов, где имеются стартовые площадки под "Союз", то есть с Байконура и Плесецка. А также - с космодрома Куру во Французской Гвиане, где сейчас строится российский стартовый комплекс."

ЦитироватьЗапускать новый корабль можно будет с Байконура и Плесецка, а в случае развития совместного проекта «Союз» на Куру» и согласия европейских партнеров — и с российского стартового комплекса, строящегося на экваториальном космодроме Куру во Французской Гвиане.

 :wink:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 17.11.2004 18:38:06
2Авмич&Олег

Ну тут "продвинутая логика" :)

Когда и как появился проект Клипера?
Энергия довольно давно работает по теме Большого Апгрейда РН Союз. Русь, Онега и т.п. проекты - из этой оперы. Есть мнение, что Энергия хочет сделать "свою РН" (Союзы-то делают на "Прогрессе"). Я уж точно не знаю, но может быть они пытаются сделать "свою карманную ГСОшную ракету", чтоб зарабатывать хоть какие-то деньги на коммерческих запусках? Может быть...
Кстати, это мнение было высказано совсем не мной. Может автор откликнется? Я уж и забыл, кто это сказал.

Но строго говоря сама по себе такая РН (10-15 т на LEO) не нужна и вы это сами прекрасно знаете. А поскольку Энергие практически госпредприятие, то необходимые деньги они могут получить только через госзаказ. Но государство никогда не даст денег на разработку коммерческого носителя :)

Вот они и придумали "ПН государственного значения" на 14 т - КК Клипер. И продвигали его всеми способами, надеясь, что он потянет за собой Онегу :)

Кстати, работа под прикрытием в Энергии отработана десятилетиями :) Я уже расписал, как под прикрытием Бурана в той же самой Энергии разрабатывали РН для Великой Советской Марсианской Программы :)

А теперь вдруг оказалось, что "подсадная утка" зажила собственной жизнью и вышла из-под контроля создателя. Такой, блин, Франкенштейн :)

Сам по себе Клипер, несомненно, хороший корабль. Поэтому ФКА за него зацепилось. НО!!! Энергиевцы чисто по совковому оплошали! Потому что кроме их гипотетической "РН for Клипер" есть еще куча РЕАЛЬНЫХ РН - Зенит и Ангара, которые намного выгоднее по разным причинам - политическим, экономическим и т.п.

Вот мое вам слово, они там сейчас сидят в луже и чешут репу - чтож нам делать? РН, ради которой все затевалось, накрылась (практически официально!) медным тазом, а ее ПН требуют на-гора! То-то они заткнулись про Клипер с тех пор как Украина предложила свой Зенит, а чиновники из ФКА - Ангару-3 :)

А ПН эта Энергии совсем не прикольна. Во всяком случае в таком виде, как они ее любовно нарисовали :) Корабль-то должен быть многоразовым, т.е. по заверению самой Энергии - ДЕШЕВЫМ!
Поняли? ;)
Т.е. Энергия денег с него будет иметь относитильно мало, невыгоден он им. Уж точно менее рентабелен, чем Союзы (которые фактически кормят Энергию сейчас). Если бы им обломилась Онега, то на ее коммерческом использовании можно было бы окупить потери на Клипере, а так остаются только эти потери.

Или вы серьезно думаете, что доходы Энергии от многоразового Клипера будут больше, чем от эквивалентного числа Союзов/Прогрессов? ;)

Так нафиг им просле этого Клипер?



ЗЫ. После всего вышесказанного Andy_K64 должен меня ритуально убить, а отрезанную голову прислать Семенову :twisted:

Натяну-ка я каску поплотнее  8)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 17.11.2004 18:43:38
Пуски российских пилотируемых КК с Куру уже обсуждались. Не катит по техническим и политическим причинам. Можете сами найти, где об этом писали на форуме. Или Andy_K64 спросить.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.11.2004 19:48:36
Клипер-Т:
Коль скоро для Протона нужно дотянуть до 20 тонн, удлинняем бытовой отсек... э... цилиндрической вставкой :roll: , и соответственно наращиваем АО.
Включая запас топлива.
До ХС 1 км/с
Тока непонятно, для каких-таких маневров?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.11.2004 19:54:45
to Bell:
Было сказано: реальная ракета - Ангара :mrgreen:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 17.11.2004 19:00:19
Хех!  :lol:
Дык по-реальнее будет, чем какая-то Онега
Про строительства СК в Плесецке читали? А заявления г-на Данияла Ахметова (которй Премьер-министр РК) про Байтерек? А что тов. Преминов про Ангару говорил? То-то...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 17.11.2004 19:02:57
Не, если есть конструктивная критика моего мнения... Пожалуста...
Там все мое наискромнейшее имхо...  :oops:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: avmich от 18.11.2004 06:16:04
Белл, не смешно :) .

ЦитироватьНу тут "продвинутая логика" :)

Ну-ну :) .

ЦитироватьКогда и как появился проект Клипера?

Пресса начала о нём писать в феврале. Работы шли года с 2000 примерно. Это по вопросу "когда". "Как" - Энергия, напоминаю, всю свою историю занималась разработками пилотируемых КК :) . Некоторые доходили до стадии эксплуатации. Основная идея аппаратов - решение новых задач, для которых старые плохо предназначены, или решение тех же задач на новом уровне.

ЦитироватьЭнергия довольно давно работает по теме Большого Апгрейда РН Союз. Русь, Онега и т.п. проекты - из этой оперы. Есть мнение, что Энергия хочет сделать "свою РН" (Союзы-то делают на "Прогрессе").

Тут возражений нет...

ЦитироватьНо строго говоря сама по себе такая РН (10-15 т на LEO) не нужна и вы это сами прекрасно знаете.

Это почему? "Хорошая РН ещё никому не мешала" (с) - у Энергии нет РН на 15 тонн, а была бы - она, Энергия, могла бы, среди прочего, предлагать свои услуги на рынке услуг по запуску спутников на ГСО. Среди прочего, подчёркиваю.

ЦитироватьА поскольку Энергие практически госпредприятие, то необходимые деньги они могут получить только через госзаказ. Но государство никогда не даст денег на разработку коммерческого носителя :)

Да? Скажите, Белл, вот летали тут Тито и Шаттлуорф... а кроме них, летали и летают куча европейцев на МКС - и Мир - американцы к очереди пристраиваются, японцы летали... Они, знаете, деньги платили и платят. Кому, как Вы думаете? Энергии? Тогда есть резон разрабатывать КК для катания платных заказчиков :) . Государству? Та же логика :)) . Или Вы хотите сказать, что КК тут принципиально от РН отличается? :)

ЦитироватьВот они и придумали "ПН государственного значения" на 14 т - КК Клипер.

Откуда эти дровишки? :)

ЦитироватьИ продвигали его всеми способами, надеясь, что он потянет за собой Онегу :)

Кстати, работа под прикрытием в Энергии отработана десятилетиями :) Я уже расписал, как под прикрытием Бурана в той же самой Энергии разрабатывали РН для Великой Советской Марсианской Программы :)

Первый раз слышу :) . А, кстати, Белл, Вы не считаете случайно, что американцы придумали шумиху вокруг проекта Аполлон только для того, чтобы всех убедить, что они якобы на Луну летали, между тем как они вовсе никуда не летали?.. А то это очень напоминает очередную теорию конспирации.

ЦитироватьА теперь вдруг оказалось, что "подсадная утка" зажила собственной жизнью и вышла из-под контроля создателя. Такой, блин, Франкенштейн :)

Сначала напридумывать причин. а потом удивляться :) . Интересный подход...

ЦитироватьСам по себе Клипер, несомненно, хороший корабль. Поэтому ФКА за него зацепилось. НО!!! Энергиевцы чисто по совковому оплошали! Потому что кроме их гипотетической "РН for Клипер" есть еще куча РЕАЛЬНЫХ РН - Зенит и Ангара, которые намного выгоднее по разным причинам - политическим, экономическим и т.п.

Вот мое вам слово, они там сейчас сидят в луже и чешут репу - чтож нам делать?

Ну, это Вы думаете, что они сидят и что-то там чешут. Есть мнение - о скромности пока помолчим - что некотрые думают, где бы денег на Клипер взять :) . А некоторые другие - и как программу управления ориентацией для него написать...

ЦитироватьРН, ради которой все затевалось, накрылась (практически официально!) медным тазом, а ее ПН требуют на-гора! То-то они заткнулись про Клипер с тех пор как Украина предложила свой Зенит, а чиновники из ФКА - Ангару-3 :)

А Вы хотели, чтобы они трубили одно и то же на всех перекрёстках?.. Погодите, Белл, но Энергия - это вроде бы не то же самое, что производители стиральных порошков, рестораны быстрого питания и телеведущие реалити-шоу?..

ЦитироватьА ПН эта Энергии совсем не прикольна. Во всяком случае в таком виде, как они ее любовно нарисовали :) Корабль-то должен быть многоразовым, т.е. по заверению самой Энергии - ДЕШЕВЫМ!

Ура! ;) Дешёвым - это хорошо! :)

ЦитироватьПоняли? ;)

Ага! ;)

ЦитироватьТ.е. Энергия денег с него будет иметь относитильно мало, невыгоден он им.

Э, нет, погодите :) . Мы же только что говорили, что Клипер дешевле? (Кстати, только что с пеной у рта доказывали, что он дороже.) А когда себестоимость продукта падает, это всю жизнь производителю на руку. При той же цене он больше себе оставляет.

Не путайте слона с ослом - это две совершенно разные скотины. Клипер уменьшает именно себестоимость - цена на этом рынке вещь здорово нерыночная, при таком дефиците предложения. Может быть так. что Энергия будет рубить 500% на каждом полёте, не моргнув, а может - поскольку, как Вы говорите, государственная компания - строго по себестоимости отдаст, если зарплату вовремя заплатят.

ЦитироватьУж точно менее рентабелен, чем Союзы (которые фактически кормят Энергию сейчас).

Это как это менее рентабелен? Да ещё и точно? Откуда такие сведения? Особенно если, как только что Вы сказали, Клипер дешевле?

На самом деле - немного отвлечёмся - Клипер не настолько и дешевле пока что. По деньгам. как заявлено, 50% многоразовость - т.е. слетавший корабль требует 50% своей дополётной стоимости для подготовки к новому полёту - а цена Клипера не такая маленькая (была тут цифра 35 миллионов). Но надо сразу учесть, что Клипер - не Союз и не два по эффективности...

ЦитироватьЕсли бы им обломилась Онега, то на ее коммерческом использовании можно было бы окупить потери на Клипере, а так остаются только эти потери.

Белл, когда потери приносят деньги, их называют доходами :) . Серьёзно, совершенно непонятно, почему Энергия должна терять на Клипере. Она и сейчас не простаивает, а будь бюрократия попроворнее - летали бы туристы почаще, денежки бы приносили. Клипер эту задачу замечательно решает.

ЦитироватьИли вы серьезно думаете, что доходы Энергии от многоразового Клипера будут больше, чем от эквивалентного числа Союзов/Прогрессов? ;)

Вах, ти зналь! :)

ЦитироватьТак нафиг им просле этого Клипер?

Я так думаю :) деньги мало кому мешают, да?

Встречный вопрос :) так Вы действительно считаете, что Клипер хуже Союза и Прогресса? Или любого в отдельности?..
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 17.11.2004 20:35:29
Ну, во-первых - ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ!!!  :D

Теперь по теме:

Когда и как появился Клипер...
Он появился ПОСЛЕ официального появления проекта Онеги. Это концептуально важно. Если бы было наоборот, то можно было бы сказать, что Онегу придумали под Клипер. А так...

То, что у Энергии нет своей РН - согласны? То, что они такую РН хотят - согласны? То, что использовать хотят в первую очередь для коммерческих запусков - согласны? Что государство на такую РН не даст денег государственной же конторе - тоже согласны? В чем тогда вопрос?

То, что Энергия получает от туристов, европейцев, американцев, японцев НИКОГДА НЕ ХВАТИТ на разработку Онеги. Ага или не ага?
Государству такая мелочь вообще по барабану.

Клипер - однозначно КК государтсвенного значения, как и любой КК сейчас в России. Что тут непонятного? Причем тут дрова?

Вот тут про Великую Советскую Марсианскую Программу
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1105&postdays=0&postorder=asc&start=0
наслаждайтесь :)

И я НИКОГДА не говорил, что Клипер - плохой корабль  :evil:
Я лично считаю, что он - отличный корабль и ничего лучше нам в обозримом будущем не светит. Вместе с ГТК он лучше Союза/Прогресса. Ну это отдельный разговор. Вы разве не читаете мои посты по этой теме?

Дело же не в этом. Тут проблема в ПОЛИТИКЕ! Энергия vs ФКА
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 17.11.2004 20:43:53
Теперь про денги

Я чего-то не въехал...
Так Клипер дешевле Союза или как?

Если дороже, то грош цена всем рассуждениям про дешевизну многоразовых кораблей. Это не есть гуд нам (и ФКА)

Если дешевле, то Энергия будет получать меньше денег. И это не есть гуд для Энергии. Пусть его прибыльность хоть 1000%, но если в деньгах это будет например 100 000 баксов в год, то нафиг оно надо?

Вы бы что выбрали?

В любом случае прибыль от РН+КК и РН на ГСО на порядок больше, чем просто от сервиса КК. Изначально Энергия расчитывала на первый вариант. Сейчас остается только второй.

Ессно, сам Клипер будет что-то приносить Энергии, но это практически ничто по сравнению с коммерческими пусками нерожденной Онеги.

Вот такие пироги...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: avmich от 18.11.2004 08:42:57
Я, пожаоуй, соглашусь с тем. что Энергии, как и Локхиду/Боингу, невыгодно снижать цены на разработку.

Но и тут есть особенности национального но.

По остальным пунктам - по-прежнему непонятно. Например, то, что РККЭ разрабатывает много РН и много КК, и делает это параллельно, наводит на мысль, что Клипер не совсем как бы для Онеги придумывался :) а в чём-то сам, так сказать, по себе :) . Ну и другие вопросы.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Andy_K64 от 17.11.2004 23:23:31
Я плакаль...
Bell, ты меня удивил. Давно я не видел такого нагромождения правды, полуправды, полунеправды и совсем неправды. Но я понимаю, что все это фантазии твои. По большей части псевдоэкономические рассуждения на форуме вообще не имеют ничего общего с реальной жизнью, но такого я еще не читал. Разбирать по полочкам не буду, нет ни времени, ни желания. Прокомментирую лишь одну раскрытую тайну, хотя это и секрет Полишинеля. Это потребность в РН. Да, РКК нуждается в собственном носителе. Потому и были разработки "Ангары" (не той, что сейчас делает ГКНПЦ, а той, по которой был конкурс), "Кванта", "Кванта-1", "Полета", "Ямала", "Авроры", "Онеги". Обратите внимание, "Клипер" не вписывается в первые 4 проекта. А вобще, РКК нужен и КК, и РН. И вместе, и россыпью. Зачем нужен многоразовый КК? Производство "Союза" - дело долгое и коллективное. "Клипера" тоже, но для "Союза" нужна поддержка нерентабельных устаревших технологий. А "Клипер" проектируется под существующие. В конечном итоге он будет выгоден РКК. Но в него нужны инвестиции, никуда не денешься.
Bell, задумайтесь над тем, что гос.заказ у нас формируется и контрактуется на ОДИН финансовый год. А один одноразовый корабль строится в кооперации с несколькими дестяками, если не сотнями предприятий ДВА года. Дальше будете говорить, что "Союзы" кормят "Энергию"? Самидогадаетесь, или надо объяснять? Отношения РКК и одного из его собственников - государства намного сложнее, чем Вы тут представили, Двумя абзацами их не опишешь. Ладно, спорить не буду дальше. Завтра снова идти на работу сидеть в луже и чесать репу  :D  :D  :D  Кстати, с лужами есть проблемы, на работе жарко и сухо  :D  :D  :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.11.2004 00:14:35
ЦитироватьЯ плакаль...
Bell, ты меня удивил. Давно я не видел такого нагромождения правды, полуправды, полунеправды и совсем неправды. Но я понимаю, что все это фантазии твои. По большей части псевдоэкономические рассуждения на форуме вообще не имеют ничего общего с реальной жизнью, но такого я еще не читал...
Да сер просто прикалывает, неужели не понятно? :lol:
Удачная пародия на "псевдоэкономические рассуждения на форуме"
Браво! :mrgreen:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 17.11.2004 23:20:03
Энди встал грудью на защиту родной корпорации :)


Эх, да понимаю я, что все не так просто...

Однако:

1. Энергия хочет РН. Действительно, это секрет Полишинеля - это давно всем известно
2. Кроме государства никто денег ей не даст на эту РН, а самим столько не заработать.
3. Чтоб государство дало денег, надо эту РН обосновать, например придумать для нее уникальную ПН. Или придумайте, зачем еще государству давать Энегии денег на новую РН, плодя сущности (класса Ангары и Протона).
4. Для этого из запасников вытащили проект Клипера

Далее я рассуждал, что раз государство отказалось от создания РН, то автоматически отпадает и притянутая за уши ПН. Но как раз эта ПН государство (в лице ФКА) заинтересовала.
Так вот мне показалось, что Клипер менее выгоден для РКК Энергия с экономической точки зрения, чем соотвествующее число КК Союз. Имея Онегу (и зарабатывая на ней кроме запусков Клипера) с этим можно было бы мирится. А так...

Все уж большо хорошо сошлось.

Кстати, впервые мне это подумалось после прочтения статьи в НК

Вот как она заканчивается:

– Можно ли использовать РН «Зенит-2SLБ» для выведения на орбиту космического корабля «Клипер»?
– Эта ракета-носитель в настоящее время не планируется для запуска «Клипера», так как не предназначена для запусков пилотируемых аппаратов. Ракета «Онега», являясь преемницей ракет типа «Союз» по назначению, рассматривается сегодня как единственное средство для выведения нового корабля на орбиту, а космодром Плесецк – как его основная стартовая позиция.

Очень показательный ответ:
Тов. Семенов явно эээ... лукавит, когда говорит про Зенит ;)
Пассаж вроде "единственное средство для выведения нового корабля на орбиту" уже наводит на нехорошие мысли. Хотите такой красивый Клипер? Дык его можно только Онегой запускать! Короче, дайте денег на Онегу!
А ПН на ГСО? 2,5 т, как у Зенита-3SL, Протона-К и Ангары-5 (Вообще какой-то странный график. Онега, будучи в 2 раза легче Ангары-5 якобы должна выводить на ГСО столько же...) После этого становится ясно зачем на самом деле Энергии нужна Онега...

Энди, если вы нас заверите, что и сам по себе Клипер нужен Энергии, то мы будем очень рады. Но все-таки шевелится во мне червь сомнений...

Что сейчас говорят в коридорах? Как идут работы? Или все стоит и рассказывать не о чем?



Кстати, таки что вы думаете по поводу "СССР на Марсе"? И роли в этом НПО "Энергия"?


2Зомби
 :P А вот и нет!  :P
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: VovaKur от 18.11.2004 00:44:29
ЦитироватьТо, что у Энергии нет своей РН - согласны? То, что они такую РН хотят - согласны?
Тут согласен.
ЦитироватьТо, что использовать хотят в первую очередь для коммерческих запусков - согласны?
Ну почему в первую очередь для коммерческих? Кто будет платить, того и будут запуски.
ЦитироватьЧто государство на такую РН не даст денег государственной же конторе - тоже согласны? В чем тогда вопрос?
А вот тут не согласен. Государству нужен носитель, и государство об этом чётко заявляет. Но государству не по карману содержать много носителей, особенно в одном классе. Носитель среднего класса у нас есть, это Союз в разных модификациях, он полностью устраивает, и отказываться от него государство не собирается, а Онега, это фактически глубокая модернизация тогоже Союза. А вот к Протону притензии есть, и носитель такого класса государству нужен. И если Энергия хочет иметь свой носитель, нужно бороться за такой носитель с Хруничевым и предложить чтото лучшее, это единственный выгодный для государства путь.

ЦитироватьДело же не в этом. Тут проблема в ПОЛИТИКЕ! Энергия vs ФКА
Точно, в политике, вернее в её отсутствии у ФКА. В идеале ФКА  должно определиться с тем, что нужно государству, и выставить заказ на конкурс, а Энергия должна бороться за получение этого заказа. Не должна Энергия сама придумывать себе заказ и выбивать на это государственные деньги.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 17.11.2004 23:55:59
ЦитироватьНу почему в первую очередь для коммерческих? Кто будет платить, того и будут запуски.
А зачем вообще нужна РН в наше время? Чего-то запускать. Выгодно запускать. А выгодно запускать сегодня коммерческие спутники на ГСО. Отсюда, кстати, и заявленная ПН Онеги - 2,5 на ГСО.
Энергия хочет не РН, не КК, она хочет денег. И это нормально, никаких претензий. А принести деньги могут в реальном объеме только коммерческие запуски на ГСО.
Ну есть конечно и госзаказ, но там оплата почти по себестоимости. Это не интересно.

ЦитироватьА вот тут не согласен. Государству нужен носитель, и государство об этом чётко заявляет. Но государству не по карману содержать много носителей, особенно в одном классе. Носитель среднего класса у нас есть, это Союз в разных модификациях, он полностью устраивает, и отказываться от него государство не собирается, а Онега, это фактически глубокая модернизация тогоже Союза. А вот к Протону притензии есть, и носитель такого класса государству нужен. И если Энергия хочет иметь свой носитель, нужно бороться за такой носитель с Хруничевым и предложить чтото лучшее, это единственный выгодный для государства путь.
У государства и так будет носитель, даже целая линейка носителей - Ангара. Она уже оплачена, во всю идут работы. Нафиг после этого государству нужна еще и Онега?
В принципе, на этот вопрос в ФКА уже однозначно ответили.

ЦитироватьТочно, в политике, вернее в её отсутствии у ФКА. В идеале ФКА должно определиться с тем, что нужно государству, и выставить заказ на конкурс, а Энергия должна бороться за получение этого заказа. Не должна Энергия сама придумывать себе заказ и выбивать на это государственные деньги.
Тут надо кое что уточнить.
Энергия, как коллектив специалистов может выдвигать предложения, зная реальное положение вещей и предвидя потребности в будущем. Это с одной стороны.
С другой - ФКА конечно тоже должно заниматся стратегическими вопросами и заказывать их решение Энергии, Хруничеву и др.


Короче, давайте дождемся программы ФКА на 2005-2015 годы. Если там окажется Клипер - прекрасно! В общем-то к этому все идет.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 18.11.2004 00:06:37
ЦитироватьПо остальным пунктам - по-прежнему непонятно. Например, то, что РККЭ разрабатывает много РН и много КК, и делает это параллельно, наводит на мысль, что Клипер не совсем как бы для Онеги придумывался :) а в чём-то сам, так сказать, по себе :) . Ну и другие вопросы.
Да разрабатывать можно все, что угодно и сколько угодно. Клипер не придумывался для Онеги (такой нормальный КК придумать побыстрому нельзя, даже ради выборов :)), он для Онеги был ВЫТАЩЕН из запасников.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Oleg от 18.11.2004 01:20:13
ЦитироватьКогда и как появился Клипер...
Он появился ПОСЛЕ официального появления проекта Онеги. Это концептуально важно. Если бы было наоборот, то можно было бы сказать, что Онегу придумали под Клипер. А так...

Вам действительно интересно, когда и как появился Клипер? ;)
Вы считаете, что он появился из интерьвью Коптева и только потому, что речь зашла о РН? :)

В РКК "Энергия" со времен ОКБ-1 разрабатывались пилотируемые КК и работа по этому направлению никогда не прекращалась, хотя иногда и кое-кому могло показаться, что сделали 35-лет назад КК "Союз" и успокоились. Почему же не появилось ничего принципиально нового? А оно появлялось, но в те времена не было привычки рекламировать, особенно в космической области. ;) А затем наступили другие времена, но и тогда работы по пректированию не прекращались, правда и не находили своего воплощения в металле.
Буквально только 2 примера:
1989 г. - в связи с недостаточностью финансирования прекращены работы по теме "Заря" (14Ф70).
1995 г. - по той же причине преостановлены работы по транспортному пилотируемому космическому аппарату ТПКА - маневрирующей капсуле класса "несущий корпус" - прообразу Клипера.
Не хватало средств даже на модернизацию КК Союз ТММ. Более простая модернизация ТМА была проведена за счет иностранных инвестиций.
Внимательно ознакомившесь с историей РКК "Энергия" за последние лет 10 понимаеш, что она уже давно надеется не на родное государство, а на дядей из-за бугра. Отсюда желания и в РН, и в КК, и в пылесосах. "Хоть тушкой, хоть чучелокой", лишь бы "остаться на плаву". Поэтому продвижение КК Клипер и РН Онега и может показаться, для одних КК ради РН, для других РН ради КК. А на самом деле продвижение идет и того и другого. Выживет хоть что то одно - очень хорошо, а если и то и другое просто замечательно. :) На самом деле, Клипер и Онега, это "золотые яйца в разных корзинах".
 :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.11.2004 01:25:31
Цитировать... Клипер не придумывался для Онеги (такой нормальный КК придумать побыстрому нельзя, даже ради выборов :)), он для Онеги был ВЫТАЩЕН из запасников.
Здесь ты может и прав :roll:
Теперь задача ФКА - ВЫТАЩИТЬ его из Энергии, очистив от шелу... э... от Онеги :mrgreen:
И соответственно, задача Энергии - прикрутить Клипер к Онеге намертво... но не перестараться при этом, как бы не обломалось так, чтобы и без того и без этого остаться :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Вот такой вот рынок... :shock:

Базар, то есть, есть, а денег...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 18.11.2004 00:31:46
Точно! Именно!
А нам (прогрессивному человечеству :lol: ) надо, чтоб Энергия после отказа ФКА по Онеге не бросила за компанию Клипер!
Тогда будет счастье!  :lol:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 18.11.2004 00:35:44
Кстати, раз уж зашла речь про "старые проекты"
А откуда взялось "низззя!" про Зарю? Ведь "был завершен выпуск основной конструкторской документации в НПО "Энергия" и смежных организациях." Нехилый задел потеряли... Не жалко?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Oleg от 18.11.2004 01:40:14
ЦитироватьА принести деньги могут в реальном объеме только коммерческие запуски на ГСО.
А еще есть коммерческий "извоз" специалистов на орбитальную научно-исследовательскую лабораторию. И еще не известно, что при правильной организации чаще и выгоднее!

ЦитироватьВ принципе, на этот вопрос в ФКА уже однозначно ответили.

Не совсем однозначно: www.federalspace.ru/fkp_razdel1_7.asp
Напомню, это официальный сайт Федерального космического агентства. ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Oleg от 18.11.2004 01:57:10
ЦитироватьКстати, раз уж зашла речь про "старые проекты"
А откуда взялось "низззя!" про Зарю? Ведь "был завершен выпуск основной конструкторской документации в НПО "Энергия" и смежных организациях." Нехилый задел потеряли... Не жалко?

Потеряли Энергию, Буран и еще много чего "вкусного". А Клипер и есть дальнейшее развитие "Зари". Те же 15 т. , та жа многофункциональность:
Перечитайте на http://www.buran.ru/htm/zarya.htm цели, задачи и возможности и сравните с Клипером, не забывая, что и тот и другой заявлены, как базовый вариант для целого семейства КК.

И даже РН тот же. :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 18.11.2004 01:07:04
Что-то я не замечаю "дальнейших продолжений". А все остальное, как ее, конвергенция! А приемственности проектов нет.
Т.е фактически задел по Заре потерян.

И какая это "таже РН"?  :twisted:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 18.11.2004 05:37:24
Цитировать
ЦитироватьА почему при этом объём увеличивается вообще в пять раз?
Основная причина увеличения объёма, приходящегося на каждого члена экипажа - желание повысить комфортабельность использования техники. Более комфортабельная техника - более безопасная, менее требовательная к пассажирам, более гибкая по функциям.
ЦитироватьИ это в условиях проблемной экономичности Клипера.
Клипер экономичней Союза. Вы как считали?
Да!.. Похоже мне не удалось довести до сознания общественности свою мысль. Можно ещё одну попытку? Видите ли, я не против увеличения массы КК в 2 или 3 раза как такового. Я не против увеличения объёма в 5 или 7 раз. Я только "за", причём двумя руками. Я против того, чтобы простое улучшение технических параметров системы ухудшало экономические. Вот Вы, уважаемый avmich, спрашиваете как я считал. Отвечаю - добросовестно. Высасывал крупицы информации из любых доступных данных. Можете посмотреть тему про поминки после Клипера. Разумеется мои подсчёты грубоваты, я вполне мог лопухнуться на $1-2M при расчёте удельной стоимости полёта на одного члена экипажа. Но не думаю, что моя ошибка больше. В результате расчётов, я пришёл к заключению, что указанный экономический параметр, (я полагаю он один из основных) примерно соответствует таковому у Союза. Т.е. с точки зрения экономиста Клипер не лучше. Хотя похоже и не хуже. Косвенным образом мой вывод подтверждает интервью Семёнова НК. Там приводятся кое-какие цифры, но только технического плана. Ни одной экономической цифры нет. Отсюда вывод - все улучшения исключительно технического плана. А так как нет улучшения экономических показателей, то его экономическая эффективность - 0. То, что сейчас происходит с Клипером вполне закономерно. Он интересен с технической точки зрения - в результате включается в (проект) ФКП. А так как его экономиская эффективность нулевая - финансирования он не получает. Вывод, который сделали чиновники, распределяющие финансовые потоки, безусловно верен. Зачем же финансировать то, что не несёт экономической эффективности, - если Энергии нужно, то пусть делают на внебюджетные средства. Добиваясь принятия проекта, Энергия обязана была показать экономическую эффективность в 15-20%. Как я понимаю, это характерно для Энергии, - вывесить красивый рисунок и не дать ни одной цифры для экономистов. И делают они это не специально. Как я понимаю они их просто не считают. Как технорям, им это просто не интересно. И реакция общественности закономерна - интерес есть, а инвестиций нет. Прошу прошения за подозрительность, но замыкание на технических решениях, игнорирование экономических аспектов проблемы - типичные признаки совковости. А тут ещё Andy_K64 на полном серьёзе стал уверять в том, что масса готового изделия может зашкалить возможности даже той же Онеги, что опять-таки угрожало экономическим параметрам проекта. Мой основной вывод - проект требует доработки с целью получения сколь-либо приличного экономического эффекта.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 18.11.2004 06:18:44
ЦитироватьА сделать Союз настолько грузоподъёмным, как Клипер? Напоминаю, грузоподъёмность при спуске с орбиты у Клипер вдесятеро - 500 против 50 кг, если, конечно, не ошибаюсь - больше, чем у Союза (Прогресс вообще ничего не возвращает, а возвращаемые капсулы - отдельный разговор).
ЦитироватьЕсли бы данные показатели увеличились, к примеру, в 1,5 и 2 раза соответственно, наверное это было бы логично. А такое увеличение как в проекте выглядит просто расточительством и игнорированием экономической эффективности.
Совершенно непонятно, почему Вы делаете такие выводы. За время эксплуатации Союза к нему был сформулирован список "пожеланий", и, например, малая грузоподъёмность и стеснённые условия в этот список входят - и, думаю, на достаточно ранних местах.
Ну, давайте попробуем ещё раз про грузоподъёмность пилотируемых КК. Пилотируемый КК дороже грузового КК по определению, так как для пилотируемого стремятся дополнительными техническими средствами обеспечить повышенную степень надёжности. Следовательно, если есть возможность повысить грузоподъёмность (неважно, вверх и/или вниз), но без ухудшения экономических показателей проекта, то это надо приветствовать. Однако, если наличие груза хоть как-то повлияет на экономические параметры, то с ним надо расставаться без сожаления. Я полагаю, что Вам не убедить меня в необходимости жертвовать экономической эффективностью пилотируемых КК, из-за технического несовершенства грузовых. Сделав экономичный пилотируемый КК, мы позже сможем вернуться к совершенствованию грузовиков. Экономически выгодны специализированные КК, а не универсальные грозо-пассажирские. Вот эти самые специализированные и надо делать. Глядя на эту самую грузоподъёмность Клипера, мы вполне можем иметь в виду, что у данного проекта есть резервы для "оптимизации" его по массе.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 18.11.2004 06:44:27
Цитировать
ЦитироватьНу, ладно, пусть Энергия пытается добавить функционалу, за счёт возможностей автономного полёта. Куда он собственно может автономно лететь?
ЦитироватьТолько к Луне. Но тогда почему такая малая ХС?
Одна из проблем КК Союз - малая ХС, там примерно 900 кг топлива при УИ, кажется, 310 с. Скажите, откуда Вы взяли, что у Клипера мала ХС? Мне кажется, разработчики это могли учесть, и Клипер тут более удобен в эксплуатации, чем КК Союз.

К Луне лететь этого, конечно, не хватит - всё равно РБ нужен, и немаленький.
Вот то, как разработчики это "учли" меня и как раз и беспокоит. В ближайшее историческое время, я полагаю, будет весьма интересна Луна. И делать современный КК без учёта этого факта, полагаю - афёра. В теме "К Луне на Союзе" это обсасывалось с большим интересом. При этом вычислили, что для облёта Луны Союзу, стартующему от ОС на LEO, необходимо 2.5 т. топлива. Клипер вдвое массивнее Союза. Следовательно, ему для такой же операции понадобится уже пять тонн топлива. Вместе с тем разработчики "учли", как я понял, только 2 тонны. В результате имеем недостачу в размере 3 тонн. Идея с РБ, я полагаю, не катит. Если мы собираемся сделать несколько таких полётов и успокоится, то это как минимум не интересно. Если мы собираемся систематически совершать такие рейсы, то так сами себе намусорим этими РБ, что мало не покажется. По моему мнению, топливные баки на Клипере надо делать такими, что-бы после дозаправки с ОС на LEO вытянуть к ОС на орбите Луны. А так как сейчас заложено в проекте, то это "ни рыба, ни мясо".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: VovaKur от 18.11.2004 10:52:06
ЦитироватьА зачем вообще нужна РН в наше время? Чего-то запускать. Выгодно запускать. А выгодно запускать сегодня коммерческие спутники на ГСО. Энергия хочет не РН, не КК, она хочет денег. И это нормально, никаких претензий. А принести деньги могут в реальном объеме только коммерческие запуски на ГСО.
Ну есть конечно и госзаказ, но там оплата почти по себестоимости. Это не интересно.
То, что они хотят денег это нормально, но за это они должны сделать то, что нужно тому кто платит. Если все деньги даёт государство, то и делать нужно то, что нужно государству, свои интересы у Энергии могут быть если она будет вкладывать свои деньги. Кстати запускать коммерческие ПН не всегда выгодно, например, для Боинга коммерческие запуски на Дельте 4 убыточны, и он от них отказался, а вот госзаказовских денег вполне хватает чтобы дельта 4 нормально летала.

ЦитироватьУ государства и так будет носитель, даже целая линейка носителей - Ангара. Она уже оплачена, во всю идут работы. Нафиг после этого государству нужна еще и Онега?
В принципе, на этот вопрос в ФКА уже однозначно ответили.
В том и дело, что ещё и Онега не нужна. Нужен тяжёлый носитель, и это не обязательно должна быть Ангара. Поезд ещё не ушёл, государство пока практически не потратилось на Ангару, и если Энергия хочёт иметь свою РН, она должна делать свою Ангару, лучше Хруничевской, и вместо Хруничевской. Две РН государству не по карману.

ЦитироватьТут надо кое что уточнить.
Энергия, как коллектив специалистов может выдвигать предложения, зная реальное положение вещей и предвидя потребности в будущем. Это с одной стороны.
С другой - ФКА конечно тоже должно заниматся стратегическими вопросами и заказывать их решение Энергии, Хруничеву и др.

Энергия должна заниматься своим делом, а ФКА своим. Предвидеть потребности на будущее должен тот кто даёт деньги, и если деньги даёт государство в лице ФКА, то оно и должно предвидеть, и знать реальное положение дел на предприятиях космической отрасли. Вот будет Энергия вкладывать свои деньги, тогда и пусть и занимаются предвидением на что их лучше потратить.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: VovaKur от 18.11.2004 11:11:41
ЦитироватьПри этом вычислили, что для облёта Луны Союзу, стартующему от ОС на LEO, необходимо 2.5 т. топлива. Клипер вдвое массивнее Союза. Следовательно, ему для такой же операции понадобится уже пять тонн топлива.
Что-то здесь не так, для облёта Луны, с LEO, Союзу нужно тонн 15 топлива, соответственно Клиперу 30. столько в него не запихнуть, для этого нужен разгонный блок. И более того сам по себе облёт Луны не особо нужен, нужно выйти на окололунную орбиту, а потом с неё вернуться, а это ещё дополнительное топливо.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.11.2004 11:17:50
Цитировать
ЦитироватьПри этом вычислили, что для облёта Луны Союзу, стартующему от ОС на LEO, необходимо 2.5 т. топлива. Клипер вдвое массивнее Союза. Следовательно, ему для такой же операции понадобится уже пять тонн топлива.
Что-то здесь не так, для облёта Луны, с LEO, Союзу нужно тонн 15 топлива, соответственно Клиперу 30...
Если уважаемый Alex все остальное... хм... также считает... с тем же допуском... то его мнение по ЭКОНОМИЧЕСКИМ вопросам... хм... :oops:  :mrgreen:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 18.11.2004 07:29:20
ЦитироватьНо хочу заметить, если сделают "Клипер", то за ним сразу последует "Клипер Г", или "Clipper C", если угодно.
С Вашим замечанием согласиться не могу. Корабль частично многоразовый, следовательно большое их количество делать не будут. А то что сделают будет работать достаточно долго. Во всяком случае, если что и получится чуть изменить, то только ПАО, так как это одноразовый компонент. А ВА как сваяют штуки три, так они и будут летать, пока положенные 25 раз не отлетают.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.11.2004 11:51:08
Не ТАКОЙ УЖ ОН И ДОРОГОЙ, чтобы по мере необходимости не сваять и Клипер-Г
В этом - одно из достоинств
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Andy_K64 от 18.11.2004 11:55:07
Цитировать
ЦитироватьНо хочу заметить, если сделают "Клипер", то за ним сразу последует "Клипер Г", или "Clipper C", если угодно.
С Вашим замечанием согласиться не могу. Корабль частично многоразовый, следовательно большое их количество делать не будут. А то что сделают будет работать достаточно долго. Во всяком случае, если что и получится чуть изменить, то только ПАО, так как это одноразовый компонент. А ВА как сваяют штуки три, так они и будут летать, пока положенные 25 раз не отлетают.
Вы забываете, что кроме изготовления корабля есть еще и его эксплуатация. Она тоже денег стоит. И немалых.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.11.2004 12:34:14
Для Клипера-Г по факту может понадобиться только перепроектировать, скажем, корпус
А "оборудование" в значительной части можно будет перенести с... э... экземпляра базовой модели :shock:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: avmich от 18.11.2004 22:43:05
Алекс, по-прежнему непонятно, откуда у Вас такие выводы.

ЦитироватьЯ против того, чтобы простое улучшение технических параметров системы ухудшало экономические.

Это понятно - и с этим я согласен.

ЦитироватьВ результате расчётов, я пришёл к заключению, что указанный экономический параметр, (я полагаю он один из основных) примерно соответствует таковому у Союза.

Я, конечно, извиняюсь, но не могли бы Вы привести основные пункты подсчёта? Вам это будет проще сделать, чем мне искать уже приведённое.

Моё мнение - что Клипер вполне может быть более экономически эффективным, чем Союз, по причине вероятного снижения затрат на РН, учёта многоразовости, повышения комфортабельности, приводящего к большему качеству для потенциальных заказчиков.

Обратите внимание, здесь мы с Вами расходимся по ключевому параметру - представлению об экономичяеской эффективности. Понятно, что многие выводы мы сделаем по-разному, исходя из этого различия.

ЦитироватьКосвенным образом мой вывод подтверждает интервью Семёнова НК. Там приводятся кое-какие цифры, но только технического плана. Ни одной экономической цифры нет. Отсюда вывод - все улучшения исключительно технического плана.

Мне кажется, Вы слишком притягиваете выводы за уши. То, что Семёнов не говорил об экономике - это, например, может быть по тем же причинам, почему в рекламных буклетах продукции Вы редко найдёте точную цену.

Мне кажется, что улучшения экономического плана есть - и этот косвенный довод не работает, потому что молчание Семёнова имеет совсем другие причины.

ЦитироватьА так как его экономиская эффективность нулевая - финансирования он не получает. Вывод, который сделали чиновники, распределяющие финансовые потоки, безусловно верен.

Это тоже, на мой взгляд не совсем так :) точнее, чиновники достаточно правы - в том, что Клипер как раз получает внимание и финансирование. Пока не очень большие. Посмотрим, как будет дальше.

Пока что мы с Вами видим ситуацию совершенно различно.

ЦитироватьКак я понимаю, это характерно для Энергии, - вывесить красивый рисунок и не дать ни одной цифры для экономистов.

Ну, тут, я думаю, Вы несправедливы к Энергии. Когда речь идёт об экономической эффективности, уверен, все числа на местах - просто иначе давно уже никто не работает.

Впрочем, здесь нужны чёткие свидетельства. Пока что это подозрение мне выглядит совершенно необоснованным.

ЦитироватьПрошу прошения за подозрительность, но замыкание на технических решениях, игнорирование экономических аспектов проблемы - типичные признаки совковости.

Вам не кажется, что Вы боретесь с фантомами? С тем. чего нет? Вы придумали себе поводы для подозрений, а теперь на этом основании обвиняете фирму в неэффективности. Это ли не совковость? :)

ЦитироватьМой основной вывод - проект требует доработки с целью получения сколь-либо приличного экономического эффекта.

Не вижу обоснований. Экономические данные по Клиперу менее известны, но нет оснований считать, что Клипер проигрывает - или не выигрывает умеренно - по этому стандартному показателю.

ЦитироватьПилотируемый КК дороже грузового КК по определению, так как для пилотируемого стремятся дополнительными техническими средствами обеспечить повышенную степень надёжности.

Согласен.

ЦитироватьЯ полагаю, что Вам не убедить меня в необходимости жертвовать экономической эффективностью пилотируемых КК, из-за технического несовершенства грузовых. Сделав экономичный пилотируемый КК, мы позже сможем вернуться к совершенствованию грузовиков. Экономически выгодны специализированные КК, а не универсальные грозо-пассажирские.

Я вовсе не спорю. Грузоподъёмность в обе стороны, как Энди уже объяснял, нужна только для срочных малых грузов - которые как раз невыгодно гонять спецгрузовиками. Не нужно думать, что абсолютно все грузы нужно везти беспилотниками, это крайность. А больше ни о чём речи не идёт - Клипер в том виде, в каком предложен - чисто пилотируемый КК. С улучшенной функцией попутной доставки необходимого для пилотируемого КК груза - этой функции КК Союз не хватает.

Цитироватьлядя на эту самую грузоподъёмность Клипера, мы вполне можем иметь в виду, что у данного проекта есть резервы для "оптимизации" его по массе.

Неясно, откуда это вывод. 500 кг для груза - необходимый минимальный запас, его не оптимизируешь. По принципиальным в данном случае, на мой взгляд, соображениям.

ЦитироватьВот то, как разработчики это "учли" меня и как раз и беспокоит.

Судя по тому, что "учли" в кавычках, Вы иронизируете :) . А зря. РККЭ - лучшая, думаю, в мире компания по созданию КК, с технической точки зрения во всяком случае. Здесь, на форуме, глупо подозревать их в слишком очевидных просчётах. Что же видите Вы в необходимости РБ?..

ЦитироватьВ ближайшее историческое время, я полагаю, будет весьма интересна Луна. И делать современный КК без учёта этого факта, полагаю - афёра.

Согласен. Моё мнение - Клипер строится с учётом этого. Если Вы считаете иначе, то непонятно, почему.

Например, не было заявлений, что Клипер для этого предназначен? Были, в самом начале разговоров о Клипере, ещё в феврале.

ЦитироватьВ теме "К Луне на Союзе" это обсасывалось с большим интересом. При этом вычислили, что для облёта Луны Союзу, стартующему от ОС на LEO, необходимо 2.5 т. топлива.

Мне эта тема очень интересна, и непонятно, как я мог её пропустить :) . Может, и не пропустил :) . Но что такое 2,5 тонны топлива для Союза?.. КК Союз весит около 7 тонн. Пусть сухой РБ весит тонну. Для торможения у Луны топлива нужно примерно 3,2 тонны - это если не брать топлива на обратную дорогу. А если брать, то тонн 8. Для полёта к Луне - для её облёта без выхода на орбиту - нужно минимум 8 тонн топлива, но уже водородного. Если хотите, расчёты приведу - они несложны. А что такое 2,5 тонны...

Поясните, пожалуйста, о чём речь?

ЦитироватьКлипер вдвое массивнее Союза. Следовательно, ему для такой же операции понадобится уже пять тонн топлива. Вместе с тем разработчики "учли", как я понял, только 2 тонны.

Насчёт "вдвое массивнее" - согласен. Оценка 2-х тонн топлива на борту - из соображений повышения ХС, для удобства локальных операций (может, даже чуть больше 2 тонн). Это не РБ - это именно что запас для локальных операций, типа коррекций, фазирования по орбите, стыковки... Для разгона к Луне и Союзу, и Клиперу нужен РБ - и Клиперу вдвое больший, да. Для выхода на окололунную орбиту и схода с неё и Союзу, и Клиперу нужен РБ - и опять Клиперу вдвое больший. С этим спору нет. Но нигде не сказано. что этого нельзя сделать :) . А вот если бы это топливо было бы на борту Клипера - это означало бы меньшую приспособленость Клипера для околоземных операций, мне кажется. Хотя, конечно, возможны варианты - но модулями по крайней мере гибче.

ЦитироватьЕсли мы собираемся систематически совершать такие рейсы, то так сами себе намусорим этими РБ, что мало не покажется.

Это ещё почему? :) Выкидывать РБ - стандартная практика. Каждый вывод на геостационар приводит к такому. Каждая АМС несёт РБ. Каждый полёт к Луне - РБ. В чём проблема? Избежать этого, кстати, сложно, технически и экономически.

ЦитироватьПо моему мнению, топливные баки на Клипере надо делать такими, что-бы после дозаправки с ОС на LEO вытянуть к ОС на орбите Луны.

Это значит, что у Клипера должен быть ещё, скажем, шестнадцатитонный запас хранимого топлива на борту плюс, например, 30+ -тонный запас водородного топлива. И выводить Клипер только сверхтяжёлыми ракетами. И, самое главное - если мы хотим слетать к МКС, зачем это всё?

РБ как раз решают эту задачу. Сам КК невелик и подходит для околоземных задач. А если нужно слетать к Луне - ставим РБ. Которые можно и отдельно вывести, чтобы не требовались ракеты класса Энергии.

ЦитироватьА так как сейчас заложено в проекте, то это "ни рыба, ни мясо".

По-моему, хорошее решение с учётом разнообразия задач.

Цитировать
ЦитироватьНо хочу заметить, если сделают "Клипер", то за ним сразу последует "Клипер Г", или "Clipper C", если угодно.
С Вашим замечанием согласиться не могу. Корабль частично многоразовый, следовательно большое их количество делать не будут. А то что сделают будет работать достаточно долго. Во всяком случае, если что и получится чуть изменить, то только ПАО, так как это одноразовый компонент. А ВА как сваяют штуки три, так они и будут летать, пока положенные 25 раз не отлетают.

Буран тоже многоразовый, и в большей степени, а сделали его для начала десять штук, не все, правда, доделали. Клипер, с учётом того, что пускать можно с нескольких мест, тоже можно сделать около десятка - а то и больше, если активная лунная деятельность будет. И полдюжины грузовых кораблей тоже можно сделать, не вижу сложностей; после первых экземпляров следующие будут заметно дешевле.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 18.11.2004 08:51:21
Цитировать
ЦитироватьЧто-то здесь не так, для облёта Луны, с LEO, Союзу нужно тонн 15 топлива, соответственно Клиперу 30...
Если уважаемый Alex все остальное... хм... также считает... с тем же допуском... то его мнение по ЭКОНОМИЧЕСКИМ вопросам... хм... :oops:  :mrgreen:
Глубокий пардон! Пеплом себя уже обсыпал с ног до головы. В той теме где обсасывался облёт Луны на Союзе действительно постоянно упоминалось 2 тонны топлива. Они у меня и засели в голове. А когда сейчас посмотрел внимательно, то уяснил что это недостаток по топливу при применении одного из РБ. Ещё раз прошу извинить и обещаю выпить пилюлю от склероза. Тем не менее, я по-прежнему считаю, что применение РБ для полётов к Луне идея плохая. Мы так в течение нескольких лет загадим всю трассу отработанными РБ. Полагаю, что избежать их применения всё же можно. Для этого нужно во-первых, по максимуму увеличить топливные баки, хотя бы за счёт бытового отсека. Во-вторых, похоже, что всё-таки удобно иметь заправочную станцию в L1. Топливо туда можно предварительно доставлять МОБ'ами. Чтобы не было слишком дорого, они должны быть на ЭРД. И всё-таки жаль, что пока прямой полёт невозможен.  :? Это было бы красиво.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 18.11.2004 08:59:34
ЦитироватьАлекс, по-прежнему непонятно, откуда у Вас такие выводы. Я, конечно, извиняюсь, но не могли бы Вы привести основные пункты подсчёта? Вам это будет проще сделать, чем мне искать уже приведённое.
С большим удовольствием. Буду очень признателен, если Вы хотя-бы слегка развеете сложившиеся у меня сомнения. Однако я смогу это сделать только завтра, т.к. минут через 15 интернет перестанет быть для меня доступным.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 19.11.2004 03:22:03
ЦитироватьС большим удовольствием. Буду очень признателен, если Вы хотя-бы слегка развеете сложившиеся у меня сомнения.
Итак, по чём же нынче Клипер? Оставшаяся часть разработки разбита на три этапа стоимостью $15M, $80M и $30M. Итого $125M. Стоимость одного КК по информации от Шина - $35M. Указанный Семёновым коэффициент многоразовости 0,8 является техническим - показывает отношение числа многоразовых комплектующих к их общему числу. Поэтому его не применяем. Экономический коэффициент многоразовости - 0,5 (опять таки по информации от Шина).  Следовательно стоимость восстановления работоспособности КК после очередного полёта $35M / 2 = $17,5M. При реализации проекта Зенит - Клипер как наиболее реального цена РН составит $33M. КК расчитан на 25 полётов. Таким образом стоимость эксплуатации одного КК до окончания выработки его ресурса составляет $35M + 24 * $17,5M + 25 * $33M = $1280M. Для сравнения с базовым вариантом (Союзом) используем ту же задачу - обеспечение эвакуации экипажа при аварии на ОС. Для этого нам понадобятся два КК. Один будет в течение полугода на орбите пристыкованным. ВА второго в это время будет "вылизываться" на Земле в ожидании нового ПАО. Таким образом общая эксплуатация двух КК с учётом затрат на разработку составит $125M + 2 * $1280M = $2685M. Общее количество полётов при этом составит 25 * 2 = 50шт. При экипаже в 6 человек общее количество слетавших будет 50 * 6 = 300 чел. Отсюда удельная стоимость полёта в расчёте на одного человека: $2685M / 300 = $8,95M. Так, а теперь посмотрим, что у нас есть по Союзу:
ЦитироватьРН = 20 Мдолл.
КК - было предположение о 5 Мдолл.
вместимость - 3 человека
25/3 = 8,33 Мдолл. - стоимость одного человеко-полёта
Экономическую эффективность можно конечно посчитать по разному. Я пытаюсь её определять незамысловато, как отношение однотипных показателей проектного и базисного вариантов выраженное в процентах. Итак, экономическая эффективность Клипера по сравнению с Союзом составляет: $8,33M / $8,95M * 100% = 93,07%. Разумеется по поводу каждой из цифр можно подискутировать. Например, специалисты по ЛКИ с больщим сомнением относятся к стоимости разработки. Задаются вопросы по учёту стоимости межполётной и предполётной подготовке КК. Можно также порассуждать о стоимости предстартовых работ. Не понятна ситуация со сроком эксплуатации КК: при работе на ОС он сможет за официально продекларируемый период эксплуатации слетать только десять раз, что опять таки снизит рентабельность. Но, обратите внимание, все вопросы ставят под сомнение приведённые по Клиперу цифры именно в сторону увеличения. Разумеется данные по Союзу тоже можно подвергнуть критике: стоимость РН постоянно растёт, да и стоимость КК какая-то подозрительно низкая. Однако общий вывод о том, что экономическая эффективность Клипера не выше, чем аналогичная у Союза, я полагаю, верен. Ну, может быть я и не прав, говоря что в Энергии излишне увлеклись решением технических вопросов в ущерб экономическим. Возможно даже, что всё наоборт - и стоимость Клипера, - это хорошо расчитанная экономическая политика. Если сделать более технологичный и дешёвый КК, но завысить его официальные данные по себестоимости, то вполне, таким образом, можно обеспечить повышение нормы прибыли. Я конечно, против дополнительных доходов Энергии ничего не имею, - пусть хотя бы Andy_K64 побольше получать будет. Однако чтобы добиться финансирования такого проекта при указанных начальных данных нужно быть весьма ловким фокусником.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ДмитрийК от 19.11.2004 08:37:28
То есть по вашему получается что стоимость межполетной подготовки Клипера $17.5M а цена новенького с иголочки Союза всего $5M? Т.е. подготовить Клипер к очередному полету стоит больше чем сделать 3 новых Союза? Как-то с трудом верится, из чисто технических соображений.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 19.11.2004 04:54:37
ЦитироватьТо есть по вашему получается что стоимость межполетной подготовки Клипера $17.5M а цена новенького с иголочки Союза всего $5M? Т.е. подготовить Клипер к очередному полету стоит больше чем сделать 3 новых Союза? Как-то с трудом верится, из чисто технических соображений.
$17,5M - восстановление стоимости КК. Как я понимаю за эту сумму они собираются сделать новый ПАО и подшаманить ТЗП на ВА. Причём это не по моему, а по Шиновски. Он божился, что это именно так. Мне тоже с трудом верится, что ПАО Клипера по стоимости равно трём Союзам. Для объяснения этого нонсенса я и предположил, что Энергия желает подзаработать. Ничего более внятного в голову пока не приходит.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: avmich от 19.11.2004 19:03:16
ЦитироватьРазумеется данные по Союзу тоже можно подвергнуть критике: стоимость РН постоянно растёт, да и стоимость КК какая-то подозрительно низкая. Однако общий вывод о том, что экономическая эффективность Клипера не выше, чем аналогичная у Союза, я полагаю, верен.

Мне не кажется, что данных здесь достаточно. Основная проблема - 5 миллионов за Союз - это совсем другая цена, чем 35 миллионов за Клиппер. Например, запуск Союза - с ракетой - предлагается по цене 65 миллионов (для НАСА, помните?). Это и объсняет странность с ценой ПАО: тут не желание подзаработать :) а просто цены взяты вперемешку - себестоимость, рыночная цена...

Мне кажется, у нас мало надёжных цифр, чтобы оценить экономическую эффективность. И непонятно, скажем, как оценивать принципиально большую - по сравнению с двумя Союзами - функциональность Клипера.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: X от 19.11.2004 09:27:10
ЦитироватьДля Клипера-Г по факту может понадобиться только перепроектировать, скажем, корпус
А "оборудование" в значительной части можно будет перенести с... э... экземпляра базовой модели :shock:

Что-то мне подсказывает, что если и будет модификация, то Клипер-Т, но никак не -Г.  :wink:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 19.11.2004 08:56:12
ЦитироватьОднако чтобы добиться финансирования такого проекта при указанных начальных данных нужно быть весьма ловким фокусником.
Во-во! С Онегой-то как получилось? Факир был пьян и фокус не удался (с)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 19.11.2004 06:45:13
ЦитироватьОсновная проблема - 5 миллионов за Союз - это совсем другая цена, чем 35 миллионов за Клиппер. Например, запуск Союза - с ракетой - предлагается по цене 65 миллионов (для НАСА, помните?). Это и объсняет странность с ценой ПАО: тут не желание подзаработать :) а просто цены взяты вперемешку - себестоимость, рыночная цена...
Цена Союза для НАСА понятна. В бюджете НАСА эту сумму не обнаружишь даже вооружённым глазом. За меньше даже предлагать совестно. Если её разделить на число членов экипажа, то мы как раз и выходим на стоимость "билета" для туриста. 5 миллионов за Союз, - тоже понятно. Это народ пытался отыскать себестоимость. Я сразу же и предупредил, что она подозрительна. Но других у меня нет, а некоторое её увеличение не слишком повлияет на результаты. Что действительно не очень понятно, так это цифра 35. Если бы Энергия желала получить финасирование на проект, она должна была уменьшить сумму с целью повышения привлекательности. Но она этого не делает, стремясь сравнять эффективность Союза и Клипера. Можно предположить, что там заинтересованы в повышении цен на продукцию, но увеличить цену на Союз раза в 3-4 не могут, - государство не поймёт. Вот они и достали из под сукна проектик, - на новое железо цену можно поставить любую. Т.е. это не явное повышение цены.
ЦитироватьМне кажется, у нас мало надёжных цифр, чтобы оценить экономическую эффективность. И непонятно, скажем, как оценивать принципиально большую - по сравнению с двумя Союзами - функциональность Клипера.
Надёжных цифр не то что мало, - их нет совсем. Что конечно до определённой степени разочаровывает. Однако если в Энергии пойдут на неявное поднятие цен, - путём замены номенклатуры продукции, то дешёвого Клипера мы не увидим как своих ушей. Что касается оценки дополнительной функциональности, то с этим как раз всё очень просто. Чиновниками в ФКА, ответственными за фиансовые потоки, боюсь, она совсем никак оцениваться не будет. Они ведь могут занять следующую позицию: если в Энергии не получается универсальный многофункциональный КК более экономически выгодный, то пусть делает менее универсальный и менее функциональный. Они ведь не технические гурманы, они - чиновники.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: avmich от 20.11.2004 01:28:15
ЦитироватьВ бюджете НАСА эту сумму не обнаружишь даже вооружённым глазом.

При анализе бюджета (плана?) на 2005 год обнаруживается число 140 миллионов на закупки иностранной техники по обеспечению доставки... и так далее. То есть, если глаз вооружить как следует, вроде удавалось найти...

ЦитироватьВот они и достали из под сукна проектик, - на новое железо цену можно поставить любую. Т.е. это не явное повышение цены.

По-моему, просто никто не спрашивал одинаковых, сравнимых чисел. Мне не выглядит обоснованным объяснение, что это число, поставленное "с потолка", нужно сравнивать с 5 миллионами.

Соответственно, вся аргументация по экономический неэффективности Клипера - тоже, пока она базируется на таких предположениях.

ЦитироватьОднако если в Энергии пойдут на неявное поднятие цен, - путём замены номенклатуры продукции, то дешёвого Клипера мы не увидим как своих ушей.

Ну и что? А что будет, если, для увеличения привлекательности, в Энергии пойдут на снижение цен?..

ЦитироватьЧто касается оценки дополнительной функциональности, то с этим как раз всё очень просто. Чиновниками в ФКА, ответственными за фиансовые потоки, боюсь, она совсем никак оцениваться не будет.

Знаете, в Энергии народ тоже не зря свой хлеб ест :) . Есть такое выражение - "надо". Грубо говоря. обоснование пишется так: " в связи с невозможностью дальнейшего экономически эффективного наращивания и модернизации существующей космической системы КК Союз... (приводятся оценки, сколько будет стоить увеличить объём СА на 1 м^3) и необходимостью дальнейшего совершенствования аппаратуры для выполнения предстоящих задач (ставится план задач, по которым требуется срочное возвращение грузов со станции) (ставится сравнение использования одной ракеты вместо двух) а также для повышения надёжности системы (ссылка на Колумбию) (перечень замечаний, предъявленных в последних десяти полётах) предлагается (далее обхор Клипера)"...

Не так, конечно :) но не надо думть, что на чиновника нет подхода :) . Чиновники - не технические гурманы, но и технари - не лыком шиты...

Можно у Энди проконсультироваться :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 22.11.2004 02:10:26
Цитировать
ЦитироватьА так как его экономиская эффективность нулевая - финансирования он не получает. Вывод, который сделали чиновники, распределяющие финансовые потоки, безусловно верен.
Это тоже, на мой взгляд не совсем так :) точнее, чиновники достаточно правы - в том, что Клипер как раз получает внимание и финансирование. Пока не очень большие. Посмотрим, как будет дальше.

Пока что мы с Вами видим ситуацию совершенно различно.
Я не очень понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите, что Клипер получает финансирование. Из интервью Перминова НК я понял ситуацию таким образом, что Клипер внесён в (проект) ФКП, но финансирование на него не выделено. Т.е. основной его источник финансирования - внебюджетные средства. К ним можно отнести собственные финансовые ресурсы Энергии, добровольные пожертвования частных и физических лиц и т.п. Ну, по поводу объёмов таких средств можно судить достаточно однозначно. Довайте вспомним хотя бы НПО Молнию и МАКС :x . Здесь, я полагаю, результаты будут не лучше. Ситуация с финансированием, я полагаю, может существенно измениться, только при достижения межгосударственных договоров по теме Зенит-Клипер (кстати, в последнем блоке новостей говорится, что Украина свои предложения внесла). Если таковые договора будут подписаны, то целевое финансирование будет выделены и в тех  объёмах, что просит Энергия. Но только экономическая эффективность здесь ни причём, - срабатывают политические факторы.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: AlexB14 от 22.11.2004 03:12:27
Цитировать
ЦитироватьПрошу прошения за подозрительность, но замыкание на технических решениях, игнорирование экономических аспектов проблемы - типичные признаки совковости.
Вам не кажется, что Вы боретесь с фантомами? С тем. чего нет? Вы придумали себе поводы для подозрений, а теперь на этом основании обвиняете фирму в неэффективности. Это ли не совковость? :)
Возможно Вы и правы. Хотя я и не имел своей целью борьбу с фантомами. На этом форуме много раз обвиняли космонавтику вообще и пилотируемую в частности, в неэффективности. На основании этих обвинений и делались выводы о необходимости сворачивания деятельности на этих направлениях. Когда возник призрак Клипера стало происходить тоже самое. Igor, Димитър и банкир как раз и поставили вопрос, - а нужен ли он вообще? Я лишь добросовестно попытался ответить на этот вопрос оперируя найденными на этом же сайте цифрами.  В оправдание могу сказать, что "среди себя" я всегда пытался бороться со стереотипами. Если же мои обвинения в отношении Энергии кажутся излишне категоричными, то я вполне могу их смягчить до устраивающей Вас формулировки. Или же снять совсем, - для меня это не принципиально.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: javax от 22.11.2004 10:18:53
Хорошо, ребята что в топике про двухступенчатый Протон, вы только его и обсуждаете.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: НИИзнайка от 16.05.2011 13:47:53
а я слыхал, что 2-ступенчатый Протон реально выводил ПН не 12 а 8-9т.
Т.е. мю очень уступало 7-ке к примеру. Что не удивительно на стандартной паре. Вообще 2-ст. пуски были затеяны для ускорения отработки а также показать США уже сделавших Сатурн-1 что и у нас имеецца нечто. А все разрабатывалось изначально под 3 ст.
Вряд ли без 3 ступени он существенно дешевле, а выводит совсем мало.

Попутно возникли вопросы - а был бы толк :
-сделать не 6 а 8 движков-боковушек, ну и немного нарастив центральный бак и нарстив 2ст оствив 2-ступенчатым;
-Перевести на конц.перекись/керосин (плотнее и экология+пилотируемая безопасность)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.05.2011 16:00:38
Реально 8К82 вывела 3 спутника "Протон-1,2,3" массой по 12 тонн.

В остальном вы пишите чушь.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: НИИзнайка от 21.05.2011 13:21:12
:evil:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: НИИзнайка от 22.05.2011 04:43:44
ЦитироватьРеально 8К82 вывела 3 спутника "Протон-1,2,3" массой по 12 тонн.

В остальном вы пишите чушь.

Сразу после первого пуска УР-500 вся советская пресса распространила заявления о запуске в СССР небывало мощной ракеты-носителя, названной "Протон". Сообщалось, что грузоподъемность РН существенно больше, чем у всех ранее созданных. Но это утверждение относилось только к советским носителям. В прессе указывалась масса научных станций "Протон" в 12.2 т (с учетом массы научной аппаратуры, установленной на последней ступени). Однако действительная масса ПГ двухступенчатого варианта этой ракеты составляла только 8.3-8.4 т, что всего на 22-24% больше, чем у "Союза" - самой мощной РН на базе Р-7, несмотря на то что масса УР-500 была больше на 75%. В этот же период проводились испытания американской РН "Saturn 1", имеющей несколько большую грузоподъемность.
 И.Афанасьев, "35 лет РН Протон", "Новости космонавтики",
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дем от 26.05.2011 11:21:17
Цитировать...
Тут смотря что считать полезной нагрузкой...
Протон-К выводит на орбиту 26 тонн, из которых 4 - 3я ступень
В двухступенчатом варианте он выведет примерно столько же, но ступень уже 12т. Соответственно возможная ПН - 12-14т.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 26.05.2011 14:28:12
ЦитироватьИ.Афанасьев, "35 лет РН Протон", "Новости космонавтики",
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 26.05.2011 14:52:57
Цитировать
ЦитироватьИ.Афанасьев, "35 лет РН Протон", "Новости космонавтики",
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.05.2011 17:22:49
Цитировать
ЦитироватьРеально 8К82 вывела 3 спутника "Протон-1,2,3" массой по 12 тонн.

В остальном вы пишите чушь.

Сразу после первого пуска УР-500 вся советская пресса распространила заявления о запуске в СССР небывало мощной ракеты-носителя, названной "Протон". Сообщалось, что грузоподъемность РН существенно больше, чем у всех ранее созданных. Но это утверждение относилось только к советским носителям. В прессе указывалась масса научных станций "Протон" в 12.2 т (с учетом массы научной аппаратуры, установленной на последней ступени). Однако действительная масса ПГ двухступенчатого варианта этой ракеты составляла только 8.3-8.4 т, что всего на 22-24% больше, чем у "Союза" - самой мощной РН на базе Р-7, несмотря на то что масса УР-500 была больше на 75%. В этот же период проводились испытания американской РН "Saturn 1", имеющей несколько большую грузоподъемность.
 И.Афанасьев, "35 лет РН Протон", "Новости космонавтики",
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 26.05.2011 19:27:55
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ.Афанасьев, "35 лет РН Протон", "Новости космонавтики",
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 06.06.2011 19:06:11
ЦитироватьСразу после первого пуска УР-500 вся советская пресса распространила заявления о запуске в СССР небывало мощной ракеты-носителя, названной "Протон".
Вот только Протоном эту РН вся советская пресса начала называть гдето в 80-е гг.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 06.06.2011 18:18:22
А не после запуска спутников Протон?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 06.06.2011 19:39:34
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ.Афанасьев, "35 лет РН Протон", "Новости космонавтики",
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 06.06.2011 21:30:25
ЦитироватьА в НПОМаш кто-то занимался Протоном? :roll:
Эээ... ну вобще-то - все :roll:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 06.06.2011 22:50:57
От ОКБ-52 могу назвать одну фамилию - Генеральный конструктор Челомей Владимир Николаевич. НПОМаш тогда вообще не было.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 06.06.2011 21:54:35
Ну "с 1993 по 2002" он уже был НПОМашем  :wink:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 06.06.2011 22:56:04
В это время Протоном там не занимались однозначно.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 06.06.2011 22:00:26
ЦитироватьВ это время Протоном там не занимались однозначно.
Но люди-то еще были, которые занимались до этого.

Когда Дмитрий Воронцов читал проектную документацию Н1 организация, в которой он работал уже давно не занималась ею, однако ж...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 06.06.2011 23:03:44
Цитировать
ЦитироватьВ это время Протоном там не занимались однозначно.
Но люди-то еще были, которые занимались до этого.
А вот люди конечно были, и, слава богу, сейчас есть. Только в ОКБ-23, нынешнем КБ Салют. В НПОМаш создателей Протона вряд ли можно встретить.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 06.06.2011 23:07:08
Много раз уже говорил, что созданием Протона занимались в Филях, а не в Реутово. Другая сторона Москвы. :wink: Есть масса тому документальных подтверждений. Как впрочем и УР-100 и УР-200.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 06.06.2011 22:41:52
ЦитироватьМного раз уже говорил, что созданием Протона занимались в Филях, а не в Реутово. Другая сторона Москвы. :wink: Есть масса тому документальных подтверждений. Как впрочем и УР-100 и УР-200.

В любом случае, в НПОМаш (ОКБ-52), как в головном подразделении, должна остаться документация. Кстати, почему в создании новой МБР принимает участие НПОМаш, а не КБ Салют? :wink:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.06.2011 02:35:04
Афанасьев в НК пишет:
ЦитироватьРассматривалось два варианта первой ступени: полиблочный и моноблочный.

Первый вариант (моноблок) подразумевал, что ступень будет состоять из двух последовательно соединенных транспортабельных блоков одного диаметра: верхнего (бак окислителя) и нижнего (бак горючего и двигательная установка). В монтажно-испытательном корпусе блоки стыкуются между собой; на них устанавливаются верхние ступени и полезный груз. Преимуществами такого варианта были относительно малая «сухая» масса ступени, простота ее сборки и прокладки топливных магистралей к двигательной установке. Проработку этого варианта вели проектанты филиала №1 (главный конструктор В.Н.Бугайский) под руководством ведущего конструктора М.К.Мишетьяна.
Второй вариант (полиблок) подразумевал, что ступень будет состоять из центрального блока-бака окислителя большого диаметра и нескольких навесных блоков-баков горючего малого диаметра. В монтажно-испытательном корпусе с помощью специального стапеля боковые блоки навешиваются на центральный; производится стыковка топливных магистралей, монтаж двигателей и установка верхних ступеней и полезного груза. Преимущества варианта: небольшая длина ступени в собранном состоянии и использование в качестве несущего элемента только центрального блока. Проработку варианта вели проектанты филиала №1 под руководством ведущего конструктора Э.Т.Радченко.

В январе 1962 г. была выбрана конструктивно-компоновочная схема первой ступени. По совокупности факторов, среди которых (помимо уже изложенных) были ограничения по ветровым нагрузкам и изгибающим моментам, победила полиблочная компоновка с оригинальным расположением баков-блоков, на которую главные разработчики — В.Н.Челомей, В.Н.Бугайский, В.А.Выродов, Г.Д.Дермичев, Н.И.Егоров, В.К.Карраск, Ю.П.Колесников, Я.Б.Нодельман, Э.Т.Радченко — получили авторское свидетельство №36616 от 26 июля 1966 г. В мае 1962 г. был выпущен аванпроект УР-500....
Разработка УР-500 начиналась под руководством главного ведущего конструктора темы П.А.Ивенсена. В 1962 г. на эту должность назначили Ю.Н.Труфанова. На проектном этапе непосредственное участие в определении технических параметров ракеты приняли Д.А.Полухин (впоследствии — главный ведущий темы), В.К.Карраск, Г.Д.Дермичев, В.А.Выродов, Э.Т.Радченко, Е.С.Кулага, Н.Н.Миркин, Ю.П.Колоснов, В.Ф.Гусев и А.Т.Тарасов.
Все фамилии, перечисленные Афанасьевым (кроме Челомея, естественно) - руководители и ведущие специалисты ОКБ-23. Н упомается НИ ОДИН представитель ОКБ-52.(почему бы?)
К сожалению, не могу точно сказать о Ю.П. Колесникове (Ю.П.Колоснов).
Вот что пишет один из создателей Протона, Виталий Андреевич Выродов:
ЦитироватьЯ, будучи в то время ведущим конструктором по проекту, принимал непосредственное участие в этих работах. Как уже отмечалось, руководств" ми работами осуществлял Генеральный конструктор В.Н.Челомей. Это сложный человек, но вместе с тем очень яркий, увлеченный, эмоциональный, и, конечно же, высокоодаренный. Он умел гореть в работе, и это горение передавалось нам. На совещаниях он мог часами с большим увлечением говорить о своих взглядах на изделие в общих фразах, не навязывая решений. Он как бы ставил своей задачей разбудить в нас струны нашего творчества. На новые оригинальные решения у него было поразительное чутье и мгновенная  реакция.
     Вспоминается совещание, на котором была отобрана компоновочная система изделия. К концу 1961 г. проектным отделом было выработано несколько альтернативных вариантов, нужно было принимать "генеральское" решение. И в это время Москву захватила первая эпидемия массового гриппа, и руководство в лице В.Н.Бугайского и В.Н. Челомея заболело. Мы находились в  напряженном ожидании и готовились к встрече. И не зря, так как В.Н.Челомей едва оправившись от гриппа, сразу явился к нам на фирму и собрал совещание.  Это произошло 16 января 1962 г.. Мельком взглянув на развешенные плакаты с предлагаемыми вариантами, он в раздражении стал "аки зверь" расхаживать по кабинету, укоряя нас за то, что мы, мол, утратили представленную нам самим случаем возможность плодотворно поработать, что мы подводим  и его, и ему вот не с чем выходить наверх, и, вообще, все мы "спим в оглоблях" и так далее. Поприветствовав нас таким образом, он спросил, кто будет докладывать.
     Докладывать предстояло начальнику проектного отдела Г.Д.Дермичеву, его доклад касался выбора компоновочной схемы ракеты УР-500.
     В свойственной ему манере, спокойным и уважительным голосом, Г.Д.Дермичев стал докладывать. Еще не остыв, в большом нетерпении Владимир Николаевич прерывает доклад и с новой силой в раздражении заявляет в то, что мы не справились с работой.
     Неожиданно для себя я вскочил и, обращаясь к Владимиру Николаевичу попросил его выслушать мое дополнение к докладу. С удивлением взглянув на меня, он кивнул.
     Я несколько эмоционально стал убеждать ею, что в представленных схемах как раз есть тот вариант, который можно положить в основу дальнейших разработок.
     В докладе я обратил внимание на два основных вопроса: вопрос динамики и вопрос транспортировки изделия. Характеристики по динамике изделия жидкие и упругие частоты - должны быть достаточно разнесены, чтобы гарантировать создание простого и надежного автомата стабилизации полетом изделия,   который мог бы работать безо всяких поднастроек и допускать эксплуата­цию головных частей любого назначения.  Для иллюстрации влияния на частоту первого тона упругих колебаний силовой конструкции изделия ее жесткости и длины, я привел формулу поперечных колебаний консольной балки с равномерной нагрузкой, которая позволила наглядно провести необходимые оценки. Далее сказал, что, если не огра­ничиваться вопросами транспортировки, наиболее приемлем, был бы ступенчатый вариант ракеты с диаметром первой ступени 5,5 м, чем достигается и большая жесткость, и гарантируется сравнительно небольшая высота изделия.
     Но достаточно близко к этим условиям подходит вариант ракеты с пакетной первой ступенью (подвесными блоками горючего и центральным силовым баком окислителя). При этом мы вписываемся в допустимый для транспорти­ровки по железной дороге диаметр, равный 4,1 м.  В такой схеме подвесные баки не завязываются в общую силовую схему,  как это были вынуждены сделать разработчики "Сатурна-1 ", они несут только сами себя.
     Кроме того, эта схема позволяет конструктивно просто решить вопросы сборки и разборки изделия.
     Владимир Николаевич внимательно следил за ходом сообщения, изредка задавал вопросы, а когда я кончил, он встал и, назидательно подняв палец, неожиданно для нас, заявил: "Считайте меня Вашим соавтором!".  29 апреля 1962 г. было подписано постановление правительства на разра­ботку трехступенчатой ракеты-носителя тяжелого класса УР-500. Был опреде­лен и срок выхода на летно-конструкторские испытания в 1965 г
Из этого следует, что основополагающие решения и совещания по Протону Челомей проводил в Филях. Вряд ли в Реутово есть какие-то уникальные документы по Протону.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.06.2011 06:59:57
ЦитироватьИз этого следует, что основополагающие решения и совещания по Протону Челомей проводил в Филях. Вряд ли в Реутово есть какие-то уникальные документы по Протону.

Кто бы спорил, что 8К82 делали в Филях. Но весь комплект проектной документации должен был передаваться на головную фирму.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.06.2011 09:24:24
ЦитироватьКто бы спорил, что 8К82 делали в Филях. Но весь комплект проектной документации должен был передаваться на головную фирму.
Возможно и так, но в принципе зачем? Для каких подразделений? Разве что лично для Челомея. Более логично, что таковая документация передавалась в МАП, в соответствующий главк, курирующий эту тему. И уж тем более в Реутово нету ветеранов, которые могли бы рассказать , как создавался Протон.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.06.2011 08:32:57
Цитировать
ЦитироватьКто бы спорил, что 8К82 делали в Филях. Но весь комплект проектной документации должен был передаваться на головную фирму.
Возможно и так, но в принципе зачем? Для каких подразделений? Разве что лично для Челомея. Более логично, что таковая документация передавалась в МАП, в соответствующий главк, курирующий эту тему. И уж тем более в Реутово нету ветеранов, которые могли бы рассказать , как создавался Протон.

Не знаю очно, зачем, но видимо, был определенный порядок хранения документации. Мы например, все проектные документы нашего филиала, сдавали не только в свой архив, но и в обязательном порядке - в ГКБ.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.06.2011 09:24:48
Кстати, почему-то вопросами продления сроков эксплуатации УР-100НУТТХ занимается именно ВПК НПОМаш:
http://www.npomash.ru/activities/ru/rocket2.htm

А вообще, тема участия непосредственно ОКБ-52 (Реутов) в проектировании "Протона" далеко не раскрыта, хотя и очень интересна.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.06.2011 13:35:36
ЦитироватьКстати, почему-то вопросами продления сроков эксплуатации УР-100НУТТХ занимается именно ВПК НПОМаш:
http://www.npomash.ru/activities/ru/rocket2.htm
Возможно, что поэтому:
Е.С. Кулуга
ЦитироватьДля фирмы Челомея предписывалось построить экспериментальную базу в Фаусто­во под Москвой и там же две экспериментальные шахты для опытного хранения двух ракет. Одну хранить в естественных условиях, а другую по ускоренно­му режиму при температуре 50 градусов.
В составе ГКНПЦ базы в Фаустово нет, хотя приходилось туда ездить в местные командировки от КБ Салют в середине 80-х.
В воспоминаниях Кулаги говорится, что база в Фаустово входила в состав ОКБ-23.
ЦитироватьНа создание экспериментальной базы в Фаустово и ракетного комплекса в Байконуре отдел разработал и выдал необходимые  технические задания. Про­ектирование фаустовской базы велось под курированием Виктора. Затем, когда началось ее строительство, был создан специальный отдел в Фаустово, как ст­руктурное подразделение ОКБ. Он очень быстро вырос по своему составу до нес­кольких сот человек. Эти две базы сыграли очень большую роль в работах по обеспечению длительного хранения ракеты      УР-100.
Кстати, там же о ведущих разработчиках УР-100:
ЦитироватьОригинальность и новизна созданной ракеты в Филях заслуживает того, что­бы сказать хотя бы краткое доброе слово в адрес ее основных разработчиков. Все они получили заслуженные награды и хорошо известны в ракетно-космичес­ких кругах. Всех, конечно, перечислить невозможно, но основных из них нуж­но привести.

Проект разрабатывался Карраском и Дермичевым. Главным конструктором был назначен Дьяченко, а ведущим конструктором Орочко, его заместителем Хазано­вич. Рабочие компоновки разрабатывались под руководством Обрезкова. Топлив­ная система и двигательные установки разрабатывались под руководством Полу­хина, Миркина и Наумова. Аэродинамические расчеты велись под руководством Домбровского и Комарова. Каркасными работами руководили Нодельман, Попов, Мурашов, Холмогоров, Рейтер. Расчеты на прочность выполнялись под руковод­ством Чернякова. Разработка механизмов и разъемов велась под руководством Юшкевича и Кошелева.
Работы и испытания на полигоне в Байконуре обеспечивали Невернов, Каза­ков, Шехоян. Испытательный отдел длительного хранения в Фаустово вначале возглавлял Шпанько, а затем Восканьянц. Опытное производство по изготовлению первых ракет возглавлял Рыбко. Разработка техпроцессов ее изготовления про­водилась под руководством главного технолога Заславского, главного металлур­га Мусатова и начальника отдела неметаллов Руденко.
Непосредственное руководство перестройкой завода на производство ракетной техники, его строительной реконструкцией и возведением новых производственных корпусов осуществляли директор завода М. Рыжих и главный инженер П. Волков. Техническое руководство реконструкцией и разработку технических условий на капитальное строительство осуществлял главный технолог С. Перевозчиков. Активно участвовали в перевооружении и перестройке завода, в организации подготовки производства по своим направлениям: П. Шлоков — заместитель директора по производству; В. Бельчиков — заместитель директора по материальному снабжению; М. Левин, Ю. Броф-ман, П. Котик — начальники соотвествующих производств; А. Гамалеев — главный диспетчер; М. Парфенов, А. Тимм, А. Гукасян, В. Корженевский — заместители главного технолога; К. Са-пелкин — начальник отдела неметаллов; А. Буров — главный металлург; В. Озерецковский  — главный сварщик и его заместитель А. Сабанцев; Л. Петров — начальник отдела механизации; К. Флоровский — начальник отдела обеспечения герметичности.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Полынь от 08.06.2011 02:29:16
Цитировать...
В составе ГКНПЦ базы в Фаустово нет, хотя приходилось туда ездить в местные командировки от КБ Салют в середине 80-х.
В воспоминаниях Кулаги говорится, что база в Фаустово входила в состав ОКБ-23.
Или есть База? :wink:
http://enp.oblnews.ru/portret/2271.html

Цитировать...
Кроме того, здесь успешно работают База испытаний КБ «Салют» Федерального государственного унитарного предприятия «Государственный космический научно-производственный центр им. М.В.Хруничева» ...

Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 07.02.2016 17:26:36
О, тему интересную нашёл. Пора её реанимировать, благо есть ради чего.  ;)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кстати, почему-то вопросами продления сроков эксплуатации УР-100НУТТХ занимается именно ВПК НПОМаш:
Наши тоже этим занимаются ежегодно.
ЦитироватьШтуцер пишет:
В составе ГКНПЦ базы в Фаустово нет, хотя приходилось туда ездить в местные командировки от КБ Салют в середине 80-х.
В воспоминаниях Кулаги говорится, что база в Фаустово входила в состав ОКБ-23.
Да есть у нас база испытаний в Фаустово. Целое направление там обитает. Сам многократно там бывал в 80-е.

ЦитироватьВ нескольких километрах от Белоозёрского расположены предприятия: Федеральное казённое предприятие «Государственный казённый научно-испытательный полигон авиационных систем», Федеральное казённое предприятие «Воскресенский государственный казённый агрегатный завод», Федеральное государственное унитарное предприятие «Воскресенский машиностроительный завод ,,Салют"», Научно-испытательное отделение Федерального государственного предприятия «Конструкторское бюро химического машиностроения им. А. М. Исаева», База испытаний КБ «Салют» Федерального государственного унитарного предприятия «Государственный космический научно-производственный центр им. М. В. Хруничева»
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 07.02.2016 17:52:24
Возможно обсуждение двухступенчатого "Протона" скоро вновь станет актуальным.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 07.02.2016 18:33:30
Один из возможных вариантов двухступенчатого "Протона"
Спойлер

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60900)
[свернуть]
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 07.02.2016 18:36:32
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Один из возможных вариантов двухступенчатого "Протона"
А не будет проблем с низкой тяговооружённостью второй ступени?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Антикосмит от 07.02.2016 18:37:09
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Возможно обсуждение двухступенчатого "Протона" скоро вновь станет актуальным.
Это почему?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 07.02.2016 18:43:55
Как вариант снижения стоимости запусков КА лёгкого и среднего класса на ГПО. 
Наш ответ Маску, так сказать.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 07.02.2016 18:45:52
ЦитироватьСтарый пишет:
А не будет проблем с низкой тяговооружённостью второй ступени?
А второй ступени не будет. Сразу третью поставят.  :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Антикосмит от 07.02.2016 18:53:41
Попахивает безумием. Делать тяжелую ракету из легких блоков, а из тяжелую наоборот адаптировать по запуск средних и легких спутников. Хотя может я что-то не понимаю.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 07.02.2016 18:57:16
Ну пока никто ничего ещё не делает, но похоже, возможность "поиграться" с конструкцией "Протона" всё же имеется.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Антикосмит от 07.02.2016 19:00:08
А как на это посмотрят в Казахстане? Если дни протона сочтены, то смысла вкладываться в модификацию особо нет.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.02.2016 18:00:27
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Один из возможных вариантов двухступенчатого "Протона"
А не будет проблем с низкой тяговооружённостью второй ступени?
Там в качестве 2-й - нынешняя 3-я, все ок. Весь вопрос - "зачем"? :o
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Сергей от 07.02.2016 19:04:27
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Возможно обсуждение двухступенчатого "Протона" скоро вновь станет актуальным.
Это почему?
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Как вариант снижения стоимости запусков КА лёгкого и среднего класса на ГПО.
Наш ответ Маску, так сказать.
Гептил это замечательно, поможет уменьшить нагрузку на пенсионный фонд и уменьшить другие социальные расходы, можно будет и не увеличивать пенсионный возраст. А уж если не заниматься нейтрализацией баков в районе падения, да и вообще утилизацией гептила, в сочетание с сокращением "бесплатной" медицины эффект экономический в масштабе государства будет обалденный, Маск отдыхает - он не государственник.. Население, правда, будет против - ну и хрен с ним, чай не впервой.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 07.02.2016 19:08:35
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Один из возможных вариантов двухступенчатого "Протона"
А не будет проблем с низкой тяговооружённостью второй ступени?
Там в качестве 2-й - нынешняя 3-я, все ок. Весь вопрос - "зачем"?  :o
Дык увеличенная. А двигатель тот же. А у второй ступени тяговооружённость должна быть выше чем у третьей.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 07.02.2016 19:10:32
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А не будет проблем с низкой тяговооружённостью второй ступени?
А второй ступени не будет. Сразу третью поставят.  :)
Она станет второй. А тяговооружённость то как у третьей, да ещё и баки увеличат. 
Кстати, а почему нельзя выкинуть третью ступень а вторую оставить?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 07.02.2016 19:11:14
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Попахивает безумием. 
Деньги не пахнут!
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 07.02.2016 19:12:24
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Как вариант снижения стоимости запусков КА лёгкого и среднего класса на ГПО.
Наш ответ Маску, так сказать.
Отсутствие второцй ступени сильно уменьшит стоимость то? 
Или "Сказано как у Маска - будем делать как у Маска - двухступенчатую!" 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Плейшнер от 07.02.2016 18:15:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Или "Сказано как у Маска - будем делать как у Маска - двухступенчатую!"
"Сколько поднимает у Маска? 15 тонн? Сделайте такую же"
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.02.2016 18:22:25
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Один из возможных вариантов двухступенчатого "Протона"
А не будет проблем с низкой тяговооружённостью второй ступени?
Там в качестве 2-й - нынешняя 3-я, все ок. Весь вопрос - "зачем"?  :o  
Дык увеличенная. А двигатель тот же. А у второй ступени тяговооружённость должна быть выше чем у третьей.
Оптимальная тяговооруженность 2-й ступени варьируется в достаточно широких пределах (от 0,6 до 1,2) при выведении на НОО различной высоты и в зависимости от схемы выведения. Щас прикинем, что там выходит.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: George от 07.02.2016 19:31:05
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Возможно обсуждение двухступенчатого "Протона" скоро вновь станет актуальным.
Казахи примут "Протон" в "Байтерек"?  :o
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 07.02.2016 19:31:09
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Оптимальная тяговооруженность 2-й ступени варьируется в достаточно широких пределах (от 0,6 до 1,2) при выведении на НОО различной высоты и в зависимости от схемы выведения. Щас прикинем, что там выходит.
Заодно прикинь какова она на самом деле у реальных изделий. Бери обычные тандемы.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.02.2016 18:38:11
По расчету двухступенчатый Протон в данной комбинации выводит 16,4 т на НОО из Байконура. Это на полной тяги. При этом перегрузки на АУТ 1-й ступени - около 9, скоростной напор - огромный. Если задросселировать тягу РД-275М до уровня 80% номинала, то ПГ уменьшается до 15,4 т, а если до 70%, то до 14,3 т.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: sychbird от 07.02.2016 18:39:19
Может это под Алькантару, взамен почившего в бозе Циклона?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.02.2016 18:41:24
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Оптимальная тяговооруженность 2-й ступени варьируется в достаточно широких пределах (от 0,6 до 1,2) при выведении на НОО различной высоты и в зависимости от схемы выведения. Щас прикинем, что там выходит.
Заодно прикинь какова она на самом деле у реальных изделий. Бери обычные тандемы.
У Зенита примерно 0,9, а у Дельты-4М (без СТУ) - около 0,33
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.02.2016 19:51:49
Зачем делать облегченный "Протон", когда можно сделать усиленный "Союз"?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.02.2016 18:54:46
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Зачем делать облегченный "Протон", когда можно сделать усиленный "Союз"?
Думаю, облегчить Протон-М существенно проще и дешевле. чем усилить Союз.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.02.2016 19:58:49
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Зачем делать облегченный "Протон", когда можно сделать усиленный "Союз"?
Думаю, облегчить Протон-М существенно проще и дешевле. чем усилить Союз.
Это если забыть, что "Протон" неэкологичен.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Cepёгa от 07.02.2016 20:25:45
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Это если забыть, что "Протон" неэкологичен.
А если не забывать - нужно делать Феникс.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 07.02.2016 20:26:33
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: 
Это если забыть, что "Протон" неэкологичен.
Неэкологичность Протона для экзальтированных барышень. Союз куда более неэкологичен чем Протон.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 07.02.2016 20:29:34
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
У Зенита примерно 0,9, а у Дельты-4М (без СТУ) - около 0,33
О, Зенит это оно. У Дельты-4 это РБ и оптимизирован под использование ускорителей, так что не катит. 
А как у Титана-2, Циклона, Космосов, Сатурнов, китайцев, самого Флакона-9 на худой конец?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.02.2016 19:56:22
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
У Зенита примерно 0,9, а у Дельты-4М (без СТУ) - около 0,33
О, Зенит это оно. У Дельты-4 это РБ и оптимизирован под использование ускорителей, так что не катит.
А как у Титана-2, Циклона, Космосов, Сатурнов, китайцев, самого Флакона-9 на худой конец?
Если верить http://www.b14643.de/. то:
- Сатурн-1Б примерно 0,76. 
- Титан-2 - 1,36
- Циклон-2 - почти 1,8
- Космос-1 - примерно 1,2
- Космос-3М - около 0,76
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.02.2016 19:57:34
У двухступенчатого Протона, соответственно, примерно 0,94-0,95 при неизменных заправках.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.02.2016 20:10:49
Интересно, что если поиграть с заправкой (и соответственно, длиной) второй ступени, то получится, что, к примеру, при увеличении РЗТ 2-й ступени на 36 т Мпг увеличивается до 19,3 т (без дросселирования 1-й ступени). Это значит, что при оснащении РБ "урезанный" Протон может вывести на ГПо что-то около 4,5-5 т. ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 07.02.2016 20:24:03
Вопрос насколько он будет дешевле чем без "обрезания" ?
Ваять, фактически, новую ступень, таки денег стоит?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.02.2016 20:32:29
ЦитироватьSeerndv пишет:
Вопрос насколько он будет дешевле чем без "обрезания" ?
Ваять, фактически, новую ступень, таки денег стоит?
Там всего-то - баки удлинить метра на три. Минус вторая ступень с 4 ЖРД - весомое снижение стоимости.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.02.2016 21:43:55
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Там всего-то - баки удлинить метра на три.
Понятно, что первая и вторая ступени сделаны с большим запасом по прочности (картина развала Протона-м), но подвадные камни могут быть.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 07.02.2016 21:03:42
С другой стороны, ясно, что это более реальный носитель в ближайшей перспективе,  чем "Ангара-3" и уж тем более мифологический "Феникс" в обозримой.
Осталось уговорить казахов и сусликов  ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.02.2016 22:09:39
Это абсолютно нереальный носитель.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 07.02.2016 21:12:02
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это абсолютно нереальный носитель.
- с точки зрения железа или политики?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Плейшнер от 07.02.2016 21:13:21
ЦитироватьSeerndv пишет:
Осталось уговорить казахов и сусликов ;)  
               
                  
Осталось уговорить сусликов ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 07.02.2016 22:19:29
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Там всего-то - баки удлинить метра на три. Минус вторая ступень с 4 ЖРД - весомое снижение стоимости.
А двигательный завод кто будет содержать? Рабочим станут платить в 5 раз меньше? Единственный двигатель верхней ступени просто станет стОить как пять прежних. Это называется "снижение серийности".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.02.2016 23:35:27
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это абсолютно нереальный носитель.
- с точки зрения железа или политики?
Политики. Причем и политики ГКНПЦ тоже. Им это не нужно.
И экономики.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: avmich от 08.02.2016 10:09:49
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Зачем делать облегченный "Протон", когда можно сделать усиленный "Союз"?
Думаю, облегчить Протон-М существенно проще и дешевле. чем усилить Союз.
Даже поставить вместо третьей ступени вариант 12КРБ? Или тяговооружённости не хватит?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.02.2016 04:47:49
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Это если забыть, что "Протон" неэкологичен.
Неэкологичность Протона для экзальтированных барышень. 
Казахи так не думают. А право окончательного решения как раз за ними.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 08.02.2016 06:11:17
ЦитироватьSeerndv пишет:
С другой стороны, ясно, что это более реальный носитель в ближайшей перспективе, чем "Ангара-3" и уж тем более мифологический "Феникс" в обозримой.
Осталось уговорить казахов и сусликов  ;)
Ну, уж Вы скажете!
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Виктор Зотов от 08.02.2016 09:05:24
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Это если забыть, что "Протон" неэкологичен.
Неэкологичность Протона для экзальтированных барышень.
Казахи так не думают. А право окончательного решения как раз за ними.
Каково же ихнее решение, хотя бы не окончательное?.Нет у них никакого решения. Решение будет за РФ.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 10:22:06
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Решение будет за РФ.
Платить казахам или не платить? Решат платить... Тут без вариантов...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Nilk от 08.02.2016 05:31:56
ИМХО раньше надо было этим заниматься, что бы он уже сейчас летал
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 10:45:53
ЦитироватьNilk пишет:
ИМХО раньше надо было этим заниматься, что бы он уже сейчас летал
Если бы ЦиХ вместо создания Ангары глубоко модернизировал Протон - много чего бы у нас уже летало...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: George от 08.02.2016 10:07:51
ЦитироватьAlex_II пишет:
Если бы ЦиХ вместо создания Ангары глубоко модернизировал Протон
Тогда бы на территорию России нечего было бы переносить. "Протон" не принимают в России из-за топлива. А так ему на замену создали РН на более экологической топливной паре.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: George от 08.02.2016 10:09:54
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Решение будет за РФ.
Нет, за казахами ибо Байконур их космодром. Если их уломают на "Байтерек" на "Протоне", то это другой вопрос. Дело закончится долей казахов от пусков "Протона" + участие их специалистов в пусках. Самый дешевый вариант "Байтерека".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 11:55:05
ЦитироватьGeorge пишет:
Тогда бы на территорию России нечего было бы переносить. "Протон" не принимают в России из-за топлива.
С каких это пор у нас стало модно прислушиваться к бухтению населения? А кроме того - перевод Протона на керосин - вполне себе возможная модернизация... И уж куда как дешевле Ангары... К тому же это, если память мне не изменяет - около 30т на НОО.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: George от 08.02.2016 11:05:54
ЦитироватьAlex_II пишет:
С каких это пор у нас стало модно прислушиваться к бухтению населения?
Даже не пробуйте.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А кроме того - перевод Протона на керосин - вполне себе возможная модернизация...
Это предлагалось в 70-х годах прошлого века и не было принято. В случае принятия "А" была бы не нужна, но история такова как она есть. "Протон" остался на гептиле и на Байконуре. В России его не будет. Если казахи согласятся на "Байтерек" на "Протоне", то это будет еще хороший исход. Таким образом они получат то, чего добиваются более 15 лет, а именно доли с пусков "Протона" ибо они видели деньги только за аренду. Все эти телодвижения с экологией, гептилом и прочим были вызваны отказом доступа к "Протону". Но при Восточном с "А" они его получат.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 12:22:53
ЦитироватьGeorge пишет:
Даже не пробуйте.
Нужны вы мне... Мне просто случалось общаться с этой около-экологической публикой (объяснить кое-что пытался, а то вовсе уж пургу страшную гнали)... Там на одного вменяемого человека неизвестное количество жесточайших фриков... Идти на поводу у мягко скажем не совсем вменяемых людей - не лучшая идея...
ЦитироватьGeorge пишет:
Это предлагалось в 70-х годах прошлого века и не было принято.
Угу. Вероятно потому, что и грузоподъемности Протона хватало... А вот что помешало пойти этим путем в 90е - не могу понять. Разве только то, что это предполагало куда меньшие затраты и куда более быстрый результат чем Ангара...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: George от 08.02.2016 11:29:33
ЦитироватьAlex_II пишет:
Мне просто случалось общаться с этой около-экологической публикой
Там не было сотен тонн гептила и амила. Поднимите прессу, там есть выступления против "Протона" на Восточном. Фрики выступают всегда, но они начинают быть популярными тогда, когда в их выступлениях есть даже намек на правду.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А вот что помешало пойти этим путем в 90е - не могу понять
Не было денег. Был выбран вариант модульной РН, заменяющей парк РН времен СССР.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 12:58:06
ЦитироватьGeorge пишет:
Не было денег.
Бу-га-га, как Старый говорит... На модернизацию протона не было денег, а на создание с нуля Ангары - были значит... Смешно, да...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 08.02.2016 12:28:50
ЦитироватьAlex_II пишет:
А кроме того - перевод Протона на керосин - вполне себе возможная модернизация...
Это другая ракета и другой СК.
Если бы у бабушки были яйца....
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 08.02.2016 12:29:28
ЦитироватьAlex_II пишет:
На модернизацию протона не было денег, а на создание с нуля Ангары - были значит... Смешно, да...
Несмешно. Так и было.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 13:32:00
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это другая ракета и другой СК.
Насколько другая - вот вопрос. Более чем Ангара или менее? Ну а СК не настолько другой - не на водород все же ракету переводим... Основные формы все же сохраняются... Модификация считалась вполне реальной в 70е, так что ничего непреодолимого там быть не должно.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: George от 08.02.2016 13:17:08
ЦитироватьAlex_II пишет:
Насколько другая - вот вопрос
Полностью другая. Так что вариант создания "А" был бы предпочтительнее.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.02.2016 13:27:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Единственный двигатель верхней ступени просто станет стОить как пять прежних. Это называется "снижение серийности".

   О как!
А при повышении серийности что получается? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: NK от 08.02.2016 13:38:25
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Единственный двигатель верхней ступени просто станет стОить как пять прежних. Это называется "снижение серийности".

 О как!
А при повышении серийности что получается?
завод надо так же содержать, но дворники метут по старому, директор и сантехник те же, поэтому денег уходит пропорционально меньше, на одно изделие.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Nilk от 08.02.2016 10:03:39
Даёшь правильный двухступенчатый Протон! На первой ступени керосин, на второй - водород  :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 15:18:14
ЦитироватьNilk пишет:
Даёшь правильный двухступенчатый Протон! На первой ступени керосин, на второй - водород
...и называется Atlas-VI...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Виктор Зотов от 08.02.2016 15:01:10
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Решение будет за РФ.
Платить казахам или не платить? Решат платить... Тут без вариантов...
Ну и о том же - за РФ.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Виктор Зотов от 08.02.2016 15:04:29
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Решение будет за РФ.
Нет, за казахами ибо Байконур их космодром. Если их уломают на "Байтерек" на "Протоне", то это другой вопрос. Дело закончится долей казахов от пусков "Протона" + участие их специалистов в пусках. Самый дешевый вариант "Байтерека".
Какое предложение, а тем более решение за Казахстаном? Они уже вам сказали по секрету?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 16:05:18
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Ну и о том же - за РФ.
За казахами останется самое интересное решение - какой ценник поставить...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Виктор Зотов от 08.02.2016 15:16:16
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Тогда бы на территорию России нечего было бы переносить. "Протон" не принимают в России из-за топлива.
С каких это пор у нас стало модно прислушиваться к бухтению населения? А кроме того - перевод Протона на керосин - вполне себе возможная модернизация... И уж куда как дешевле Ангары... К тому же это, если память мне не изменяет - около 30т на НОО.
Да, кстати, а почему не пошли на такую модернизацию. Ведь какая то причина была. Старый , наверно, в курсе.
ЦитироватьGeorge пишет:
Таким образом они получат то, чего добиваются более 15 лет, а именно доли с пусков "Протона" ибо они видели деньги только за аренду.
Предприятие то государственное, какие доли? Ежели бы  было АО, тогда можно бы было о чём то говорить, о выкупе части акций.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: George от 08.02.2016 15:32:25
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Предприятие то государственное, какие доли? Ежели быбыло АО, тогда можно бы было о чём то говорить, о выкупе части акций.
Это детали, как платить. Было бы чем, а способ найдется.

АО это и есть "Байтерек". Если на него переведут "Протон", то он пролетает довольно долго.

Россия не допускает казахов к "Протону" не только из-за денег. "Протон" на сегодня - единственное средство доступа России на ГСО, а это национальный интерес. До сих пор на Байконуре есть площадка 89 для "Протона", которую контролируют военные. Оттуда запускаются военные спутники на ГСО. Эту площадку закроют после ввода в строй "А" с Плесецка.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Виктор Зотов от 08.02.2016 16:07:17
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Ну и о том же - за РФ.
За казахами останется самое интересное решение - какой ценник поставить...
 Каков ценник, таков и результат по Байконуру.( Будет он существовать, или нет)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.02.2016 19:02:54
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Каков ценник, таков и результат по Байконуру.( Будет он существовать, или нет)
И что Россия выиграет, если он, в итоге, существовать не будет? Лучше не обострять ситуацию, и отправить "Протон" на покой.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Виктор Зотов от 08.02.2016 19:31:08
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Каков ценник, таков и результат по Байконуру.( Будет он существовать, или нет)
И что Россия выиграет, если он, в итоге, существовать не будет? Лучше не обострять ситуацию, и отправить "Протон" на покой.
А что тогда запускать? По Ангаре решения то нет.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Cepёгa от 08.02.2016 20:04:59
Союз пускать вестимо. Больше нечего. По Фениксу решения пока нет.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: aaaa от 08.02.2016 20:23:23
ЦитироватьGeorge пишет.
 Если казахи согласятся на "Байтерек" на "Протоне", то это будет еще хороший исход. Таким образом они получат то, чего добиваются более 15 лет, а именно доли с пусков "Протона"ибо они видели деньги только за аренду.
Так у ИЛСа же заказы закончились, с чего казахам долю получать?
Тут аренде надо радоваться.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: октоген от 08.02.2016 19:52:54
Россия не использует методы экономического давления на половцев. вся эта забота о сусликах-повод сбить денег. Так вот, половцы имея доступ на  русский рынок зарабатывают на нем столько, что можно их по тихому поставить перед фактом: или Протон, или нафиг с рынка.

Ну и по примеру США можно всякие мусульманские движения проспонсировать чтобы они назарбая шатать начали.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 08.02.2016 20:57:53
Цитироватьоктоген пишет:
Ну и по примеру США можно всякие мусульманские движения проспонсировать чтобы они назарбая шатать начали.
Лучше промолчать....
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: silentpom от 08.02.2016 18:05:02
идите на*** с качанием назарбая. совсем охренели
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.02.2016 21:26:24
Цитироватьоктоген пишет:
Ну и по примеру США можно всякие мусульманские движения проспонсировать чтобы они назарбая шатать начали.
Реальность такова что в случае чего в северном Казахстане будет крымский вариант а в южном будет Китай. Так что Штатам шатать нет смысла.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 08.02.2016 22:27:04
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
Ну и по примеру США можно всякие мусульманские движения проспонсировать чтобы они назарбая шатать начали.
Реальность такова что в случае чего в северном Казахстане будет крымский вариант а в южном будет Китай. Так что Штатам шатать нет смысла.
- а то ж и нет. США могут докачать эти мусульманские движения до того, что в северном Казахстане и на Кавказе, вплоть до Днепропетровска ( а может и включительно) будет сплошной эмират, ханство в Крыму, а китайцы будут спешно строить новый вариант Великой Стены   :cry:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.02.2016 23:51:33
ЦитироватьSeerndv пишет: 
- а то ж и нет. США могут докачать эти мусульманские движения до того, что в северном Казахстане и на Кавказе, вплоть до Днепропетровска ( а может и включительно) будет сплошной эмират, ханство в Крыму, а китайцы будут спешно строить новый вариант Великой Стены  :cry:
Русские и китайцы не так гуманны как американцы. Так что у эмирата будут сугубые проблемы. Если только конечно сами американцы не будут воевать за него.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.02.2016 23:53:19
Я, кстати, по двухступенчатому Протону сам мысль думал. Но я подумывал убрать третью ступень соответственно добавив во вторую топлива на массу третьей ступени.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Leonar от 08.02.2016 23:56:03
ЦитироватьСтарый пишет:
Я, кстати, по двухступенчатому Протону сам мысль думал. Но я подумывал убрать третью ступень соответственно добавив во вторую топлива на массу третьей ступени.
Вроде фигня должна получиться, по идее лучше как раз наоборот
По графику оптимальности размеров ступеней на низходящей параболе по мпг будет меньше
Не?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: октоген от 08.02.2016 23:19:52
Цитироватьsilentpom пишет:
идите на*** с качанием назарбая. совсем охренели
Вы часто так в реале говорите людям?

Да, он не вечен, все равно на смену придет что-то весьма националистическое и упоротое.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 09.02.2016 00:25:59
Цитироватьоктоген пишет: 
Да, он не вечен, все равно на смену придет что-то весьма националистическое и упоротое.
Пока он вроде сватает на царство свою дочь которая вся в папу.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 09.02.2016 00:30:13
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я, кстати, по двухступенчатому Протону сам мысль думал. Но я подумывал убрать третью ступень соответственно добавив во вторую топлива на массу третьей ступени.
Вроде фигня должна получиться, по идее лучше как раз наоборот
По графику оптимальности размеров ступеней на низходящей параболе по мпг будет меньше
Не?
Во всех отношениях выходит лучше. 
Главный недостаток - экономится только один двигатель вместо четырёх. Ну и систему управления прийдётся переносить на вторую ступень. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 09.02.2016 00:31:12
А! Экономится ещё рулевой двигатель.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Виктор Зотов от 09.02.2016 01:20:00
ЦитироватьCepёгa пишет:
Союз пускать вестимо. Больше нечего. По Фениксу решения пока нет.
По Союзу решение есть-Восточный и Плесецк.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 09.02.2016 01:39:00
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Интересно, что если поиграть с заправкой (и соответственно, длиной) второй ступени, то получится, что, к примеру, при увеличении РЗТ 2-й ступени на 36 т Мпг увеличивается до 19,3 т (без дросселирования 1-й ступени). Это значит, что при оснащении РБ "урезанный" Протон может вывести на ГПо что-то около 4,5-5 т.  ;)
Сэнсэй, а с РД0256 считать не пробовал?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2016 06:09:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Я, кстати, по двухступенчатому Протону сам мысль думал. Но я подумывал убрать третью ступень соответственно добавив во вторую топлива на массу третьей ступени.
Очень неоптимально
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2016 06:11:22
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Единственный двигатель верхней ступени просто станет стОить как пять прежних. Это называется "снижение серийности".

 О как!
А при повышении серийности что получается?
Не в 5 конечно. Поскольку с уменьшением серийности должно сокращаться кол-во основных производственных рабочих, как минимум.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2016 06:12:20
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Интересно, что если поиграть с заправкой (и соответственно, длиной) второй ступени, то получится, что, к примеру, при увеличении РЗТ 2-й ступени на 36 т Мпг увеличивается до 19,3 т (без дросселирования 1-й ступени). Это значит, что при оснащении РБ "урезанный" Протон может вывести на ГПо что-то около 4,5-5 т.  ;)  
Сэнсэй, а с РД0256 считать не пробовал?
Нет. Все же, исходная концепция предполагает минимизацию всех затрат. А новый ЖРД - это переделка ПГС, как минимум.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2016 06:39:15
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я, кстати, по двухступенчатому Протону сам мысль думал. Но я подумывал убрать третью ступень соответственно добавив во вторую топлива на массу третьей ступени.
Очень неоптимально
Выводит на НОО почти на тонну меньше. Плохой вариант.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Nilk от 09.02.2016 04:37:57
Так как информации можно сказать нет, предлагаю придумывать название. Мой вариант Протон-Л  :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Lanista от 09.02.2016 09:47:12
У-усеченный.
К-уже занято, а то был бы кастрированный  :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 09.02.2016 09:59:50
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я, кстати, по двухступенчатому Протону сам мысль думал. Но я подумывал убрать третью ступень соответственно добавив во вторую топлива на массу третьей ступени.
Очень неоптимально
Выводит на НОО почти на тонну меньше. Плохой вариант.
Ага, значит большая вторая ступень для ЛЕО в одних случаях неоптимально, в других - сама оптимальность? ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 09.02.2016 10:03:46
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Не в 5 конечно. Поскольку с уменьшением серийности должно сокращаться кол-во основных производственных рабочих, как минимум.
Если какуюто операцию делает один рабочий то уволить 3/4 рабочего не получится и снизить ему вчетверо зарплату - тоже. 

Вообще в первом приближении изменение стоимости от серийности считается как "стоимость содержания завода делённая на количество выпущенных изделий". Если количество изделий уменьшить в пять раз то станет ли завод в пять раз дешевле? 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: sychbird от 09.02.2016 09:10:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Вообще в первом приближении изменение стоимости от серийности считается как "стоимость содержания завода делённая на количество выпущенных изделий".
:)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: George от 09.02.2016 10:27:25
Цитироватьaaaa пишет:
Так у ИЛСа же заказы закончились, с чего казахам долю получать?
несколько контрактов удалось получить. А там видно будет.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: George от 09.02.2016 10:29:12
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
По Союзу решение есть-Восточный и Плесецк.
В будущем Байконур - резерв для Восточного по "С-2".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2016 09:41:42
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В.   пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я, кстати, по двухступенчатому Протону сам мысль думал. Но я подумывал убрать третью ступень соответственно добавив во вторую топлива на массу третьей ступени.
Очень неоптимально
Выводит на НОО почти на тонну меньше. Плохой вариант.
Ага, значит большая вторая ступень для ЛЕО в одних случаях неоптимально, в других - сама оптимальность?
Разумеется.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2016 09:43:01
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В.   пишет:
Не в 5 конечно. Поскольку с уменьшением серийности должно сокращаться кол-во основных производственных рабочих, как минимум.
Если какуюто операцию делает один рабочий то уволить 3/4 рабочего не получится и снизить ему вчетверо зарплату - тоже.

Вообще в первом приближении изменение стоимости от серийности считается как "стоимость содержания завода делённая на количество выпущенных изделий". Если количество изделий уменьшить в пять раз то станет ли завод в пять раз дешевле?
Вообще, в первом приближении учитываются условно-постоянные и условно-переменные затраты.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 09.02.2016 10:47:10
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Вообще, в первом приближении учитываются условно-постоянные и условно-переменные затраты.
И получается что условно-переменные затраты не так велики. Амортизация оборудования и инструмента, расход энергии на работу оборудования, вот и всё. 
Даже сэкономить на покупке материала не особо получится так как если используются специфические сорта материала применяемые только в этих двигателях то на них тоже скажется уменьшение серийности. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2016 09:51:30
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В.   пишет:
Вообще, в первом приближении учитываются условно-постоянные и условно-переменные затраты.
И получается что условно-переменные затраты не так велики. Амортизация оборудования и инструмента, расход энергии на работу оборудования, вот и всё.
Даже сэкономить на покупке материала не особо получится так как если используются специфические сорта материала применяемые только в этих двигателях то на них тоже скажется уменьшение серийности.
Все было бы печально, если бы ВМЗ делал только один тип двигателя. Но т.к. он еще делает РД0110, РД0124/124А и 11Д58, то все говорит за то, что однодвигательная (плюс рулевик) ступень будет проще и дешевле большой четырехдвигательной.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 09.02.2016 10:56:52
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Все было бы печально, если бы ВМЗ делал только один тип двигателя. Но т.к. он еще делает РД0110, РД0124/124А и 11Д58, то все говорит за то, что однодвигательная (плюс рулевик) ступень будет проще и дешевле большой четырехдвигательной.
А если себестоимость и цена рассчитывается в рамках отдельного цеха/производства? ;) 
На самом деле всё конечно не так плохо. Обычный трёхступенчатый Протон остаётся же в эксплуатации. Поэтому даже если кастрированными будет половина Протонов то серийность двигателей не уменьшится даже вдвое. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 09.02.2016 11:13:26
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Интересно, что если поиграть с заправкой (и соответственно, длиной) второй ступени, то получится, что, к примеру, при увеличении РЗТ 2-й ступени на 36 т Мпг увеличивается до 19,3 т (без дросселирования 1-й ступени). Это значит, что при оснащении РБ "урезанный" Протон может вывести на ГПо что-то около 4,5-5 т.  ;)  
А если эту увеличенную ступень поставить в качестве третьей на Протон-М?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.02.2016 10:18:17
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В.   пишет:
Все было бы печально, если бы ВМЗ делал только один тип двигателя. Но т.к. он еще делает РД0110, РД0124/124А и 11Д58, то все говорит за то, что однодвигательная (плюс рулевик) ступень будет проще и дешевле большой четырехдвигательной.
А если себестоимость и цена рассчитывается в рамках отдельного цеха/производства?  
На самом деле всё конечно не так плохо. Обычный трёхступенчатый Протон остаётся же в эксплуатации. Поэтому даже если кастрированными будет половина Протонов то серийность двигателей не уменьшится даже вдвое.
При расчете себестоимости учитываются не только цеховые но и общезаводские накладные расходы.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 09.02.2016 23:05:50
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Интересно, что если поиграть с заправкой (и соответственно, длиной) второй ступени, то получится, что, к примеру, при увеличении РЗТ 2-й ступени на 36 т Мпг увеличивается до 19,3 т (без дросселирования 1-й ступени). Это значит, что при оснащении РБ "урезанный" Протон может вывести на ГПо что-то около 4,5-5 т.  ;)  
А если эту увеличенную ступень поставить в качестве третьей на Протон-М?
Сам посчитал - овчинка выделки не стоит.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 10.02.2016 19:41:28
ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSalo   пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Интересно, что если поиграть с заправкой (и соответственно, длиной) второй ступени, то получится, что, к примеру, при увеличении РЗТ 2-й ступени на 36 т Мпг увеличивается до 19,3 т (без дросселирования 1-й ступени). Это значит, что при оснащении РБ "урезанный" Протон может вывести на ГПо что-то около 4,5-5 т.    
А если эту увеличенную ступень поставить в качестве третьей на Протон-М?
Сам посчитал - овчинка выделки не стоит.
Вот и славно! Я сейчас без "инструмента" - в Альметьевске.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: alex1664 от 12.02.2016 21:50:55
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
По расчету двухступенчатый Протон в данной комбинации выводит 16,4 т на НОО из Байконура. Это на полной тяги. При этом перегрузки на АУТ 1-й ступени - около 9, скоростной напор - огромный. Если задросселировать тягу РД-275М до уровня 80% номинала, то ПГ уменьшается до 15,4 т, а если до 70%, то до 14,3 т.
А если просто "выкинуть" два двигателя. Получается 66% тяги, ну и там с заправкой подумать.[IMG]
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: alex1664 от 12.02.2016 21:55:44
ЦитироватьNilk пишет:
Так как информации можно сказать нет, предлагаю придумывать название. Мой вариант Протон-Л  :D  
ЦитироватьLanista пишет:
У-усеченный.
К-уже занято, а то был бы кастрированный  :D  
Чисто визуально-функционально хорошо подходит О. Протон О "обрезанный"  :oops:
П.С. Кошерненько так :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2016 07:28:05
Цитироватьalex1664 пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
По расчету двухступенчатый Протон в данной комбинации выводит 16,4 т на НОО из Байконура. Это на полной тяги. При этом перегрузки на АУТ 1-й ступени - около 9, скоростной напор - огромный. Если задросселировать тягу РД-275М до уровня 80% номинала, то ПГ уменьшается до 15,4 т, а если до 70%, то до 14,3 т.
А если просто "выкинуть" два двигателя. Получается 66% тяги, ну и там с заправкой подумать.[IMG]
Это лишнее.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: fagot от 13.02.2016 04:56:14
А что даст пропорциональное увеличение обеих верхних ступеней на Протоне-М?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 13.02.2016 08:37:06
Цитироватьfagot пишет:
А что даст пропорциональное увеличение обеих верхних ступеней на Протоне-М?
Оно даст:
- рост ПГ
- Рост стоимости разработки.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: fagot от 13.02.2016 05:43:46
Мне вот как раз интересно, сколько можно ПН выжать таким образом, первую-то ступень по условиям транспортировки не увеличить.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Alex Degt от 13.02.2016 09:47:06
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
- Рост стоимости разработки.
Во блин а... А это... попил от габариту зависит прямо пропорционально?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: НИИзнайка от 13.02.2016 13:12:28
Цитироватьfagot пишет:
Мне вот как раз интересно, сколько можно ПН выжать таким образом, первую-то ступень по условиям транспортировки не увеличить.
Первую ступень можно и слегка увеличить, например центральный бак до 24м если не более, утолщить боковушки и даже поменять местами АТ и НДМГ. Просто высокая тяговооруженность на старте была наша священная корова.
А можно и 8 если не 10 боковушек (все равно не отделять аккуратно-специально, как и у Сатурна-1) и соответсвенно дигателей.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Leonar от 13.02.2016 15:14:11
ЦитироватьНИИзнайка пишет:
А можно и 8 если не 10 боковушек (все равно не отделять аккуратно-специально, как и у Сатурна-1) и соответсвенно дигателей.
а стол? стартовый?
там если что 6 газоходов
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2016 14:31:15
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьSаlyutman

пишет:
Возможно обсуждение двухступенчатого "Протона" скоро вновь станет актуальным.
Казахи примут "Протон" в "Байтерек"?
Оба варианта и с удовольствием.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2016 14:35:42
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Интересно, что если поиграть с заправкой (и соответственно, длиной) второй ступени, то получится, что, к примеру, при увеличении РЗТ 2-й ступени на 36 т Мпг увеличивается до 19,3 т (без дросселирования 1-й ступени). Это значит, что при оснащении РБ "урезанный" Протон может вывести на ГПо что-то около 4,5-5 т.
Отберите у Саныча калькулятор. А то он щаз насчитает...
 :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2016 14:42:46
ЦитироватьSeerndv пишет:
С другой стороны, ясно, что это более реальный носитель в ближайшей перспективе, чем "Ангара-3" и уж тем более мифологический "Феникс" в обозримой.
Осталось уговорить казахов и сусликов
Самое реальное. Начало производства Зенита-2 "как есть".
Хруники такие затейники ,что и обечайку в триметра они добавлять лет восемь будут. А потом вспомнят о СУ... и ещё года на три... .  Потом дмнамику... , поля падения типпа вАх опятЪ не туда.
Уже проходили.
Кстати казахи и у себя могли бы баки Зенита делать.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2016 14:45:05
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSeerndv

пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это абсолютно нереальный носитель.
- с точки зрения железа или политики?
Политики. Причем и политики ГКНПЦ тоже. Им это не нужно.
И экономики.
Хруники и экономика?  Несовместимы.
 :(
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 13.02.2016 17:26:29
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Самое реальное. Начало производства Зенита-2 "как есть".
Да Вы с дерева то слезьте. На нефтяные котировки взгляните. Реалист.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.02.2016 16:29:34
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Самое реальное. Начало производства Зенита-2 "как есть".
Да Вы с дерева то слезьте. На нефтяные котировки взгляните. Реалист.
Вот вот.
Зависит только от того что фактически хотите на выходе. Бумагу или летающий носитель.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 13.02.2016 17:32:48
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Зависит только от того что фактически хотите на выходе.
На выходе, если так дело пойдет, кане задействуют. Причем в Москве.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 13.02.2016 17:35:53
Матрос, Вы где-то прохлаждались. Зайдите сюда.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic15244/

Вашему кумиру вместе с медведем уже развальцевали. Защитите как то.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 13.02.2016 16:40:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
На нефтяные котировки взгляните. Реалист.
- тем более повод для переговоров с сусликами о коротком "Протоне". Они тоже на нефтяной игле.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 13.02.2016 17:43:22
ЦитироватьSeerndv пишет:
о коротком "Протоне".
Речь была о Зените. Или я перебрал?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 13.02.2016 18:54:17
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
На нефтяные котировки взгляните. Реалист.
- тем более повод для переговоров с сусликами о коротком "Протоне". Они тоже на нефтяной игле.
- ветка о двуступенчатом "Протоне".
И да, казахи не определились с "Зенитом", видимо советуются с сусликами  ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Alex_II от 14.02.2016 12:33:01
ЦитироватьSeerndv пишет:
И да, казахи не определились с "Зенитом", видимо советуются с сусликами ;)  
               
                  
Вопрос к сожалению предельно ясен - за сусликов придется заплатить... Даже если они при этом будут не в курсе...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 14.02.2016 12:35:24
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
И да, казахи не определились с "Зенитом", видимо советуются с сусликами  ;)  
               
                  
Вопрос к сожалению предельно ясен - за сусликов придется заплатить... Даже если они при этом будут не в курсе...
- дык, вопрос прост как три копейки ...
Вот согласие сусликов гораздо дороже  :(
А так - отработанный носитель, готовый СК, персонал. накатанная реклама за рубежом, правда не знаю чо там с полями падения.
Ну маненько подпорченная самими хруниками - а с новым носителем проблемы ещё только будут открываться, ага.
Мне интересно, щас им с запусков коммерческих капает или как?
Вопрос персональной заинтересованности никто не отменял  ;)
Опять же, Перми производство не сворачивать.
Короче, все щастливы  8)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.02.2016 13:07:07
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьSeerndv

пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
На нефтяные котировки взгляните. Реалист.
- тем более повод для переговоров с сусликами о коротком "Протоне". Они тоже на нефтяной игле.
- ветка о двуступенчатом "Протоне".
И да, казахи не определились с "Зенитом", видимо советуются с сусликами
Баки у себяделать казахам будет выгоднее чем иметь дело с хруниками. Байтереком от ЦиХа там должны быть уже сыты по горло.

Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 14.02.2016 13:14:11
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Байтереком от ЦиХа там должны быть уже сыты по горло.

Кроме тех, кто "в деле". Им-то, думаю, как раз очень приятно десятилетиями получать денежку и не отвечать за результат.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Lanista от 15.02.2016 10:25:08
Там кстати придется МБО перепелить немного, обтекатель же ниже будет, а диаметр у него больше 3 ст полноценного Протона.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: alex1664 от 15.02.2016 14:57:24
ЦитироватьLanista пишет:
Там кстати придется МБО перепелить немного, обтекатель же ниже будет, а диаметр у него больше 3 ст полноценного Протона.
А просто на Восточном надо ПУ под оба варианта строить  ;)  
Ну и сразу предусматривать водород и возможность апгрейда на другое топливо.

П.С. Надо просто признать, что гептил и гаразин из космонавтики не уйдет никогда. Общественность просвещать надо.
Если проектируют вторичное использование новой тяжелой МБР, завод вон Гидразиновый построили. Протон то чем хуже.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 16:27:04
Цитироватьalex1664 пишет:
П.С. Надо просто признать, что гептил и гаразин из космонавтики не уйдет никогда.
Хто это?  :o
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 16:37:58
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
гаразин 
Хто это?  :o
Это фамилия. :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Сергей от 15.02.2016 17:44:05
Цитироватьalex1664 пишет:
П.С. Надо просто признать, что гептил и гаразин из космонавтики не уйдет никогда. Общественность просвещать надо.
Если проектируют вторичное использование новой тяжелой МБР, завод вон Гидразиновый построили. Протон то чем хуже.
Просвещать непременно надо, лучше по телевизору, избегая непосредственных контактов с населением, проживающим в зонах заражения гептилом. Показать шикарные белые грибы без единой червоточины, очень крупная клюква(но ни в коем случае не угощать). Правда народ пошел слишком просвещенный, интернет их испортил - при строительстве Восточного местное население откуда то пронюхало про гептил на некоторых разгонных блоках и это им очень не понравилось. Пришлось высокопоставленным офицерам объяснять населению "безвредность" гептила. Что касается Сармата -  все удовольствия еще впереди, после того как определятся места пусков (наверное Плесецк) и места падения отработавших ступеней. Что касается производства гептила, то у нас его завались - хранится   в ж/д и прочих цистернах. Только переработай и заливай по новой ( для утилизации гептила требуется примерно 10-11 т дизтоплива на 1 т гептила - поэтому проще сливать в цистерны, а там потомки чего нибудь придумают).
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 17:45:50
ЦитироватьСергей пишет:  проживающим в зонах заражения гептилом. 
А что, есть такие зоны?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 17:47:14
ЦитироватьСергей пишет:  ( для утилизации гептила требуется примерно 10-11 т дизтоплива на 1 т гептила ).
Интересно, это чего с ним такое делают?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 17:48:13
Да, Сергей, а что говорит население проживающее в зонах заражения продуктами сгорания твёрдого топлива?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Сергей от 15.02.2016 19:29:30
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей пишет:проживающим в зонах заражения гептилом.
А что, есть такие зоны?
А то, в инете полно , мне честно лень искать ссылки. Естественно имеет смысл искать российские зоны. По памяти в зоне Плесецка то же есть (аварийные пуски). Следует учесть, что гептил использовался так же в движках зенитных ракет, крылатых ракет.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей пишет :(  для утилизации гептила требуется примерно 10-11 т дизтоплива на 1 т гептила ).
Интересно, это чего с ним такое делают?
Жгут, технология есть в инете.
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, Сергей, а что говорит население проживающее в зонах заражения продуктами сгорания твёрдого топлива?
Населению вообще по барабану, даже самые крутые экологи не смогли выделить влияние продуктов сгорания ТТ на экологию в следствии подавляющего влияния выбросов автотранспорта, энергетических объектов, химических и прочих производствах. Более того на полигоне растут отличные грибы, сам лопал, а испытатели косят траву ( у каждого норма) , в стога и сеном кормят скот для полигонной столовой, в результате дешевое и вкусное питание. Один раз рванул опытный движок на первой секунде и куски ТТ разбросало по территории стендовой площадки. Больше всего испытатели переживали по поводу того , что сгорел стог сена, косить то придется по новой.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 19:34:19
ЦитироватьСергей пишет:
А то, в инете полно , мне честно лень искать ссылки.
В инете много чего полно. Вот только носом никто не унюхивал. Да и запах почти никому не знаком.  :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 19:36:22
ЦитироватьСергей пишет:
Следует учесть, что гептил использовался так же в движках зенитных ракет,
Не следует это учитывать.  ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Сергей от 15.02.2016 19:38:04
ЦитироватьШтуцер пишет:
Сергей пишет:
А то, в инете полно , мне честно лень искать ссылки.
В инете много чего полно. Вот только носом никто не унюхивал. Да и запах почти никому не знаком. :D
Я имел ввиду последствия для населения от заражения территории гептилом.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 19:44:24
ЦитироватьСергей пишет: 
Цитировать
ЦитироватьСергей пишет  :(  для утилизации гептила требуется примерно 10-11 т дизтоплива на 1 т гептила ).
Интересно, это чего с ним такое делают?
Жгут, технология есть в инете.
А сам гептил не горит, чтоль?  :o
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 19:48:46
ЦитироватьСергей пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, Сергей, а что говорит население проживающее в зонах заражения продуктами сгорания твёрдого топлива?
Населению вообще по барабану,   
Охотно верю что населению по барабану и действует оно в основном под влиянием пропаганды а не реальности. 

Цитироватьдаже самые крутые экологи не смогли выделить влияние продуктов сгорания ТТ на экологию в следствии подавляющего влияния выбросов автотранспорта, энергетических объектов, химических и прочих производствах.
А влияние гептила на всём этом фоне ктото выделить сумел? 

ЦитироватьБолее того на полигоне растут отличные грибы, сам лопал, а испытатели косят траву ( у каждого норма) , в стога и сеном кормят скот для полигонной столовой, в результате дешевое и вкусное питание.
А если грибы и трава растут в "зоне гептильного заражения" то?

ЦитироватьОдин раз рванул опытный движок на первой секунде и куски ТТ разбросало по территории стендовой площадки. Больше всего испытатели переживали по поводу того , что сгорел стог сена, косить то придется по новой.
А о чм переживают испытатели в "зонах гептильного заражения"?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Сергей от 15.02.2016 19:55:41
ЦитироватьСтарый пишет:
А сам гептил не горит, чтоль?
Старый, я не влезал в детали технологии (возможно дело в давлении, температуре сжигания - я не химик), просто запомнились цифры. Попадались так же технологии нейтрализации остатков топлива в баках формалином, образуются остатки уже не первой , а третьей группы опасности( токсичности - за терминологию не ручаюсь), но куда девать эту третью группу еще не определились, но народ работает над этим.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 20:02:38
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А сам гептил не горит, чтоль?
Старый, я не влезал в детали технологии (возможно дело в давлении, температуре сжигания - я не химик), просто запомнились цифры. 
Я просто думаю что если это ракетное топливо то должен гореть без всяких солярок. 
ЦитироватьПопадались так же технологии нейтрализации остатков топлива в баках формалином, образуются остатки уже не первой , а третьей группы опасности( токсичности - за терминологию не ручаюсь), но куда девать эту третью группу еще не определились, но народ работает над этим.
Третья группа токсичности это сам формалин. 
Гептил же обычными окислителями окисляется до углекислого газа, азота и воды. В нём нет хлора и прочей гадости как в твёрдом топливе. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Сергей от 15.02.2016 20:12:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Охотно верю что населению по барабану и действует оно в основном под влиянием пропаганды а не реальности.
ЦитироватьСтарый пишет:
А влияние гептила на всём этом фоне ктото выделить сумел?
Старый, прочитайте в инете сами и сами оцените источники.
ЦитироватьСтарый пишет:
А если грибы и трава растут в "зоне гептильного заражения" то?
Я уже писал, грибы шикарные, клюква крупная, то есть на растительность влияет благоприятно, но для людей яд и грибы червяк не жрет.
ЦитироватьСтарый пишет:
А о чм переживают испытатели в "зонах гептильного заражения"?
С гептилом сам не работал, поэтому процитирую из статьи Ю.В. Карягина "К ВОПРОСУ О НЕЯДЕРНОМ "ОТРЕЗВЛЕНИИ" :
"Помнится, головной НИИ РВСН к своему 25-летнему юбилею (в 1971-м году) выпустил
несколько книжек научных трудов. В двух из них, со знанием дела, были освещены вопросы
эксплуатации ракетных комплексов, в том числе приведены и результаты изучения
губительного воздействия гептила на личный состав войсковых подразделений. Каким-то
образом об этом стало известно Министру обороны Гречко А.А. Андрей Антонович шибко
разгневался и повелел соответствующие книжки "трудов" отозвать из всех организаций, куда
они были направлены. Полковник из канцелярии Минобороны поведал, полушёпотом и с
ухмылкой, что на докладной записке Министр начертал короткое и предельно доступное для
понимания указание: - "Ни хИра нИ кому нИ давать!"...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 20:41:44
ЦитироватьСергей пишет: 
Старый, прочитайте в инете сами и сами оцените источники.
Я слава богу читал и оценивал. Но вдруг у вас другие?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 20:43:01
ЦитироватьСергей пишет: 
Я уже писал, грибы шикарные, клюква крупная, то есть на растительность влияет благоприятно, но для людей яд и грибы червяк не жрет.
А откуда у вас данные про червяка? И как указанная клюква и грибы влияют на людей? Сами проверяли или прочитали где?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 20:46:50
ЦитироватьСергей пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
А о чм переживают испытатели в "зонах гептильного заражения"?
С гептилом сам не работал, поэтому процитирую из статьи Ю.В. Карягина "К ВОПРОСУ О НЕЯДЕРНОМ "ОТРЕЗВЛЕНИИ" :
Так о влиянии непосредственно гептила или о "зонах гептильного заражения"? 
Если окажется что выпить бензина или сожрать перхлората аммония тоже не полезно для здоровья будем мы против твердотопливных ракет и автомобилей?

И министр обороны Гречко тоже был крупным специалистом по гептилу чтобы лично судить? Или руководствовался бытовой логикой?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 20:50:31
ЦитироватьСтарый пишет:
Я просто думаю что если это ракетное топливо то должен гореть без всяких солярок.
Тем не менее в дожигателях именно так.  Для полного исключения выбросов и полного разложения гептила. Впрочем и амила.

Хотя... бывают накладки.

Кстати, как преотлично горит гептил просто в атмосфере - на видео аварии Протона, когда начали отрываться баки Г.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 20:52:56
ЦитироватьСергей пишет:
Попадались так же технологии нейтрализации остатков топлива в баках формалином,
Эт может кандидатская какая, а так чем то более простым, содой, чтоль. Ну, а заправщики нейтрализуют организм шилом, ессно.  :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 20:56:38
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Попадались так же технологии нейтрализации остатков топлива в баках формалином,
Эт может кандидатская какая, а так чем то более простым, содой, чтоль. Ну, а заправщики нейтрализуют организм шилом, ессно.  :)
Баки и места разлива нейтрализуют сильными окислителями - марганцовкой, бихроматом аммония. Место падения Протона после мёртвой петли проливали марганцовкой.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 20:58:44
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я просто думаю что если это ракетное топливо то должен гореть без всяких солярок.
Тем не менее в дожигателях именно так. Для полного исключения выбросов и полного разложения гептила. Впрочем и амила.

Хотя... бывают накладки.

Кстати, как преотлично горит гептил просто в атмосфере - на видео аварии Протона, когда начали отрываться баки Г.
Дык в дожигателе надо постоянно поддерживать огонь независимо от наличия гептила.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: sychbird от 15.02.2016 20:01:17
Для нейтрализации гептила по утвержденным методикам его прогоняют в газовоздушной смеси через мощную вольтову дугу. Один из продуктов на выходе может быть азотной кислотой, если постараться.  ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 21:04:01
Цитироватьsychbird пишет:
Для нейтрализации гептила по утвержденным методикам его прогоняют в газовоздушной смеси через мощную вольтову дугу. Один из продуктов на выходе может быть азотной кислотой, если постараться.  ;)
Хорошо что не через космический силикон...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 21:06:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Дык в дожигателе надо постоянно поддерживать огонь независимо от наличия гептила.
Естественно. Поджиг до и прекращение горения - после.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 21:07:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Для нейтрализации гептила по утвержденным методикам его прогоняют в газовоздушной смеси через мощную вольтову дугу. Один из продуктов на выходе может быть азотной кислотой, если постараться.  ;)  
Хорошо что не через космический силикон...
Еще один дисер? Зачем такие пердомонокли?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 21:14:39
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Еще один дисер? Зачем такие пердомонокли?
Дык если дело приобрело широкую известность среди интернет-хомячков то что ж не попилить на нём деньжат?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: sychbird от 15.02.2016 20:16:49
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Для нейтрализации гептила по утвержденным методикам его прогоняют в газовоздушной смеси через мощную вольтову дугу. Один из продуктов на выходе может быть азотной кислотой, если постараться.  ;)  
Хорошо что не через космический силикон...
Еще один дисер? Зачем такие пердомонокли?
Пердимонокли в моей орфографической интерпритации.  :)   Иначе не обойтись без лисьих хвостов(окислов азота), что есть не комильфо.   8)  

Насчет космических силиконов послушаем песни от автора реплики лет через пяток. Песни по поводу Маска еще у всех на слуху. Как и по поводу кубосатов.  ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 21:20:15
Цитироватьsychbird пишет: 
Пердимонокли в моей орфографической интерпритации.  :)  Иначе не обойтись без лисьих хвостов(окислов азота), что есть не комильфо.  8)  
С чего бы это взяться окислам азота...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 21:20:40
Цитироватьsychbird пишет: 
Насчет космических силиконов послушаем песни от автора реплики лет через пяток. Песни по поводу Маска еще у всех на слуху  ;)
Вот как обтянут так и приходи.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: sychbird от 15.02.2016 20:23:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Пердимонокли в моей орфографической интерпритации.  :)  Иначе не обойтись без лисьих хвостов(окислов азота), что есть не комильфо.  8)  
С чего бы это взяться окислам азота...
"Химию я матушка учил не отчетливо" (С) Недоросль. Фон Визен.  :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Сергей от 15.02.2016 21:30:05
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Я уже писал, грибы шикарные, клюква крупная, то есть на растительность влияет благоприятно, но для людей яд и грибы червяк не жрет.
А откуда у вас данные про червяка? И как указанная клюква и грибы влияют на людей? Сами проверяли или прочитали где?
Читал.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так о влиянии непосредственно гептила или о "зонах гептильного заражения"?
Если окажется что выпить бензина или сожрать перхлората аммония тоже не полезно для здоровья будем мы против твердотопливных ракет и автомобилей?

И министр обороны Гречко тоже был крупным специалистом по гептилу чтобы лично судить? Или руководствовался бытовой логикой?
Старый, вы прекрасно знаете и про гептил, и про его вред - раньше обсуждали, в том числе с вами, и что опять по кругу? И Казахстан просто так установил срок прекращения эксплуатации Протона, и Ангару вместо Протона с дури стали разрабатывать? Что касается Гречко, то он читал выводы специалистов - это же очевидно.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну, а заправщики нейтрализуют организм шилом, ессно. :)
Это универсальное лекарство, без шуток.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 21:31:51
Цитироватьsychbird пишет:
Пердимонокли в моей орфографической интерпритации.
Правильно ли я понимаю, что не в лабораторной пробирке, а на площадке 91А, в заправочной станции 11Г141, после капремонта, по утвержденной методике, выкинули дожигатели и поставили электрические разрядники. Или в ракетных дивизиях выкинули машины дожигатели, а ввели машины электроразрядники?  :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 21:43:05
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
А откуда у вас данные про червяка? И как указанная клюква и грибы влияют на людей? Сами проверяли или прочитали где?
Читал.
В интернетах?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 21:46:15
ЦитироватьСергей пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Так о влиянии непосредственно гептила или о "зонах гептильного заражения"?
Если окажется что выпить бензина или сожрать перхлората аммония тоже не полезно для здоровья будем мы против твердотопливных ракет и автомобилей?

И министр обороны Гречко тоже был крупным специалистом по гептилу чтобы лично судить? Или руководствовался бытовой логикой?
Старый, вы прекрасно знаете и про гептил, и про его вред - раньше обсуждали, в том числе с вами, 
Я прекрасно знаю. Поэтому прекрасно знаю цену этой демагогии о "зонах гептильного заражения"

Цитироватьи что опять по кругу?
Ну если вы с того раза ничего не поняли то можно ещё раз прогнать по кругу. 

ЦитироватьИ Казахстан просто так установил срок прекращения эксплуатации Протона, и Ангару вместо Протона с дури стали разрабатывать? 
Ни один из этих вопросов никак не связан с "зонами гептильного заражения". 

Цитировать Что касается Гречко, то он читал выводы специалистов - это же очевидно.
И наложил резолюцию обратную выводам специалистов?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 21:52:27
ЦитироватьСергей пишет:
Штуцер пишет:
Ну, а заправщики нейтрализуют организм шилом, ессно.  :)  
Это универсальное лекарство, без шуток.
Какие шутки. У тех, кто не из вторых рук знает про радиацию, похожее мнение. Секрет прост. Знаете?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 22:06:02
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Какие шутки. У тех, кто не из вторых рук знает про радиацию, похожее мнение. 
За радиацию могу подтвердить.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: sychbird от 15.02.2016 21:14:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Пердимонокли в моей орфографической интерпритации.
Правильно ли я понимаю, что не в лабораторной пробирке, а на площадке 91А, в заправочной станции 11Г141, после капремонта, по утвержденной методике, выкинули дожигатели и поставили электрические разрядники. Или в ракетных дивизиях выкинули машины дожигатели, а ввели машины электроразрядники?  :)
Как обстоит дело на практике в указанных местах мне не ведомо. А ту информацию, что я выдал, получил от приятеля из профильного отдела ГИПХа. Специально ему звонил. Документ - ДСП.
Мне самому стало интересно насчет десяти тонн солярки на тонну гептила. :)  Мечта любого армейского спеца-горючника.  ;)  Мой приятель - а он в прошлом как раз горючник на армейской базе ПВО - ржал как конь.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Сергей от 15.02.2016 22:18:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
Какие шутки. У тех, кто не из вторых рук знает про радиацию, похожее мнение. Секрет прост. Знаете?
Ну если про радиацию, то помню из институтского курса - во первых лучше до входа в зону радиационного заражения, в количестве - чем больше , тем лучше, тут индивидуально.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 22:22:49
Цитироватьsychbird пишет:
Мне самому стало интересно насчет десяти тонн солярки на тонну гептила.  :)  Мечта любого армейского спеца-горючника.
Да ладно. Это байки. Даже с точки зрения законов сохранения. Один к одному, максимум. Но это в установившемяся режиме. На переходных -да. Так у меня машина- педаль в пол - за 50 литров. Вы учтите, что тонны гептила никто не дожигает. Пары, граммы, ну максимум сотни граммов. На Протоне, возможно десятки килограммов.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Сергей от 15.02.2016 22:25:22
ЦитироватьСтарый пишет:
Я прекрасно знаю. Поэтому прекрасно знаю цену этой демагогии о "зонах гептильного заражения"
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьи что опять по кругу?
Ну если вы с того раза ничего не поняли то можно ещё раз прогнать по кругу.
Я думаю вам нужно с этой точкой зрения выступить по ЦТ, когда начнутся ЛКИ Сармата, и успокоить население. 
А новый круг по гептилу я не поддержу, мне не интересно.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 22:26:14
ЦитироватьШтуцер пишет: Так у меня машина- педаль в пол - за 50 литров. 
ЗиЛ-131, чтоль?  :o  ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Плейшнер от 15.02.2016 21:26:44
Насчет 10ти т керосина, попадалось, что много керосина расходуется когда им промывают емкости с остатками НДМГ
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 22:29:41
ЦитироватьСергей пишет:
А новый круг по гептилу я не поддержу, мне не интересно.
А чо воздух сотрясать тогда. Интересно одно - Вы по гептилу из инета образованы? А так- ДА, гадость. Думается, кое- кого в могилу свела. Но никак не в РП ОЧ РН.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 22:32:47
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет: Так у меня машина- педаль в пол - за 50 литров.
ЗиЛ-131, чтоль?  :o   ;)
Ключевое слово - педаль в пол. А так, на трассе 8, город 11.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 22:34:24
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Насчет 10ти т керосина, попадалось, что много керосина расходуется когда им промывают емкости с остатками НДМГ
А керосином промывают?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.02.2016 22:36:44
ЦитироватьСергей пишет: 
Я думаю вам нужно с этой точкой зрения выступить по ЦТ, когда начнутся ЛКИ Сармата, и успокоить население.
А новый круг по гептилу я не поддержу, мне не интересно.
Населению на этот счёт всё сказано 20 раз. Доведено под роспись. 
Но если население хочет под эту лавочку настричь немного деньжат к тому ж подстрекаемое разного рода "экологами" то что с ним делать? 

Однако я не про население. Очередной раз молоть тут про "зоны гептилового загрязнения" и "белые грибы без червяков" начало не "население" а вы. А пробежать очередной круг по манежу под ударами хлыста не желаете. Так не надо было и начинать. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: sychbird от 15.02.2016 21:37:24
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Мне самому стало интересно насчет десяти тонн солярки на тонну гептила.  :)  Мечта любого армейского спеца-горючника.
Да ладно. Это байки. Даже с точки зрения законов сохранения. Один к одному, максимум. Но это в установившемяся режиме. На переходных -да. Так у меня машина- педаль в пол - за 50 литров. Вы учтите, что тонны гептила никто не дожигает. Пары, граммы, ну максимум сотни граммов. На Протоне, возможно десятки килограммов.
Это-то понятно. 
Но было время в начале девяностых, когда сжигали именно тоннами. Я еще в ГИПХе работал.
Массово снимали с вооружения жидкостные ракеты ПВО.
ВМФ лодки начал утилизировать. Шорох был очень большой. Экологи во главе с Яблоковым истерику на всю страну подняли. 
Отсюда все фобии общественные против вонючих топлив и начали расти. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Плейшнер от 15.02.2016 21:38:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Насчет 10ти т керосина, попадалось, что много керосина расходуется когда им промывают емкости с остатками НДМГ
А керосином промывают?
Не знаю, где-то попадалось что да, но во всяком случае, если промывают, то потом наверняка сжигают, куда его еще девать?

Вот например Протон когда возвращают на завод, как промывают?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 22:39:08
ЦитироватьСтарый пишет:
. А пробежать очередной круг по манежу под ударами хлыста не желаете. Так не надо было и начинать.
:D Тебе бы рОманы писать, начальник.  (С)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 22:42:46
ЦитироватьПлейшнер пишет:

Вот например Протон когда возвращают на завод, как промывают?
Врать не буду. Не знаю. Но в таком раскладе и 10 тонн керосина нпа тонну гептила - копейки. Тем более, что КОН гептила меньше тонны.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 22:46:21
Цитироватьsychbird пишет:
Я еще в ГИПХе работал.
Массово снимали с вооружения жидкостные ракеты ПВО.
Опять ПВО.  :oops:  Где там гептил? На С- 200 азотка, да.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Плейшнер от 15.02.2016 22:25:52
Вот откопал кое-что по нейтрализации остатков НДМГ  баках
 http://www.findpatent.ru/patent/227/2274629.html
ЦитироватьВ настоящее время известны и описаны следующие способы уничтожения НДМГ:
1. Очистка топливных баков путем вымывания НДМГ каким-либо растворителем с последующим его сжиганием. Наиболее часто применяющимся растворителем является керосин. В топливные баки подается керосин в количестве приблизительно 30-40 кг на 1 кг НДМГ. Вымывание осуществляют не менее трех раз. Способ является дорогостоящим и не обеспечивает полного вымывания НДМГ, особенно находящегося в металле. Образовавшиеся растворы НДМГ в керосине сжигают. Сжигание осуществляется в установках дожигания, которые полностью НДМГ не уничтожают, что приводит к значительному загрязнению окружающей среды НДМГ и продуктами его неполного окисления. Недостатками описанного способа являются:
- неполное вымывание НДМГ из баков даже после многократных циклов;
- необходимость последующего сжигания раствора НДМГ в керосине в термических агрегатах нейтрализации;
- большие объемы сжигаемого раствора НДМГ в керосине;
- образование в процессе этих операций продуктов разложения НДМГ, в числе которых канцероген - диметилнитрозоамин.
2. Способ вымывания НДМГ из баков водяным паром с последующим сжиганием промывных вод в керосине. Способ проводится в несколько стадий путем вымывания НДМГ водяным паром при температуре около 100°С. Он требует дожигания в керосине больших объемов загрязненной НДМГ воды в термических агрегатах нейтрализации. В процессе использования способа образуются большие количества промывных вод, имеющих высокую степень загрязнения НДМГ. Недостатками описанного способа являются:
- неполное удаление НДМГ из баков даже после многократных пропарок ;
- наличие сложного оборудования и энергетическая дороговизна способа, связанная с прогревом больших количеств воды и подачи пара в баки ракеты;
- длительность осуществления способа (до двух суток на одну ракету);
- необходимость последующего сжигания раствора НДМГ в воде в термических агрегатах нейтрализации;
- большие объемы сжигаемого раствора НДМГ в воде;
- образование в процессе этих операций продуктов разложения НДМГ, в числе которых канцероген - диметилнитрозоамин.
3. Способ вымывания НДМГ с использованием комплексообразующих добавок. Данный способ лучше удаляет НДМГ с поверхностей баков, но также требует последующего уничтожения вод. Ему присущи те же недостатки, что и первым двум аналогам.
4. Способ нейтрализации НДМГ растворами ДТСГК и хлорной извести. В процессе проведения способа полной нейтрализации ни НДМГ ни продуктов его превращения не происходит. Степень уничтожения сильно зависит от условий и достигает 70-80% от исходного количества НДМГ. Частично НДМГ превращается в соли кислот HCl, HClO и др. и впоследствии снова может появиться в технологических смесях и на внутренних поверхностях в виде основания.
5. Способ адсорбционно-каталитического уничтожения НДМГ, который заключается в окислении НДМГ до простейших продуктов - вода, углекислый газ, азот путем его окисления на палладиевых или платиновых катализаторах. Способ является дорогостоящим, требующим сложного и очень дорогого оборудования, которое может выйти из строя при несоблюдении технологических ограничений.
Прототипом изобретения является "Способ очистки топливных баков ракет..., см. патент RU 2046124 C1, C 06 B 47/08, 20.10.1995. Сущность способа заключается в подаче в топливные баки ракет 20% раствора формалина:



Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Виктор Зотов от 15.02.2016 23:28:06
ЦитироватьСергей пишет:
Более того на полигоне растут отличные грибы
Приглашаю посетить Чернобыль и отведать местных грибов, их там завались.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.02.2016 23:33:50
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Прототипом изобретения является "Способ очистки топливных баков ракет..., см. патент RU 2046124 C1, C 06 B 47/08, 20.10.1995. С
Дык это заявка. Цель заявки - грамотно описать, какое говно было ДО, и какое благолепие наступит ПОСЛЕ.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Плейшнер от 15.02.2016 22:36:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Прототипом изобретения является "Способ очистки топливных баков ракет..., см. патент RU 2046124 C1, C 06 B 47/08, 20.10.1995. С
Дык это заявка. Цель заявки - грамотно описать, какое говно было ДО, и какое благолепие наступит ПОСЛЕ.
Все верно,  мы читали преамбулу, то есть то что есть ДО. А что будет после нас не очень интересует :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: alex1664 от 16.02.2016 02:21:57
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьalex1664 пишет:
гаразин
Хто это?  :o  
Это фамилия.  :)  
Дрожание рук детектед  :oops:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Сергей от 16.02.2016 10:27:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако я не про население. Очередной раз молоть тут про "зоны гептилового загрязнения" и "белые грибы без червяков" начало не "население" а вы. А пробежать очередной круг по манежу под ударами хлыста не желаете. Так не надо было и начинать.
Старый, вам скучно , стиль становится вульгарным( "молоть", "А пробежать очередной круг по манежу под ударами хлыста не желаете."), но у меня то нет никакого желания вас развлекать. Убеждать так же не хочу. Так что думайте, что хотите, только больше по направлению "гептил" - это не со мной. Могли бы заметить человека, практически работавшего с гептилом - Штуцер, но вы как то не хотите разбираться по существу, вам это не надо. Желаете, что бы за вами осталось последнее слово - считайте , что оно за вами.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 16.02.2016 10:45:19
ЦитироватьСергей пишет:
Могли бы заметить человека, практически работавшего с гептилом - Штуцер
Ну, это громко сказано.  :oops:  Но в заправках участвовал.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Большой от 16.02.2016 09:59:57
"Работали" с гептилом. Убегали от облака, аж пятки сверкали :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Даниил Суховеев от 16.02.2016 14:19:37
Цитироватьsychbird пишет:
Отсюда все фобии общественные против вонючих топлив и начали расти.
Они начали расти несколько раньше, конечно, но не суть. В начале 90-х была "сенсационная" передача, не помню уж, по какому именно каналу, вроде бы по НТВ, из Архангельской области. Основой передачи стало разоблачение "радиоактивности" КРТ.

Сей миф ходит так давно, что уже и мхом порос. Началось с того, что никто не знал о характере воздействия "Тонка-250", или ТГ-02, на организм человека. ТГ-02 - пусковое горючее для 8К63, 8К14, использовался достаточно широко. Быстро выяснилось, что при попадании на кожу мгновенно впитывается и не выводится из организма, а накапливается, причем в селезенке и костном мозге. При этом угнетается кроветворная система, красных кровяных телец начинает вырабатываться меньше. Химическое поражение вызывает такое же белокровие, как и радиоактивное. Появление больных белокровием среди заправщиков ракет, пренебрегавших мерами безопасности при работе с КРТ и "нейтрализовавших" самин спиртом, и стало основой мифов о радиоактивности ракетного топлива.

К общему сведению: спирт не нейтрализует ни один компонент ракетного топлива. Он всего лишь разбавляет их. Что и используется для смывания капельных проливов и осевших паров с поверхности металла например.

После попадания КРТ на кожу он впитывается и попадает в кровь, которая и  разносит его по организму. Спирт тоже попадает в кровь, но не нейтрализует при этом тот же самин или гептил, концентрация и количество КРТ в крови остается прежним. 

Поэтому, как говорили старые заправщики, был бы спирт, а повод найдется.

Общественные фобии стали расти, поскольку их старательно и сознательно растили с помощью СМИ. Реально же пострадавших от отравления КРТ на моей памяти, а это более 20 лет, значительно меньше, чем пострадавших от отравления антифризом, парами бензина и парами 88-го клея. Причем практически все они пострадали от ПВ-80, кроме двух офицера из Плесецка, полезшие в ПРВ внутрь ЖАЦ до нейтрализации или хотя бы промывки. Причем это единственный известный мне случай со смертельным исходом.Во всех остальных случаях пострадавших максимум в госпиталь на 10 дней укладывали.

Гептил - несимметричный диметилгидразин. ТГ-02 - смесь технических изомерных ксилидинов и технического триэтиламина.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Даниил Суховеев от 16.02.2016 14:39:19
ЦитироватьШтуцер пишет: 
А керосином промывают?
Нет. Керосин используется в агрегатах нейтрализации для дожигания паров КРТ и промстоков (разведенных водой до низкой концентрации КРТ).

Лень искать, где там писалось про обалденные расходы керосина для нейтрализации. Реально расход солярки (при температуре наружного воздуха до +5 град, при низких температурах используется керосин) для дожигания паров амила - 178-242 л/час на максимальном режиме нейтрализации, для дожигания паров гептила - 77-105 л/час. Производительность при сжигании паров гептила до 270 кубометров/час, для паров амила - до 600 кубометров/час. В чистом виде ни амил, ни гептил не сжигается, только в виде паров и промстоков. Это если речь идет о заправке. 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61127)

Вот так он и выглядит, агрегат нейтрализации паров гептила.

При нейтрализации местности и упавших ступеней нейтрализация дожиганием не производится, легко догадаться почему. Используются другие способы, химической нейтрализации.

Кстати, после падения "Протона" не слыхал про применение раствора марганцовки. Зато агрегаты для перевозки промстоков при мне не один раз выезжали для проливки места падения слабым раствором перекиси водорода. Концентрацию не помню, не интересовался как-то. Последние выезды были в сентябре, насколько я помню.

P.s. В нейтрализации ракет перед разборкой сам не участвовал, поэтому за что купил, за то и продаю. А вот заправочную технику (и магистрали ТПК) в частях нейтрализуют промывкой водой, на заводах при ремонте - пропариванием. Ракеты, насколько мне известно, перед разборкой для дефектации тоже пропаривают.

С амилом все отлично получается после пропаривания. А гептил даже после такой обработки через некоторое время начинает ароматизировать помещение, в котором лежат после разборки магистрали агрегатов.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Даниил Суховеев от 16.02.2016 15:01:01
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Правильно ли я понимаю, что не в лабораторной пробирке, а на площадке 91А, в заправочной станции 11Г141, после капремонта, по утвержденной методике, выкинули дожигатели и поставили электрические разрядники. Или в ракетных дивизиях выкинули машины дожигатели, а ввели машины электроразрядники?
Нет, конечно. Гудят, родимые, соляр/керосин жгут и не кашляют. 
Интересный цифры:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61129)

Вообще интересная публикация, там ооочень много интересных цифирек в тему, а называется она 
"ПРОЕКТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ по оценке воздействия на окружающую среду МКА 14Ф133 при наземной подготовке на космодроме Байконур, при запуске на орбиту в составе КГЧ 14С135 конверсионной ракетой-носителем РС-18 и в полете (http://russianforces.org/KondorEIAr.pdf)"

Там еще и к теме спутников-шпионов интересные материалы:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61130)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Даниил Суховеев от 16.02.2016 17:31:48
Вспомнил, откуда ноги растут у байки про 10 т керосина для сжигания 1 т гептила. У Е.А. Кулаги в его мемуарах "От самолетов к ракетам и космическим кораблям" есть глава, посвященная экологии. Вот там и написано:
Цитировать
Вернемся к гептилу, который как бы не сжигали в ракетах все равно весь ракетами не используешь. Поэтому все равно нужно иметь способ его утилизации. С этой целью ГИПХ разработал метод и установку для сжигания гептила с добавлением керосина. Для сжигания одной тонны гептила нужно расходовать десять тонн керосина. Вот уж воистину ассигнациями обогревать небо!... Сжигая гептил таким варварским методом, мы весь гептил в еще более токсичном виде выбрасываем в атмосферу. И не ясно, где он будет более опасен — в грунте или в атмосфере, где он разнесется по громадной площади.
Кроме этого дикого метода, ГИПХ разработал метод каталитического разложения гептила. Но не смог подобрать необходимые катализаторы, ибо продукты разложения при этом методе также оказываются токсичными.
Работая с лабораторией катализа химфака МГУ, мы предложили им разработать более совершенный метод утилизации гептила. Этими работами руководил Лунин Валерий Васильевич, ныне декан химфака МГУ. И они подобрали соответствующий катализатор и режимы разложения, применив продувку гептила водородом, при температуре порядка 400°С. При разложении по такому методу образуются только нетоксичные продукты: метан, азот, водород и аммиак. При другом катализаторе получается еще один дополнительный продукт, используемый в фармацевтической промышленности.
Не знаю, на этом принципе или нет у них работает производство, но прибалты закупали некондиционный гептил для производства лекарства от туберкулеза.

А вот про такой метод нейтрализации баков ракет только в упомянутых мемуарах читал:
Цитировать
... самым лучшим оказался метод газового озонирования, при котором заключенный в баке озон за несколько часов полностью окислял и разлагал гептил, находящийся в адсорбированном состоянии на поверхности, а также капиллярно-сконденсированный в поверхностных микропорах, на нетоксичные газовые составляющие.
Метод хорош, но существенно дороже пропаривания при разборке ракеты. Для удаления остатков гептила в случае конверсионного использования или утилизации ракеты после озонирования требуется длительная продувка горячим азотом, еще одна затратная операция. Смысла нет этим заморачиваться - для утилизации достаточно и пропаривания, а для конверсионного пуска вообще ничего не надо делать в плане удаления остатков КРТ из баков ракеты и магистралей ТПК.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 22.02.2016 18:11:33
ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:
Вообще интересная публикация, там ооочень много интересных цифирек в тему, а называется она
Публикация интересная, читаю.
Но сразу понятно, на чьей стороне эта команда:
ЦитироватьСледует отметить , что имеется более чем 40 –летний опыт проведения работ с указанными компонентами .  За это время было два – три случая экстремального загрязнения ОС (  проливы) токсичными КРТ в результате аварий, после которых были приняты меры по их не допущению.
.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 22.02.2016 18:45:38
Забавные опечатки:
ЦитироватьПоэтому непосредственно перед резкой баки обрабатываются перегретым водяным паром температурой 1100ºС под давлением 1,2 атм
.
Ага. Полученные таким образом слитки алюминия отправляются на вторичную переработку.  ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Сергей от 22.02.2016 20:21:30
ЦитироватьШтуцер пишет:
Забавные опечатки:
ЦитироватьПоэтому непосредственно перед резкой баки обрабатываются перегретым водяным паром температурой 1100ºС под давлением 1,2 атм
.
Ага. Полученные таким образом слитки алюминия отправляются на вторичную переработку. ;)
Действительно забавно, а всего то лишний нолик - 110 град.С, при давлении 1,25 атм (абс) или 0,25 ати температура насыщенного пара 104 град. С , значит пар перегретый, как и написано.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 22.02.2016 20:56:29
Спасибо Даниилу, pdfка интересная, особенно в части воздействия компонентов на человека и описания КА.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.02.2016 12:42:56
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Приглашаю посетить Чернобыль и отведать местных грибов, их там завались.
А в Чернобыльской зоне радиации не слишком много. Основной след выпал в Белоруссии и в Брянской области.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: frigate от 29.02.2016 00:45:29
РН «Протон»: неслетавшие варианты
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1998/11/11-1998-3.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103387.jpg)
Макет двухступенчатой МБР УР-500
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 29.02.2016 07:44:36
Цитироватьfrigate пишет:
РН «Протон»: неслетавшие варианты
 http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1998/11/11-1998-3.html

 
 Макет двухступенчатой МБР УР-500
Это макет 3-хступенчатого ИСХОДНОГО варианта, емнип. Двухступенчатым он стал из-за спешки.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 19.06.2016 17:59:16
ЦитироватьNilk пишет:
Так как информации можно сказать нет, предлагаю придумывать название. Мой вариант Протон-Л  :D
"Протон-Лайт".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Блудный от 20.06.2016 20:44:03
ЦитироватьМы хотим сделать определенную модификацию, чтобы более точно подходила под потребности рынка, под те весовые, массогабаритные нагрузки, которые требует рынок. Сейчас Хруничев работает над проектом Proton Light - более легкой модификацией "Протона".
ТАСС (http://tass.ru/kosmos/3380598)

Ещё недавно таких нагрузок вроде как не было. (Потому А3 "не нужна".) А теперь вдруг "потребности рынка". Или речь пока об "Электрах" а там посмотрим?

"Электро-Л" на "Протоне-Л" это интересно. Может быть ещё ДМ-SL в ДМ-Л переименовать?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 20.06.2016 20:49:45
ЦитироватьБлудный пишет:
Может быть ещё ДМ-SL в ДМ-Л переименовать?
             
Кстати вполне ..... Есть такое волшебное слово "лифтирование". И SL его прошел.
Так что НПЦАП вполне могёт и ДМ-Л забабахать.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.06.2016 19:51:10
Так ктонибудь мне объяснит зачем это, если ангаранашевсё.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.06.2016 20:52:55
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Так ктонибудь мне объяснит зачем это, если ангаранашевсё.
Интриги недоброжелателей.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.06.2016 19:54:23
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Так ктонибудь мне объяснит зачем это, если ангаранашевсё.
Интриги недоброжелателей.
Так онанашевсё или нет?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 20.06.2016 20:57:08
Она наше всё. А Казахстану мы должны что-то вонючее в память оставить? А то суслики расплодятся - экологическое бедствие
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.06.2016 19:59:23
ЦитироватьZOOR пишет:
Она наше всё. А Казахстану мы должны что-то вонючее в память оставить? А то суслики расплодятся - экологическое бедствие
Так финансировать "подорок сусликам" кто будет и зачем?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Блудный от 20.06.2016 21:09:30
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Так ктонибудь мне объяснит зачем это, если ангаранашевсё.
Я так понимаю, что сделать "Протон-Л" проще, быстрее, надёжнее, дешевле. А если наличие нагрузок в достаточном количестве подтвердится, то можно будет под них позже и "Ангару" подогнать. "В размерчик".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 20.06.2016 21:14:50
"Протон-Лайт" с "Ангарой-А3" никак не связаны.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 20.06.2016 21:23:49
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Так ктонибудь мне объяснит зачем это, если ангаранашевсё.
Как обычно - потомучтопротонужеесть. 
А ангарытакнифигаинет. 

Протон-лайт по своей ПН какраз будет примерно соответствовать Ангаре-5. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Veganin от 20.06.2016 21:43:21
ЦитироватьSаlyutman пишет:
"Протон-Лайт" с "Ангарой-А3" никак не связаны.
А разве бОльшая часть пусков "Зенита-2" не на ГСО была? Это и МС, и НС.
 Первая РН создается в быстром темпе для генерации твердой валюты, а вторая - гроза "Зенита" и надежда "Морского старта", мало кому нужна. Проще заказать Ф-9 у спейсиков.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 20.06.2016 21:48:42
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
"Протон-Лайт" с "Ангарой-А3" никак не связаны.
А разве бОльшая часть пусков "Зенита-2" не на ГСО была? Это и МС, и НС.
 Первая РН создается в быстром темпе для генерации твердой валюты, а вторая - гроза "Зенита" и надежда "Морского старта", мало кому нужна. Проще заказать Ф-9 у спейсиков.
А где тот "Зенит-2"?
И при чём тут спейсики?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 20.06.2016 21:49:13
ЦитироватьVeganin пишет:
А разве бОльшая часть пусков "Зенита-2" не на ГСО была?
Зенит-2 на ГСО точно не летал. Да и Зенит-3 только единожды.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.06.2016 20:56:33
ЦитироватьSаlyutman пишет:
"Протон-Лайт" с "Ангарой-А3" никак не связаны.
Так за чей счёт?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 20.06.2016 21:59:06
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
"Протон-Лайт" с "Ангарой-А3" никак не связаны.
Так за чей счёт?
Не за Ваш.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 20.06.2016 22:02:36
ЦитироватьVeganin пишет:
А разве бОльшая часть пусков "Зенита-2" не на ГСО была? Это и МС, и НС.
Зенит-2 выводил "Целину" и Самарских монстров на НОО. Подо что и в Плесецке ему старт строился. См. http://space.skyrocket.de/doc_lau/zenit-2.htm
Это Зенит-3 на ГСО/ГПО стал выводить. Но КА ВН не припомню, чтоб им запускались.

А тут А-3 должна по ТЗ МО делаться. Оно ему (МО) надо сейчас? ПН таких уже нет - рассосались. Вот не "складывается из кубиков" А-3, хоть тресни.
Так что про А-3 забудьте на время.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: mihalchuk от 20.06.2016 22:05:14
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вот откопал кое-что по нейтрализации остатков НДМГ баках
 http://www.findpatent.ru/patent/227/2274629.html
Цитировать2. Способ вымывания НДМГ из баков водяным паром с последующим сжиганием промывных вод в керосине. Способ проводится в несколько стадий путем вымывания НДМГ водяным паром при температуре около 100°С. Он требует дожигания в керосине больших объемов загрязненной НДМГ воды в термических агрегатах нейтрализации. В процессе использования способа образуются большие количества промывных вод, имеющих высокую степень загрязнения НДМГ. Недостатками описанного способа являются:
- неполное удаление НДМГ из баков даже после многократных пропарок ;
- наличие сложного оборудования и энергетическая дороговизна способа, связанная с прогревом больших количеств воды и подачи пара в баки ракеты;
- длительность осуществления способа (до двух суток на одну ракету);
- необходимость последующего сжигания раствора НДМГ в воде в термических агрегатах нейтрализации;
- большие объемы сжигаемого раствора НДМГ в воде;
- образование в процессе этих операций продуктов разложения НДМГ, в числе которых канцероген - диметилнитрозоамин.
А просто выпаривать гептил не пробовали? У него температура кипения - 63 С. Можно просто гонять по кругу азот или метан, подавая его при большей температуре, а затем - охлаждая с конденсацией гептила?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.06.2016 21:12:47
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьVeganin

пишет:
А разве бОльшая часть пусков "Зенита-2" не на ГСО была? Это и МС, и НС.
Зенит-2 выводил "Целину" и Самарских монстров на НОО. Подо что и в Плесецке ему старт строился. См. http://space.skyrocket.de/doc_lau/zenit-2.htm
Это Зенит-3 на ГСО/ГПО стал выводить. Но КА ВН не припомню, чтоб им запускались.

А тут А-3 должна по ТЗ МО делаться. Оно ему (МО) надо сейчас? ПН таких уже нет - рассосались. Вот не "складывается из кубиков" А-3, хоть тресни.
Так что про А-3 забудьте на время.

Минус 1,
-3
-5...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.06.2016 21:14:47
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
"Протон-Лайт" с "Ангарой-А3" никак не связаны.
Так за чей счёт?
Не за Ваш.
Однако в Бюджет смотрим. И какие Комаров имеет мнтересы в коммерческих пусках? Он же госслужащий.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 20.06.2016 22:19:11
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Однако в Бюджет смотрим. И какие Комаров имеет мнтересы в коммерческих пусках? Он же госслужащий.
Вы источник финансирования знаете? 
Нет! 
Так чего тогда смотреть в Бюджет? 
И кто Вам его покажет?  ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.06.2016 21:22:18
Как будто у вас был другой источник финансирования... .
Хватит горбатого то лепить.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 20.06.2016 22:23:39
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Как будто у вас был другой источник финансирования... .
Хватит горбатого то лепить.
Не знаете... Значит и обсуждать не чего...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 20.06.2016 22:27:56
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Однако в Бюджет смотрим. И какие Комаров имеет мнтересы в коммерческих пусках? Он же госслужащий.
Настали времена финансовой дисциплины. Так что если Протон обрезают значит это комуто нужно. :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.06.2016 21:29:37
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Как будто у вас был другой источник финансирования... .
Хватит горбатого то лепить.
Не знаете... Значит и обсуждать не чего...
Обсуждать как раз есть что.
Ваша контора в очередной раз захотела посидеть на двух стульях.
1. - коммерческий. Для этого надо снизить стоимость пуска Протона. Госучастие.
2. - федеральный. Для этоого тянется ангара на Восток по соответствующей цене. То же самое стопроцентное госучастие.
Радуемся. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 20.06.2016 21:32:33
ЦитироватьZOOR пишет:
А тут А-3 должна по ТЗ МО делаться. Оно ему (МО) надо сейчас? ПН таких уже нет - рассосались. Вот не "складывается из кубиков" А-3, хоть тресни.
Так что про А-3 забудьте на время.
- т.е. зуб даёте ч то в тендере на ОКР "Феникс" ЦиХ ни-ни?
А чо тогда энергетики взвились?   :o
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 20.06.2016 22:48:35
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
1. - коммерческий. Для этого надо снизить стоимость пуска Протона. Госучастие.
Какое Госучастие при коммерческих контрактах? Это государство с них отстёгивает.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
2. - федеральный. Для этоого тянется ангара на Восток по соответствующей цене. То же самое стопроцентное госучастие.
Я уже писал, что "Ангара" здесь никаким боком.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.06.2016 12:16:11
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
1. - коммерческий. Для этого надо снизить стоимость пуска Протона. Госучастие.
Какое Госучастие при коммерческих контрактах? Это государство с них отстёгивает.
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
2. - федеральный. Для этоого тянется ангара на Восток по соответствующей цене. То же самое стопроцентное госучастие.
Я уже писал, что "Ангара" здесь никаким боком.
- До пусков ещё дойти надо. Несчитая аренды космодрома... .
- Конечно никаким. Кроме денег и визгов что две системы Россия не потянет.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 27.06.2016 22:16:40
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- До пусков ещё дойти надо. Несчитая аренды космодрома... .
Космодром арендуется по-любому, и без новой РН. А её сделают и будут пуски.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- Конечно никаким. Кроме денег и визгов что две системы Россия не потянет.
Ну по визгам, по мнению многих, Вы большой специалист, правда безденежный, так как деньги для Вас, похоже больной вопрос. А Россия потянет столько систем, сколько сможет потянуть. Это ж элементарно.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.06.2016 21:44:11
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
- До пусков ещё дойти надо. Несчитая аренды космодрома... .
Космодром арендуется по-любому, и без новой РН. А её сделают и будут пуски.
Но вы пользуетесь этим арендой.

Цитировать
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
- Конечно никаким. Кроме денег и визгов что две системы Россия не потянет.

Ну по визгам, по мнению многих, Вы большой специалист, правда безденежный, так как деньги для Вас, похоже больной вопрос. А Россия потянет столько систем, сколько сможет потянуть. Это ж элементарно.


Вопрос не о бо мне.
Вопрос на чьи деньги вы себе лашадку под коммерческие пуски делать собираетесь.
И при чём тут Комаров. Он на данный момент госслужащий

ЗЫ А визги начались по поводу производства Зенита под МС и не МНОЙ.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 27.06.2016 22:56:30
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Но вы пользуетесь этим арендой.
Я не пользуюсь никакой арендой
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вопрос не о бо мне.
Вопрос на чьи деньги вы себе лашадку под коммерческие пуски делать собираетесь.
И пи чём тут Комаров. Он на данный момент госслужащий
Раз задаёте дебильные вопросы, значит вопрос о Вас.
Второй вопрос - образчик дебильного вопроса. 
Почему дебильного? 
Потому что:
А) Это не Вашего ума дело.
Б) Эту информацию Вам никто не скажет и говорить не обязан.
Не понимание этих элементарных вещей и делает подобные вопросы дебильными.
А Комаров ответственен нынче за всё, что касается российского космоса. Поэтому он не только "при чём" но и в прямом ответе.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.06.2016 22:05:50
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Но вы пользуетесь этим арендой.
Я не пользуюсь никакой арендой
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Вопрос не о бо мне.
Вопрос на чьи деньги вы себе лашадку под коммерческие пуски делать собираетесь.
И пи чём тут Комаров. Он на данный момент госслужащий
Раз задаёте дебильные вопросы, значит вопрос о Вас.
Второй вопрос - образчик дебильного вопроса.
Почему дебильного?
Потому что:
А) Это не Вашего ума дело.
Б) Эту информацию Вам никто не скажет и говорить не обязан.
Не понимание этих элементарных вещей и делает подобные вопросы дебильными.
А Комаров ответственен нынче за всё, что касается российского космоса. Поэтому он не только "при чём" но и в прямом ответе.

Это надо сохранть.
А вопросы вам задаваться будут и не мной.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 28.06.2016 07:19:41
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
"Протон-Лайт" с "Ангарой-А3" никак не связаны.
Так за чей счёт?
Не за Ваш.
Однако в Бюджет смотрим. И какие Комаров имеет мнтересы в коммерческих пусках? Он же госслужащий.
Федеральный закон от 13 июля 2015 г. N 215-ФЗ "О Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос" :
9. Корпорация имеет право осуществлять приносящую доходы деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана, и соответствующую этим целям. Прибыль Корпорации, полученная в результате ее деятельности, направляется исключительно на достижение целей, установленных настоящим Федеральным законом.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.06.2016 08:13:19
Тоесть за то что на ОАО заводят дела, в госкорпорации считается нормой?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 28.06.2016 09:18:53
Т.е. это можно считать доносом?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Это надо сохранть.
А вопросы вам задаваться будут и не мной.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: itwik от 28.06.2016 12:09:02
ЦитироватьZOOR пишет:
Есть такое волшебное слово "лифтирование". И SL его прошел.
и где sl его прошел, расскажите, пожалуйста.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.06.2016 11:09:32
Это нужно считать фактом.
Ибо см на пост выше.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.06.2016 11:19:35
ЦитироватьФедеральный закон от 13 июля 2015 г. N 215-ФЗ "О Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос" :
9. Корпорация имеет право осуществлять приносящую доходы деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана, и соответствующую этим целям. Прибыль Корпорации, полученная в результате ее деятельности, направляется исключительно на достижение целей, установленных настоящим Федеральным законом.


А за недостижение целей. Что прописано?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: itwik от 28.06.2016 14:37:01
Цитироватьitwik пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Есть такое волшебное слово "лифтирование". И SL его прошел.
и где sl его прошел, расскажите, пожалуйста.
так и не услышал про то, как су дм-sl лифтирование прошла...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 28.06.2016 16:52:26
C  положительным результатом, однозначно. Но пока только на стенде  :oops:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: itwik от 28.06.2016 17:26:41
ЦитироватьZOOR пишет:
C положительным результатом, однозначно. Но пока только на стенде  :oops:
на стенде нпц ап? первый раз про это слышу. тем более для морского старта, где зенит с бисером-3 никто и никогда лифтировать не собирался. это большие затраты и риски. и нпц ап лифтирование не выгодно вообще, потому что денег за две су дают существенно больше, чем за одну лифтированную су.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 08.03.2017 13:11:04
Цитироватьtnt22 пишет:
Proton Medium Brochure - 3623373 B, 4 стр, выпуск February 2017
 http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Proton-Medium-Brochure.pdf
Цитироватьtnt22 пишет:
SAT2017-PressBriefing.pdf - 1661272 B, 11 стр, выпуск 7 March 2017
 http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/SAT2017-PressBriefing.pdf
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 08.03.2017 13:13:01
ЦитироватьZOOR пишет:

Як их колбасит. Сравните
Цитироватьtnt22   пишет:
14.09.2016 21:21:47
                   
                 Proton Variants Presentation (http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/2-Press%20Conference%20-%20ENG.PDF)  - 7 стр
и
Цитироватьtnt22   пишет:
  08.03.2017 00:23:52          
            
                Proton Medium Brochure - 3623373 B, 4 стр, выпуск February 2017
  http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Proton-Medium-Brochure.pdf (http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Proton-Medium-Brochure.pdf)    
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 08.03.2017 13:13:10
ЦитироватьGradient пишет:

Уверен, что из двух вариантов на чем сэкономить - на третьей или второй ступени, выберут вариант оставить все как есть и сэкономить на зарплате и припое.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 08.03.2017 13:21:02
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69236) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69237) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69238) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69239) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69240) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69241) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69242)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 08.03.2017 13:24:41
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69243) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69244)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 08.03.2017 13:26:22
Союз-2ЛК по хруничевски. ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 08.03.2017 13:29:51
Объём изменений конечно минимален - по сути новый переходник.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: tnt22 от 12.03.2017 09:18:09
http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-satellite-2017-conference-washington-dc
ЦитироватьILS AT SATELLITE 2017 CONFERENCE, WASHINGTON D.C.
 
The annual SATELLITE Conference and Exhibition attracts executives across the industry for networking, conference sessions and panels, special events. More than 14,000 satellite professionals fr om more than 150 countries attend the conference, now in its 35th year. Below is a summary of some of the key ILS news highlighted during the conference.

ILS kicked off the conference with an announcement on the availability of the 5 meter fairing for commercial launches (http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-announces-availability-5-meter-fairing-proton-breeze-m-and-proton-medium-) on the heritage Proton Breeze M (http://www.ilslaunch.com/launch-services/ils-proton-breeze-m-launch-vehicle) and Proton Medium  (http://www.ilslaunch.com/launch-services/proton-variants-proton-medium-and-proton-light-vehicles)vehicles. The five meter diameter fairing will be available in first quarter of 2020 for both vehicles. This wider, taller fairing directly addresses higher volume spacecraft such as High Throughput Satellites (HTS) satellites, meeting the height requirements of stacked satellites and accommodating manifesting of multiple launches for large LEO constellations. This is a competitive solution for satellite operators who are seeking flexible, cost-effective launch solutions which extend the lifetime of their satellites to support their business plans.

Спойлер
ILS President Kirk Pysher and Vice President of Engineering and Mission Assurance Jim Kramer provided a comprehensive briefing to the media on Tuesday, March 7 on the Proton Medium vehicle and the 5 meter fairing.

Last fall ILS unveiled the development of two variants of the heritage 3-stage Proton launch vehicle, Proton Medium (http://www.ilslaunch.com/launch-services/proton-variants-proton-medium-and-proton-light-vehicles) and Proton Light vehicles. These are the optimized 2-stage offspring of the heritage Proton Breeze M (http://www.ilslaunch.com/launch-services/ils-proton-breeze-m-launch-vehicle) vehicle, for exclusive commercial use by ILS.

ILS primary focus is on the Proton Medium vehicle, with lift capability of up to 5 Metric Tons. The development program is moving forward, with the Preliminary Design Review conducted in December 2016.

As announced in the fall, the Proton Medium will be available beginning in 2018, launching from Pad 24 at the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan. The 2-stage Proton Medium offspring of Proton Breeze M (http://www.ilslaunch.com/launch-services/ils-proton-breeze-m-launch-vehicle), with six engines on the first stage, can utilize the 5 or 4-meter payload fairing with the benefits of the standard, flight-proven Proton M configuration and spacecraft insertion history.

New Business: In the first quarter of 2016, ILS announced an order with Inmarsat (http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-and-inmarsat-agree-future-ils-proton-launch) for a future Proton mission. This award followed the 3-satellite deployment of Inmarsat's Global Xpress Network by ILS Proton. The three satellites (Inmarsat-5 F1, Imarsat-5 F2 and Inmarsat-5 F3 (http://www.inmarsat.com/about-us/our-satellites/)) form together the first globally available high-speed mobile broadband network, delivered through a single provider. All three satellites were successfully launched into Super-Synchronous Transfer Orbits (SSTO), maximizing their operational lifetime.

The first Angara 1.2 customer (http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-announces-first-angara-12-contract-korean-aerospace-research-institute-ka) is the Korea Aerospace Research Institute (KARI) to launch the KOMPSAT-6 satellite, announced last August. KOMPSAT-6, with an estimated separated mass of over 1.7 metric tons, will be equipped with a Synthetic Aperture Radar (SAR) developed and manufactured in cooperation with the domestic Korean industry. The Angara 1.2 serves the small to medium range satellite market, with the capability to launch up to 3.5 Metric Tons to Low Earth Orbit or Sun-Synchronous Orbit (SSO).

Two launch awards with Eutelsat (http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/ils-announces-two-missions-under-its-eutelsat-multi-launch-agreement-proton-b) in were announced in September under the framework of the Multi-Launch Agreement (MLA), a contract that includes multiple launches over a seven year period. The dual announcement includes a first-time all commercial shared launch on Proton Breeze M (http://www.ilslaunch.com/launch-services/ils-proton-breeze-m-launch-vehicle) with the EUTELSAT 5 West B satellite (http://www.eutelsat.com/en/satellites/EUTELSAT-5WB.html), built on Orbital ATK's GEOStar ™ platform, with an Airbus Defense and Space-built payload stacked on top of Orbital ATK's MEV-1 spacecraft (https://www.orbitalatk.com/space-systems/human-space-advanced-systems/mission-extension-services/default.aspx) for launch in the last quarter of 2018. MEV-1, the first Mission Extension Vehicle (MEV) developed by Orbital ATK. Controlled by the company's satellite operations team, the MEV-1 uses a reliable, low-risk docking system that attaches to existing features on a customer's satellite. The MEV-1 provides life-extending services by taking over the propulsion and attitude control functions. The vehicle has a 15-year design life with the ability to perform numerous dockings and undockings during its life span.

The second mission is baselined with the Proton Medium (http://www.ilslaunch.com/launch-services/proton-variants-proton-medium-and-proton-light-vehicles) launch vehicle with a launch to be conducted in the 2019-2020 timeframe. ILS is in active discussions with other operators for launches utilizing the 2-stage Proton Medium (http://www.ilslaunch.com/launch-services/proton-variants-proton-medium-and-proton-light-vehicles).

Pysher also provided an update on the status of the second and third stage Proton engine recall. In December, during the standard quality process conducted by Khrunichev and the engine manufacturer, an issue was discovered. This was a hot fire test of an engine at the engine manufacturer which helps to evaluate over time, the stability of the production process, the performance of the engine and the build quality.

That engine undergoes an extensive hot fire test which includes extended durations over actual flight time of up to two times, and at a higher thrust level. Following that test, the engine goes through a destructive inspection process wh ere they inspect the engine thoroughly. They cut up the engine, do visual and analytical assessments of the engine's performance, and make assessments of the build quality. This is a standard process within the Russian system, one which is not typically employed in the West.

Following that test, as part of the inspection process, they discovered a component in the engine did not have the expected bonding characteristics of a brazed joint. The engine made it successfully through the hot fire test without issues.

An investigation was convened as a key component of the stringent quality oversight program. Roscosmos headed that investigation, and determined that the solder that was used in that brazing operation had a higher melt point than expected. Although the engine survived this periodic test, they made the decision to recall all those engines that had been suspect to using the higher melt point solder.

"That decision was not an easy one," said Pysher, "But when you look at it from Khrunichev's and Roscosmos' perspective, the decision they made speaks to their rededication to ensuring 100 percent mission success."

As far as what the impact of this 2nd and 3rd stage engine rework will be on the ILS manifest, ILS plans to conduct 3 commercial missions this year: EchoStar XXI (http://www.ilslaunch.com/mission-control/mission-echostar-xxi), Amazonas 5 for Hispasat, and AsiaSat 9.

ILS is still working to understand the overall launch schedule and impact and will provide more information when it becomes available.

ILS's most important goal is to safely and reliably launch satellites for its customers and to provide outstanding value for their business.

   Click here to see photos from SATELLITE 2017. (http://www.ilslaunch.com/node/4740)
[свернуть]
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 14.03.2017 08:44:39
Что-то не совсем понятно, занафига нужен 5-и метровый ГО.
ПН с ним падает (он больше стандартного весит) , а если засовывать под него 2 КА, то они совсем малипусенькими будут.

И собственно, по железке он пролазит?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 14.03.2017 23:02:20
Не все КА уже помещаются в четырёхметровый. А если не пройдёт по железке, то повезут самолётом.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 14.03.2017 23:05:08
http://www.russianspaceweb.com/proton-medium.html#2017
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234029.jpg)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 05.04.2017 15:05:42
http://www.kommersant.ru/doc/3261619
ЦитироватьГендиректор ГКНПЦ имени Хруничева Андрей Калиновский.

«Есть серьезная тенденция — космические аппараты становятся легче»

— Зачем вы тогда готовите несколько новых модификаций «Протона»?

— Когда 15–20 лет назад мы вышли на рынок коммерческих пусков, Центр имени Хруничева был фактически монополистом. У нас была одна ракета, которую мы предлагали рынку,— и рынок подстраивался под нее, а не наоборот. Было ли нам комфортно? Конечно. Со временем появилось много новых игроков. И как только у рынка появилась возможность использовать различные варианты, то они стали выбирать те носители, мощности которых достаточны для выведения их полезной нагрузки. Есть серьезная тенденция — космические аппараты становятся легче. И те, кто раньше стоял в очереди к нам со своими спутниками в пять с лишним тонн, стали делать аппараты в четыре тонны. И платить на избыточную мощность ракеты они уже не хотят. А у нас «Протон-М» как выводил шесть тонн на орбиту, так и осталось шесть тонн. Мы поняли, что и нам надо меняться: невозможно конкурировать, имея в линейке только один продукт. Точнее, можно, но только если искусственно снижать цену — но вы же понимаете, что делать это бесконечно невозможно. Надо учитывать, что «Байконур» располагается значительно севернее космодромов наших конкурентов. Тем же Falcon и Ariane мы значительно проигрываем по энергетике только за счет географии. Если бы «Протон» летал с экватора, то нам бы не пришлось вообще ничего придумывать, но это из разряда «если бы да кабы». Поэтому несколько лет назад мы сделали первый шаг — поменяли политику продаж, дифференцировав заказчиков на постоянных и разовых. А теперь создаем целое семейство на базе «Протона» под различные заказы, которые могут поступить.

— Речь идет чисто о коммерческих заказах или же госзаказчиков тоже будете приглашать?

— «Протон-М» тоже создавался как коммерческий проект, а сегодня мы на нем выполняем и федеральные заказы. Я считаю, что иметь линейку машин, которые бы отвечали различным требованиям, это правильно. Мы прошли первый НТС (научно-технический совет.— "Ъ") в конце 2016 года, а сейчас готовимся ко второму. Поскольку в версии «Протон Medium» изменения от оригинала не сильно большие, то рассчитываю, что первая машина появится в конце 2018 года.

— А версия Light?

— Мы презентовали ее на международном рынке, но были вынуждены отложить ее создание. Изначально я считал, что именно эта версия будет наиболее востребованной. Однако, проанализировав интерес потенциальных заказчиков, оказалось, что наибольшее внимание приковано к варианту Medium. То есть у большинства заказчиков полезная нагрузка соответствуют именно этой модификации. Спрос все диктует.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Спутник от 05.04.2017 16:01:47
Научных запусков всё меньше.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Блудный от 06.04.2017 18:28:50
Темнит по-моему Калиновский. Какой смысл создавать ракету на 7 лет. А уж Light и того меньше если до неё дойдёт. Не-а... Не верит он в 25-й год похоже что.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 06.04.2017 18:25:00
ЦитироватьБлудный пишет:
Темнит по-моему Калиновский. Какой смысл создавать ракету на 7 лет. А уж Light и того меньше если до неё дойдёт. Не-а... Не верит он в 25-й год похоже что.
Тот Протон-медиум конструктивно получается из Протона-М исключением третьей ступени 9= мелкие доработки), СК менять не надо. В теории и на практике можно сделать быстро. Надежность носителя несколько вырастет, себестоимость снизится - есть шанс откусить кусок рынка.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Спутник от 06.04.2017 21:57:57
Попробовал по существу изложить интервью. Что получилось.
Цитировать— Возглавив ЦиХ в 2014 году, вы говорили, что предприятие находится в плачевном состоянии. Что удалось исправить?
— Сейчас идет этап модернизации. Я думаю, что окончательный облик производственной структуры выстроится через два года.
 
— Когда рассчитываете возобновить пуски ракет-носителей «Протон-М»?
— Первый пуск у нас планируется на 29 мая.
 
— Пусковая программа сильно пострадала?
— Пуски  зачастую сдвигаются не только из-за проблем с ракетами, но и из-за неготовности полезной нагрузки.
 
— Два «Протона-М» не поставили Минобороны РФ из-за двигателей?
— Да. Отгрузим их в третьем квартале.
 
— В каком состоянии сейчас конверсионная программа «Рокот»?
—Мы сейчас делаем последние машины, последний пуск будет коммерческий.
 
— На смену «Рокоту» должна прийти «Ангара-1.2». В каком состоянии этот проект?
— Сейчас происходят стендовые испытания отдельных узлов и агрегатов, после будем собирать уже первую летную ракету.
 
— Ее продвижением занимается компания International Launch Services?
— Да, у них эксклюзивное право на все семейство ракет-носителей «Ангара».
 
— Проект «Ангара-А3» будет реализован?
— Нет. У наших коллег из «Роскосмоса» есть новый проект «Феникс», который в будущем займет эту нишу.
 
— А с тяжелой «Ангарой-А5» что происходит? В этом году должен был состояться пуск, но он в планах отсутствует.
— Мы перенесли его на 2018 год. Cейчас мы готовим стендовые изделия.
 
— Вы обещали, что предприятие будет выпускать по две тяжелые ракеты «Ангара-А5» и по одной легкой в год.
— Планы сохранились.
 
— Как идут работы по разгонному блоку КВТК?
—Сейчас закрываем предыдущий контракт. Мы должны заключить новый контракт на КВТК с госкорпорацией на продолжение работ.
 
— В каком году ждать пуск?
— В 2024-м. Изначально планировали провести в 2021 году.
 
— Зачем вы готовите несколько новых модификаций «Протона»?
— Мы поменяли политику продаж, дифференцировав заказчиков на постоянных и разовых. А теперь создаем целое семейство на базе «Протона» под различные заказы, которые могут поступить. Поскольку в версии «Протон Medium» изменения от оригинала не сильно большие, то рассчитываю, что первая машина появится в конце 2018 года.
 
— А версия Light?
— Мы презентовали ее на международном рынке, но отложили её создание.
 
— До какого года будете эксплуатировать «Протон»? Есть ли возможность продлевать их ресурс?
— К тому моменту, когда «Ангара» полетит, с «Протоном» уже простимся.
 
— К сверхтяжелой ракете как относитесь?
— Я считаю, что в данном проекте очень важно точно определиться с целеполаганием.
 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Asteroid от 06.04.2017 23:05:18
ЦитироватьБлудный пишет:
Темнит по-моему Калиновский. Какой смысл создавать ракету на 7 лет. А уж Light и того меньше если до неё дойдёт. Не-а... Не верит он в 25-й год похоже что.
Ангару-3 отменили, про Ангару-4 и -7 уже и не вспоминает никто. В лёгком классе у Ангары-1 слишком много конкурентов, а Ангара-5 не понятно, выйдет ли на заявленные характеристики.
Что-то смотрю я на все эти телодвижения вокруг Протона и Ангары, и думаю: не дешевле ли будет вернуться к идее кислород-керосинового Протона. Благо РД-191 туда как раз подходит, и оснастка для производства, насколько я понимаю, вся в наличии.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 06.04.2017 23:17:22
ЦитироватьАлександр Разоренов пишет: 
Что-то смотрю я на все эти телодвижения вокруг Протона и Ангары, и думаю: не дешевле ли будет вернуться к идее кислород-керосинового Протона. Благо РД-191 туда как раз подходит, и оснастка для производства, насколько я понимаю, вся в наличии.
Это будет совершенно другая ракета которую прийдётся делать заново, как Ангару. Оснастки для навесных баков нет. Стартовая тяга всего на 20% больше чем у Протона и Ангары не обеспечит перспективной грузоподъёмности. Разрыв между Протоном и Союзом остаётся незаполненным. 
Сункар/Трисункар выглядит куда проще и перспективнее. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Asteroid от 06.04.2017 23:27:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Разрыв между Протоном и Союзом остаётся незаполненным.
Сункар/Трисункар выглядит куда проще и перспективнее.
А что заполнит разрыв между Сункаром/Трисункаром?

ЦитироватьСтарый пишет:
Это будет совершенно другая ракета которую прийдётся делать заново, как Ангару.
А Сункар не придётся? Тоже новая ракета, как и Ангара ;-)
ЦитироватьСтарый пишет:
Оснастки для навесных баков нет.
От Ангары/Протона не подойдёт?
ЦитироватьСтарый пишет:
Стартовая тяга всего на 20% больше чем у Протона и Ангары не обеспечит перспективной грузоподъёмности.
Дальше надо будет копать в сторону водородного верха.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Павел73 от 07.04.2017 19:31:13
ЦитироватьАлександр Разоренов пишет:
А что заполнит разрыв между Сункаром/Трисункаром?
АнгароСункар. Сункар + 2 УРМ-1. Или Сункар с водородной второй ступенью. Выбирайте на вкус.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.04.2017 20:43:13
ЦитироватьПавел73
User
Сообщений: 10766

Регистрация: 08.01.2008
#3910 07.04.2017 22:31:13
Цитата
Александр Разоренов пишет:
А что заполнит разрыв между Сункаром/Трисункаром?
АнгароСункар. Сункар + 2 УРМ-1. Или Сункар с водородной второй ступенью. Выбирайте на вкус.
Пипец... Угар пошёл.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 08.04.2017 17:09:24
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/4162321
МОСКВА, 7 апреля. /ТАСС/. Двухступенчатая ракета-носитель "Протон Средний" (Proton Medium) создается для конкуренции на рынке пусковых услуг с американской Falcon 9, рассказал ТАСС директор по коммуникациям Центра им. Хруничева Александр Шмыгов.

Предприятие является разработчиком и производителем ракет "Протон-М", "Протон Средний" и семейства ракет "Ангара".

"Двухступенчатая ракета-носитель "Протон" сможет составить достойную конкуренцию двухступенчатой ракете-носителю Falcon 9 компании SpaceX, которая сумела завоевать значительную долю рынка благодаря, прежде всего, низкой цене и поддержке со стороны правительства США", - рассказал Шмыгов.

Он напомнил, что NASA в 2008 году заключало контракт с компанией SpaceX на сумму $1,6 млрд на 12 запусков ракеты- носителя Falkon 9, хотя та впервые взлетела лишь в 2010 году. Тем самым этому частному проекту была оказаны финансовая помощь.

По словам Шмыгова, решение о создании двухступенчатой модификации "Протона" было принято в ответ на потребности рынка, так же как и разработка нового пятиметрового головного обтекателя, под которым сможет поместиться крупногабаритный спутник или сразу несколько космических аппаратов.

"Ракеты-носители "Протон Средний" и "Протон-М" будут одновременно обслуживать разные сегменты рынка вывода на геопереходные орбиты телекоммуникационных аппаратов международных спутниковых операторов", - рассказал он.

 Первые пуски в конце 2018 года
 Новая ракета-носитель "Протон Средний" начнет эксплуатироваться уже со следующего года, сообщил официальный представитель Центра им. Хруничева.

"Сроки реализации проекта и начала опытной эксплуатации нового ракетно-космического комплекса - конец 2018 года", - рассказал он.

По словам Шмыгова, ракета "Протон Средний" выводится на рынок для удовлетворения потребностей заказчиков на ближайший период времени. "Ниша ракет-носителей среднего класса является весьма востребованной на международном коммерческом рынке пусковых услуг. Это касается, прежде всего, сегмента рынка, на который Центр им. Хруничева ориентировался с тяжелой ракетой "Протон-М": вывод в космическое пространство геостационарных телекоммуникационных спутников", - рассказал представитель предприятия.

Он пояснил, что сегмент услуг тяжелых ракет-носителей, к которым относится "Протон-М", стал сокращаться после начала применения на телекоммуникационных спутниках электрореативных двигателей вместо химических двигательных установок, за счет чего эти космические аппараты теперь могут самостоятельно добраться до целевой орбиты, а, соответственно, им уже не требуются тяжелые ракеты.

Помимо того, масса самих аппаратов, выводимых на геопереходную орбиту, также снизилась, что позволило использовать для их запуска более легкие, а, следовательно, и более дешевые ракеты-носители, на сегмент которых теперь нацелен "Протон Средний", рассказал Шмыгов.

 Головной обтекатель
Новый головной обтекатель диаметром 5,1 метра начнет использоваться на ракетах семейства "Протон" с 2020 года. При этом пятиметровые головные обтекатели будут применяться как с существующей ракетой "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М", так и с ракетой среднего класса "Протон Средний" и разгонным блоком "Бриз-М".

"Сроки завершения создания увеличенного головного обтекателя согласно утвержденную графику - конец 2019 года. Начиная с первого квартала 2020 года планируется начать предоставление коммерческих пусковых услуг с использованием новых головных обтекателей, которые востребованы на рынке", - рассказал Шмыгов.

Помимо увеличенного диаметра, вырастет и длина обтекателя до 16,25 метра. Сейчас на ракетах "Протон-М" используются головные обтекатели высотой 15,3 метра и диаметром 4 метра.
Головной обтекатель ракеты-носителя предназначен для защиты разгонного блока и полезной нагрузки от воздействия внешней среды как при наземных операциях, так и в полете.

 "Протон Легкий" отложен
Создание легкой версии ракеты "Протон" откладывается Центром им. Хруничева минимумом до 2020 года. Предприятие планирует определиться со своими дальнейшими действиями по проекту "Протон Легкий" (Proton Light) после реализации проекта "Протон Средний" и создания пятиметрового головного обтекателя, рассказал Шмыгов.

"Работы по ракете-носителю легкого класса "Протон Легкий" продолжаются, но им присвоен более низкий приоритет", - подчеркнул он.

С сайта оператора пусковых услуг компании International launch services раздел и все материалы по ракете "Протон Лайт" исчезли еще 1 марта, там остались только данные по проекту "Протон Средний". Тогда в Центре им. Хруничева это объяснили ошибкой на сайте.

В прошлом году Центр им. Хруничева представил две новые модификации ракеты-носителя - "Протон Средний" и "Протон Легкий". "Средняя" версия состоит из первой и третьей ступеней базового "Протона". "Легкая" также состоит из первой и третьей ступеней, но из шести двигателей первой ступени оставлены только четыре. Ее планировалось впервые запустить в 2019 году.

Средний "Протон" сможет выводить на геостационарную орбиту 2,2 тонны полезной нагрузки. "Легкий" должен был выводить - 1,45 тонны груза. Существующий сегодня вариант "Протона-М" выводит на эту высоту 3,3 тонны.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Спутник от 08.04.2017 21:21:04
ЦитироватьПротон Легкий
Хоть по-русски заговорили...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Блудный от 09.04.2017 12:47:29
ЦитироватьСпутник пишет:
 
Хоть по-русски заговорили...
Но всё ещё не в традиции.  Правильно будет "Протон-С", "Протон-Л".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Блудный от 09.04.2017 12:50:00
ЦитироватьШмыгов пишет:

Ниша ракет-носителей среднего класса является весьма востребованной на международном коммерческом рынке пусковых услуг.
Угу. А для А3 таки "нет нагрузок".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Alex_II от 09.04.2017 15:17:06
ЦитироватьSalo пишет:
Он напомнил, что NASA в 2008 году заключало контракт с компанией SpaceX на сумму $1,6 млрд на 12 запусков ракеты- носителя Falkon 9, хотя та впервые взлетела лишь в 2010 году. Тем самым этому частному проекту была оказаны финансовая помощь.
Врёт как дышит...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 09.04.2017 17:19:27
ЦитироватьБлудный пишет:
Темнит по-моему Калиновский. Какой смысл создавать ракету на 7 лет.
Бабло на НИОКР освоить, конечно же.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.04.2017 17:31:21
Вот и Белл вспомнил что существует ещё такой форум как ФНК.
 :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 24.04.2017 10:39:44
Большое человеческое спасибо админам за расчистку авгиевых конюшен в теме! :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 25.08.2017 12:57:35
http://tass.ru/opinions/interviews/4503111
ЦитироватьГлава Космического центра имени Хруничева Алексей Варочко:

— Какие перспективы у ракет "Протон"?

— В прошлом году предприятие представило два возможных варианта модернизации "Протона" — создание "Протона Легкого" и "Протона Среднего". Пока для реализации выбран второй вариант.
Первый пуск ракеты "Протон Средний" планируется на первый квартал 2019 года. Как по этой модификации, так и по "Протону-М" контрактные обязательства, которые имеются, жесточайшим образом будут мной отслеживаться. Для контроля исполнения проектов будет введен принцип диспетчеризации, когда конкретное лицо отвечает за внутреннюю и внешнюю кооперацию, всю технологическую цепочку.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: tnt22 от 12.10.2017 23:37:32
http://spacenews.com/ils-says-proton-medium-will-compete-head-to-head-with-falcon-9/
ЦитироватьILS says Proton Medium will compete head to head with Falcon 9
by Caleb Henry (http://spacenews.com/author/caleb-henry/) — October 12, 2017

MOSCOW — International Launch Services expects its new, scaled-down variant of Proton-M to be a more direct competitor with SpaceX's Falcon 9 rocket than the current heavy-lift version ILS has used for decades.

Kirk Pysher, president of ILS, said the company is banking on Proton Medium as the company's next step — a vehicle more important to the commercial sector than Angara 5, Russia's modular, next-generation launcher, which ILS has commercial rights to like Proton. Angara 5 is optimized for heavyweight spacecraft as a direct replacement for Proton-M starting in 2025, but would likely be applicable for just one to two missions per year, Pysher said, and that launch rate would not be enough to constitute a steady business.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155750.jpg)
Kirk Pysher, ILS president. Credit: ILS

"We need to target something between $65 [million] and $55 million as the price point, and the Angara 5 vehicle will not be able to do that," Pysher told SpaceNews. "That is why it is not really the right fit for the current commercial market as we see it today. We need that family of vehicles that the variants address."

SpaceX advertises $62 million for a Falcon 9 launch to geostationary transfer orbit.

Proton Medium is a variant of Proton-M that lacks a third stage, swapping out the engines for a support structure to keep the rocket relatively similar in size. Compared to Proton-M, which can carry up to 7 metric tons to geostationary transfer orbit, Proton Medium lifts 5 to 5.7 metric tons. ILS also has plans for a smaller variant called Proton Light, but its development is on hold pending Proton Medium's completion in late 2018.

ILS is now betting that Proton Medium will address the biggest share of the marketplace today, eclipsing the workhorse Proton-M in launch cadence once fully operational.

"It fits that sweet spot where we see the medium-class satellite is today, and it competes directly with Falcon 9," Pysher said.

Next year's nadir

ILS has just one commercial launch scheduled for next year — a dual launch in late 2018 carrying the Eutelsat 5 West B telecommunications satellite and MEV-1, Orbital ATK's first satellite-servicing Mission Extension Vehicle.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155751.png) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2017/10/Proton-Medium.png)
Proton Medium sketch. Credit: ILS
Pysher attributed next year's light manifest to Proton failure investigations underway in 2014 and 2015 when many commercial satellite fleet operators were lining up their rides.

Proton averaged a failure a year from 2010 to 2015, resulting in stringent quality initiatives by manufacturer and ILS owner Khrunichev to reinforce the rocket's reliability.

Those quality initiatives prompted last year's recall of several Proton engines that had been assembled using an out-of-spec solder, slowing 2016 and 2017 launches. Proton launched three times in 2016 and four times this year. The Russian government has one more Proton launch planned before year's end.

Proton's spate of failures unnerved insurers, who demanded higher premiums from satellite operators who chose the rocket. Pysher said several underwriters stepped away from Proton launches or reduced the amount of money they were willing to put at risk, driving rates up.

"As we see it right now, the underwriting market has assumed Proton to be a one failure out of 10 launch attempt product. That's the way they have priced it in the market, and we have to prove them wrong," he said, adding that Proton currently has 12 consecutive successes. "Once we achieve 15 successes in a row, we expect to see a lot of the underwriters that stepped away to come back. They've made a lot of money on Proton in the past, and they want Proton back in the marketplace."

Pysher said Proton should launch five to six times in 2018 with Russian government payloads, and once with ILS's one commercial mission. He added ILS can accommodate additional customers in 2018 and "would not rule out any opportunity." ILS has 12 missions in backlog, including one Proton Medium mission from Eutelsat for a launch in 2019 or 2020.

Dual launch opportunity?

Pysher said satellite operators are looking more intensely at sharing a Proton-M with another customer as a means to drive costs down further. While the Russian government has launched a number of dual missions with Proton-M, the Eutelsat-Orbital ATK mission will be Proton's first commercial dual launch.

In contrast to Europe's Ariane 5 rocket, which routinely flies dual passengers and uses a protective case called SYLDA (Système de Lancement Double Ariane) for the lower-berth satellite, Proton's dual passengers must stack their satellites directly on top one another. That stacking means the top of the lower satellite must be clear of easily crushable instruments. Satellite manufacturers typically use the open real estate on the Earth-facing top of a satellite to mount antennas, making this requirement a challenge for would-be ILS dual-launch customers.

Pysher said Boeing's 702SP bus, which fleet operators Eutelsat and ABS used for two dual launches on SpaceX Falcon 9 rockets, was expected to be a breakthrough in stacked configurations. No other dual launches of stacked 702SP have followed suit, however. MEV-1 is an exception to ILS's dual launch dilemma in that it has nothing on its top that would be jeopardized by stacking, Pysher said.

Pysher said ILS has no payload separator like Ariane 5 because the added mass reduces how much satellite payload Proton can launch. Arianespace can launch approximately 10 tons to GTO with the Ariane 5, about three tons more than Proton. ILS would take a larger mass penalty by implementing a divider on Proton, but if a SYLDA-like product is truly needed, Pysher said ILS would invest in it.

ILS and Khrunichev are also developing a 5-meter fairing that, based on customer inquiries, would likely see more use for low-Earth-orbit mega-constellations than for larger geostationary satellites, Pysher said. That fairing is expected in 2020.
[свернуть]
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 13.10.2017 00:21:19
Кстати. У Флакона десять двигателей, у Протона-Медиум - тоже десять. Не факт что протоновские двигатели сложнее и дороже масковских.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: oby1 от 13.10.2017 00:24:27
 Доработать первую ступень под посадку?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 13.10.2017 00:25:24
Цитироватьoby1 пишет:
Доработать первую ступень под посадку?
Не. Одноразовую.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: oby1 от 13.10.2017 00:45:04
 
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьoby1 пишет:
Доработать первую ступень под посадку?
Не. Одноразовую.
Как хочешь,тогда я спать. :-)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 02.11.2017 00:23:36
https://iz.ru/656378/dmitrii-strugovetc/u-protona-udaliat-stupen
ЦитироватьУ «Протона» удалят ступень                       
Самая востребованная российская тяжелая ракета вернется к компоновке полувековой давности
1 ноября 2017, 00:01
Дмитрий Струговец (https://iz.ru/author/dmitrii-strugovetc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134510.jpg)
Фото: РИА Новости/Сергей Мамонтов
 
Для создания модификации ракеты «Протон» средней грузоподъемности Космический центр имени Хруничева предложил убрать из базовой версии носителя третью ступень. Это вернет «Протон» к компоновке 1960-х годов. Новая ракета сможет выводить на орбиту 5,7 т вместо 7,1 т у базовой версии. На коммерческий рынок «Протон Medium» должен выйти в конце 2018 — начале 2019 года. По мнению экспертов, новый вариант ракеты проще реализовать на имеющихся производственных мощностях, чем прежние предложения по модификациям «Протона».
Новое предложение Центра имени Хруничева (ЦиХ) предполагает, что у ракеты «Протон-М» уберут третью ступень, оставив связку из двух первых и разгонного блока. Такой «Протон» сможет вывести 2,4 т груза на геостационарную (ГСО) орбиту и до 5–5,7 т — на геопереходную, расположенную между низкой орбитой (200 км от поверхности Земли) и геостационарной (36 тыс. км). «Протон-М» способен выводить на ГСО аппараты массой 3,3 т, а на геопереходную орбиту — от 6,3 до 7,1 т.
К 2020 году «Протон Medium», согласно материалам Центра имени Хруничева, претерпит еще одно изменение. Ракета получит новый увеличенный головной обтекатель, защищающий космический аппарат от повреждений во время полета в плотных слоях атмосферы при выведении на орбиту. Под ним можно будет разместить большие по габаритам космические аппараты или сразу несколько спутников для кластерного запуска.
В 2016 году Центр имени Хруничева представил концепцию более легких модификаций ракеты «Протон-М» — «Протон Medium» и «Протон Light». Они были призваны расширить номенклатуру выводимых российскими ракетами коммерческих грузов на фоне обострения конкуренции на пусковом рынке. Агрессивная политика SpaceX заставила глобальных игроков снижать цены и себестоимость, примером чего стали инициативы хруничевцев. Прежний вариант среднего «Протона» предполагал отказ от второй ступени. Такой носитель мог бы вывести на геостационарную орбиту 2,2 т груза, а на геопереходную — до 5–5,5 т.
Таким образом, общая концепция создания двухступенчатой модификации ракеты осталась прежней, но новая компоновка позволит повысить ее грузоподъемность.
— Новая концепция ​позволяет нам выиграть время. Технологически проще использовать связку первой и второй ступени для выведения груза, чем первой и третьей. К тому же энергетические характеристики у нового варианта выше, чем у прежнего, что расширяет возможности использования данного носителя. Сроки первого запуска остаются те же: конец 2018 — начало 2019 года. На предприятии сейчас идет подготовка к производству этой ракеты-носителя, — рассказал «Известиям» глава дирекции по коммуникациям ЦиХ Александр Шмыгов.
Эксперты узнают в новом облике «Протона» двухступенчатую УР-500 — созданную в 1960-х годах межконтинентальную баллистическую ракету. На ее основе были разработаны последующие модификации в виде «Протон-К» и «Протон-М», которые запускались только в трехступенчатом варианте.
По мнению гендиректора компании «КосмоКурс» Павла Пушкина, ранее работавшего в Центре имени Хруничева, возврат к истокам — самый простой способ создать облегченный вариант ракеты.
— Если Центр имени Хруничева перешел на вариант УР-500, то это логично. Данное решение — наверное, самое правильное, — рассказал Павел Пушкин.
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает, что в новом варианте модификации «Протона» Центр имени Хруничева исходит из своих технических возможностей.
— Может быть несколько вариантов, но им приходится ориентироваться на возможности цехов, имеющуюся оснастку, технологические реалии предприятия. В конце концов, если сделают эту версию, спектр вывозимых на орбиту полезных нагрузок станет шире, а ракета будет более оптимизирована по стоимости, — рассказал Иван Моисеев.
Новая модификация создается для коммерческих заказчиков. Первый уже найден. Заключен контракт с европейским оператором спутниковой связи Eutelsat о первом запуске ракеты «Протон Medium» в 2019–2020 годах.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.11.2017 23:30:46
ЦитироватьSalo пишет:
https://iz.ru/656378/dmitrii-strugovetc/u-protona-udaliat-stupen
ЦитироватьУ «Протона» удалят ступень
Самая востребованная российская тяжелая ракета вернется к компоновке полувековой давности
1 ноября 2017, 00:01
Дмитрий Струговец (https://iz.ru/author/dmitrii-strugovetc)

Фото: РИА Новости/Сергей Мамонтов

Для создания модификации ракеты «Протон» средней грузоподъемности Космический центр имени Хруничева предложил убрать из базовой версии носителя третью ступень. Это вернет «Протон» к компоновке 1960-х годов. Новая ракета сможет выводить на орбиту 5,7 т вместо 7,1 т у базовой версии. На коммерческий рынок «Протон Medium» должен выйти в конце 2018 — начале 2019 года. По мнению экспертов, новый вариант ракеты проще реализовать на имеющихся производственных мощностях, чем прежние предложения по модификациям «Протона».
Новое предложение Центра имени Хруничева (ЦиХ) предполагает, что у ракеты «Протон-М» уберут третью ступень, оставив связку из двух первых и разгонного блока. Такой «Протон» сможет вывести 2,4 т груза на геостационарную (ГСО) орбиту и до 5–5,7 т — на геопереходную, расположенную между низкой орбитой (200 км от поверхности Земли) и геостационарной (36 тыс. км). «Протон-М» способен выводить на ГСО аппараты массой 3,3 т, а на геопереходную орбиту — от 6,3 до 7,1 т.
К 2020 году «Протон Medium», согласно материалам Центра имени Хруничева, претерпит еще одно изменение. Ракета получит новый увеличенный головной обтекатель, защищающий космический аппарат от повреждений во время полета в плотных слоях атмосферы при выведении на орбиту. Под ним можно будет разместить большие по габаритам космические аппараты или сразу несколько спутников для кластерного запуска.
В 2016 году Центр имени Хруничева представил концепцию более легких модификаций ракеты «Протон-М» — «Протон Medium» и «Протон Light». Они были призваны расширить номенклатуру выводимых российскими ракетами коммерческих грузов на фоне обострения конкуренции на пусковом рынке. Агрессивная политика SpaceX заставила глобальных игроков снижать цены и себестоимость, примером чего стали инициативы хруничевцев. Прежний вариант среднего «Протона» предполагал отказ от второй ступени. Такой носитель мог бы вывести на геостационарную орбиту 2,2 т груза, а на геопереходную — до 5–5,5 т.
Таким образом, общая концепция создания двухступенчатой модификации ракеты осталась прежней, но новая компоновка позволит повысить ее грузоподъемность.
— Новая концепция ​позволяет нам выиграть время. Технологически проще использовать связку первой и второй ступени для выведения груза, чем первой и третьей. К тому же энергетические характеристики у нового варианта выше, чем у прежнего, что расширяет возможности использования данного носителя. Сроки первого запуска остаются те же: конец 2018 — начало 2019 года. На предприятии сейчас идет подготовка к производству этой ракеты-носителя, — рассказал «Известиям» глава дирекции по коммуникациям ЦиХ Александр Шмыгов.
Эксперты узнают в новом облике «Протона» двухступенчатую УР-500 — созданную в 1960-х годах межконтинентальную баллистическую ракету. На ее основе были разработаны последующие модификации в виде «Протон-К» и «Протон-М», которые запускались только в трехступенчатом варианте.
По мнению гендиректора компании «КосмоКурс» Павла Пушкина, ранее работавшего в Центре имени Хруничева, возврат к истокам — самый простой способ создать облегченный вариант ракеты.
— Если Центр имени Хруничева перешел на вариант УР-500, то это логично. Данное решение — наверное, самое правильное, — рассказал Павел Пушкин.
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает, что в новом варианте модификации «Протона» Центр имени Хруничева исходит из своих технических возможностей.
— Может быть несколько вариантов, но им приходится ориентироваться на возможности цехов, имеющуюся оснастку, технологические реалии предприятия. В конце концов, если сделают эту версию, спектр вывозимых на орбиту полезных нагрузок станет шире, а ракета будет более оптимизирована по стоимости, — рассказал Иван Моисеев.
Новая модификация создается для коммерческих заказчиков. Первый уже найден. Заключен контракт с европейским оператором спутниковой связи Eutelsat о первом запуске ракеты «Протон Medium» в 2019–2020 годах.
Наелись ресурсом дв третьей ступени.... .
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.11.2017 23:37:31
А в этом варианте за*бутся с перегрузками.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Блудный от 02.11.2017 07:11:29
Пиканто то, что убрать третью ступень в 21-м веке оказывается не проще, чем её добавить в 20-м.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 02.11.2017 04:38:27
Блудный,  тоже хотел сказать )
если для не ведущих специалистов отрасли перейти на переохлажденный кислород или удлинить свою ракету полгода делов, то ведущие совместить 1 и 3 ступень не шмогли от слова совсем
теперь 2 года снимают третью, все никак не снимут, да и выхлоп по цене то будет ?
во 2 ступени 4 двигана маршевых, на 3 ступени один.

будем посмотреть они хоть снять то ступень смогут в концу 2018 года, или будет как обычно у ведущих.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Veganin от 02.11.2017 09:00:13
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

А в этом варианте за*бутся с перегрузками.
3-я ступень Протона-М по массе составляет всего 6,6% от общей массы заправленной РН. Проблем возникнуть не должно.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Brake от 02.11.2017 08:39:53
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

А в этом варианте за*бутся с перегрузками.
3-я ступень Протона-М по массе составляет всего 6,6% от общей массы заправленной РН. Проблем возникнуть не должно.
А в конце работы 2-ой ступени?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 02.11.2017 09:47:45
Фигню всякую не читайте. На "Протоне-Л" вторую ступень делают на базе третьей "Протона-М".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 02.11.2017 09:49:16
Василий Ратников, надо "не будем посмотреть", а "будем подумать, прежде чем писать".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 02.11.2017 10:03:32
ЦитироватьБлудный пишет:
Пиканто то, что убрать третью ступень в 21-м веке оказывается не проще, чем её добавить в 20-м.
У нас любое действие - непреодолимая проблема.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Veganin от 02.11.2017 10:05:29
ЦитироватьBrake пишет:

А в конце работы 2-ой ступени?
Отключаем два, а оставшиеся два сильно дросселируем. В итоге ускорение не превысит 15 м/с2.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Искандер от 02.11.2017 10:19:14
ЦитироватьSаlyutman пишет: 
ЦитироватьФигню всякую не читайте. На "Протоне-Л" вторую ступень делают на базе третьей "Протона-М".
Вы сами делаете? Так откуда Вы знаете? Эта информация уже циркулирует длительное время. Дыма без огня... Узнали бы конкретней, рассказали что да как. Народ бы Вам спасибо сказал.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.11.2017 09:21:54
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

А в этом варианте за*бутся с перегрузками.
3-я ступень Протона-М по массе составляет всего 6,6% от общей массы заправленной РН. Проблем возникнуть не должно.
А посчитать конец работы второй ступени для вас блондинка с бронепоезда должна?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.11.2017 09:24:22
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьBrake

пишет:

А в конце работы 2-ой ступени?
Отключаем два, а оставшиеся два сильно дросселируем. В итоге ускорение не превысит 15 м/с2.
1 вопрос дросселирования этого движка.
2. вопрос ресурса этого движка.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: АниКей от 02.11.2017 10:36:19
Цитировать (https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=0ahUKEwiM5LfNr5_XAhXqHpoKHSqsBR0QjhwIBQ&url=https%3A%2F%2Fgeektimes.ru%2Fpost%2F283088%2F&psig=AOvVaw0zH2u2wXJSxL0eGZhHy8Tc&ust=1509694085702211)
Как худеют наши ракеты / Geektimes
[/URL]
...
...
Заключение
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138618.jpg)
 Слева Р-7, из которой выросло все семейство, включая «Союз-2» справа УР-500, двухступенчатый отец «Протона»
 
 Забавно, но обе ракеты, которые сейчас «худеют», начинали свою долгую и славную карьеру, будучи двухступенчатыми. Уже потом количество ступеней выросло сначала до трех, потом аж до четырех. И в том, что в 21 веке они из прагматичных соображений получают более легкие варианты, становясь похожими на своих предков, есть своеобразная ракетная диалектика. Ну и, если совсем простыми словами, хорошо, что наши ракетостроители не почивают на лаврах и не потеряли возможности делать новую технику, а стараются ответить на вызовы сегодняшнего дня.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: C-300 от 02.11.2017 09:49:29
ЦитироватьVeganin пишет:
Отключаем два, а оставшиеся два сильно дросселируем. В итоге ускорение не превысит 15 м/с2.
и потеряем управление :(
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 02.11.2017 12:07:07
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
и потеряем управление  :(
:D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.11.2017 15:27:35
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьАлександр Хороших

пишет:
и потеряем управление  :(  
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif)

Что дурило радуется... .
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 02.11.2017 21:25:05
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьФигню всякую не читайте. На "Протоне-Л" вторую ступень делают на базе третьей "Протона-М".
Вы сами делаете? Так откуда Вы знаете? Эта информация уже циркулирует длительное время. Дыма без огня... Узнали бы конкретней, рассказали что да как. Народ бы Вам спасибо сказал.
Да, делаю сам. Но рассказать не могу по известным причинам.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 02.11.2017 20:59:34
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Фигню всякую не читайте. На "Протоне-Л" вторую ступень делают на базе третьей "Протона-М".
А вот провайдер "Протона Среднего" ILS считает иначе: http://www.ilslaunch.com/category/photo-galleries/proton-variants
 ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 02.11.2017 22:02:49
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

А в этом варианте за*бутся с перегрузками.
3-я ступень Протона-М по массе составляет всего 6,6% от общей массы заправленной РН. Проблем возникнуть не должно.
А посчитать конец работы второй ступени для вас блондинка с бронепоезда должна?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77056)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.11.2017 21:05:40
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

А в этом варианте за*бутся с перегрузками.
3-я ступень Протона-М по массе составляет всего 6,6% от общей массы заправленной РН. Проблем возникнуть не должно.
А посчитать конец работы второй ступени для вас блондинка с бронепоезда должна?


Ну и сравните с временем работы.
Чудес не бывает.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 02.11.2017 22:15:13
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьBrake

пишет:

А в конце работы 2-ой ступени?
Отключаем два, а оставшиеся два сильно дросселируем. В итоге ускорение не превысит 15 м/с2.
1 вопрос дросселирования этого движка.
2. вопрос ресурса этого движка.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77057)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 02.11.2017 22:18:19
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну и сравните с временем работы.
Чудес не бывает.
Каких чудес? Отключают сначала один двигатель, а потом ещё два в конце активного участка. Перегрузка менее 5G.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.11.2017 21:20:20
Вот и сравнивайте.
Если дросселируете то увеличивается Время работы. Движки на это расчитаны?
Проверялись?
Сколько раз?
Я должен вам это расжевывать?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 02.11.2017 22:22:03
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А вот провайдер "Протона Среднего" ILS считает иначе
У кого КД у меня или у провайдера? И нет никакого "Протона Среднего" или "Протона Лёгкого", есть "Протон-Л". Точка.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.11.2017 21:22:17
И напоминать что УР-500 летала с укороченной второй ступенью.
И другими движками на первой ступени.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 02.11.2017 22:22:18
На сколько увеличивается? ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 02.11.2017 22:33:29
ЦитироватьSalo пишет:
Каких чудес? Отключают сначала один двигатель, а потом ещё два в конце активного участка. Перегрузка менее 5G.
Отключать двигатели на второй ступени нельзя. Для полного управления нужно 4 двигателя.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 02.11.2017 23:09:18
За 17,5 секунд до завершения активного участка отключают один. Трёх оставшихся  достаточно для управления по всем плоскостям. Потом выключают оставшиеся три.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 02.11.2017 23:21:15
ЦитироватьSalo пишет:
За 17,5 секунд до завершения активного участка отключают один.
Отключают или один раз сам отключился?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.11.2017 22:24:33
ЦитироватьSalo пишет:
На сколько увеличивается?
Это кому?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.11.2017 22:26:33
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьДмитрий В.

пишет:
А вот провайдер "Протона Среднего" ILS считает иначе
У кого КД у меня или у провайдера? И нет никакого "Протона Среднего" или "Протона Лёгкого", есть "Протон-Л". Точка.
А Протон ХЗ будет?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 03.11.2017 08:47:36
Нет.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1703273/#message1703273
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Блудный от 03.11.2017 09:40:25
По-моему никто ещё не озадачивался, я спрошу. Камеры, "Луч" и ГлоНаСС предполагаются?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.11.2017 08:41:53
ЦитироватьШтуцер пишет:
Нет.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1703273/#message1703273
Вопрос не вонючке.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 03.11.2017 11:58:57
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
На сколько увеличивается?
Это кому?
Вам. Вы же это написали:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Если дросселируете то увеличивается Время работы. Движки на это расчитаны?
Проверялись?
Сколько раз?
Я должен вам это расжевывать?
Так на сколько увеличивается?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 03.11.2017 15:00:35
ЦитироватьБлудный пишет:
По-моему никто ещё не озадачивался, я спрошу. Камеры, "Луч" и ГлоНаСС предполагаются?
Однозначно нет
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.11.2017 19:33:42
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
На сколько увеличивается?
Это кому?
Вам. Вы же это написали:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Если дросселируете то увеличивается Время работы. Движки на это расчитаны?
Проверялись?
Сколько раз?
Я должен вам это расжевывать?
Так на сколько увеличивается?
Оно НЕ увеличивается?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 03.11.2017 21:51:34
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
На сколько увеличивается?
Это кому?
Вам. Вы же это написали:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Если дросселируете то увеличивается Время работы. Движки на это расчитаны?
Проверялись?
Сколько раз?
Я должен вам это расжевывать?
Так на сколько увеличивается?
Оно НЕ увеличивается?
На сколько?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.11.2017 01:04:20
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
На сколько увеличивается?
Это кому?
Вам. Вы же это написали:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Если дросселируете то увеличивается Время работы. Движки на это расчитаны?
Проверялись?
Сколько раз?
Я должен вам это расжевывать?
Так на сколько увеличивается?
Оно НЕ увеличивается?
На сколько?
Мне повторить вопрос?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 04.11.2017 02:16:05
Я свой вопрос повторяю в четвёртый раз: на сколько увеличивается время работы ДУ второй ступени при отключении одного двигателя за 17,5 секунд до завершения активного участка траектории?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.11.2017 01:21:41
ЦитироватьSalo пишет:
Я свой вопрос повторяю в четвёртый раз: на сколько увеличивается время работы ДУ второй ступени при отключении одного двигателя за 17,5 секунд до завершения активного участка траектории?
Да хоть в десятый.
От этого ресурс не увеличится.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 04.11.2017 10:34:24
Сложная баллистическая расчетная задача.  :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Михаил Иродов от 04.11.2017 09:38:39
Господа, а может пора закопать стюардессу? :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.11.2017 09:39:53
Ничего сложного.
Кроме повышения ресурса двигателей.
Их прожигов на подтверждение ресурса. Повторной сертификации. Но можно же на это забить. Как в случае с одноблочной недомеркой.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.11.2017 09:40:47
И чему идиот радуется... .
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Плейшнер от 04.11.2017 10:03:11
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ничего сложного.
Кроме повышения ресурса двигателей.
Их прожигов на подтверждение ресурса. Повторной сертификации. Но можно же на это забить. Как в случае с одноблочной недомеркой.
Как будто два разных человека пишут.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет: 
ЦитироватьВасилий Ратников 

пишет: 
но у нас с нашими ведущими специалистами отрасли не все так просто, они любую задачу могут обосновать как требующую подвига и превозмогания.
Это уж точно.
Прискорбно но верно.
И за каждый правильно закрученный болт ожидают как минимум государственную премию. И звания академиков в придачу.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1702864/#message1702864
Вы уж определитесь
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.11.2017 10:13:02
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Ничего сложного.
Кроме повышения ресурса двигателей.
Их прожигов на подтверждение ресурса. Повторной сертификации. Но можно же на это забить. Как в случае с одноблочной недомеркой.
Как будто два разных человека пишут.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников

пишет:
но у нас с нашими ведущими специалистами отрасли не все так просто, они любую задачу могут обосновать как требующую подвига и превозмогания.
Это уж точно.
Прискорбно но верно.
И за каждый правильно закрученный болт ожидают как минимум государственную премию. И звания академиков в придачу.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1702864/#message1702864
Вы уж определитесь

Что вам не нравится.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 04.11.2017 12:58:20
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ничего сложного.
Кроме повышения ресурса двигателей.
Их прожигов на подтверждение ресурса. Повторной сертификации. Но можно же на это забить. Как в случае с одноблочной недомеркой.
Ничего сложного.
Ресурс двигателей повышать не надо.
Прожиги на подтверждение ресурса проводить не надо.
Повторную сертификацию проводить не надо.
Можно на это забить.

А Вам перестать дуть щёки и давать бесплатные советы.

Смотрим на картинку ещё раз:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77124)

Продолжительность работы ДУ второй ступени двухступенчатого Протона: 330,5 с -119,6 с =210,9 с

Идём на сайт разработчика:
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=33
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77125)
Время работы в полёте РД0210/0211 составляет 220 с.

Если есть сомнения, то вот данные от Хруничева:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77126)

ЗЫ: Не учите меня жизни, лучше помогите материально!
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 04.11.2017 13:03:20
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кроме повышения ресурса двигателей.
Ну на какую величину - то? В секундах.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.11.2017 13:59:51
ЦитироватьSalo пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Ничего сложного.
Кроме повышения ресурса двигателей.
Их прожигов на подтверждение ресурса. Повторной сертификации. Но можно же на это забить. Как в случае с одноблочной недомеркой.
Ничего сложного.
Ресурс двигателей повышать не надо.
Прожиги на подтверждение ресурса проводить не надо.
Повторную сертификацию проводить не надо.
Можно на это забить.

А Вам перестать дуть щёки и давать бесплатные советы.

Смотрим на картинку ещё раз:


Продолжительность работы ДУ второй ступени двухступенчатого Протона: 330,5 с -119,6 с =210,9 с

Идём на сайт разработчика:
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=33 (http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=33)

Время работы в полёте РД0210/0211 составляет 220 с.

Если есть сомнения, то вот данные от Хруничева:


ЗЫ: Не учите меня жизни, лучше помогите материально!

"Надо Вася надо" (c). Не дошло до сих, пор значит уже не дойдёт.
И напомню что после истории со сносом тем вам я ничего объяснять небуду.
ЗЫ И Бог подаст. Подают юродивым.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 04.11.2017 22:56:39
Как обычно. Обделался и в кусты, дурку включать.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Bell от 06.11.2017 18:26:40
ЦитироватьШтуцер пишет:
Как обычно. Обделался и в кусты, дурку включать.
Сабжу уже без малого 2 года и что, кто на данный момент обделался?
Раскачиваем вагон и объявляем станции?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 06.11.2017 21:02:32
Первый пуск намечен на первый квартал 2019-го. Уточни, кто на данный момент обделался?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 06.11.2017 21:28:14
ЦитироватьBell пишет:
Сабжу уже без малого 2 года и что, кто на данный момент обделался?
В каком смысле 2 года?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 06.11.2017 21:41:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
В каком смысле 2 года?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1470801/#message1470801
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 06.11.2017 22:07:52
Это я знаю.   ;)  У мея вопрос к Bell, в с каком смысле сабжу два года?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 07.11.2017 20:46:18
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
В каком смысле 2 года?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1470801/#message1470801
Тот зверёк почил в бозе. Нонче другой в работе.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 07.11.2017 17:45:44
ЦитироватьSalo пишет:
Первый пуск намечен на первый квартал 2019-го. Уточни, кто на данный момент обделался?
роскосмос
снять ступень с уже существующей ракеты за 4 года ?
даже не перетусовать 1-3
а просто снять 3 и оставить 1-2, которые и так уже дедами сконструированы изначально как две.
это фиаско братан.

так зная наших ведущих специалистов отрасли есть весьма обоснованное сомнение что они и к 2019 смогут.
будем посмотреть.
смешно будет если после вмешательства ведущих в конструкцию от "дедов" этот протон-медиум разнесет стартовый стол )
тогда у нас останется вечный Союз, и не летающая птица ангара, да еще и с Плесецка.
ибо до стартовых сооружений ангаре на Восточном как до китая раком.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: LRV_75 от 07.11.2017 21:56:51
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ибо до стартовых сооружений ангаре на Восточном как до китая раком.
Т.е. Василий признает, что Восточный нужен? Ну хоть что то ))
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.11.2017 22:54:37
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
смешно будет если после вмешательства ведущих в конструкцию от "дедов" этот протон-медиум разнесет стартовый стол )
тогда у нас останется вечный Союз, и
Василий, а сколько стартовых столов у Протона? Только без вики, навскидку?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 07.11.2017 23:26:41
ЦитироватьВасилий Ратников пишет: 
смешно будет если после вмешательства ведущих в конструкцию от "дедов" этот протон-медиум разнесет стартовый стол )
Не разнесёт. Первую ступень предусмотрительно решили не трогать. :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.11.2017 22:30:08
Этот стол как раз может.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 07.11.2017 23:46:50
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
смешно будет если после вмешательства ведущих в конструкцию от "дедов" этот протон-медиум разнесет стартовый стол )
Не разнесёт. Первую ступень предусмотрительно решили не трогать.  :)
Трогать будут всё. Уже трогают.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 00:15:18
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
смешно будет если после вмешательства ведущих в конструкцию от "дедов" этот протон-медиум разнесет стартовый стол )
Не разнесёт. Первую ступень предусмотрительно решили не трогать.  :)  
Трогать будут всё. Уже трогают.
Тогда кранты. :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 08.11.2017 08:22:57
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Трогать будут всё. Уже трогают.

Значит сделать духступенчатый Протон не так просто, как думают чайники.
ЦитироватьBell пишет:
Сабжу уже без малого 2 года
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 08.11.2017 08:35:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
смешно будет если после вмешательства ведущих в конструкцию от "дедов" этот протон-медиум разнесет стартовый стол )
тогда у нас останется вечный Союз, и
Василий, а сколько стартовых столов у Протона? Только без вики, навскидку?
Вскидка сильно затянулась! Персонаж снова обделался?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Veganin от 08.11.2017 09:28:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда кранты.  :)
Старый, это следует из первого пуска новой "Ангара-А5" с Плесецка в 14 году :) Стол не разнесла, КГЧ вывела на заданную орбиту, значит, хруники (инженеры!) криворуки и разнесут старт Протона-Медиум.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 08:35:16
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
Тогда кранты.  :)  
Стол не разнесла, КГЧ вывела на заданную орбиту, значит, хруники (инженеры!) криворуки и разнесут старт Протона-Медиум.



Не вывела.
По столу тоже вопросы.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 10:01:10
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда кранты.  :)  
Старый, это следует из первого пуска новой "Ангара-А5" с Плесецка в 14 году  :)  Стол не разнесла, КГЧ вывела на заданную орбиту, 
Ничего, какие её годы! Ещё разнесёт. :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 10:02:59
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Не разнесёт. Первую ступень предусмотрительно решили не трогать.  :)  
Трогать будут всё. Уже трогают.
А из каких соображений то? Чисто чтоб было дороже, сложнее и ненадёжнее, или есть ещё какие резоны? ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Veganin от 08.11.2017 10:07:31
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Не вывела.
Если Бриз-М накосячил, то виновата РН? РН как раз отработала.
ЦитироватьСтарый пишет:

Ничего, какие её годы! Ещё разнесёт.  
Не надо. У нас и так столько неудач было, один юбилейный и урожайный 2011 чего стоит.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 10:12:24
ЦитироватьVeganin пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Ничего, какие её годы! Ещё разнесёт.
Не надо. У нас и так столько неудач было, один юбилейный и урожайный 2011 чего стоит.
И я говорю: "Не надо!" А хруники говорят: "Надо!" :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 09:16:29
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

Не вывела.
Если Бриз-М накосячил, то виновата РН? РН как раз отработала.
Это значит не вывела
А по носителю см заявленную массу и реальную.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Veganin от 08.11.2017 11:43:24
ЦитироватьСтарый пишет:

И я говорю: "Не надо!" А хруники говорят: "Надо!"  
Внести изменения в конструкцию 1 и 2 ст. Протона-М не равно АВД или взрыву на старте. Старт Ангары-А5 это доказал. Зачем инженеров ЦиХа изображать криворукими недоучками? Лучше кивайте на их руководство. Так справедливее будет.

Как пример: на одно процветающее предприятие в сфере производства электроники его собственник поставил главой своего брата-таксиста :) Итог: предприятие захирело, а инженеры разбежались. К нам в том числе. Вопрос: почему виноваты инженеры ЦиХ в ситуации с Ангарой и своим предприятием, если ими рулят такие же таксисты?
Нужно быть справедливым и беспристрастным.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Veganin от 08.11.2017 11:47:15
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Это значит не вывела
РН отработала? Отработала! Уменьшенная масса КГЧ имеет отношение к выполнению ТТЗ и не является критерием оценки успешности запуска.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 11:00:33
ЦитироватьVeganin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:

Это значит не вывела
РН отработала? Отработала! Уменьшенная масса КГЧ имеет отношение к выполнению ТТЗ и не является критерием оценки успешности запуска.
У вас плохое представление что такое "РН отработала".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 08.11.2017 08:14:10
ЦитироватьSalo пишет:
Вскидка сильно затянулась! Персонаж снова обделался?
))) тяжко вам ) да. надо какие то выдуманные победы над выдуманными врагами ) а то совсем пригорает от скорости работы ведущих специалистов ) которые годами элементарные вещи делают превозмогая самосозданные трудности. (баки МЛМ, жд габарит, многососисочность ангары, загадочность аварий при отсутствии рокеткамов, расположение СК ангары, и география Восточного)

внезапно, персонаж в виде меня не живет на форуме ) у меня есть семья, друзья, работа.
я более того скажу слухи об моем финансировании цру сильно преувеличены. ))

ЦитироватьШтуцер пишет:
Василий, а сколько стартовых столов у Протона? Только без вики, навскидку?
я не знаю сколько стартовых столов, ну если на вскидку ? штуки 3 живых ?
это не важно, после разноса стола, разлетится гептил, казахи начнут бучу, о закрытии программы Протон

а написал я про это на новостях типа
отремонтировали нам СШ ГЭС через короткое время после "ремонта" привет !
откапиталили какой нибудь су-27 , привет !
сдали новую ГРЭС-2 в Якутске ? привет ! переводим все на дедовскую ГРЭС-1
великий халиф лично открывает новую ГЭС ?
результат немного предсказуем

Путин принял участие в запуске трех гидроагрегатов Нижне-Бурейской ГЭС
 3 августа, 12:08 дата обновления

25 авг. 2017 г. - На Нижне-Бурейской ГЭС в Амурской области произошла авария.

переживая во общем за результаты вмешательства в дедовскую конструкцию
но ) это мои личные  переживания, а практика покажет, зря или нет.
практика критерий истины.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 08.11.2017 11:37:00
"Х.ли ты ноешь?!", С https://www.youtube.com/watch?v=IhpMMOCDFVA (https://www.youtube.com/watch?v=IhpMMOCDFVA)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 08.11.2017 13:31:02
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
я не знаю сколько стартовых столов, ну если на вскидку ? штуки 3 живых ?
это не важно, после разноса стола, разлетится гептил, казахи начнут бучу, о закрытии программы Протон
Падал Протон неподалёку, да и не в первый раз. Программу закрыли? Вы пишите, пишите...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 13:31:41
ЦитироватьVeganin пишет: 
Внести изменения в конструкцию 1 и 2 ст. Протона-М не равно АВД или взрыву на старте. Старт Ангары-А5 это доказал.
Если конструкция давно отработана и потенциальные источники неисправностей давно выявлены и устранены то вероятность аварии существенно ниже чем с вновь созданной (изменённой) конструкцией. 
ЦитироватьЗачем инженеров ЦиХа изображать криворукими недоучками? Лучше кивайте на их руководство. Так справедливее будет. 
Про руководство и речи нет. Подозреваю что это руководство вместо простых дешовых изменений в Протоне вынуждает конструкторов идти на дорогие и сложные. Но и сами конструкторы деградируют. Старые стареют, про новых лучше вобще не говорить.  Нельзя исключить что зарплата конструкторов зависит от "объёма работы" то есть чем больше они наворотят тем больше им заплатят. А если всё сделано просто, малыми усилиями и с минимальными изменениями то "За что же вам платить?". 

ЦитироватьВопрос: почему виноваты инженеры ЦиХ в ситуации с Ангарой и своим предприятием, если ими рулят такие же таксисты? 
Вобщето в ситуации с Ангарой я простых инженеров особо и не обвиняю. Скорее их заслуга в том что это удолбище вобще полетело.
 Однако разве руководители ЦиХа навязавшие стране это удолбище не бывшие инженеры и конструкторы? Разве это не они додумались и даже защитили диссертацию по "ракете из кубиков лего"? 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 08.11.2017 13:32:33
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
"Х.ли ты ноешь?!"
Работа у него такая продукты своей жизнедеятельности на вентилятор забрасывать.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: LRV_75 от 08.11.2017 13:40:28
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
я более того скажу слухи об моем финансировании цру сильно преувеличены. ))
Жаль. Хоть как то можно было обосновать стонания Ярославны ))
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 08.11.2017 09:53:07
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
"Х.ли ты ноешь?!"
я не ною )
я так смотрю как-бы-патриотам и ведущим специалистам отрасли все норм ) и рад за них.

PS типичная херня кстати, как у как-бы-патриотов подгорает, они начинают других обвинять что кто то ноет, или истерит.
сообщаю новость я не ною.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Жаль. Хоть как то можно было обосновать стонания Ярославны ))
я не стонаю )
и я говорю правду и реальность данную нам в ощущениях.
тот пригорач поп который случается у как-бы-патриотов это отлично показывает.

если человек несет херню, ну и фиг с ним.
но они понимают в глубине души, все эти Сало и Штуцеры
что ангара это обсер, ангара-а5м полетит если полетит не скоро, млм обсер, наука в космосе обсер,
что как только американцы начнут возить космонавтов, то тенденция уменьшать прогрессы и присутствие на МКС будет продолжена.
что коммерцию уже слили какому то "мошеннику" частнику
что союз-5 это полумифический единорог, а разные супертяжи и луна это мифические единороги.

все они это понимают, просто когда я это артикулирую публично ) у них пригорач.
смешно ))) бедный Сало даже как обвинял меня в том что именно из за моих постов так все плохо
пришлось год ничего не постить, а ну как вдруг оно так и есть.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 08.11.2017 09:57:29
кстати такого гада меня очень легко втоптать в грязь, уничтожить морально

надо начать делать из Протона Протон-Лайт за полгода
починить за квартал МЛМ
создать Союз-5 на готовых двигателях за года три
зафигачить Ангару-А5М, да не просто так, а что бы цена 50 лямов баксов и начать отбирать контракты у Ф9

и все ) тотальная победа будет.
прям разрывающая.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: LRV_75 от 08.11.2017 14:09:47
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
кстати такого гада меня очень легко втоптать в грязь, уничтожить морально

Вы наверняка хороший человек и возможно у вас растут замечательные дети ))
Если за пол года сделают Протон-Лайт или за квартал починят МЛМ или Ангара заберет контракты у Маска, то Вы втоптаетесь в грязь и уничтожитесь морально.
Естественно, этого никто не хочет )))) Ни одна война не стоит слезы ребенка ))
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 13:17:29
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников

пишет:
кстати такого гада меня очень легко втоптать в грязь, уничтожить морально
Вы наверняка хороший человек и возможно у вас растут замечательные дети ))
Если за пол года сделают Протон-Лайт или за квартал починят МЛМ или Ангара заберет контракты у Маска, то Вы втоптаетесь в грязь и уничтожитесь морально.
Естественно, этого никто не хочет )))) Ни одна война не стоит слезы ребенка ))

Ром, вне зависимости от твоего отношения к Васе, этого не будет.
И ты переходишь от основной темы на личности.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 14:18:15
Я уверен что для хруников сделать например вот так:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77211)
абсолютно невозможно. 
Потому что "это слишком просто, такое вам любой старый ламер с форума нарисует и дядя Вася со сварочного цеха за бутылку сварит.  За что вам деньги то платить?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 13:25:34
ЦитироватьСтарый пишет:
Я уверен что для хруников сделать например вот так:

абсолютно невозможно.
Потому что "это слишком просто, такое вам любой старый ламер с форума нарисует и дядя Вася со сварочного цеха за бутылку сварит. За что вам деньги то платить?
Считай перегрузки после исключения третьей ступени и уменьшения массы ПН. В конце работы первой и второй
ступеней.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 13:26:22
Это не БР.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 13:32:57
Эти деятели прсто всё угробят. Носитель давно адаптирован и вылизан.
Подобные модернизации не для специалистов по пуговицам. Изменение в одном месте начинают тянуть даже не в одном а несколько мест.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 08.11.2017 13:58:20
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
кстати такого гада меня очень легко втоптать в грязь, уничтожить морально

надо начать делать из Протона Протон-Лайт за полгода
починить за квартал МЛМ
создать Союз-5 на готовых двигателях за года три
зафигачить Ангару-А5М, да не просто так, а что бы цена 50 лямов баксов и начать отбирать контракты у Ф9

и все ) тотальная победа будет.
прям разрывающая.
Ну, да, ну, да: "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!", "Мы за все хорошее и против всего плохого!".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Alex_II от 08.11.2017 16:01:13
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вы наверняка хороший человек и возможно у вас растут замечательные дети ))
Если за пол года сделают Протон-Лайт или за квартал починят МЛМ или Ангара заберет контракты у Маска, то Вы втоптаетесь в грязь и уничтожитесь морально.
Естественно, этого никто не хочет )))) Ни одна война не стоит слезы ребенка ))
Надо же... И тут отмазку нашел... Ты к хруникам в паблик релейшенс не хочешь пойти поработать?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 08.11.2017 11:28:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Нельзя исключить что зарплата конструкторов зависит от "объёма работы" то есть чем больше они наворотят тем больше им заплатят.
Как вы себе это практически представляете? Что, например, можно "наворотить" в сборочном чертеже, чтобы "больше заплатили"? Переписать в ТТ поэму "Руслан и Людмила"?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 08.11.2017 15:02:19
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нельзя исключить что зарплата конструкторов зависит от "объёма работы" то есть чем больше они наворотят тем больше им заплатят.
Как вы себе это практически представляете? Что, например, можно "наворотить" в сборочном чертеже, чтобы "больше заплатили"? Переписать в ТТ поэму "Руслан и Людмила"?
Трудоемкость конструкторских работ условно выражается в форматках А4. Можно масштаб увеличить, например, или уменьшить плотность заполнения чертежа "для лучшей читаемости".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 08.11.2017 16:22:14
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нельзя исключить что зарплата конструкторов зависит от "объёма работы" то есть чем больше они наворотят тем больше им заплатят.
Как вы себе это практически представляете? Что, например, можно "наворотить" в сборочном чертеже, чтобы "больше заплатили"? Переписать в ТТ поэму "Руслан и Людмила"?
Вопрос интересный. Оценка реального вклада того или иного проектанта или конструктора в создание новой техники.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 08.11.2017 16:24:59
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Трудоемкость конструкторских работ условно выражается в форматках А4.
И в наше время было то же.  ;)  
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Можно масштаб увеличить, например, или уменьшить плотность заполнения чертежа "для лучшей читаемости".
Нормоконтроль или нормоконтроль ВП может задать вопрос.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 16:53:07
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нельзя исключить что зарплата конструкторов зависит от "объёма работы" то есть чем больше они наворотят тем больше им заплатят.
Как вы себе это практически представляете?
Ну допустим человекочасы проектно-конструкторских работ. 

Цитировать Что, например, можно "наворотить" в сборочном чертеже, чтобы "больше заплатили"? Переписать в ТТ поэму "Руслан и Людмила"?
Можно наворотить один сборочный чертёж а можно много и разных. Если менять, перепроектировать и перерисовывать всё подряд. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 16:56:27
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Считай перегрузки после исключения третьей ступени и уменьшения массы ПН. В конце работы первой и второй
ступеней.
Нагрузки не превысят тягу двигателей второй ступени независимо от наличия или отсутствия третей ступени.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Чебурашка от 08.11.2017 16:59:43
А как решили вопрос с полями падения? Они же "поплывут" вдоль трассы полёта при изменение соотношений масс ступений?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 08.11.2017 13:54:37
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Можно масштаб увеличить, например, или уменьшить плотность заполнения чертежа "для лучшей читаемости".
Вы сами такое практиковали?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: LRV_75 от 08.11.2017 17:59:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нельзя исключить что зарплата конструкторов зависит от "объёма работы" то есть чем больше они наворотят тем больше им заплатят.
Как вы себе это практически представляете?
Ну допустим человекочасы проектно-конструкторских работ. 
Эти часы должны быть подтверждены созданными артефактами
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 18:00:12
ЦитироватьLRV_75 пишет: 
Эти часы должны быть подтверждены созданными артефактами
Для этого и "трогают всё".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 18:02:53
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А как решили вопрос с полями падения? Они же "поплывут" вдоль трассы полёта при изменение соотношений масс ступений?
Первая практически никуда не денется, а вторая сдвинется в какието алтайские деревня где всё равно никто не живёт. Тут главное чтоб в Китай не залетела.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 18:04:38
Надо вторую ступень сразу удлинить и добавить топлива на величину топлива в третей ступени. Тогда она будет перелетать Китай и падать где-нибудь в Забайкалье.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 08.11.2017 14:06:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно наворотить один сборочный чертёж а можно много и разных.
Это несерьезно  :) . ЕСКД пока никто не отменил.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 18:11:27
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно наворотить один сборочный чертёж а можно много и разных.
Это несерьезно  :)  . ЕСКД пока никто не отменил.
Опаньки! Это чего - ЕСКД разрешает делать в ракете только одно изменение?  :o
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 08.11.2017 14:16:02
Старый, я прокомментировал конкретную вашу фразу
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 08.11.2017 19:11:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Я уверен что для хруников сделать например вот так:
 
абсолютно невозможно.
Ну что сказать. Фотошоп на примитивном уровне ты попробовал. Переходи с растровой графики на векторную. Корел не советую, он не инженерный. Автокад, для начала.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 08.11.2017 18:14:36
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Можно масштаб увеличить, например, или уменьшить плотность заполнения чертежа "для лучшей читаемости".
Вы сами такое практиковали?
Не в чертежах, конечно. А, скажем, в расчетах - запросто можно было листов добавить (тем паче, там какой-то повышающий коэфф-т был).
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 08.11.2017 19:15:41
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нельзя исключить что зарплата конструкторов зависит от "объёма работы" то есть чем больше они наворотят тем больше им заплатят.
Как вы себе это практически представляете? Что, например, можно "наворотить" в сборочном чертеже, чтобы "больше заплатили"? Переписать в ТТ поэму "Руслан и Людмила"?
Трудоемкость конструкторских работ условно выражается в форматках А4. Можно масштаб увеличить, например, или уменьшить плотность заполнения чертежа "для лучшей читаемости".
Сегодня так и есть. Форматка - наше всё!  :(
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 19:19:57
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Ну что сказать. Фотошоп на примитивном уровне ты попробовал. 
Не обижай честный старый Пайнт!  :evil:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 08.11.2017 18:20:15
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нельзя исключить что зарплата конструкторов зависит от "объёма работы" то есть чем больше они наворотят тем больше им заплатят.
Как вы себе это практически представляете? Что, например, можно "наворотить" в сборочном чертеже, чтобы "больше заплатили"? Переписать в ТТ поэму "Руслан и Людмила"?
Трудоемкость конструкторских работ условно выражается в форматках А4. Можно масштаб увеличить, например, или уменьшить плотность заполнения чертежа "для лучшей читаемости".
Сегодня так и есть. Форматка - наше всё!  :(
Что "Агат" наворотил бог знает сколько лет назад, то и есть! :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 08.11.2017 19:20:24
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не разнесёт. Первую ступень предусмотрительно решили не трогать.  :)  
Трогать будут всё. Уже трогают.
А из каких соображений то? Чисто чтоб было дороже, сложнее и ненадёжнее, или есть ещё какие резоны?  ;)
Видимо резоны есть. В отличие от варианта "КЛ", вариант "Л" я ещё не видел, но свою часть работы уже делаю.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 08.11.2017 18:21:03
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно наворотить один сборочный чертёж а можно много и разных.
Это несерьезно  :)  . ЕСКД пока никто не отменил.
Опаньки! Это чего - ЕСКД разрешает делать в ракете только одно изменение?  :o
Много, но в определенном порядке и по определенной процедуре.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: fagot от 08.11.2017 15:22:39
ЦитироватьСтарый пишет: 
Нагрузки не превысят тягу двигателей второй ступени независимо от наличия или отсутствия третей ступени.
Всеж таки нагрузки на спутник увеличатся.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 19:23:59
Цитироватьthunder26 пишет:
Старый , я прокомментировал конкретную вашу фразу
 Я вовсе не говорил что можно нарисовать много разных чертежей на одно и то же изменение. Я говорил о том что если менять в ракете всё что угодно то можно нарисовать массу чертежей на всё что угодно. И все будут при деле и иметь свой бульон.
 Поэтому сделать просто, так как я нарисовал, никак невозможно. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: LRV_75 от 08.11.2017 19:25:40
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Эти часы должны быть подтверждены созданными артефактами
Для этого и "трогают всё".
Для максимизации объема артефактов можно сделать изменение одно но в каком то общем конструкторском документе, затрагивающим начальный этап проектирования ранее созданного  изделия. Это приведет к  веерным изменениям (пусть и небольшим)  во множестве других документах/расчетах.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: fagot от 08.11.2017 15:27:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо вторую ступень сразу удлинить и добавить топлива на величину топлива в третей ступени. Тогда она будет перелетать Китай и падать где-нибудь в Забайкалье.
При небольшом недоборе до орбитальной скорости вторая и без всякого удлинения улетит в Тихий океан. Правда, РП первой при этом заметно изменится.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 08.11.2017 19:29:24
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
надо начать делать из Протона Протон-Лайт за полгода
починить за квартал МЛМ
создать Союз-5 на готовых двигателях за года три
зафигачить Ангару-А5М, да не просто так, а что бы цена 50 лямов баксов и начать отбирать контракты у Ф9
Аха, было уже...
Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, бабе - цветы, детям - мороженное... 
Пятилетку - за три дня! 
Пьянству бой!
Миру - мир! 
Слава КПСС! Аминь!
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.11.2017 18:29:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Считай перегрузки после исключения третьей ступени и уменьшения массы ПН. В конце работы первой и второй
ступеней.
Нагрузки не превысят тягу двигателей второй ступени независимо от наличия или отсутствия третей ступени.
Ну и посчитай. Для разнообращия сколько там будет.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 08.11.2017 15:30:51
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Не в чертежах, конечно. А, скажем, в расчетах - запросто можно было листов добавить (тем паче, там какой-то повышающий коэфф-т был).
В том то и дело, что не в чертежах. А расчеты/анализы небольшая часть документации, хоть и местами очень трудоемкая и нетривиальная. На ней много, как думает Старый не заработаешь.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 19:31:31
ЦитироватьSаlyutman пишет: 
Аха, было уже...
Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, бабе - цветы, детям - мороженное...
Пятилетку - за три дня!
Пьянству бой!
Миру - мир!
Слава КПСС! Аминь!
Да, блин... Не видать нам космоса.. Эххх, хруники, хруники... :(
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 08.11.2017 15:37:03
ЦитироватьСтарый пишет:
Я говорил о том что если менять в ракете всё что угодно то можно нарисовать массу чертежей на всё что угодно.
Тут есть одно "но". Вам нужно будет подписать у ВП акт на выполненные работы, обосновав то, чего вы понаделали. Без подписанного акта Заказчик вам эти работы не оплатит и все ваши труды будут напрасными.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 19:48:13
Цитироватьthunder26 пишет: 
Тут есть одно "но". Вам нужно будет подписать у ВП акт на выполненные работы, обосновав то, чего вы понаделали. Без подписанного акта Заказчик вам эти работы не оплатит и все ваши труды будут напрасными.
А это коммерческий проект выполняемый за свой счёт. На него ВП не распространяется. 
Если же нужно обосновать перед Заказчиком то наш Заказчик очень смиренный, он согласен заплатить за что угодно. Хоть за Ангару и СК на полярном круге. А если сказать "Нужно потратить милиард чтобы было на милион дешевле чем у Маска" то заказчик выкатит милиард по счёту Раз!. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Блудный от 08.11.2017 19:55:39
ЦитироватьСтарый пишет:

Тут главное чтоб в Китай не залетела.
Договориться бы чтобы залетала. И падала куда у них падает первая.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: oby1 от 08.11.2017 19:55:39
 Как всё сложно, а я думал инжинегры работают за оклад - типа вышел на работу 20 раз в месяц, поработал - деньги перевели на карту. Лично у меня так - много работы или совсем нет - зарплата та же. В выходные - двойная  :-)  всё просто.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 20:00:47
Цитироватьoby1 пишет:
Как всё сложно, а я думал инжинегры работают за оклад - типа вышел на работу 20 раз в месяц, поработал - деньги перевели на карту. Лично у меня так - много работы или совсем нет - зарплата та же. В выходные - двойная :-) всё просто.
Деньги надо откудато брать. А для этого нужна оплата за работы, а для этого нужны работы.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 20:04:57
Поэтому все говорят: платить надо не за работу а за результат. 
Сделали Медиум-Протон? Молодцы, вот вам деньги. А нарисовали вы его за час или сопели 100 человек два года - не имеет значения. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 08.11.2017 16:08:44
ЦитироватьСтарый пишет:
А это коммерческий проект выполняемый за свой счёт. На него ВП не распространяется.
Работы по заказам Роскосмоса и даже коммерческие проекты делаются под контролем ВП на договорной основе.
ЦитироватьСтарый пишет:
Если же нужно обосновать перед Заказчиком то наш Заказчик очень смиренный, он согласен заплатить за что угодно
Если вы про МО, то вы очень ошибаетесь. Особенно в последние годы. 
С Роскосмосом тоже не все так просто. На предприятии постоянно сидят какие то делегации аудиторов/ревизоров, контролирующие целевое расходование средств. Приходилось давать показания прокуратуре по этому поводу. Малоприятное занятие, знаете ли. А вы тут про какие то липовые извещения рассказываете...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 20:12:25
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А это коммерческий проект выполняемый за свой счёт. На него ВП не распространяется.
Работы по заказам Роскосмоса и даже коммерческие проекты делаются под контролем ВП на договорной основе.
Ну и проконтролирует ВП как товарищи конструкторы распилили и освоили чьито деньги. В чём проблема?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 08.11.2017 16:15:07
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А это коммерческий проект выполняемый за свой счёт. На него ВП не распространяется.
Работы по заказам Роскосмоса и даже коммерческие проекты делаются под контролем ВП на договорной основе.
Ну и проконтролирует ВП как товарищи конструкторы распилили и освоили чьито деньги. В чём проблема?
Я не знаю какова принципиальность столичных ВП. С нашими такое не пройдет.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 08.11.2017 20:18:16
Цитироватьthunder26 пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Если же нужно обосновать перед Заказчиком то наш Заказчик очень смиренный, он согласен заплатить за что угодно
Если вы про МО, то вы очень ошибаетесь. Особенно в последние годы.
С Роскосмосом тоже не все так просто. На предприятии постоянно сидят какие то делегации аудиторов/ревизоров, контролирующие целевое расходование средств. Приходилось давать показания прокуратуре по этому поводу. Малоприятное занятие, знаете ли. А вы тут про какие то липовые извещения рассказываете...
Значит хрен им а не изменение всего и вся. Отрежут от третьей ступени приборный отсек, приварят ко второй ступени и на этом все изменения.  Тут надо определиться что с деньгами - будут пилить или будут экономить. И что надо - освоить деньги или получить результат. 

ЦитироватьЕсли вы про МО, то вы очень ошибаетесь. Особенно в последние годы. 
Я очень рад за них. С тех кто додумался построить СК на полярном круге деньги назад ещё не потребовали?  :evil:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 09.11.2017 00:08:27
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну что сказать. Фотошоп на примитивном уровне ты попробовал.
Не обижай честный старый Пайнт!
Это вообще не в твою пользу. Хотя фотошоп уже собирательный образ растрового редактора.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 09.11.2017 00:11:10
ЦитироватьСтарый пишет:
С тех кто додумался построить СК на полярном круге
Это уже твой мем. Ты будешь удивлен, сколько еще от Плеса до полярного круга.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 09.11.2017 00:30:15
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Это уже твой мем. Ты будешь удивлен, сколько еще от Плеса до полярного круга.
Ой...  :oops:  Сколько?  :oops:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 09.11.2017 00:31:56
Блин! Четыре градуса!  :(  Но мем хороший. Пусть будет. :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.11.2017 09:07:26
М-да некошерный по мнению вонючки пайнт... .
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 09.11.2017 10:57:57
ЦитироватьСтарый пишет: 
Блин! Четыре градуса!
400 км
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 09.11.2017 12:12:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин! Четыре градуса!
400 км
Тю! Всё ближе чем до украинской границы. 
При чём тут украинская граница? При том что она проходит по 51.6-й параллели. :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 09.11.2017 15:01:55
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Считай перегрузки после исключения третьей ступени и уменьшения массы ПН. В конце работы первой и второй
ступеней.
Нагрузки не превысят тягу двигателей второй ступени независимо от наличия или отсутствия третей ступени.
Ну и посчитай. Для разнообращия сколько там будет.
Опять за рыбу деньги?
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77244)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 09.11.2017 15:19:28
ЦитироватьСтарый пишет:
Я уверен что для хруников сделать например вот так:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77248)
абсолютно невозможно.
Потому что "это слишком просто, такое вам любой старый ламер с форума нарисует и дядя Вася со сварочного цеха за бутылку сварит. За что вам деньги то платить?
http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Proton-Medium-Brochure.pdf
Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77247)
Proton Medium: The initial development of this two-stage vehicle has been simplified by focusing on eliminating the 3rd stage tank and engines. Modifications to the remaining hardware are primarily limited to the interstage adapter. The interstage adapter now interfaces directly with the booster equipment bay that houses the guidance, navigation and control (GNC) system. The length of the interstage adapter is maintained to retain compatibility with existing Proton Breeze M ground handling equipment. This low-cost, simplified approach, maintains maximum hardware commonality with Proton Breeze M. Proton Medium is essentially a recreation of the original flight proven two-stage Proton booster (named "UR-500") flown in the 1960s, but with the addition of the existing Breeze M upper stage and payload fairing.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 09.11.2017 15:25:59
ЦитироватьSalo пишет:
http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Proton-Medium-Brochure.pdf 
Итак как и следовало ожидать "трогаем первую ступень" отпало. Вторую - тоже. :)  Осталось собственно одно - с какой целью установлен "модифид интерсейдж"? С целью увеличить сухую массу летящую почти до орбиты или есть ещё какие резоны?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.11.2017 14:28:21
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
 http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Proton-Medium-Brochure.pdf
Итак как и следовало ожидать "трогаем первую ступень" отпало. Вторую - тоже. Осталось собственно одно - с какой целью установлен "модифид интерсейдж"? С целью увеличить сухую массу летящую почти до орбиты или есть ещё какие резоны?
Там написано, если я верно понял без переводчика, что для сохранения наземки Протона-М.
Но, думаю, надо идти дальше: чтобы вообще ничего не менять, сохранить третью ступень, только не заправлять и двигатели снять. ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 09.11.2017 15:31:37
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
 Осталось собственно одно - с какой целью установлен "модифид интерсейдж"? С целью увеличить сухую массу летящую почти до орбиты или есть ещё какие резоны?
Там написано, если я верно понял без переводчика, что для сохранения наземки Протона-М.
А какая нужна наземка то? Третью ступень заправлять не надо, а Бриз-М заправляется на земле до установки ракеты на стол.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.11.2017 14:54:45
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 Осталось собственно одно - с какой целью установлен "модифид интерсейдж"? С целью увеличить сухую массу летящую почти до орбиты или есть ещё какие резоны?
Там написано, если я верно понял без переводчика, что для сохранения наземки Протона-М.
А какая нужна наземка то? Третью ступень заправлять не надо, а Бриз-М заправляется на земле до установки ракеты на стол.
Опоры установщика, электропневморазъемы и т.п.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 09.11.2017 16:06:27
Поставить РД-254 на вторую ступень,тогда и переходник между первой и второй пригодится. 8)
Семь двигателей вместо десяти, 2 секунды УИ добавляется, тяга второй ступени упадёт до 175 тс, а значит и перегрузки в норму войдут. Одни плюсы :idea:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 09.11.2017 19:08:29
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
ЦитироватьА какая нужна наземка то? Третью ступень заправлять не надо, а Бриз-М заправляется на земле до установки ракеты на стол.
Опоры установщика, электропневморазъемы и т.п.
Какие такие опоры и разъёмы если третей ступени вобще нет?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.11.2017 18:10:54
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьА какая нужна наземка то? Третью ступень заправлять не надо, а Бриз-М заправляется на земле до установки ракеты на стол.
Опоры установщика, электропневморазъемы и т.п.
Какие такие опоры и разъёмы если третей ступени вобще нет?
Вот! А возить и устанавливать надо на одном оборудовании с "Протоном-М" у которого третья ступень есть. Плюс, наверняка, система кондиционирования пространства под ГО и т.д. и т.п.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: tnt22 от 09.11.2017 19:19:28
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185288.jpg) ILS‏ @ILSLaunch (https://twitter.com/ILSLaunch) 8 нояб. (https://twitter.com/ILSLaunch/status/928284582289575936)

Thank you @EchoStar (https://twitter.com/EchoStar), @Hispasat (https://twitter.com/Hispasat) and @AsiaSat (https://twitter.com/asiasat) for your continued trust in the Proton Breeze M launch vehicle!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170655.jpg)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.11.2017 18:27:48
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьА какая нужна наземка то? Третью ступень заправлять не надо, а Бриз-М заправляется на земле до установки ракеты на стол.
Опоры установщика, электропневморазъемы и т.п.
Какие такие опоры и разъёмы если третей ступени вобще нет?
Вот! А возить и устанавливать надо на одном оборудовании с "Протоном-М" у которого третья ступень есть. Плюс, наверняка, система кондиционирования пространства под ГО и т.д. и т.п.
Установщик это не старт.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.11.2017 18:29:52
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьА какая нужна наземка то? Третью ступень заправлять не надо, а Бриз-М заправляется на земле до установки ракеты на стол.
Опоры установщика, электропневморазъемы и т.п.
Какие такие опоры и разъёмы если третей ступени вобще нет?
Вот! А возить и устанавливать надо на одном оборудовании с "Протоном-М" у которого третья ступень есть. Плюс, наверняка, система кондиционирования пространства под ГО и т.д. и т.п.
Установщик это не старт.
Но это неотъемлемая часть наземки.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.11.2017 18:31:16
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьА какая нужна наземка то? Третью ступень заправлять не надо, а Бриз-М заправляется на земле до установки ракеты на стол.
Опоры установщика, электропневморазъемы и т.п.
Какие такие опоры и разъёмы если третей ступени вобще нет?
Вот! А возить и устанавливать надо на одном оборудовании с "Протоном-М" у которого третья ступень есть. Плюс, наверняка, система кондиционирования пространства под ГО и т.д. и т.п.
Установщик это не старт.
Но это неотъемлемая часть наземки.
Это как раз отемлемая часть старта.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.11.2017 18:55:39
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьА какая нужна наземка то? Третью ступень заправлять не надо, а Бриз-М заправляется на земле до установки ракеты на стол.
Опоры установщика, электропневморазъемы и т.п.
Какие такие опоры и разъёмы если третей ступени вобще нет?
Вот! А возить и устанавливать надо на одном оборудовании с "Протоном-М" у которого третья ступень есть. Плюс, наверняка, система кондиционирования пространства под ГО и т.д. и т.п.
Установщик это не старт.
Но это неотъемлемая часть наземки.
Это как раз отемлемая часть старта.
Кто ж спорит? Но неотъемлемая часть наземной инфраструктуры.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.11.2017 19:03:12
Саныч упорствует. :)
Отъемлемая ибо заменяемая.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 09.11.2017 19:35:21
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Саныч упорствует.  :)  
Отъемлемая ибо заменяемая.
Я не упорствую, а поясняю логику разработчиков: никаких изменений в наземной инфраструктуре. Вот и все.
Напомню, первоначальными планами предполагалось одну ПУ необратимо переделать под "Медиум". Сейчас, надо понимать, обе ПУ будут универсальными.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.11.2017 19:47:32
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Саныч упорствует.
Отъемлемая ибо заменяемая.
Я не упорствую, а поясняю логику разработчиков: никаких изменений в наземной инфраструктуре. Вот и все.
Напомню, первоначальными планами предполагалось одну ПУ необратимо переделать под "Медиум". Сейчас, надо понимать, обе ПУ будут универсальными.
Забей, изуродуют и бросят.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 10.11.2017 16:08:07
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Кто ж спорит? Но неотъемлемая часть наземной инфраструктуры.
Переделать один установщик конечно можно. Но что переделывать то? Если бы ракета стала длиннее и тяжелее тогда да, а так что переделывать? Верхний захват переставить чуть пониже?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 10.11.2017 16:09:01
ЦитироватьДмитрий В. пишет:  Плюс, наверняка, система кондиционирования пространства под ГО и т.д. и т.п.
Это вот эти гибкие гофрированные рукава? ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 10.11.2017 16:15:37
Оказывается верхний захват держит Протон за верх второй ступени: http://static.videocore.tv/images/previews/tlCgS0kIrdGLkpl2rnPf5jTOX8N6p5Kp.jpg

Так что ничего и менять не прийдётся. Только головной блок будет меньше свисать.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 10.11.2017 16:50:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Оказывается верхний захват держит Протон за верх второй ступени:
Протон опирается на установщик по третьей ступени.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 10.11.2017 16:52:29
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Оказывается верхний захват держит Протон за верх второй ступени:
Протон опирается на установщик по третьей ступени.
А фотографии сфабрикованы в Голливуде?  :o
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 10.11.2017 16:07:36
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Оказывается верхний захват держит Протон за верх второй ступени:
Протон опирается на установщик по третьей ступени.
А фотографии сфабрикованы в Голливуде?  :o
На фото как раз видно, что опора на переходнике между третьей и блоком ДМ.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 10.11.2017 17:15:33
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Оказывается верхний захват держит Протон за верх второй ступени:
Протон опирается на установщик по третьей ступени.
На фото как раз видно, что опора на переходнике между третьей и блоком ДМ.
Ты про верхний захват или уже про чтото другое? В отсутствии третей ступени опора совместится с верхним захватом.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 10.11.2017 17:23:12
ЦитироватьСтарый пишет:
В отсутствии третей ступени опора совместится с верхним захватом.
Опора не совместится, она там и есть. Всего 4 точки опоры.
 Но изменится схема нагружения второй ступени. 
НЯП, сейчас крутящий момент от консоли ПН не передается на 2 ступень.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 10.11.2017 17:24:18
Вот фото сфабрикованное а Голливуде:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77281)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 10.11.2017 17:25:40
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В отсутствии третей ступени опора совместится с верхним захватом.
Опора не совместится, она там и есть. 
Чиво? О чём это? Ты договорился с Санычем что вы говорите об одном и том же:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
На фото как раз видно, что опора на переходнике между третьей и блоком ДМ.

?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 10.11.2017 17:31:07
ЦитироватьСтарый пишет:
Чиво?
Таво.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Всего 4 точки опоры.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 10.11.2017 17:50:34
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77284) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77285)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 10.11.2017 22:54:11
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Василий, а сколько стартовых столов у Протона? Только без вики, навскидку?
я не знаю сколько стартовых столов, ну если на вскидку ? штуки 3 живых ?
это не важно, после разноса стола, разлетится гептил, казахи начнут бучу, о закрытии программы Протон
Следовательно, Ваш вопль бессмысленно-любительский.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 10.11.2017 23:02:49
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
но они понимают в глубине души, все эти Сало и Штуцеры
Чайник, в твоем контексте  Сало и Штуцеры пишется с маленькой буквы.
Поразительно, но чем безграмотнее пишут, тем громче обвиняют в глупости инженеров.:D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.11.2017 22:23:15
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В.

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Оказывается верхний захват держит Протон за верх второй ступени:
Протон опирается на установщик по третьей ступени.
На фото как раз видно, что опора на переходнике между третьей и блоком ДМ.
Ты про верхний захват или уже про чтото другое? В отсутствии третей ступени опора совместится с верхним захватом.
Старый, все захваты и опоры ложатся на шпангоуты баков. Ты хотел удлинить вторую. смещай или добавляй захват.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 11.11.2017 01:42:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
картинки
Ну, и? В чём проблема?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 11.11.2017 11:14:13
Да ни в чем.
Кроме:
ЦитироватьШтуцер пишет:
изменится схема нагружения второй ступени.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ты хотел удлинить вторую. смещай или добавляй захват.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.11.2017 10:18:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
Да ни в чем.
Кроме:
ЦитироватьШтуцер

пишет:
изменится схема нагружения второй ступени.
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Ты хотел удлинить вторую. смещай или добавляй захват.

После обсуждения доработок башни ваше мнЭние не котируется.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 11.11.2017 16:05:07
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:  Ты хотел удлинить вторую. смещай или добавляй захват.
Я не хотел удлинять вторую ступень. По крайней мере пока.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 11.11.2017 13:59:57
ЦитироватьШтуцер пишет:
тем громче обвиняют в глупости инженеров
тяжко тебе да ? не может смысл текста даже прочитать-принять

ну попробую еще раз
в глупости я никого не обвиняю.
Штуцеры и Сало  - умные, они понимают что космонавтике в России полярный лис, но в силу внутренних психологических причин не могут этого признать, а когда кто то типа я это открыто говорят, то наступает у них пригорачь, чисто по их внутренним причинам. если бы они были бы уверены в будущем российского космоса то пригорача бы не наступало ) как и психологически защитных обвинений в нытье ))
и еще раз в глупости я никого не обвиняю.

может сможешь ) прочитать и понять что я пишу.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 11.11.2017 17:51:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: Ты хотел удлинить вторую. смещай или добавляй захват.
Я не хотел удлинять вторую ступень. По крайней мере пока.
Проектанты тоже. :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Reader от 11.11.2017 19:01:17
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
может сможешь ) прочитать и понять что я пишу.
В этом нет никакой необходимости.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 11.11.2017 19:10:37
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
а когда кто то типа я это открыто говорят, то наступает у них пригорачь
У Вас он уже наступил и, судя по Вашим постам, уже давно.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: tnt22 от 27.02.2018 03:03:38
http://spacenews.com/ilss-pysher-proton-continues-to-reinvent-itself-to-compete/
ЦитироватьSponsored Post
ILS's Pysher: Proton continues to reinvent itself to compete
by Warren Ferster (http://spacenews.com/author/wferster1/) — February 26, 2018

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155768.jpg)

WASHINGTON, D.C. — The top executive with the U.S. firm that markets Russia's Proton rocket blasted what he characterized as a recent slew of misinformation surrounding the vehicle, saying it enjoys the full support of the Russian government and that the culmination of a three-year quality control program instituted by its manufacturer is restoring the reliability for which the vehicle has long been known.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155769.jpg)
ILS President Kirk Pysher

"Nothing could be further fr om the truth," Kirk Pysher, president of International Launch Services (ILS), said of erroneous press reports concerning a slow-down in orders for the venerable Proton.

Contrary to reports of a bare-bones Proton manifest for 2018, Pysher, citing manufacturer Khrunichev Space Center, said the vehicle has as many as five missions scheduled for the year. These include four Russian government missions, beginning with a communications satellite launch in spring, and one for ILS carrying two commercial satellites.

ILS has 12 missions on its manifest through 2021, Pysher said, including multi-launch deals with the world's top satellite operators, and is actively engaged with several prospective customers for its vehicles, including the heavy-lift Proton Breeze M, the recently introduced Proton Medium, and the Angara 1.2. Most of the interest is in the Proton Medium, an optimized two-stage version of the standard Proton Breeze M geared towards a market that in recent years has shifted toward lighter-weight geostationary satellites and low-Earth orbiting constellations.

"The right sizing of the Proton Medium is an example of refining a proven vehicle, to remain highly competitive in more segments of a rapidly evolving market," Pysher continued. The approach is beginning to pay dividends. As an example, Pysher said one major operator currently is soliciting offers for a five-launch contract involving satellites weighing 3.5 to 5.5 metric tons, the sweet-spot of Proton Medium's target market. Currently ILS has one announced order for the Proton Medium, though Pysher said, "Proton Medium is available for our current manifested customers, if that provides the optimal launch solution for them."

Meanwhile, Moscow-based Khrunichev is entering the fourth year of a quality control initiative that already is showing results: 12 successes in Proton's last 12 missions dating back to 2015. Of those missions, eight were commercial launches conducted on behalf of ILS.

The initiative to improve overall Proton quality and reliability was instituted in 2015 following a string of Proton mishaps that eroded confidence in the vehicle, which has been a reliable and versatile workhorse – it has launched everything fr om communications satellites to International Space Station modules to Mars missions – for more than 50 years. Mission assurance has become a top priority at both Roscosmos and Khrunichev, as evidenced by a late 2016 decision to halt Proton flights due to a potential soldering issue within a batch of engines that was identified during a standard quality inspection of an engine that had just successfully completed a test firing.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155765.jpg)
ILS Proton Medium rocket

"Since the engine passed the test firing without issue, the decision could have been made to continue to fly, and the vehicle most likely would have performed without issue," Pysher said. However, Khrunichev and Roscosmos decided to stand-down and replace all potentially affected parts. "This was not an easy decision but it clearly demonstrates the dedication to ensuring mission success," he said.

Pysher attributed the renewed focus on quality to new management at Khrunichev, beginning with Andrey Kalinovsky, who instituted the quality control and other modernization activities upon coming to the organization fr om Russia's Sukhoi Civil Aircraft company in 2014. Kalinovsky is now with Roscosmos State Corporation, which oversees Russia's space industry, wh ere he serves as executive director in charge of quality and reliability.

Kalinovsky's replacement as Khrunichev director general is Aleksey Varochko, who took the reins of the company last year with the same zeal for quality control.

"Our task at Khrunichev is to ensure that reliable hardware is produced and delivered on time for all planned and future Proton and Angara missions," Varochko said. "Our commitment to ensuring quality in our product lines is the highest priority. We are now beginning our fourth year into the extensive reform of our business and all phases of the program have been successfully conducted. However, we are certainly not finished with our work. We are dedicated to continual improvement of our processes, our people and our product for now, and well into the future."

Pysher said the Proton flight hiatus, imposed amidst a string of successful missions, demonstrates that the new system is working. "There hasn't been another time in history when the Proton was down for a year to investigate quality issues," Pysher said. "That was a paradigm shift; it's what the market has been asking for."
ЦитироватьILS and Khrunichev have strategically developed a family of Proton variants that provide the necessary flexibility at an attractive price and you won't have to settle for used hardware
The vehicle returned to flight in June 2017, performing four successful missions, including three Protons launched over a six-week period.

Nonetheless, insurance rates for Proton missions remain above the market average, Pysher acknowledged. He said the reliability issues did not happen overnight and restoring the underwriters' confidence in Proton will not happen overnight either.

"The insurance market is really looking for Proton to demonstrate that it is not a 1-failure-every-10-launches system," Pysher said. "We are seeing the rates drop but not to the extent we would like them to. Based on discussions with the underwriting market, we expect to see the capacity start to come back to Proton after 15 successful missions and be fully engaged by 20."

Pysher did not deny that competition was fierce in 2017, with the launch service providers battling over only 11 commercial geostationary satellite launch orders for the year. However, he said, both established and new operators have made it clear that they want ILS in the market, and appreciate having ILS and Proton as one of the mainstay providers to launch their satellites on time, whether it is dedicated, a dual launch or multi-satellite constellation.

"ILS is considered one of the most successful post Cold-War U.S.-Russian partnerships and we have endured the test of time. We have weathered the highs and lows in the marketplace over a 25-year period with 96 commercial launches to date. We have responded to market demand time and time again and have right-sized the Proton launch vehicle and our product offerings accordingly," Pysher noted.

Geostationary satellite operators clearly are struggling with how best to compete with terrestrial systems, with no consensus as to which design approach is most advantageous in that regard. But there is consensus on the need for launch services that cost far less and are flexible enough to accommodate whatever approach the operators choose, be that large, high-throughput satellites, medium-class satellites featuring electric propulsion, or lighter-weight satellites that can be launched in pairs or in bunches.

"ILS and Khrunichev have strategically developed a family of Proton variants that provide the necessary flexibility at an attractive price and you won't have to settle for used hardware," Pysher said. "ILS is listening to wh ere our customers want to go and we are focused on finding ways to reduce the cost of the entire launch service, across the board."

Proton Medium is derived from the Proton M by simply removing the third stage of the heritage vehicle and replacing it with an interstage structure, thus maintaining the flight qualified systems while minimizing the need for new ground infrastructure.

"Other major providers are introducing brand new vehicles beginning in 2020," Pysher continued. "We have Arianespace's parent company ArianeGroup moving ahead with Ariane 6 to replace the existing Ariane 5, ULA is introducing the Vulcan to replace Atlas V, Mitsubishi is introducing the H3 to replace H2A, SpaceX announced a new heavy-lifter called the BFR and Blue Origin introduced New Glenn. Come the 2020-2022 timeframe, the only heritage launch vehicle that will be flying is Proton and that is wh ere commercial operators will find stability, proven reliability, and schedule assurance for their critical programs. Proton is not going anywhere and will remain a force to be reckoned with in the commercial market."

Warren Ferster is a veteran aerospace journalist and former editor of SpaceNews. The SpaceNews editorial team was not involved in writing or editing this sponsored post.
[свернуть]
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 27.02.2018 06:38:36
ЦитироватьSalo пишет:
У Вас он уже наступил и, судя по Вашим постам, уже давно.
на этом форуме ровно один раз было
когда лично вы обвинили что я и мои посты в бедах российской космонавтике.
но я справился стал сильнее, и теперь толерантнее к человеческому идиотизму.

PS честно сказать от СЛС пригорает. хочу эти деньги на что то полезное.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 27.02.2018 19:10:56
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Цитата Salo пишет:
У Вас он уже наступил и, судя по Вашим постам, уже давно.
на этом форуме ровно один раз было
когда лично вы обвинили что я и мои посты в бедах российской космонавтике.
но я справился стал сильнее, и теперь толерантнее к человеческому идиотизму.

PS честно сказать от СЛС пригорает. хочу эти деньги на что то полезное.
Вась, переведи на нормальный русский, то что ты написал - тебя хрен поймёшь! :D
Ты среднюю школу-то окончил? Что по русскому было? (думаю, не выше трояка)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 28.02.2018 00:22:55
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
PS честно сказать от СЛС пригорает. 
Вась, переведи на нормальный русский, то что ты написал - тебя хрен поймёшь!  :D  
Ты среднюю школу-то окончил? Что по русскому было? (думаю, не выше трояка)
Давай я тебе объясню картинкой:
(http://fentezi.dragonsoul.com/ru/2017/%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8/img0.reactor.cc/pics/comment/my-little-pony-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-mlp-other-Twilight-Sparkle-1538046.jpg)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 28.02.2018 03:23:43
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вась, переведи на нормальный русский, то что ты написал - тебя хрен поймёшь
да блин форум достал
написал этот пост понятно, его съел движок, уже убегал быстро нахерачил опять текст вот и потерялось чутка слов.
 
смысл то если не выеживатся понятен - Сало сказал что из за таких как я и постов в интернете таких как я, вот такая жопа в российском космосе.
вот тогда у меня пригорело, я то Сало за умного держал, а вот оно че оказалось
 
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ты среднюю школу-то окончил?
да.
 
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
то по русскому было? (думаю, не выше трояка)
ну формально 5 поставили, по факту да 3 если честно ставить.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 28.02.2018 21:00:12
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
на этом форуме ровно один раз было
когда лично вы обвинили что я и мои посты в бедах российской космонавтике.
Цитаткой не поделитесь? Или это обычное для Вас бла-бла-бла?
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
но я справился стал сильнее,
Ваше перманентное нытьё и бесконечное расковыривание коросты на незаживающих стигматах свидетельствует как раз об обратном.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
и теперь толерантнее к человеческому идиотизму.
Судя по аватаре, Вы себе сильно льстите.;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 14.03.2018 12:36:33
https://beta.ilslaunch.com/launch-vehicle/proton-medium/
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81173) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81174)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 14.03.2018 08:52:56
Salo, ха ха ха
The ILS Proton Breeze M Launch of Two Satellite-servicing Space Drone™ Spacecraft In 2020

импотенты обещают снять ступень с Протона к 2020 )))
это они с 2016 года колупаются ?

ладно если они хотя бы к 2022 году что то смогут уже праздник, а то зная насколько они ловкие и умелые можно ожидать срок запуска среднего протона - никогда.

PS у вас мозг поврежден еще раз повторю. Я не ною ) я бы ныл бы если бы существовали только роскосмос и ула.
к счастью для меня космос активно развивается )) столько нового и клевого.
так что я всем доволен. (ну кроме траты денег на слс)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: tnt22 от 14.03.2018 16:20:35
https://www.businesswire.com/news/home/20180314005463/en/International-Launch-Services-ILS-Secures-Additional-Launch
ЦитироватьInternational Launch Services (ILS) Secures Additional Launch Orders for Proton Medium Vehicle

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150139.jpg)
The ILS Proton Medium is an optimized 2-stage vehicle designed to launch single, dual or multiple satellites starting in 2019. (Photo: Business Wire)

March 14, 2018 09:00 AM Eastern Daylight Time

WASHINGTON--(BUSINESS WIRE (https://www.businesswire.com/))--ILS, a leading provider of commercial launch services, announced multiple launch assignments for Proton Medium launches that will include the use of both the 4.35 meter and the new 5.2 meter payload fairing. The missions will take place beginning in late 2019 from Pad 24 at the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan.
ЦитироватьILS secures multiple Proton Medium launches with the 4.35 meter and 5.2 meter payload fairing starting in 2019!
The Proton Medium launch vehicle is an optimized 2-stage version of the heritage Proton Breeze M vehicle. The medium class vehicle serves the lighter weight satellites in the 3.5 to 6 Metric Ton range with the capability to launch single, dual or multiple satellites to a variety of orbits. The Proton Medium vehicle utilizes either the 5.2 or 4.35 meter payload fairing with the benefits of the standard, flight-proven Proton Breeze M configuration and spacecraft insertion history.

"Since its introduction in the fall of 2016, and following the first firm launch order for the vehicle at that time, the Proton Medium has continued to gain traction and interest in the marketplace," said Kirk Pysher, President of ILS. "Customers continue to look for vehicles that are right-sized for new-generation missions but also provide compelling value and launch vehicle diversity." Pysher continued, "We look forward to the upcoming launches starting next year."
P.S. Собс-но, пресс релиз компании ILS - http://www.ilslaunch.com/newsroom/news-releases/international-launch-services-ils-secures-additional-launch-orders-proton-med
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 14.03.2018 16:58:51
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
импотенты обещают снять ступень с Протона к 2020 )))

PS у вас мозг поврежден еще раз повторю.
У Вас он отсутствует напрочь: пуск Протона Среднего намечен на первый квартал 2019 года.  :{}
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 14.03.2018 17:06:04
ЦитироватьВасилий Ратников пишет 27.02.2018 09:38:36:
на этом форуме ровно один раз было
когда лично вы обвинили что я и мои посты в бедах российской космонавтике.
но я справился стал сильнее, и теперь толерантнее к человеческому идиотизму.
Цитата будет, или Вы как всегда громко смесью метана и сероводорода в лужу изволите испражняться?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: tnt22 от 14.03.2018 18:20:45
https://www.roscosmos.ru/24813/
ЦитироватьЦЕНТР ХРУНИЧЕВА. ЗАКАЗЫ НА ПУСКОВЫЕ УСЛУГИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ «ПРОТОН-МЕДИУМ»
14.03.2018 17:48

Дочерняя компания Центра Хруничева (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») – International Launch Services (ILS) - один из ведущих поставщиков коммерческих пусковых услуг, получила заказы на несколько пусков двухступенчатой версии ракеты-носителя «Протон-М» («Протон-Медиум» в классификации ILS) с использованием либо стандартного обтекателя четырехметрового диаметра (4,35 м), либо увеличенного обтекателя пятиметрового диаметра (5,2 м).

Пуски по этим коммерческим программам будут осуществляться с пусковой установки №24 площадки 81 космодрома БАЙКОНУР и начнутся в конце 2019 года.
Спойлер
Двухступенчатая модификация ракеты-носителя «Протон-М» позволяет обеспечить запуски одного, двух или нескольких космических аппаратов легкого и среднего класса (с массой 3,5-6 тонн) на различные орбиты.

Кёрк ПАЙШЕР, президент компании ILS: «После презентации осенью 2016 года этого носителя на рынок и размещения первого твёрдого заказа на запуск «Протон-Медиум» продолжает укреплять свои позиции и вызывать интерес на рынке. Заказчики продолжают искать оптимальные по размерам носители для программ нового поколения, которые в то же время имеют привлекательную цену и многоцелевое назначение. Мы с нетерпением ждём предстоящих запусков, которые начнутся в следующем году».
[свернуть]
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 14.03.2018 22:16:42
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Salo , ха ха ха
The ILS Proton Breeze M Launch of Two Satellite-servicing Space Drone™ Spacecraft In 2020

импотенты обещают снять ступень с Протона к 2020 )))
это они с 2016 года колупаются ?
Специально для анэнцефала:
https://www.roscosmos.ru/24804/
ЦитироватьДочерняя компания Центра Хруничева (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») – International Launch Services (ILS) - один из ведущих поставщиков коммерческих пусковых услуг, и британская компания Effective Space, заявили о намерении заключить контракт на запуск двух сервисных космических аппаратов (КА) SPACE DRONE™ компании Effective Space. Парный запуск этих КА с помощью ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» с космодрома БАЙКОНУР запланирован на 2020 год.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Rudel от 17.03.2018 15:00:46
ЦитироватьINTERNATIONAL LAUNCH SERVICES (ILS) SECURES ADDITIONAL LAUNCH ORDERS FOR PROTON MEDIUM VEHICLE

ILS, a leading provider of commercial launch services, announced multiple launch assignments for Proton Medium launches that will include the use of both the 4.35 meter and the new 5.2 meter payload fairing. The missions will take place beginning in late 2019 from Pad 24 at the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan.

The Proton Medium launch vehicle is an optimized 2-stage version of the heritage Proton Breeze M vehicle. The medium class vehicle serves the lighter weight satellites in the 3.5 to 6 Metric Ton range with the capability to launch single, dual or multiple satellites to a variety of orbits. The Proton Medium vehicle utilizes either the 5.2 or 4.35 meter payload fairing with the benefits of the standard, flight-proven Proton Breeze M configuration and spacecraft insertion history.

«Since its introduction in the fall of 2016, and following the first firm launch order for the vehicle at that time, the Proton Medium has continued to gain traction and interest in the marketplace,» said Kirk Pysher, President of ILS. «Customers continue to look for vehicles that are right-sized for new-generation missions but also provide compelling value and launch vehicle diversity.» Pysher continued, «We look forward to the upcoming launches starting next year.»
 
ЦитироватьМЕЖДУНАРОДНЫЕ УСЛУГИ ПО ЗАПУСКАМ ( ILS ) ОБЕСПЕЧИВАЮТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАКАЗЧИКИ ДЛЯ ПРОТОННОГО СРЕДНЕГО ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА

ILS, ведущий поставщик коммерческих сервисов запуска, объявила о нескольких запусках запуска для запуска Proton Medium, которые будут включать использование как 4,35 метра, так и нового 5.2-миллиметрового обтекателя полезной нагрузки. Миссии состоятся в конце 2019 года с площадки 24 на космодроме Байконур в Казахстане.

Ракета-носитель «Протон Средний» - это оптимизированная 2-ступенчатая версия автомобиля «Протон Бриз М». Средство среднего класса обслуживает спутники с более легким весом в диапазоне от 3,5 до 6 метрических тонн с возможностью запуска одиночных, двойных или нескольких спутников на различные орбиты. Автомобиль Proton Medium использует обтекатель полезной нагрузки 5.2 или 4.35 метра с преимуществами стандартной, проверенной временем конфигурации Proton Breeze M и истории вставки космических аппаратов.

 «С момента своего появления осенью 2016 года и после первого заказа на запуск машины для этого транспортного средства в то время Протон-Медиа продолжал приобретать тягу и интерес к рынку», - сказал Кирк Пишер, президент ILS. «Клиенты продолжают искать автомобили, которые подходят для новых миссий нового поколения, но также обеспечивают непревзойденную ценность и разнообразие ракеты-носителя». Пышер продолжил: «Мы с нетерпением ждем предстоящих запусков, которые начнутся в следующем году».
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Rudel от 17.03.2018 15:02:46
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
импотенты обещают снять ступень с Протона к 2020 )))
это они с 2016 года колупаются ?

ладно если они хотя бы к 2022 году что то смогут уже праздник, а то зная насколько они ловкие и умелые можно ожидать срок запуска среднего протона - никогда.
В 2019-ом шляпу есть будешь? Или сольешься, как обычно?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 17.03.2018 20:10:22
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ладно если они хотя бы к 2022 году что то смогут уже праздник, а то зная насколько они ловкие и умелые можно ожидать срок запуска среднего протона - никогда.
Вася, ну откуда тебе знать кто какой ловкий, а кто импотент? Наводит на мысли.
Вся когорта чайников понятия не имеет, что происходит на реальном производстве.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 17.03.2018 16:22:46
ЦитироватьRudel пишет:
В 2019-ом шляпу есть будешь
что ?
я где то обещал что то есть ? кушайте таблетки ) а то у вас галлюцинации.

тут как бы в чем проблема, если бы у меня была волшебная палочка и вы жрали шляпы каждый раз при переносе очередном луны-гроба, МЛМ, ангары, федерации ) то в стране бы кончились шляпы ))

так что движимый заботой об наличии шляп в России я никогда не спорю на такие темы )
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 17.03.2018 20:23:13
А мужики то не знали
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 17.03.2018 16:27:43
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вся когорта чайников понятия не имеет, что происходит на реальном производстве.
так а вы сообщайте что бы было известно что там происходит
вот покажите собираемый в цехе протон-средний, понятно что писюн не стоит сделать протон-легкий, там же надо было бы третью ступень к первой присобачить что для импотентов миссия импосибл.

им надо было просто снять третью ступень, вернувшись к первоначальной схеме.
"делают" они это уже несколько лет, и пока никаких материальных следов что сделают не заметно.
ну кроме обещаний, коих у нас в избытке по любому поводу
обещательный завод работает на полную мощность. без простоев и осечек.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 17.03.2018 21:01:30
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вся когорта чайников понятия не имеет, что происходит на реальном производстве.
так а вы сообщайте что бы было известно что там происходит
вот покажите собираемый в цехе протон-средний, понятно что писюн не стоит сделать протон-легкий, там же надо было бы третью ступень к первой присобачить что для импотентов миссия импосибл.

им надо было просто снять третью ступень, вернувшись к первоначальной схеме.
"делают" они это уже несколько лет, и пока никаких материальных следов что сделают не заметно.
ну кроме обещаний, коих у нас в избытке по любому поводу
обещательный завод работает на полную мощность. без простоев и осечек.
Вася, ты работал в ракетном КБ? Ась? Откель знаешь, что "просто снять третью ступень" - это просто? Колись.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 18.03.2018 00:36:41
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вся когорта чайников понятия не имеет, что происходит на реальном производстве.
так а вы сообщайте что бы было известно что там происходит
Ну теперь понятно, почему Василий Ратников всякую ерунду пишет - ему просто не докладывают.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 18.03.2018 05:05:40
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вся когорта чайников понятия не имеет, что происходит на реальном производстве.
так а вы сообщайте что бы было известно что там происходит
вот покажите собираемый в цехе протон-средний, 
Протон или Вас больше интересует Сармат?
А у Вас продается славянский шкаф? Нет?
На фиг мне посредники, я сообщаю непосредственно в Лэнгли.  8)

Зы А главное, сколь чайникам не давай репортажей с производства, понятия о нем не прибавится.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 18.03.2018 08:17:34
ЦитироватьШтуцер пишет:
На фиг мне посредники, я сообщаю непосредственно в Лэнгли. 8)
Счас политкорректно работать с БНД.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 18.03.2018 06:35:08
ЦитироватьШтуцер пишет:
Протон или Вас больше интересует Сармат?
нет Сармат мне не интересен. обычная МБР которую через мучения домучают как Булаву к году 2025.

а что в протоне секретного ? его везут на территорию Казахстана где его давно изучили все заинтересованные люди.
как продавать США РД-180 и 181 так секретности нет.
как гражданину страны рассказать что там с бюджетными деньгами на теме Протон-Средний тут у нас секрет секретный.
самые главные секреты россии нац. лидера это где и как пилятся бабки.
даже какой нибуть ремонт коммунального моста у нас в городе это секретный секрет.
ибо чего это народишко тут знать будет наши терки в кругу администрация-застройщик.

PS сколько же тупых людей которые думают что вокруг шпионы и агенты влияния.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 18.03.2018 06:39:44
в протоне-среднем мне интересна степень импотенции поразившая нашу космо отрасль

ибо все что новое обещалось пока очевидно не получается - ангара, федерация, клиперы, метановый союз-5
то есть прям что не родом из СССР с тем все никак.
если повезет то  модернизация на цифру.

и вот у нас задача была сделать протон-легкий - сразу сказали все, не стоит, старость не радость.
ну ок, не можете вы никогда переделать артефакт ушедшей империи и соединить 1 и 3 ступени.

задачу упростили до невозможности - убрать 3 ступень, оставить 1 и 2
и это очень показательная херня
если на заводе есть люди способные отойти от священных дедовских манускриптов то задачу можно решить и быстро, год-полтора на все.
если же их мало и они боятся даже своей тени то это лет на 5
если же вообще не осталось, а остались только не понимающие что они делают копировальщики то это навсегда.

я пока ставлю на 2 вариант, что сделают но не быстро. году к 2020-21
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: LRV_75 от 18.03.2018 10:46:10
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
в протоне-среднем мне интересна степень импотенции поразившая нашу космо отрасль

ибо все что новое обещалось пока очевидно не получается - ангара, федерация, клиперы, метановый союз-5
то есть прям что не родом из СССР с тем все никак.
Если вдруг переделают, Вася прибежит и скажет, что это родом из СССР деды сконструировали, ничего нового, убрали "лишнюю деталь".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: fagot от 18.03.2018 07:24:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
Зы А главное, сколь чайникам не давай репортажей с производства, понятия о нем не прибавится.
Так ведь задача тролля совсем не в том заключается, чтобы узнать что-то новое. :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 18.03.2018 10:58:08
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
в протоне-среднем мне интересна степень импотенции поразившая нашу космо отрасль


и вот у нас задача была сделать протон-легкий - сразу сказали все, не стоит, старость не радость.
ну ок, не можете вы никогда переделать артефакт ушедшей империи и соединить 1 и 3 ступени.

задачу упростили до невозможности - убрать 3 ступень, оставить 1 и 2

Вася, если ты не способен сказать ничего содержательного, хотя бы попробуй перечислить задачи, которые надо решить проектантам и конструкторам при "снятии" 3-й ступени. Ждемс.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2018 12:55:21
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Протон или Вас больше интересует Сармат?
нет Сармат мне не интересен. обычная МБР которую через мучения домучают как Булаву к году 2025.

а что в протоне секретного ? его везут на территорию Казахстана где его давно изучили все заинтересованные люди.
как продавать США РД-180 и 181 так секретности нет.
как гражданину страны рассказать что там с бюджетными деньгами на теме Протон-Средний тут у нас секрет секретный.
самые главные секреты россии нац. лидера это где и как пилятся бабки.
даже какой нибуть ремонт коммунального моста у нас в городе это секретный секрет.
ибо чего это народишко тут знать будет наши терки в кругу администрация-застройщик.

PS сколько же тупых людей которые думают что вокруг шпионы и агенты влияния.
Что значит "пилятся"? Осваиваются-так точнее. Если есть что осваивать, так это же замечательно. И не факт, что деньги будут разворовываться. Примеры по Восточному показывают, что достанут всех. Космос-это всё же дорогое удовольствие.
Добавлю: главное, на мой взгляд наличие достаточного количества высококлассных специалистов и по настоящему ответственных руководителей.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Hrono от 18.03.2018 13:29:29
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Примеры по Восточному показывают, что достанут всех.
 Примеры по космодрому Восточный показывают, что сколько денег не дай, всё равно окажется мало и захотят разворовать то, что дали.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Космос-это всё же дорогое удовольствие.
 Особенно космодром, который простаивает и разрабатываемая ракета, которая не летает.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Добавлю: главное, на мой взгляд наличие достаточного количества высококлассных специалистов и по настоящему ответственных руководителей.
 Флаг вам в руки, станьте одним из них. Почему-то все хотят, чтобы откуда-то извне возникли классные специалисты и ответственные руководители, которые сделают то, что ты делать не можешь или не желаешь.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Hrono от 18.03.2018 13:31:30
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
в протоне-среднем мне интересна степень импотенции поразившая нашу космо отрасль
 Это ничего, что Orbital уже давно и довольно успешно собирает свои ракеты из ступеней ракеты MX?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 18.03.2018 14:36:30
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Зы А главное, сколь чайникам не давай репортажей с производства, понятия о нем не прибавится.
Так ведь задача тролля совсем не в том заключается, чтобы узнать что-то новое.  :)
Вот. А хамские вопли троллям не мешало бы обратить в культурную форму и направлять в пресслужбу. Это ее задача - и фирму пиарить и секретов не разглашать. Немногочисленных инсайдеров надо холить и лелеять и камлать на них за ЛЮБУЮ инфу. Таковых и так осталось немного.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: fagot от 18.03.2018 12:15:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот. А хамские вопли троллям не мешало бы обратить в культурную форму и направлять в пресслужбу. Это ее задача - и фирму пиарить и секретов не разглашать. Немногочисленных инсайдеров надо холить и лелеять и камлать на них за ЛЮБУЮ инфу. Таковых и так осталось немного.
Это все равно, что предложить волку питаться травой. Любой тролль получает удовольствие, глумясь над людьми, так что культурная форма и пресс-служба им совершенно ни к чему. Ну а ежели кто желает послужить троллю пищей, то, как говорится, дело хозяйское.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: opinion от 18.03.2018 16:55:57
ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьДочерняя компания Центра Хруничева (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») – International Launch Services (ILS) - один из ведущих поставщиков коммерческих пусковых услуг, и британская компания Effective Space, заявили о намерении заключить контракт на запуск двух сервисных космических аппаратов (КА) SPACE DRONE™ компании Effective Space. Парный запуск этих КА с помощью ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» с космодрома БАЙКОНУР запланирован на 2020 год.
Пишут, что эти спутники-дроны весят по 400 кг. Как-то маловато даже для медиум. Таким компаниям, как Effectbve Space эффективные РН как раз не нужны. Наоборот, чем больше избыток мощи, тем лучше. Легче приткнуться.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Hrono от 18.03.2018 17:36:25
 В связи с попытками создания двухступенчатого варианта ракеты Протон возникает один вопрос, ЦиХ и сейчас не хватает денег, если этот двухступенчатый Протон будет существенно дешевле обычного, каким образом это поможет решению проблем предприятия?
 Для ясности, для решения финансовых проблем нужна выручка, а не экономическая эффективность, если только вы не собрались как-то радикально сократить затраты, например, уволив множество людей.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Чебурашка от 18.03.2018 21:52:20
Спутники дроны скорее всего как попутная нагрузка полетит
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: opinion от 18.03.2018 22:12:28
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Спутники дроны скорее всего как попутная нагрузка полетит
О чём и речь.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 19.03.2018 01:41:19
ЦитироватьHrono пишет:
В связи с попытками создания двухступенчатого варианта ракеты Протон возникает один вопрос, ЦиХ и сейчас не хватает денег, если этот двухступенчатый Протон будет существенно дешевле обычного, каким образом это поможет решению проблем предприятия?
Таким образом что чем больше разница между себестоимостью и ценой тем больше прибыль. Цена определяется рынком, повысить её невозможно, остаётся снижать себестоимость. 

ЦитироватьДля ясности, для решения финансовых проблем нужна выручка, а не экономическая эффективность, если только вы не собрались как-то радикально сократить затраты, например, уволив множество людей.
Это не для ясности а для тёмности. Для решения финансовых проблем нужна не выручка а прибыль. Если расходы превышают выручку то это не решение проблем а путь к банкротству. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Hrono от 19.03.2018 01:49:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Таким образом что чем больше разница между себестоимостью и ценой тем больше прибыль. Цена определяется рынком, повысить её невозможно, остаётся снижать себестоимость.
 Снижать себестоимость можно только снижая затраты, если кроме производства средней ракеты вместо большой ракеты ничего не изменится, затраты не изменятся.

ЦитироватьСтарый пишет:
Для решения финансовых проблем нужна не выручка а прибыль. Если расходы превышают выручку то это не решение проблем а путь к банкротству.
 Вы как-то собрались получить прибыль не получив выручки? В случае производства дешевой ракеты вы гарантированно снизите выручку если вы будете производить то же число единиц изделия, а вот что будет с затратами, об этом я и спросил.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 19.03.2018 02:17:18
ЦитироватьHrono пишет: 
 Снижать себестоимость можно только снижая затраты, если кроме производства средней ракеты вместо большой ракеты ничего не изменится, затраты не изменятся.
Они считают что не изготавливая третью ступень они снизят себестоимость. Снизят затраты как на закупку материалов и изделий типа двигателей так и непосредственно на выполнение работ. 

ЦитироватьВы как-то собрались получить прибыль не получив выручки? 
То что я собираюсь сделать я пишу в явном виде под ником "Старый". Ты опять забыл? 

ЦитироватьВ случае производства дешевой ракеты вы гарантированно снизите выручку если вы будете производить то же число единиц изделия, а вот что будет с затратами, об этом я и спросил.
То что ты называешь "выручкой" определяется ценой запуска на рынке запусков и никак не зависит от стоимости ракеты. Поэтому увеличивать свою прибыль ты можешь только снижая себестоимость ракеты. О чём я тебе и ответил.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Hrono от 19.03.2018 02:31:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Они считают что не изготавливая третью ступень они снизят себестоимость. Снизят затраты как на закупку материалов и изделий типа двигателей так и непосредственно на выполнение работ.
  Допустим, получится какая-то существенная экономия на закупках оборудования для третьей ступни, но это всё? Основные затраты помимо отдельных дорогостоящих комплектующих это зарплата работников.

ЦитироватьСтарый пишет:
То что ты называешь "выручкой" определяется ценой запуска на рынке запусков и никак не зависит от стоимости ракеты. Поэтому увеличивать свою прибыль ты можешь только снижая себестоимость ракеты. О чём я тебе и ответил.
 Так в чём идея-то? Сделать много дешевых двухступенчатых ракет Протон и продать их со снижением цены сравнительно с базовым вариантом?
 Оно может и прокатит, если правда будет существенно дешевле.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 19.03.2018 02:59:47
ЦитироватьHrono пишет: 
 Допустим, получится какая-то существенная экономия на закупках оборудования для третьей ступни, но это всё? Основные затраты помимо отдельных дорогостоящих комплектующих это зарплата работников.
Итого стоимость двух двигателей уже в прибыль. Сколько там они стоят?

ЦитироватьТак в чём идея-то? Сделать много дешевых двухступенчатых ракет Протон 
Идея в том что уменьшая себестоимость хотят увеличить прибыль. 

Цитироватьи продать их со снижением цены сравнительно с базовым вариантом?
:o  С каким таким сниженим цены?  :o  Откуда снижение цены?   :o  Хотят продать их по рыночной цене. 

ЦитироватьОно может и прокатит, если правда будет существенно дешевле.
А почему по обычной цене не прокатит? Потребителям не пофиг двух или трёх ступенчатый Протон им впаривают?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Hrono от 19.03.2018 03:05:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Идея в том что уменьшая себестоимость хотят увеличить прибыль.
 Как вы существенно уменьшите затраты если фонд зарплаты останется тем же? Только за счёт дорогих комплектующих.

ЦитироватьСтарый пишет:
 :o С каким таким сниженим цены? :o Откуда снижение цены?  :o Хотят продать их по рыночной цене.
 Тогда будет сложно продать много и потеснить, например, SpaceX. А что за рыночная цена у двухступенчатой ракеты Протон?

ЦитироватьСтарый пишет:
А почему по обычной цене не прокатит? Потребителям не пофиг двух или трёх ступенчатый Протон им впаривают?
  Скорее всего нет, поскольку это ракета в новой конфигурации и её эксплуатационные характеристики неизвестны. Полезная нагрузка сильно уменьшится?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: LRV_75 от 19.03.2018 03:44:19
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Идея в том что уменьшая себестоимость хотят увеличить прибыль.

 Как вы существенно уменьшите затраты если фонд зарплаты останется тем же? Только за счёт дорогих комплектующих.
В этом случае затраты увеличатся. Не находите?
Уменьшение затрат на современных производствах происходит за счет оптимизации производственных процессов. В частности, за счет автоматизации. Это приводит к сокращению количества персонала, уменьшению фонда оплаты труда. 
При этом, только уменьшение затрат не поможет. Нужно еще постоянно изменяющееся качество, уменьшение TimeToMarket продукта, который ожидает потребитель. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 19.03.2018 11:59:42
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Идея в том что уменьшая себестоимость хотят увеличить прибыль.
Как вы существенно уменьшите затраты если фонд зарплаты останется тем же? Только за счёт дорогих комплектующих.
Себестоимость состоит не из одного только фонда зарплаты. Опять же что запрещает сокращать и увольнять лишний персонал? Или отправить его в частично-оплачиваемый отпуск? Производство Протонов вообще обещают закрыть, и ничего. 

ЦитироватьТогда будет сложно продать много и потеснить, например, SpaceX. А что за рыночная цена у двухступенчатой ракеты Протон?
Тяжело говорить с человеком который вообще не понимает о чём речь... :(  Какая ещё рыночная цена на двухступенчатый Протон?  :o  Откуда ты такое родил? Тараканы в твое голове нашептали?  :o
 О чём вообще речь? О каком рынке? Ты вобще понимаешь о каком рынке речь? Речь о рынке запусков. З-А-П-У-С-К-О-В. Не рынок Протонов а рынок запусков. 
 На этом рынке запуск спутника определённой массы на ГПО имеет некую среднюю рыночную цену. Вот по этой цене и продаются на рынке услуги по запуску. 
 При чём тут Протон? 

Если Маск обрушил цены на рынке запусков значит все запуски будут продаваться по этим новым низким ценам. В том числе и запуски на Протонах. И единственный способ остаться в прибыли это сделать себестоимость Протона ниже чем цены на рынке запусков. 
 Понял ли хоть что-нибудь? Это же основы рыночной экономики. Неужели это можно не знать? 

ЦитироватьСкорее всего нет, поскольку это ракета в новой конфигурации и её эксплуатационные характеристики неизвестны. Полезная нагрузка сильно уменьшится?
Полезная нагрузка уменьшается и естественно эта ракета рассчитана на соотвествующий сегмент рынка более лёгких спутников. Нет смысла делать трёхступенчатый Протон там где достаточно двухступенчатого.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 19.03.2018 10:31:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет смысла делать трёхступенчатый Протон там где достаточно двухступенчатого.
Да да и еще раз да.

вот и интересно как долго будет делать хруники то что надо было сделать в 2014 году за год. и в 2015 на рынок выкатить Протон-Средний.
и сделают ли вообще.
ведь мало сделать до уровня металла, хотя это челенж для них
надо удачно запустить, хотя бы раз.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 19.03.2018 18:48:50
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет смысла делать трёхступенчатый Протон там где достаточно двухступенчатого.
Да да и еще раз да.
вот и интересно как долго будет делать хруники то что надо было сделать в 2014 году за год. и в 2015 на рынок выкатить Протон-Средний.
и сделают ли вообще.
Как я понимаю заказов на него пока нет и неизвестно будут ли. Так что спешить расходовать силы и средства нет смысла.
 Делать тот вариант что делают сейчас (это медиум?) надо было году в 2000-м. А счас уже выкатывать его же но с удлинённой второй ступенью. А варианта Лайт (без второй ступени) не будет никогда. Проект закрыт на начальном этапе. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 19.03.2018 21:50:17
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
На фиг мне посредники, я сообщаю непосредственно в Лэнгли.  8)  
Счас политкорректно работать с БНД.
Баки низкого давления?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 19.03.2018 21:55:25
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
а что в протоне секретного ? его везут на территорию Казахстана где его давно изучили все заинтересованные люди.
В Протоне - даже не знаю, наверно секретного не много. Но как Вы представляете изучение заинтересованными людьми?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Hrono от 20.03.2018 10:50:28
ЦитироватьСтарый пишет:
Опять же что запрещает сокращать и увольнять лишний персонал? Или отправить его в частично-оплачиваемый отпуск? Производство Протонов вообще обещают закрыть, и ничего.
 Именно про это я и говорил, в результате через некоторое время ракету Протон-М в исходном виде станет невозможно производить.

ЦитироватьСтарый пишет:
На этом рынке запуск спутника определённой массы на ГПО имеет некую среднюю рыночную цену. Вот по этой цене и продаются на рынке услуги по запуску.
 При чём тут Протон?
  Именно про это я и спрашивал, какая предполагается сумма выручки за один запуск уменьшенной ракеты Протон.

ЦитироватьСтарый пишет:
Понял ли хоть что-нибудь? Это же основы рыночной экономики. Неужели это можно не знать?
 Вам поговорить хочется? Ранее я говорил, что у меня есть старый кот, ему почти 20 лет, мы его таки и зовем, - Старый, потому что есть ещё один, - Молодой.
 Он постоянно орёт, любит общаться.

ЦитироватьСтарый пишет:
Полезная нагрузка уменьшается и естественно эта ракета рассчитана на соотвествующий сегмент рынка более лёгких спутников. Нет смысла делать трёхступенчатый Протон там где достаточно двухступенчатого.
 Исходная конфигурация как-то летала, а новая поначалу будет чем-то неизвестным для заказчика.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 20.03.2018 12:32:26
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:   
Опять же что запрещает сокращать и увольнять лишний персонал? Или отправить его в частично-оплачиваемый отпуск? Производство Протонов вообще обещают закрыть, и ничего.
Именно про это я и говорил, в результате через некоторое время ракету Протон-М в исходном виде станет невозможно производить.
  :o    :o   :o   "В результате" чего? Создания Протона-Медиум?  :o
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 20.03.2018 12:48:12
ЦитироватьHrono пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Полезная нагрузка уменьшается и естественно эта ракета рассчитана на соотвествующий сегмент рынка более лёгких спутников. Нет смысла делать трёхступенчатый Протон там где достаточно двухступенчатого.
Исходная конфигурация как-то летала, а новая поначалу будет чем-то неизвестным для заказчика.
Тут уж ничего не поделаешь,для первого полёта прийдётся делать скидку. Или наоборот, сказать: -Зато рулевой двигатель не откажет!
Две крайних аварии Протона из-за отказа рулевого двигателя, а тут он исключён. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 20.03.2018 12:50:57
ЦитироватьHrono пишет:
Именно про это я и спрашивал, какая предполагается сумма выручки за один запуск уменьшенной ракеты Протон.
Я не в курсе нынешних цен на рынке запусков. Очевидно цена не будет зависеть от количества ступеней в Протоне.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Hrono от 20.03.2018 12:56:55
ЦитироватьСтарый пишет:
 :o  :o   :o  "В результате" чего? Создания Протона-Медиум? :o
 В результате рационализации производства с целью уменьшения себестоимости.

ЦитироватьСтарый пишет:
Тут уж ничего не поделаешь,для первого полёта прийдётся делать скидку. Или наоборот, сказать: -Зато рулевой двигатель не откажет!
Две крайних аварии Протона из-за отказа рулевого двигателя, а тут он исключён.
 Общая идея нормальная, вопрос что из этого получится на практике.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: tnt22 от 20.03.2018 13:19:04
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=476617 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=476617)
ЦитироватьСтартовая площадка для тяжелых ракет "Протон" на Байконуре будет закрыта в течение пяти лет
20.03.2018 12:40:37

***   Ее могут дооборудовать для запусков перспективных аппаратов

Москва. 20 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Эксплуатация ракеты-носителя "Протон" будет прекращена поэтапно, заявил заместитель генерального директора "Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры" (ЦЭНКИ) Олег Майданович.

"Концепцией стратегического развития госкорпорации "Роскосмос" и в соответствии с международным договором между РФ и Республикой Казахстан планируется поэтапное прекращение эксплуатации космического ракетного комплекса "Протон". В связи с этим к 2023 году планируется вывод стартового комплекса пусковой установки № 24 площадки 81 из эксплуатации", - сказал О.Майданович в интервью газете "Космодромы России".

Он отметил, что также прорабатывается вопрос о дооборудовании этого стартового комплекса для запусков перспективных космических аппаратов с массой полезной нагрузки не более 5 тонн.

"При этом запуски планируется осуществлять с помощью модернизированной двухступенчатой ракеты-носителя "Протон-Лайт", что, в свою очередь, обеспечит конкурентоспособность России на мировом рынке пусковых услуг", - сообщил О.Майданович.

Он отметил, что перспективы использования "Протона-Лайт" прорабатываются "Роскосмосом" совместно с государственным космическим научно-производственным центром имени Хруничева.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Hrono от 20.03.2018 23:42:16
Цитироватьtnt22 пишет:
В связи с этим к 2023 году планируется вывод стартового комплекса пусковой установки № 24 площадки 81 из эксплуатации", - сказал О.Майданович в интервью газете "Космодромы России".

Он отметил, что также прорабатывается вопрос о дооборудовании этого стартового комплекса для запусков перспективных космических аппаратов с массой полезной нагрузки не более 5 тонн.
 Прощай российская двадцатитонная ракета это называется.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 12.04.2018 15:33:45
https://ria.ru/space/20180412/1518445644.html
ЦитироватьOneWeb может купить у России запуски 11 ракет "Протон", сообщил источник
09:11 12.04.2018

МОСКВА, 12 апр — РИА Новости. Спутниковый оператор OneWeb намерен заказать у России 11 ракет-носителей "Протон" новой модификации для запуска своих космических аппаратов, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Ранее глава Роскосмоса Игорь Комаров объявил, что OneWeb выбрала российские ракеты "Протон" для запуска своих спутников. На сегодняшний день уже имеется контракт на запуск 21 российской ракеты "Союз" с 672 спутниками OneWeb. Он оценивается в 1 млрд долларов.
"Ведутся переговоры о заключении контракта на 11 пусков ракет-носителей "Протон Средний" для пополнения орбитальной группировки OneWeb", — рассказал собеседник агентства.
По его словам, общая сумма сделки превысит 500 млн долларов. В случае его подписания, это будет самый крупный контракт в истории ракет "Протон". Пуски планируется проводить с 2020-х годов с космодрома Байконур.
Переговоры с OneWeb ведет дочерняя структура Центра имени Хруничева International Launch Services.
Таким образом, отметил собеседник, с помощью российских ракет планируется проводить восполнение орбитальной группировки OneWeb и ее расширение по сравнению с первоначальными планами формирования системы из менее чем 700 спутников.
Ракета "Протон Средний" — новая модификация отечественных носителей. Она создается на базе тяжелой ракеты "Протон-М" за счет удаления третьей ступени. Работы над проектом начались в 2016 году. Первый пуск намечен на 2019 год.
Основным конкурентом OneWeb в области создания крупной группировки спутников связи считается проект Starlink американской компании SpaceX, которая выводит спутники на своих ракетах Falcon 9.
Помимо этого, реализуется проект O3b, спутники которой запускаются как российскими, так и американскими ракетами. Во всех трех случаях речь идет о создании группировок, насчитывающих до тысячи и более спутников. В то же время, на сегодняшний день вся орбитальная группировка спутников у России и Китая чуть превышает 100 аппаратов, у США — 300.
OneWeb Satellites — совместный проект компаний Airbus и OneWeb. Для серийного производства спутников OneWeb в 2017 году была открыта линия сборки в Тулузе (Франция). Предприятие занимает территорию в 4,6 тысячи квадратных метров и будет осуществлять валидацию процессов сборки спутников OneWeb. Аппараты будут собираться на производственной линии с использованием современных технологий автоматизации и испытательного оборудования, которые позволят сократить время сборки.
Позднее на основе этого завода будет создано более крупное предприятие OneWeb в штате Флорида, США.
На стадии серийного производства спутники будут выводиться на орбиту каждый 21 день, что позволит обеспечить широкополосный доступ в интернет пользователям по всей планете. Это будет самая масштабная кампания по запуску спутников в мире.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 12.04.2018 15:56:44
ЦитироватьSalo пишет:
Спутниковый оператор OneWeb намерен заказать у России 11 ракет-носителей "Протон" новой модификации
Плохая примета. Заказывают только нелетающие ракеты.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 12.04.2018 16:22:33
Не заказывают ракеты - плохо, заказывают - тоже плохо.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: triage от 12.04.2018 16:30:14
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Спутниковый оператор OneWeb намерен заказать у России 11 ракет-носителей "Протон" новой модификации
Плохая примета. Заказывают только нелетающие ракеты.
Союз Летает!
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: tnt22 от 12.04.2018 17:10:47
Цитировать(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-1/p50x50/298646_393446547390740_1911777082_n.jpg?_nc_cat=0&oh=70db2641f970e9a0b561d116a17c89b9&oe=5B6C4BDA) (https://www.facebook.com/ILSLaunch/?ref=nf&hc_ref=ARQAKfcavZC2gu6XnRWcBsXOosyF7SSKBsTKwZCwA4NSDBZdbwXT7KkR-n5MNQLRGbs) ILS International Launch Services (https://www.facebook.com/ILSLaunch/?hc_ref=ARRlRmS--rOvn1Zmn6yYWMYaI-DR0bsFqe31hl75Q4JTSG7kffvc-BSj_iURS4ulT_Y&fref=nf)
1 ч (https://www.facebook.com/ILSLaunch/posts/1585513038184079) ·

International Launch Services says Russia's Proton rocket will be better able to compete for constellation launches, along with other missions, thanks to new orbits accessible through an upcoming variant of the rocket.
ILS's Proton Medium, a simplified version of the rocket that uses three stages instead of four, requires fewer drop zones for the early stages after they deplete their fuel and fall back to Earth. That reduction in drop zones means the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan can support missions to inclinations previously inaccessible to ILS.
http://spacenews.com/baikonur-cosmodrome-can-support-polar.../ (http://spacenews.com/baikonur-cosmodrome-can-support-polar-launches-with-proton-medium-ils-says/)
http://spacenews.com/baikonur-cosmodrome-can-support-polar-launches-with-proton-medium-ils-says/
ЦитироватьBaikonur Cosmodrome can support polar launches with Proton Medium, ILS says
by Caleb Henry (http://spacenews.com/author/caleb-henry/) — April 11, 2018

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155768.jpg)
ILS' Proton Medium doesn't need as many drop zones as regular Proton-M, opening up new launch trajectories from the Baikonur Cosmodrome with the rocket. Credit: ILS

WASHINGTON — International Launch Services says Russia's Proton rocket will be better able to compete for constellation launches, along with other missions, thanks to new orbits accessible through an upcoming variant of the rocket.

ILS's Proton Medium, a simplified version of the rocket that uses three stages instead of four, requires fewer drop zones for the early stages after they deplete their fuel and fall back to Earth. That reduction in drop zones means the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan can support missions to inclinations previously inaccessible to ILS.

"What that does from a Baikonur Cosmodrome perspective, it opens up a lot more launch azimuths that we can launch to, and specifically we can now support polar-type missions out of Baikonur with the Proton Medium," Jim Kramer, ILS's vice president of engineering and mission assurance, said during a March press conference.
Спойлер
Polar orbits are often used for Earth-observation satellites, but a number of low-Earth-orbit telecom constellations including those proposed by OneWeb, LeoSat and Telesat, feature polar-orbiting satellites. Fleet operator Iridium's constellation as well as its second-generation Iridium Next constellation that SpaceX is launching on Falcon 9 rockets all use polar orbits as they circle the Earth for global coverage.

Those new launch trajectories enable ILS to pursue missions "where a lot of the LEO constellations want to go," Kramer said.

ILS designed Proton Medium with parent company Khrunichev, manufacturer of Proton rockets, to be more in line with shifting commercial interests. Since announcing the variant in 2016, ILS has become increasingly confident that Proton Medium will overtake the regular Proton-M rocket in sales.

As evidence of that confidence, ILS President Kirk Pysher said the company has decided to introduce a larger 5-meter fairing on Proton Medium instead of introducing it on Proton-M, as previously planned.

"We have changed that priority now and will be introducing the 5-meter fairing first on the Proton Medium vehicle, and then we will have it on Proton-M," Pysher said. "The 5-meter fairing is planned to launch on [Proton] Medium in the second half of 2020."

Proton Medium's inaugural flight is in 2019, he said.

Eutelsat said in 2016 it will be the first customer for Proton Medium for an unspecified satellite. Last month, ILS said it had secured "multiple launch assignments for Proton Medium launches" for missions that start in late 2019 from the Baikonur Cosmodrome. Pysher declined to say who booked those rockets.

Proton Medium uses an an inert interstage and longer payload fairings to maintain nearly identical dimensions to Proton-M, avoiding the need for spaceport modifications. Kramer said the 5-meter-diameter fairing is 18 meters long, providing room for bigger spacecraft or larger numbers of smallsats.
[свернуть]
Kramer said ILS initially misjudged the lift capability of Proton Medium, and with the rocket under development now expects it will be able to lift more than 6,000 kilograms with both 4- and 5-meter fairings. Initial estimates put Proton Medium's lift capacity between 5,000 and 5,700 kilograms, depending on the rocket's velocity.

Pysher said Proton has four Russian federal missions this year, all Proton-M, and one commercial mission. The first Proton launch should be this spring, he said, with a Russian government satellite. ILS has a commercial mission late in the year to launch Eutelsat's telecommunications satellite Eutelsat 5 West B and MEV-1, Orbital ATK's first satellite-servicing Mission Extension Vehicle.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: tnt22 от 12.04.2018 23:04:49
Сопутствующая ссылка:
#643 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic1114/message1759336/#message1759336)

Цитировать(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-1/p80x80/298646_393446547390740_1911777082_n.jpg?_nc_cat=0&oh=490cd3d681e338d90207ab7643636d39&oe=5B5E4CE0) (https://www.facebook.com/ILSLaunch/?ref=nf&hc_ref=ARTWeeYbPw_5SaZZGzBpHlEmD4g-qLYNyY3wgLPryHb_9E8u7Fvi2uh4-n_sefzZ9Ok) ILS International Launch Services (https://www.facebook.com/ILSLaunch/)
 · 13 марта 14:43 (https://www.facebook.com/ILSLaunch/videos/1556595027742547/?permPage=1) · отредактировано (https://www.facebook.com/ILSLaunch/videos/vb.120747351327329/1556595027742547/?type=2&theater#) · 

Vice President Engineering and Mission Assurance Jim Kramer discusses the Proton Medium launch azimuth flexibility.

PRESS BRIEFING VIDEO: Vice President Engineering and Mission Assurance Jim Kramer discusses the Proton Medium launch azimuth flexibility during Satellite 2018 at the ILS suite.

https://video-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t43.1792-2/10000000_750032262051838_8810799544280285184_n.mp4?_nc_cat=0&efg=eyJybHIiOjE1MDAsInJsYSI6MzY5MiwidmVuY29kZV90YWciOiJzdmVfaGQifQ%3D%3D&rl=1500&vabr=867&oh=c7e1d399b00988809b19863135eaee2d&oe=5ACFEE01 (https://video-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t43.1792-2/10000000_750032262051838_8810799544280285184_n.mp4?_nc_cat=0&efg=eyJybHIiOjE1MDAsInJsYSI6MzY5MiwidmVuY29kZV90YWciOiJzdmVfaGQifQ%3D%3D&rl=1500&vabr=867&oh=c7e1d399b00988809b19863135eaee2d&oe=5ACFEE01)
(video (https://video-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t43.1792-2/10000000_750032262051838_8810799544280285184_n.mp4?_nc_cat=0&efg=eyJybHIiOjE1MDAsInJsYSI6MzY5MiwidmVuY29kZV90YWciOiJzdmVfaGQifQ%3D%3D&rl=1500&vabr=867&oh=c7e1d399b00988809b19863135eaee2d&oe=5ACFEE01) 3:47)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/82231) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/82232) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/82233)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 13.04.2018 00:46:42
Вот вам и новая трасса! 
 Чтото слишком много надежд с этим ВанВебом. Как бы лохотроном не оказался. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Разъём от 13.04.2018 14:15:48
Северная трасса  с азимутом 3 град - это головная боль. Нет уверенности, что она будет.
Южная с азимутом 84,5 град (на наклонение 46,1 град) - там Китай.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 23.05.2018 17:22:59
http://www.khrunichev.com/main.php?id=1&nid=3587
Цитировать«ПРОТОНЫ» ВПЕРВЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ НА МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ KADEX - 2018
23.05.2018
Центр Хруничева впервые участвует в Международной выставке вооружения и военно-технического имущества KADEX 2018, которая открылась сегодня 23 мая в Республике Казахстан. Выставка проводится под эгидой Министерства оборонной и аэрокосмической промышленности Республики Казахстан на территории авиационной базы вооружённых сил в г. Астане и продлится до 26 мая.
 
Главный лейтмотив выставочной экспозиции и деловой программы Центра Хруничева – расширение возможностей по запускам космических аппаратов различного назначения за счет ввода в эксплуатацию модификаций ракеты-носителя «Протон» и кардинальное повышение экологической безопасности этих запусков.
 
Основу выставочной экспозиции Центра Хруничева в Республике Казахстан составляют макеты (1:20) ракет-носителей семейства «Протон»: «Протон-М» и «Протон-Л» (на международном рынке также используется название «Протон Медиум»). Напомним, в марте 2017 года Центр Хруничева объявил о расширении линейки ракет-носителей «Протон» за счет двухступенчатых модификаций среднего и легкого класса. Таким образом, Центр Хруничева предлагает услуги всему рынку геостационарных космических аппаратов с помощью единого семейства носителей «Протон».
 
РН «Протон-Л» представляет собой оптимизированную модификацию модернизированной трехступенчатой ракеты-носителя тяжелого класса «Протон-М». В составе ракеты космического назначения (РКН) «Протон-Л» будет использоваться разгонный блок «Бриз-М». Ввод в эксплуатацию РКН «Протон-Л» позволит реализовать экономически эффективные запуски с космодрома Байконур космических аппаратов (с электрическими двигательными установками) с массой от 3 до 5 тонн на геопереходную орбиту. Кроме того, в составе РКН «Протон-М» и «Протон-Л», наряду со стандартным четырехметровым обтекателем, предусмотрено применение крупногабаритного обтекателя диаметром 5 метров. Этот обтекатель с увеличенной емкостью для размещения полезной нагрузки позволит выводить на орбиту новейшие спутники связи или кластеры из двух или нескольких космических аппаратов, а также осуществлять групповые запуски низкоорбитальных космических аппаратов.
 
Особый акцент в экспозиции Центра Хруничева сделан на обеспечение экологической безопасности при осуществлении запусков РН «Протон» с космодрома Байконур. За прошедшие несколько лет Центр Хруничева реализовал целый ряд мероприятий по снижению уровня техногенного воздействия запусков РН «Протон-М» на окружающую среду за счет применения современной системы управление полетом. Совершенствование системы управления полетом, помимо улучшения энергетических характеристик РН «Протон-М», обеспечили кардинальное сокращение степени воздействия на окружающую среду и практически сравнялись с показателями для ракет-носителей, использующих в двигательных установках экологически безопасный вид топлива – нафтил. По оценке экспертов Центра Хруничева РКН «Протон-Л» имеет один из самых низких показателей возможного техногенного воздействия на окружающую среду. Результаты комплексной сравнительной оценки экологической безопасности ракет-носителей семейства «Протон» отражены в буклетах, которые представлены на стенде Центра Хруничева.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230599.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230598.jpg)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 23.05.2018 21:07:08
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b051ec19a7947b48d817938
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190369.jpg)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 23.05.2018 22:14:38
Так вот ты какой, северный олень (с)  :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Denis Voronin от 23.05.2018 21:27:59
ЦитироватьSalo пишет:
ПРОТОНЫ» ВПЕРВЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ НА МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ KADEX - 2018
Выставка военной тематики в Казахстане.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 23.05.2018 23:23:30
https://www.kt.kz/rus/science/paviljon_kosmos_otkrilsja_v_astane_v_ramkah_vistavki_kadex2018_1153657141.html
ЦитироватьПавильон "Космос" открылся в Астане в рамках выставки "KADEX-2018"
23.05.2018
(https://www.kt.kz/files/content/1153657141/1153490638.jpg) (https://www.kt.kz/files/content/1153657141/1153490638.jpg)

Астана. 23 мая. Kazakhstan Today - Сегодня в Астане на полях V Международной выставки вооружения и военно-технического имущества "KADEX-2018", проводимой Министерством оборонной и аэрокосмической промышленности РК, начал свою работу №6 павильон "Космос", передает Kazakhstan Today.
Отдельный павильон, посвященный достижениям отечественной и мировой космонавтики организован впервые за всю историю проведения выставки "KADEX".
Павильон "Космос" является одним из 10 павильонов выставки "KADEX-2018", его площадь составляет 1322 квадратных метра. В нем представлены экспозиции 14 компаний из восьми стран мира.
"Свои передовые разработки и последние достижения презентуют такие компании как: АО "Информационные спутниковые системы имени М.Ф.Решетнёва и ФГУП ГКНПЦ имени М.В. Хруничева (Россия), LeicaGeosystems (Швейцария), Antrix Corporation Limited (Индия), ArianeGroup и S.E.R.E.M.E (Франция), THALES ALENIA SPACE (Италия), Великая стена (КНР), РУП "Научно-производственный центр многофункциональных беспилотных комплексов" и "НТЛаб-ИС" (Беларусь), ImageSat International NV (Израиль), Космическое агентство Объединенных Арабских Эмиратов (ОАЭ), АО "Казахстан GISцентр" и ТОО "Мидивисана инжиниринг" (Казахстан). С достижениями отечественный космической деятельности гости и участники Выставки могут ознакомиться в павильоне Аэрокосмического комитета (Казкосмоса), площадь которого составляет 490 квадратных метров", - сообщили в пресс-службе Министерства оборонной и аэрокосмической промышленности РК.
Автором дизайна павильона является известный современный казахстанский художник Серик Буксиков. Павильон состоит из нескольких частей: входной группы с отражением структуры Министерства оборонной и аэрокосмической промышленности РК; Казкосмоса и его подведомственных организаций; карты космической инфраструктуры; временной ленты развития отечественной космической индустрии и схемы расположения спутников.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206907.jpg)
"Каждая подведомственная организация Казкосмоса представлена на отдельном стенде цилиндрической формы, где отражена необходимая информационно-справочная информация о деятельности того или иного отечественного космического предприятия. В павильоне также предусмотрены отдельные комнаты для проведения переговоров и встреч. В зоне дополненной реальности в павильоне Казкосмоса представлен краткий полет в ближний космос. К ближнему космосу относится стратосфера, расположенная на высоте от 11 до 50 километров от поверхности. Также у посетителей будет возможность ознакомиться с настоящим спускаемым аппаратом космического корабля "Союз ТМА-16М", в котором наш третий космонавт Айдын Аимбетов 12 сентября 2015 года благополучно приземлился в казахской степи после своего 10-дневного космического полета на МКС", - рассказали в пресс-службе.
Посетители смогут увидеть в центральной части павильона макеты спутников ДЗЗ "KazEOSat-1" и "KazEOSat-2". Кроме того, на территории павильона установлены большие LED-экраны, на которых отражается информация о казахстанской космической индустрии. В павильоне Казкосмоса также можно приобрести памятные почтовые марки, посвященные 25-летию создания Казкосмоса и конверты с эмблемой "KADEX-2018", а также космическое питание в индивидуальных тюбиках и подарочных наборах.
Напомним, V Международная выставка вооружения и военно-технического имущества "KADEX-2018" проходит в Астане с 23 по 26 мая. Для широкого круга посетителей она будет открыта 25 и 26 мая.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: us2-star от 24.05.2018 02:23:32
ЦитироватьГлавный лейтмотив выставочной экспозиции и деловой программы Центра Хруничева – расширение возможностей по запускам космических аппаратов различного назначения за счет ввода в эксплуатацию модификаций ракеты-носителя «Протон» и кардинальное повышение экологической безопасности этих запусков.
Давайте не будем сразу глумиться... 
Мне Протон нравится, пусть попытаются... :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.05.2018 05:37:56
Будущая космическая держава.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 24.05.2018 02:39:53
ЦитироватьSаlyutman пишет:
Так вот ты какой, северный олень
так когда хотя бы фотка первого тестового Протона-Л для первого запуска будет ?
а то ему смерть в 2025 скоро, а "ведущие специалисты" отрасли третью ступень снимают уже года 3, никак не снимут
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: zandr от 25.05.2018 07:33:44
http://www.interfax.ru/russia/614134 (http://www.interfax.ru/russia/614134)
ЦитироватьЦентр Хруничева отказался от создания двухступенчатой ракеты "Протон-Л"
Москва. 24 мая. INTERFAX.RU - Центр имени Хруничева больше не планирует работать над созданием двухступенчатой ракеты-носителя (РН) "Протон-Л", сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии.
"Проект по созданию ракеты-носителя "Протон-Л" по экономическим соображениям реализовываться не будет", - сказал источник.
Ранее в СМИ со ссылкой на заместителя гендиректора Центра по внешнеэкономической деятельности Андрея Панкратова сообщалось, что Центр Хруничева надеется запустить 24 ракеты "Протон" различных модификаций до 2025 года. При этом предприятие предлагало как традиционный "Протон-М", так и его облегченную версию - "Протон-Л" (иностранные заказчики называют его "Протон медиум") без третьей ступени.
Центр имени Хруничева анонсировал в году планы по созданию новой линейки ракет. Новые РН - это оптимизированные двухступенчатые версии РН "Протон-М", на которых будет выводиться исключительно коммерческая нагрузка в рамках контрактов, заключенных дочерней компанией Центра Хруничева International Launch Services (ILS). Вводом в эксплуатацию "легкого" и "среднего" "Протонов" рассчитывали обеспечить экономически эффективное выведение на геостационарную орбиту (ГСО) космических аппаратов легкого и среднего класса (с массой 3-5 тонн) в соответствии с требованиями заказчиков и усилить коммерческий потенциал РН "Протон" на рынке запусков геостационарных спутников.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Rudel от 25.05.2018 13:09:37
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ему смерть в 2025 скоро, а "ведущие специалисты" отрасли третью ступень снимают уже года 3, никак не снимут
Ради одного только ВанВеба создавать новый вариант РН оказалось неэффективно. Если размазать деньги, которые потребуются на доп.испытания, на все ~10 пусков, выгоды по сравнению с обычным М не будет.

И да, проблемы, возникающие при снятии 3 ступени куда существенней, чем могут себе представить различные диванные аналитики. Но эти проблемы можно было бы решить, вопрос только в цене...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Apollo13 от 25.05.2018 13:24:58
ЦитироватьЦентр Хруничева отказался от создания двухступенчатой ракеты "Протон-Л"
ЦитироватьПри этом предприятие предлагало как традиционный "Протон-М", так и его облегченную версию - "Протон-Л" (иностранные заказчики называют его "Протон медиум") без третьей ступени.
То есть вот этот Proton Medium (http://www.ilslaunch.com/launch-services/proton-variants-proton-medium-and-proton-light-vehicles) все?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Искандер от 25.05.2018 15:37:56
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
а то ему смерть в 2025 скоро,
Продлят, проблем то...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 28.05.2018 08:03:19
2 zandr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44434/)
Цитировать Центр Хруничева отказался от создания двухступенчатой ракеты "Протон-Л"
> Москва. 24 мая. INTERFAX.RU - Центр имени Хруничева больше не планирует работать над созданием двухступенчатой ракеты-носителя (РН) "Протон-Л", сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии.
> "Проект по созданию ракеты-носителя "Протон-Л" по экономическим соображениям реализовываться не будет", - сказал источник.
Как их колбасит, бедных. Такое впечатление, что ни одного человека с мозгами в руководстве после Челомея не было.

А чтоб не быть голословным, дам пример плана развития в три этапа.
Что интересно, каждый этап открывает новое качество.
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/84193)

В 1988 году Энергия совершала последний полет. От нее на Байконуре осталась водородная инфраструктура.
Еще через пару лет стало ясно, что Энергия больше не полетит. 30-тонника, о котором военные мечтали с начала восьмидесятых НЕТ.
Так почему бы не сделать? Всего-то нужно изготовить третью ступень Протона. Водородную. Самое перспективное топливо дает новое качество - 30 тонн на НОО.

Этап 1

- 3-я водородная ступень Протона. 5.5м диаметр, 11.1м высота. Два двигателя тягой по 40тс
Масса сухая 5т, Заправленная - 43.3т (минимальная заправка) Самая полезная и перспективная из всех рассмотренных здесь игрушек. 30т ПН на НОО.
Сроки. Три года, если разрабатывается с нуля. Или два года, если ее делает та группа, которая перед этим сделала водородную ступень для Союза.

Результат - СССР (или уже Россия) вновь впереди планеты всей. Поднять 30т на орбиту шаттл не может. Ни по цене, ни по весу ПН даже приблизиться никто не может. Это - рынок запусков.

Этап 2

 - 2-я водородная ступень Протона. Если первая стоит копейки, то вторая - серьезная машина. Но и выигрыш серьезный. 45 тонн на НОО. Даже выше. 240 х 315км. При этом - тот же вес Протона на стартовом столе. Весь выигрыш (почти вдвое) - за счет использования водорода.

Результат двух этапов - удвоение грузоподъемности носителя. Трехпуском можно даже достигнуть Луны

Этап 3

 - После замены двух ступеней почему бы не заменить и третью на экологически чистую. То есть, керосиновую. Это - самый дорогой этап. Но позволяет уйти с Байконура, который оказался за границей. Два стартовых комплекса - в Плесецке и на Восточном - решат проблемы России с тяжелыми носителями.

Как должна выглядеть 1-я кислородно-керосиновая ступень? Логично ее делать в диаметре 2-й ступени. То есть, 6.5 метров.
Двигатели. Примерим два РД-170. Много! Нужно дросселировать до 75-80%
К тому же, два двигателя РД-170 не вписываются в диаметр 6.5м. И при отказе одного РН не уйдет со старта. Поэтому возьмем три РД-180.
Массу заправленной ступени возьмем равной массе гептиловой ступени Протона. Импульс керосиновых двигателей выше, чем гептиловых. Поэтому при том же весе на стартовом столе получаем существенно более высокую орбиту - 45т на  240 х 1200км

Результат 3-го этапа - новый тяжелый экологически чистый носитель на Восточном и в Плесецке.

Перспективы развития.
Для примера 1-я ступень была выбрана в весе гептиловой ступени Протона. Но можно поставить не три, а четыре двигателя РД-180. И, соответственно, на четверть увеличить заправку 1-й ступени.

Вопрос в зал. Насколько в этом случае увеличится масса ПН нв НОО? :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 28.05.2018 09:39:39
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
В 1988 году Энергия совершала последний полет. От нее на Байконуре осталась водородная инфраструктура.
Слово "осталась" не совсем верное.  :)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/84194)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/84195)

Кроме того, это собственность Казахстана.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 28.05.2018 22:15:03
https://ria.ru/space/20180528/1521510900.html
ЦитироватьНовая "легкая" ракета от Центра Хруничева получит название "Протон-СЛ-2Ф"
11:57 28.05.2018
 
МОСКВА, 28 мая — РИА Новости. Новая "легкая" ракета-носитель разработки и производства Центра Хруничева, получит название "Протон-СЛ-2Ф", сообщил генеральный директор предприятия Алексей Варочко в свежем номере журнала "Космические исследования и технологии (http://cosmos.kz/13-kit.html)".
"В связи с растущим спросом на запуски спутников средствами выведения лёгкого и среднего класса центр создаёт ракету-носитель "Протон-СЛ-2Ф" с использованием разгонного блока "Бриз-М", — отметил он.
По словам Варочко, она представляет собой модификацию трехступенчатого "Протона-М".
"Существующая третья ступень аннулируется, незначительно удлиняется вторая за счёт добавления дополнительного сухого отсека. Ввод в эксплуатацию "Протон-СЛ-2Ф" позволит обеспечить экономически эффективное выведение на геопереходную орбиту спутников массой от трёх до пяти с половиной тонн", — уточнил гендиректор.
Как ранее сообщила РИА Новости глава центра эксплуатации наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) Рано Джураева, проект модернизации стартового комплекса под запуски с Байконура облегченной версии "Протона-М" под названием "Протон-лайт" уже создан.
"Мы завершили необходимые работы. Как только будет четкое понимание, что ракета в варианте "лайт" начинает строиться, готовы передать проект "Роскосмосу" на согласование и затем приступить непосредственно к самой модернизации по подряду Центра имени Хруничева", — сказала глава ЦЭНКИ.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 29.05.2018 05:11:29
ЦитироватьSalo пишет:
Мы завершили необходимые работы. Как только будет четкое понимание, что ракета в варианте "лайт" начинает строиться
что за речекряк ?
какое четкое понимание ?

а бывает не четкое понимание ?
"начинает строиться" то есть за три года работы пока только бумагу черкали ? в металле еще не начинали даже ?

ЦитироватьSalo пишет:
готовы передать проект "Роскосмосу" на согласование
а сейчас что мешает ?

ЦитироватьSalo пишет:
затем приступить непосредственно к самой модернизации
угу. то есть хруники чето там делают по Протону-Л, а пускать его не откуда, потому что еще даже проект на согласование не передано, не то что начали модернизировать стартовый комплекс ?

не мужик, так ты корову свою не продаешь.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 29.05.2018 11:40:29
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
не мужик, так ты корову свою не продаешь.
Естесственно, что лучше сделать ракету в металле и пустить ее с модернизированного СК с чем-то тяжелым (хоть 100500 кубосатов на чугуневом адаптере), а потом уже торговать ею.
Только кто за это заплатит? У ЦиХа нет таких денег, как у Филева.

Посему ЦиХ (ИЛС) сейчас торгует возможностью - сначала закажите, а мы на ваши бабки все сделаем - бумажная продготовка проведена.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Юрий Темников от 29.05.2018 12:45:51
ЦитироватьSalo пишет:
МОСКВА, 28 мая — РИА Новости. Новая "легкая" ракета-носитель разработки и производства Центра Хруничева, получит название "Протон-СЛ-2Ф", сообщил генеральный директор предприятия Алексей Варочко
Как звучит!!Вот только для того чтобы "модернизировать" готовящююся к списанию РН нужно быть ну очень крутым Бараном.Особенно имея впереди себя Маска.Лаврентия Палыча на них нету!!
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 29.05.2018 14:18:35
Тут прикол в другом: интервью Варочко из казахского журнала, выходящего не чаще раза в квартал, а новость интерфакса как бы свежая.. :(
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 30.05.2018 06:18:13
2 Василий Ратников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44039/)

ЦитироватьSalo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/) пишет:
 Мы завершили необходимые работы. Как только будет четкое понимание, что ракета в варианте "лайт" начинает строиться

Цитироватьчто за речекряк ? 
какое четкое понимание ?
Четкое понимание - это то, чего у хруников нет со дня смерти Челомея. Четкое понимание - это умение видеть перспективу, ставить задачу и умение мыслить. Головой, а не седалищем. Эти качества определяют Главного. Главного у Хруников нет с 1984 года. Остались только Замы - исполнительные, но тупые заместители.

Цитироватьа бывает не четкое понимание ?
"начинает строиться" то есть за три года работы пока только бумагу черкали ? в металле еще не начинали даже ?
Нечеткое понимание - это понимание Зама. Ему приказали - он выполняет. Дословно.
Если Зам попадает в кресло Главного - туши свет.Он не видит перспективу, не умеет сам себе ставить задачу. Что-то он все-таки понимает. Например, если произошла авария и ракета упала, он понимает, что нужно устранить причину аварии. Только понимает ПОСЛЕ аварии, а не ДО. Предотвратить аварию Заму мозгов не хватает. Типичный пример Зама в кресле Главного - Мишин в кресле Королева. Упали четыре ракеты Н-1 и погибли четыре космонавта. Отсутствие мозгов - страшная разрушительная сила.

Это был пример отсутствия мозгов. А теперь покажу на примере, что дало бы присутствие мозгов у руководства Хруников. Открытым текстом покажу. А то неделю намекаю-намекаю, но никто не может / не хочет два-три факта сопоставить. Даже факты подскажу.

1. В 1974-1975 годах родился удивительный двигатель. Кислородно-водородный 11Д57М тягой 40т.

2. В 1988 году система Энергия-Буран стартовала в первый и последний раз.

Занятые в космической отрасли люди видели, что над Бураном сгущаются тучи. Многие понимали, если Буран не полетит с первого раза - не полетит никогда.
 Полетел. СЛАВА ГЕРОЯМ. Это я без шуток, на полном серьезе. Мы снова догнали и даже в чем-то перегнали Америку.
Но тучи над Бураном не рассосались. И тут хруникам стоило бы задуматься.  Не тем реальным, которым думать нечем, а нашим художественным героям. Ведь военные мечтали о 30-тоннике еще с начала восьмидесятых. Челомей был готов, но Устинов зарубил проект. Челомея нет, но и Устинова тоже нет! Военным обещали 30-тонник Буран... Но всё идет к тому, что Бурана не будет. А у военных на 30-тонник - слюни до пола...
Челомеевский 30-тонный керосиновый УР-500М строить долго и дорого. Но зато !!! На Байконуре есть водород! И уже давно сделан кислородно-водородный двигатель 11Д57М с невероятным, божественным импульсом 461 секунда!
Что будет, если соединить всё вместе - и для дешевого отлаженного гептилового Протона сделать третью водородную ступень? Будет как раз то, о чем мечтают военные - дешевые 30 тонн на низкой опорной орбите!

Пора начинать проработку вариантов. Пока - на бумаге. (Напоминаю, на дворе - конец 1988 года)

1990-й год.

Ясно, что Буран спел свою лебединую песню. Ясно, что запуск Энергии - это страшно дорогое удовольствие. (Для справки - пуск американского шаттла обходился дороже полета к Луне - в одном масштабе цен)
ПОРА ПРИСТУПАТЬ К ПРОЕКТИРОВАНИЮ 3-Й СТУПЕНИ НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ.

1992-й год. В реальной истории - "зачатие Ангары". В нашей истории Хруники приносят на конкурс план из трех этапов модернизации Протона. (Эти этапы я выложил на 33-й странице этой темы пару дней назад.Там же - картинки) Первый этап - 30-тонник в течение года-двух ПО ЦЕНЕ РАЗРАБОТКИ 3-й ступени ! Считай - ДАРОМ !!!
Второй этап - 45 тонн на НОО.
Третий этап - экологически чистый керосино-водородный 45-тонник с перспективами развития в обе стороны - в сторону дешевых средних носителей и в сторону супертяжей.

С такими перспективами конкурентов нет - и быть не может.

Первый этап стоит ОЧЕНЬ дешево. Цена вопроса - разработка третьей ступени и модернизация стартового комплекса (под заправку кислородом-водородом) Первый старт - 93-й год. (И тут - развал Союза)

Второй этап. Раз в пять дороже первого. Да еще развал СССР, проблемы с финансированием, отладка и доводка 3-й ступени... Скажем, начало - 1995г, а первый старт 2001 год. Когда ситуация в стране более-менее стабилизировалась.
Тут как раз начинается вторая Лунная гонка. За гелием-3. Страны - одна за другой объявляют о вступлении в нее. Но только у хруников есть 45-тонник. Ближайшие конкуренты - Ариан-5 (1998г) и дельта-4 хэви (2007г) отдыхают...

Американцы начинают проектирование современного лунного носителя. Нам отставать нельзя. Третий этап получает дополнительное финансирование. В Плесецке строится стартовый комплекс под керосино-водородный Протон, закладывается космодром Восточный.

Но 2-я лунная гонка быстро заканчивается. Физики не сумели получить термояд на гелии-3, и Луна становится не нужна. Однако, наш президент пообещал, что русский человек оставит след на Луне в 2018 году (Полгода осталось) Правда, позднее перенес дату на 22-й, 24-й, 30-какой-то год. НО НЕ ОТКАЗАЛСЯ !!! :) Ждем!

2001-й год.

А что с третьим этапом? До 2008-го нужно сделать самую тяжелую (400 тонн с гаком) кислородно-керосиновую ступень. (почему до 2008-го? А там - КРИЗИС ! Лучше с ним не связываться.:) Семь лет на первую ступень носителя - что называется, "не бей лежачего". Но никто хруников не ругает. Наоборот, все хвалят! Почему? Потому что хруники идут от победы к победе! 30 тонн, 45 тонн, новая, "чистая" ракета - и 55 тонн в ближайшей перспективе!
--------------------------
Вот такая хронология могла бы быть, если б руководство хруников умело видеть перспективу хоть на 5-6 лет вперед. Но чего нет - того нет...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2018 06:47:23
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
Главного у Хруников нет с 1984 года. Остались только Замы - исполнительные, но тупые заместители.
А Вы что-то знаете про тех, кто был после Челомея? Перечислите хотя бы упомянутых замов, не гугля.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Stalky от 30.05.2018 07:44:50
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
Ведь военные мечтали о 30-тоннике еще с начала восьмидесятых. Челомей был готов, но Устинов зарубил проект. ....А у военных на 30-ти тонник слюни до пола...
Сожалею вместе с Вами об отсутствии кислородно-водородной ступени для Протона. Впрочем, об отсутствии пресловутого УКВБ в составе Ангары тоже сожалею. 

Но в порядке уточнения. Кто же те военные, которые мечтали  и слюни пускали? Что это за мечты такие, которые их(военных) главный самолично зарубил?

Не было мечт и соплей. Был бред, состоящий из двух основных частей. 1-я часть - химеры, по быстрому выструганные из бревна политзаказа в рамках АнтиСОИ и в продолжение тщетных прежних  попыток изобрести осмысленную ПН под Буран и Энергию. 
2-я часть - вычурные утопии, рожденные в рамках эпической битвы Космовойск за место под Солнцем в структуре ВС СССР/РФ.

Реальные же мечты были о более легких и долгоживущих КА.  :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2018 09:05:46
ЦитироватьStalky пишет:
1-я часть - химеры, по быстрому выструганные из бревна политзаказа в рамках АнтиСОИ и в продолжение тщетных прежнихпопыток изобрести осмысленную ПН под Буран и Энергию.
А в какой вес должны были вписаться эти "химеры" Вы случайно не знаете? За исключением Скифа Д и ТМП, естественно?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 10:03:06
ЦитироватьStalky пишет:
Реальные же мечты были о более легких и долгоживущих КА. :)
Мечтали о лёгких а делали всё более и более тяжёлые? ;)
 Это из той же серии что "мечтали о 30-тоннике но рубили все проекты".
 О долгоживущих мечтали. Но тут товарищам конструкторам както слабо удавалось воплотить мечты в реальность.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Neru от 30.05.2018 04:12:56
ЦитироватьSalo пишет:
центр создаёт ракету-носитель "Протон-СЛ-2Ф" с использованием разгонного блока "Бриз-М"
По сути - всё же трехступенчатый. Разве этот носитель может выполнять задачу по выводу на ГПО без разгонного блока? 
Обозвать разгонным блоком последнюю ступень - это наша "фишка". Ну и разделение ответственности - если что - носитель не при чем, это виноват разгонный блок.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Stalky от 30.05.2018 09:20:10
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
1-я часть - химеры, по быстрому выструганные из бревна политзаказа в рамках АнтиСОИ и в продолжение тщетных прежнихпопыток изобрести осмысленную ПН под Буран и Энергию.
А в какой вес должны были вписаться эти "химеры" Вы случайно не знаете? За исключением Скифа Д и ТМП, естественно?
Которые не под Энергию должны были вписываться по габаритам и массе под заявляемые возможности Бурана, то есть до 30-ти тонн, быть модульными, с МД и КДУ, с системами дозаправки на орбите, ремонтируемые на орбите и с возвращаемыми отсеками и так далее. Все на бумаге. Единственная заметная материальная реализация химер выразилась в постройке лабораторного корпуса в 50 ЦНИИКС, впоследствии отошедшего к ЦиХ, там еще НИИ КС* сидит, в котором гравицапы паяют и лудят.

* - благодарность ЦиХ отставникам 50 ЦНИИ КС за Ангару  :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 10:26:00
ЦитироватьNeru пишет:
По сути - всё же трехступенчатый. Разве этот носитель может выполнять задачу по выводу на ГПО без разгонного блока?
Обозвать разгонным блоком последнюю ступень - это наша "фишка". Ну и разделение ответственности - если что - носитель не при чем, это виноват разгонный блок.
Отнюдь. Если РН может эксплуатироваться без разгонного блока то это именно разгонный блок а не последняя ступень.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 10:28:15
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
Что будет, если соединить всё вместе - и для дешевого отлаженного гептилового Протона сделать третью водородную ступень? Будет как раз то, о чем мечтают военные - дешевые 30 тонн на низкой опорной орбите!
Будет русский Титан-4. Историю Титана-4 хорошо знаешь?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Stalky от 30.05.2018 09:38:22
ЦитироватьСтарый пишет:
Мечтали о лёгких а делали всё более и более тяжёлые?  ;)
Ну, всяко бывало, например, Кондор-Э изначально родился из конкурса ВКС на "малые" КА.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 30.05.2018 06:53:22
ЦитироватьNeru пишет: 
Обозвать разгонным блоком последнюю ступень - это наша "фишка". Ну и разделение ответственности - если что - носитель не при чем, это виноват разгонный блок.
Есть формальная сторона вопроса. По схеме деления РКН состоит из РН и КГЧ. РБ входит в КГЧ и не может быть ступенью РН
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 11:05:39
Цитироватьthunder26 пишет:
Есть формальная сторона вопроса. По схеме деления РКН состоит из РН и КГЧ. РБ входит в КГЧ и не может быть ступенью РН
Есть формальная сторона вопроса а есть фактическая. И формальные определения установленные когдато гдето какимито отраслевыми документами не имеют никакого значения для обсуждения сути дела.

Допустим мы чего, не должны считать ИУС разгонным блоком чисто потому что в американских нормативных документах нет понятия "КГЧ"?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 11:08:26
Кстати. Одно из свойств т.н. "специалистов отрасли" - мыслить формальными определениями отраслевых нормативных документов, не понимая сути дела.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 30.05.2018 07:14:06
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Есть формальная сторона вопроса. По схеме деления РКН состоит из РН и КГЧ. РБ входит в КГЧ и не может быть ступенью РН
Есть формальная сторона вопроса а есть фактическая. 
Я говорю про фактические схемы деления существующих РКК.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Neru от 30.05.2018 05:38:43
Фактически - ответственность Протона закончится в момент успешного отделения ПН от его ступени. Дальше - проблемы РБ. При успешном запуске маржа вообще к третьему лицу в карман пойдёт. 
Спойлер

Тут это оффтоп, но в принципе пагубна сама организация "бизнеса", когда делают носитель одни, разгонный блок другие, запускают - третьи, а в наваре - вообще другая фирма, которая всё это организовала.
Если бы производитель того же Протона делал всё, от производства носителя и заканчивая передачу клиенту спутника на орбите - всё было бы прозрачнее и понятнее.
А сейчас все эти "формально-фактически", и иже с ними, - попытка прикрыть опу в случае чего.
[свернуть]
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2018 11:54:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. Одно из свойств т.н. "специалистов отрасли" - мыслить формальными определениями отраслевых нормативных документов, не понимая сути дела.
               
                  
С точностью до наоборот. Отсюда вопли о штатной ПН и штатной траектории. :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 12:45:26
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. Одно из свойств т.н. "специалистов отрасли" - мыслить формальными определениями отраслевых нормативных документов, не понимая сути дела. 
С точностью до наоборот. Отсюда вопли о штатной ПН и штатной траектории.
О! Классика! Именно о таком мышлении и о таких "специалистах"  я и говорю.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2018 13:24:27
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. Одно из свойств т.н. "специалистов отрасли" - мыслить формальными определениями отраслевых нормативных документов, не понимая сути дела.
С точностью до наоборот. Отсюда вопли о штатной ПН и штатной траектории.
О! Классика! Именно о таком мышлении и о таких "специалистах" я и говорю.
Недаром специалист Вован завел тему "Космические термины и определения".

Для штатных чайников.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 30.05.2018 13:53:37
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
Главного у Хруников нет с 1984 года. Остались только Замы - исполнительные, но тупые заместители.
А Вы что-то знаете про тех, кто был после Челомея? Перечислите хотя бы упомянутых замов, не гугля.
В 1984 Челомей не был главным для "Хруников". Главным был Полухин, а генеральным - Глушко.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Stalky от 30.05.2018 14:37:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Мечтали о лёгких а делали всё более и более тяжёлые?
Старый, вот не нравятся Вам маленькие КА, понимаю. 

Но что поделать? Тут, говорят, случился Space 2.0 или даже уже 3.0? И вкупе с ажиотажем вокруг Big Data и прочей цифровизацией подвалила целая толпа деятелей и явлений  New Space. 
Planet Labs, например, со своими Dove.
A 12 000 штук Starlink тоже явно не гигантами предполагаются.

Вон даже в области КА с РСА движуха пошла развеселая. По 30 - 50 штук КА в системах народ заявляет.
Финики вон уже свой первый (из предполагаемых 48 запустили (Iseye). 75 килограммов, на секундочку.
Нет, в основном, конечно, КА с РСА потяжелее будут, Суррей где-то под 450 кг ваяет, а всякие новички от 250 до 500 кг. Но есть и уникумы типа Capella Space, своей картинкой всех напугали. Правда, все пока никак не взлетят.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/84210)


У нас НИИТП еще в 2013 году статьи выпускал ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ ШИРОКОЗАХВАТНЫХ (http://jurnal.vniiem.ru/text/134/21-26.pdf)
РАДИОЛОКАТОРОВ С СИНТЕЗИРОВАННОЙ АПЕРТУРОЙ ДЛЯ МАЛЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ, (http://jurnal.vniiem.ru/text/134/21-26.pdf) правда, они почему то в результате Кондор изобрели.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 16:36:21
ЦитироватьStalky пишет:
Planet Labs, например, со своими Dove.
Кстати, да. И как у них успехи? Агенства и министерства уже сводят с орбиты большие спутники?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 16:37:24
ЦитироватьStalky пишет:
У нас НИИТП еще в 2013 году статьи выпускал ... правда, они почему то в результате Кондор изобрели.
Потому что статьи и реальность - две большие разницы.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 16:39:14
ЦитироватьStalky пишет:
Вон даже в области КА с РСА движуха пошла развеселая. По 30 - 50 штук КА в системах народ заявляет.
Слабовато. Надо заявлять по 30-50 тысяч. Можно даже по 100500.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2018 16:40:48
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В 1984 Челомей не был главным для "Хруников". Главным был Полухин, а генеральным - Глушко.
А до Полухина - Бугайский.
И не для Хруничева, а для ЦКБМ(Ф) - КБ Салют.
На Хруничеве руководили Рыжих - Киселев.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 30.05.2018 17:28:07
ЦитироватьNeru пишет:
Тут это оффтоп, но в принципе пагубна сама организация "бизнеса", когда делают носитель одни, разгонный блок другие, запускают - третьи, а в наваре - вообще другая фирма, которая всё это организовала.
Если бы производитель того же Протона делал всё, от производства носителя и заканчивая передачу клиенту спутника на орбите - всё было бы прозрачнее и понятнее.
А сейчас все эти "формально-фактически", и иже с ними, - попытка прикрыть опу в случае чего.
Вы о чём? Протон-М и Бриз-М делают на ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. И в ILS они также основной акционер.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 17:45:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В 1984 Челомей не был главным для "Хруников". Главным был Полухин, а генеральным - Глушко.
А до Полухина - Бугайский.
И не для Хруничева, а для ЦКБМ(Ф) - КБ Салют.
На Хруничеве руководили Рыжих - Киселев.
Вы чё, ребята?  :oops:
КБ Салют в 1984 году не были никакими хруниками. Хруниками тогда был серийный завод им Хруничева входящий в фирму Челомея.

 Хруники в их нынешнем значении родились в смутные времена ельцинских реформ и ни в какие другие времена такая шарага не могла появиться.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 30.05.2018 17:34:33
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В 1984 Челомей не был главным для "Хруников". Главным был Полухин, а генеральным - Глушко.
А до Полухина - Бугайский.
И не для Хруничева, а для ЦКБМ(Ф) - КБ Салют.
На Хруничеве руководили Рыжих - Киселев.
Вы чё, ребята?  :oops:  
КБ Салют в 1984 году не были никакими хруниками. Хруниками тогда был серийный завод им Хруничева входящий в фирму Челомея.

 Хруники в их нынешнем значении родились в смутные времена ельцинских реформ и ни в какие другие времена такая шарага не могла появиться.
А ты уверен, что ЗиХ входил в состав НПОмаш? Емнип, также, как и "Прогресс" был самостоятельным отдельным юрлицом.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 19:03:46
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А ты уверен, что ЗиХ входил в состав НПОмаш? Емнип, также, как и "Прогресс" был самостоятельным отдельным юрлицом.
А что говорит Яндекс? ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 30.05.2018 18:49:24
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А ты уверен, что ЗиХ входил в состав НПОмаш? Емнип, также, как и "Прогресс" был самостоятельным отдельным юрлицом.
А что говорит Яндекс?  ;)
Таки что он говорит?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Sаlyutman от 30.05.2018 20:21:10
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В 1984 Челомей не был главным для "Хруников". Главным был Полухин, а генеральным - Глушко.
А до Полухина - Бугайский.
И не для Хруничева, а для ЦКБМ(Ф) - КБ Салют.
На Хруничеве руководили Рыжих - Киселев.
Вы чё, ребята?  :oops:  
КБ Салют в 1984 году не были никакими хруниками. Хруниками тогда был серийный завод им Хруничева входящий в фирму Челомея.

 Хруники в их нынешнем значении родились в смутные времена ельцинских реформ и ни в какие другие времена такая шарага не могла появиться.
ЦКБМ(ф), оно же КБ "Салют" вместе с ЗиХ, вышли из состава фирмы Челомея в конце 70-х. С 81-го по 88-й годы КБ "Салют" входило в состав НПО "Энергия". Потом несколько лет было головным в НПО ЭМ, потом самостоятельное КБ, и, наконец, КБ в составе ГКНПЦ. 
ЗиХ считался серийным заводом для разработок ОКБ-23/ЦКБМ(ф)/КБ "Салют" и всегда работал по тематике этого КБ, которая по ряду тем пересекалась и с тематикой НПО машиностроения, и с тематикой НПО "Энергия".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 30.05.2018 20:54:46
https://archive.li/K9lSb
Цитировать
ОКБ-23 МАП, Филиал № 1 ОКБ-52 МОМ, КБ «Салют» МОМ
[/B]
/г. Москва, Фили/
24.03.1951г. гл. конструктором вновь образованного ОКБ-23 на заводе № 23 МАП назначен В.М. Мясищев (по [77] ОКБ-23 воссоздано 26.05.1950г).
Разработка стратегических бомбардировщиков М-4, 3М, М-50, М-52, М-56, М-60, М-70.
20.05.1954г. вышло постановление СМ СССР № 957-409 о начале разработки носителя ядерного заряда- тяжелой КР М-40 («40», ракетно-самолетная система РСС-40 «Буран») (гл. конструктор- В.М. Мясищев, научный руководитель- М.В. Келдыш). В соответствии с постановлением СМ № 1096-570 от 11.08.1956г. и приказом МАП № 453 на ОКБ возложено задание разработать, построить и предъявить на совместные испытания КР «Буран-А» с новой БЧ.
В 11.1957г. работы по М-40 прекращены (в пользу МКР «Буря»).
В 1956-59г. разработка УРВП Х-44 (системы К-44) с термоядерной БЧ изд. «205К» для М-52К и М-56К. Во второй половине 1950-х г. разработан проект стратегической КР М-61 с ядерной БЧ для М-50 и М-52.
В 1959г. разработан проект воздушно-космического самолета ВКА-23 (изд. «48»).
В начале 1960г. в ОКБ-23 влилось ОКБ-256 П.В. Цыбина.
С конца 1959г. началась переориентация ОКБ на ракетную тематику. По приказу № 377сс/ов от 6.10.1960г. ОКБ-23 В.М. Мясищева было закрыто, коллектив переведен в ОКБ-52. В начале 1961г. на базе ОКБ образован Филёвский филиал № 1 ОКБ-52. И.О. начальника филиала назначен зам. ген. конструктора по производству Н.М. Гловацкий.
В составе филиала в 1961г. создан комплекс наземного оборудования РКТ под руководством Г.И. Архангельского. Затем этот коллектив переведен (вероятно, в 1963г.) в филиал № 2 ОКБ-52.
При филиале № 1 работало ракетостроительное КБ-90. По приказу МАП № 482 от 21.11.1966г. КБ-90 филиала № 1 ОКБ-52 МОМ и Филиал Машиностроительного завода им. М.В. Хруничева в г. Жуковском переданы в МАП с образованием на их базе ЭМЗ.
В 1977г. филиал № 1 с опытным производством вошел в состав НПО «Энергия».
В 1980г. филиал № 1, ставший самостоятельным, получил название КБ "Салют" (по [58]- с 1985г.; по [77]- в 06.1981г. филиал № 1 преобразован в самостоятельное КБ «Салют» и включен в состав НПО «Энергия»), действовал в ведении 11ГУ МОМ. 7.06.1993г. МЗ им. Хруничева и ОКБ «Салют» объединились в ГК НПЦ им. Хруничева.
В филиале № 1 велась разработка ракеты УР-200 (с 1960г.), УР-100 (с 1962г.), РН «Протон» (с 1962г.).
В соответствии с постановлением СМ СССР от 1.06.1970г. велась разработка транспортного корабля снабжения (ТКС) для орбитальной станции «Алмаз». Первый запуск ТКС («Космос-929»)- 17.07.1977г.
В 1980-х г. разработана орбитальная лазерная боевая станция «Скиф».
Производство космической техники: разгонный блок «Бриз-М» для РН «Протон-М».
Гл. конструктор ОКБ (03.1951-60г.)- В.М. Мясищев (затем работал в ЦАГИ).
Начальник/ гл. конструктор Филиала № 1 (1960-е г.)- В.Ф. Бугайский. Ген. конструктор (1980-е)- Д.А. Полухин, (1999г.)- А. Недайвода.
Зам. гл., ген. конструктора (1961г.)- Г.И. Архангельский, В.К. Карраск.
Гл. конструктор (1954г.)- Г.Н. Назаров («Буран»).
Начальник ЛИиДБ (1959г.)- Д.Н. Белоногов.
Работали (1951г.-)- В.А. Лихачев, (1956-60г.)- А.Т. Тарасов (ведущий конструктор- начальник отдела).
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 21:29:29
ЦитироватьSаlyutman пишет:
 ЦКБМ(ф), оно же КБ "Салют" вместе с ЗиХ, вышли из состава фирмы Челомея в конце 70-х .
Это из какой мурзилки?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 30.05.2018 20:35:30
Ну, то есть нигде нет данных, что ЗиХ входил в состав ЦКБМ (ПОмаш).
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 21:39:17
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, то есть нигде нет данных, что ЗиХ входил в состав ЦКБМ (ПОмаш).
Везде есть данные.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2018 22:01:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Хруники в их нынешнем значении родились в смутные времена ельцинских реформ
Вот, вот. До чего доводит терминология чайников, когда пользуются самовыдуманными терминами.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 30.05.2018 21:07:15
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, то есть нигде нет данных, что ЗиХ входил в состав ЦКБМ (ПОмаш).
Везде есть данные.
Ты ссылочку приведи.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 30.05.2018 22:22:46
Не приведет. ОКБ-23 с октября 1960 стало филиалом ЦКБМ, а завод 23 - нет. ОКБ23 и завод 23 были соисполнителями по общей тематике.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 30.05.2018 23:14:21
https://archive.li/K9lSb
Цитировать
Завод № 23 НКАП, МАП, ГКАТ, Машиностроительный завод им. М.В. Хруничева (ЗИХ) СНХ, МОМ, МПО им. Хруничева, ФГУП «ГК НПЦ (Государственный космический научно-производственный центр)
 
им. Хруничева» ФКА
[/B]
/121309 г. Москва, ул. Новозаводская, 18 тел. 145-92-10
www.khrunichev.com/
На территории эвакуированного в г. Казань в 1941г. завода № 22 НКАП в г. Москве (Фили) в соответствии с решением ГКО № 1039сс от 17.12.1941г. и приказом НКАП № 1170сс от 18.12.1941г. был образован новый авиационный завод № 23 НКАП в системе 1ГУ. Для комплектования нового завода планировалось передать ему мощности бывшего завода № 30 НКАП. Было передано большое количество оборудования с заводов № 22, 124, 16; направлены кадры с заводов № 1, 16, 22, 24 и 124. По приказу № 79сс от 26.01.1942г. на завод передана часть оборудования и кадров расформированного завода № 135 НКАП.
В соответствии с постановлением № ГОКО-1398сс от 6.03.1942г. и приказом № 227сс от 21.03.1942г. в Москву на завод № 23 (планировалось сначала на завод № 81) переведен к 05.1942г. завод № 458 НКАП из Баку со всем оборудованием и личным составом и влит в его состав.
По приказу № 384с от 15.05.1942г. завод № 497 (бывшая мебельная фабрика № 2 им. Мазевского; г. Москва ул. Дубнинская, 68 ) подчинен на правах филиала заводу № 23 для улучшения организации производства Ил-4. Начальник филиала- Д.И. Степин.
Существовал филиал завода № 23 (бывшая Нотнопечатная фабрика), действовавший в 10ГУ. По приказу № 633с от 18.08.1942г. он был передан заводу № 482 НКАП.
В соответствии с приказом НКАП № 706с от 24.11.1943г. в состав завода № 23 с 1.11.1943г. влит опытный завод № 117 НКАП (из Читы) и образован объединенный завод № 23 НКАП.
В конце 1950-х гг. строились опытные бомбардировщики М-50 и М-52.
До середины 1960г. на заводе осуществлялась сборка самолета «РСР» П.В. Цыбина.
С 1960г.- производственная база ОКБ Челомея.
3.07.1961г. завод № 23 переименован в Машиностроительный завод им. М.В. Хруничева.
С 1962г. предприятие было перепрофилировано на ракетно-космическую тематику. Проведена реконструкция, введено в строй 10 новых цехов, информационно-вычислительный центр.
По приказу от 6.03.1966г. Машиностроительный завод им. М.В. Хруничева из системы СНХ передан в подчинение 1ГУ МОМ. 7.06.1993г. МЗ им. Хруничева и ОКБ «Салют» объединились в ГК НПЦ им. Хруничева. В 1995г. МЗ им. М.В. Хруничева объединился с НПО "Молния". По Указу Президента РФ № 1009 от 4.08.2004г. вошло в перечень стратегических оборонных предприятий.
Распоряжением президента РФ № 569/рп от 25.11.2005г. гендиректором вместо А. Медведева назначен В. Нстеров.
В состав ГКНПЦ входят (2002г.): КБ «Салют», Ракетно-космический завод, Завод по испытаниям и эксплуатации РКТ, Завод медтехники и ТНП, НИИ Космических систем, КБ «Арматура».
Директор (12.1941г.-)- В.А. Окулов, (10.1942г.)- Тарасевич, (-07-10.1943г.-)- И.Б. Иосилович, (1944-46г.)- А.Т. Третьяков, (1951г.-)- С.М. Лещенко, (1961-75г.)- М.И. Рыжих. Ген. директор (-1980-е -02.2001г.)- А.И. Киселев (затем- советник гендиректора), (02.2001-25.11.2005г.)- А.А. Медведев, (25.11.2005г.-)- В. Нестеров.
Ген. Конструктор (2002г.)- А.К. Недайвода.
Зам. директора (1960-е)- А.И. Киселев. Зам. Гендиректора: (2002г.)- А.К. Недайвода; по ВЭД (2002г.)- А.С. Кондратьев; (2003г.)- И. Додин, (-2003-04г.-)- Д. Пивнюк.
Гл. инженер (12.1941г.-)- П.М. Морозов.
Работали: (начало 1950-х)- Кобзырев, Лиценко.
Производство:
[/I]
ДБ-3Ф (1942-43)- 367, Ту-2 (1943-49)- 1136, Ту-4 (1950-53), Ил-28 (1953)- 2, М-4 (1953-56), 3М (1956-63)- 93 (или 116), М-50, М-52, Ми-6 (1960-62), Ми-8; (2002): самолет КВП Т-411 «Аист», легкие транспортные Т-417 «Пегас», Т-420 «Стриж».
ЗУР: В-300; МБР: УР-100, УР-100УТТХ, УР-100К, УР-100К УТТХ, УР-100Н (1974-), УР-100Н УТТХ (-1991)- 360; РН «Протон», орбитальные станции «Салют», «Мир»; разгонный блок «Бриз»; модули «Квант», «Кристалл», «Спектр»; (2002): РН «Ангара», «Рокот», разгонные блоки «Бриз-М», 12КРБ, служебный модуль МКС, ракетный ускоритель «Байкал», космическая платформа «Яхта».
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 23:28:54
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не приведет. ОКБ-23 с октября 1960 стало филиалом ЦКБМ, а завод 23 - нет. ОКБ23 и завод 23 были соисполнителями по общей тематике.

Если даже и так то Челомей никогда не был начальником хруников.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 30.05.2018 23:46:08
А о чём тогда пишет салютмэн:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦКБМ(ф), оно же КБ "Салют" вместе с ЗиХ, вышли из состава фирмы Челомея в конце 70-х .
?
Если вышли то значит когдато до этого вошли?
Насколько я понимаю КБ Салют вывел из фирмы Челомея Устинов когда прикрыл Челомею пилотируемую тематику. А ЗиХ оставался производственной базой КБМ до конца производства УР-100Н.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Max Andriyahov от 31.05.2018 02:26:04
Всё?

"Производитель отказался от новой линейки ракет «Протон»" (https://polit.ru/news/2018/05/30/proton/)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 31.05.2018 04:07:22
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Всё?

 "Производитель отказался от новой линейки ракет «Протон»" (https://polit.ru/news/2018/05/30/proton/)
нет не все.
это просто информ война между хруниками которые аппелируют что Протон единственная рабочая лошадка в тяжелом весе.
и рогозиным который обещал другу гаду нисанову землю под хруниками.

бой еще не закончен, и может долго идти.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 31.05.2018 08:16:17
ЦитироватьСтарый пишет:
А ЗиХ оставался производственной базой КБМ до конца производства УР-100Н.
Опять непонятные термины. Что такое " производственой базой КБМ"?
Тогда уж:
ЗиХ был производственной базой для изделий разработанных ОКБ-23 - ЦКБМ (Ф) - КБ Салют.


ЗЫ Термина "хруники" я во время работы не слышал.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Apollo13 от 31.05.2018 10:21:49
ЦитироватьStephen Clark‏ @StephenClark1 (https://twitter.com/StephenClark1) 14h14 hours ago (https://twitter.com/StephenClark1/status/1001880915973431297)

ILS spokesperson says this report in Russian media that the new Proton Medium variant of the Proton launcher will be scrapped is "completely inaccurate and has no basis in fact." http://www.interfax.com/newsinf.asp?y=2018&m=5&d=24&pg=10&id=834310 ... (https://t.co/Cu1G1exdEu)

Не все так однозначно, или ILS еще не сказали?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 31.05.2018 10:53:40
ЦитироватьСтарый пишет:
А о чём тогда пишет салютмэн:
ЦитироватьSаlyutman пишет:
ЦКБМ(ф), оно же КБ "Салют" вместе с ЗиХ, вышли из состава фирмы Челомея в конце 70-х .
?
Если вышли то значит когдато до этого вошли?
Насколько я понимаю КБ Салют вывел из фирмы Челомея Устинов когда прикрыл Челомею пилотируемую тематику. А ЗиХ оставался производственной базой КБМ до конца производства УР-100Н.
Прогресс был производственной базой для ЦСКБ, НПО "Энергия" и еще ряда других КБ, Но в состав каких-то объединений не входил, а был (с 1984 по 1992г.) "Куйбышевским машиностроительным заводом "Прогресс" им. Д.Ф. Устинова".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 31.05.2018 21:30:44
ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Прогресс был производственной базой для ЦСКБ, НПО "Энергия" и еще ряда других КБ, Но в состав каких-то объединений не входил, а был (с 1984 по 1992г.) "Куйбышевским машиностроительным заводом "Прогресс" им. Д.Ф. Устинова".
Может быть конечно и ЗиХ соотносился с КБМ как ЮМЗ с КБЮ, то есть формально был отдельным но фактически одна контора.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 31.05.2018 22:02:42
ЦитироватьСтарый пишет:
то есть формально был отдельным но фактически одна контора.
... что значит фактически?
И какой производственной базой ЦКБМ он являлся? Единственная машина, сделанная с участием реутян - Алмаз. Вся остальная продукция по документации, с конструкторским сопровождением и авторским надзором ОКБ-23.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 01.06.2018 00:00:11
ЦитироватьШтуцер пишет: 
И какой производственной базой ЦКБМ он являлся? Единственная машина, сделанная с участием реутян - Алмаз. Вся остальная продукция по документации, с конструкторским сопровождением и авторским надзором ОКБ-23.
МБР УР-200, УР-100 и УР-100Н, РН Протон. 
ОКБ-23 было подразделением КБМ.  
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 01.06.2018 09:24:09
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
И какой производственной базой ЦКБМ он являлся? Единственная машина, сделанная с участием реутян - Алмаз. Вся остальная продукция по документации, с конструкторским сопровождением и авторским надзором ОКБ-23.
МБР УР-200, УР-100 и УР-100Н, РН Протон.
ОКБ-23 было подразделением КБМ.
Филиалом. И каково было участие реутян в производстве МБР УР-200, УР-100 и УР-100Н, РН Протон?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 01.06.2018 21:29:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
И какой производственной базой ЦКБМ он являлся? 
И каково было участие реутян в производстве МБР УР-200, УР-100 и УР-100Н, РН Протон?
У тебя вместо ЦКБМ плавно возникли "реутяне".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 02.06.2018 14:02:45
:)  какой чуткий. А у тебя вместо максимальной ПН возникла "штатная". Но в данном случае ЦКБМ и реутяне - одно и то ж.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 02.06.2018 14:05:45
Цитировать.
И каково было участие ЦКБМ в производстве МБР УР-200, УР-100 и УР-100Н, РН Протон?
:?:

Если ты такой эрудит, чего 44 машину не упомянул? Она к реутянам бОльшее отношение имеет.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 02.06.2018 14:22:20
ЦитироватьШтуцер пишет: Если ты такой эрудит, чего 44 машину не упомянул? Она к реутянам бОльшее отношение имеет.

Я не эрудит и не люблю использовать индексы.
А ты всё доказываешь сам себе что эрудированнее меня?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 02.06.2018 18:19:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Я не эрудит 
Принято, не эрудит.
ЦитироватьСтарый пишет:
 и не люблю использовать индексы.

Тогда назовем это СРС.

На вопрос так и не ответил.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 04.06.2018 07:20:34
Поскольку народ ударился в историю,  внесу свои 5 (пять) копеек. Работы по 30-тоннику начинались вполне официально - и на самом высоком уровне. Много интересного по этому поводу есть даже здесь, на форуме. Например, в теме

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic11365/

(и не только...) Вот пара цитат.



ЦитироватьКажется, что работы по созданию РН с грузоподъемностью около 30 т формально начались в соответствии с постановлением ЦК КПСС от 17 мая 1974 г. по тяжелым носителям, пилотируемым кораблям и станциям. К началу ноября 1974 г. Минобщемаш, Минобороны и Академия Наук СССР в соответствии с этим постановлением разработали комплексную ракетно-космическую программу (НПО Энергия – головной исполнитель по программе в целом), которая включала и разработку РН РЛА-120 с максимальной грузоподъемностью 28-30 т на северо-восточную орбиту и 24-25 т на синхронно-солнечную орбиту. Она представляла собой модульную двухступенчатую РН с первой ступенью из двух спасаемых блоков А РН 11К77 и кислородно-водородной второй ступенью «с использованием двигателей, применяющихся в разгонных ракетных блоках». На РЛА-120 планировалось применить и доработанный Блок-ДМ для вывода на орбиту геостационарных спутников.

2 января 1975 г. Минобороны сообщило о заинтересованности в создании РЛА-120 для запуска на синхронно-солнечные орбиты полезной нагрузки весом около 25 тонн, а при использовании разгонных блоков – нескольких тонн на геостационарную орбиту. Однако 29 июля 1975 г. Научно-технический совет Минобщемаша решил отказаться от создания РЛА-120 и отдать приоритет челомеевскому проекту УР-500МК, который предусматривал создание двух экологически чистых ракет с двигателями НК-33 и НК-43 : четырехблочную 11К98 (15 т на орбиту 200 км/51.6°, 11-12,5 т на ССО) и семиблочную 11К99 (30-31,5 т на орбиту 200 км/51.6°, 25,5-26,8 т на ССО). Они были прямыми конкурентами 11К77 и РЛА-120. Как пишет Евтеев, ЦКБМ Челомея начало создание этих ракет «по поручению МО ССР и МОМ (Приказ МОМ СССР N°153 от 29.04.1975), а также в соответствии с ТТТ МО СССР к ракетам-носителям тяжелого класса».

 . . .

В конце концов, с выходом (двух?) постановлений от 17.02.1976 Глушко одержал победу над Челомеем , добившись создания МКС «Буран» и унифицированного ряда носителей, включая и 11К37 (по сути дела, дальнейшее развитие РЛА-120).


Цитировать Предполагалось, что новый ракетный комплекс УР-500М будет иметь двухступенчатый носитель с четырьмя двигателями 11Д111М на первой ступени и одним двигателем 11Д112М на второй ступени. В этом случае он сможет выносить на околоземную орбиту до 30 тонн полезного груза, вместо 17,85 тонн для комплекса УР-500. При этом наши двигатели 11Д111 и 11Д112, разработанные для ракетного комплекса, нуждались в модификации. По двигателю 11Д111 необходимо было увеличить тягу со 154 до 173,8 тонн и ввести качание до 12° в одной плоскости.
Модифицированный двигатель получил наименование 11Д111М.

 . . .

На комплексе УР-500М носитель имел центральную ступень с двигателем 11Д112М, который должен был работать с Земли, и четыре боковых блока с двигателями 11Д111М. Работу над этим ракетным комплексом В.Н.Челомей поручил своему филиалу ЦКБМ в Филях, где главным конструктором был его заместитель Д.А.Полухин. С этим коллективом мы интенсивно работали на протяжении 1975 года, и в конце года технический проект двигателей 11Д111М и 11Д112М был завершен.
Ракетный комплекс УР-500М был очень нужен стране. Тяговооруженность комплекса, которую обеспечивали наши двигатели, позволяла проводить его запуск под большим углом к экватору, благодаря чему космический корабль через короткий интервал времени мог проходить над изучаемой земной поверхностью несколько раз, охватывая каждый раз по 200-300 километров расположенных рядом участков. Имевшиеся в то время спутники и корабли этого делать не могли, они подходили к рядом расположенному участку земной поверхности через десятки часов. В сентябре 1975 года в ОКБ В.Н.Челомея состоялось совещание, на котором присутствовали все девять министров ВПК, председатель ВПК А.В.Смирнов, президент АН СССР М.В.Келдыш, заместители главкомов ВВС, РВ, ПРО, ПВО и много главных конструкторов, генералов и крупных чиновников. От ЦК КПСС был заведующий сектором авиации М.К.Редькин, должен был присутствовать Д.Ф.Устинов, но он не приехал. Николай Дмитриевич Кузнецов находился в отпуске, и на совещании от нашего ОКБ были В.С.Анисимов и В.Н.Орлов. Выступавшие военные подчеркивали необходимость и важность создания ракетного комплекса УР-500М для научных исследований и обеспечения обороноспособности страны. В заключение Смирнов сказал, что, учитывая общее мнение, комплекс УР-500М необходимо cделать очень быстро, и решение по нему носит такой же «эпохальный» характер, как решение по замене ракетного комплекса Н-1 на комплекс «Энергия», добавив при этом, что к закрытию работ по Н-1 он не причастен. Мы с Валентином Семеновичем ушли с совещания успокоенные и окрыленные надеждой, что дальше все пойдет хорошо. Работы шли полным ходом, было абсолютно реально начать летные испытания комплекса в 1978 году, и мы приступили к подготовке проекта Постановления Совмина и ЦК КПСС о начале работ над ракетным комплексом.
. . .

Кто-то тут упоминал Полухина. Так вот цитата.
===========
ЦитироватьРаботу над этим ракетным комплексом В.Н.Челомей поручил своему филиалу ЦКБМ в Филях, где главным конструктором был его заместитель Д.А.Полухин.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 04.06.2018 07:42:08
Недавно мы обсуждали, как хруники могли растянуть создание новой ракеты на 20 (ДВАДЦАТЬ !!!) лет - с 1988 по 2008 год - и при этом все двадцать лет купаться в лучах славы, считаться неприкасаемыми авторитетами и мировыми лидерами в области ракетостроения.
Поскольку рисунки ушли глубоко в подвал, повторю (тем более, от автора статьи пришло очередное море цифр и картинок).

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/84464)

Что мы видим? Превращение гептилового Протона в экологически чистый носитель за три этапа.

Здесь и далее ступени, работающие на топливе "кислород-водород" показаны в оттенках серого, ступени на топливе "керосин-кислород" - в оттенках голубого

Каждый этап - создание одной ступени носителя (начиная с верхней). На каждый этап отводится 6.5 (шесть с половиной!) лет. При этом продолжается эксплуатация старых носителей - по потребности, или до окончания запасов. То есть, переход на новую машину идет плавно и постепенно.

Напомню суть этапов (отсчет идет с 1988 года).

 Этап 1

Начнем с самого верха. То есть, с обтекателя. Обтекатель позаимствуем у главного конкурента из грядущего 21-го века (Хорошо нам в будущем - всё видим, всё знаем...) Итак, самый крупный обтекатель Ариан-5 (на два спутника). 17м высотой и 5.4м диаметром. Для создания конкурентного преимущества, диаметр обтекателя возьмем чуть-чуть - на 10 см - больше. 5.5м.  Пусть ненамного, но мы впереди! :)

Теперь - суть этапа. Третья кислородно-водородная ступень. Логично диаметр ступени взять по диаметру обтекателя - 5.5м. Тогда высота ступени будет 11.1м - с учетом двигательного отсека почти четырехметровой высоты. Два двигателя дадут суммарную тягу 80 тс, что позволит вывести на орбиту ПН = 30т.
Сухой вес ступени 5т. Она должна выдержать вес ПН в 45т (это задел для следующих этапов)
Поскольку вес на стартовом столе должен остаться прежним - 702т - заправка 3-й ступени должна быть по весу меньше заправки гептиловой ступени Протона.
Раз должна быть меньше - так и будет! :)
Но! Если на высокую орбиту нужно вывести не 30т, а, скажем, всего 10т, на эти 20т разницы можно увеличить заправку 3-й ступени. (Ариан-5 нервно курит в сторонке. Ее ниша на рынке запусков занята...)

Этап 2.

Следующий этап - замена второй (гептиловой) ступени Протона на кислородно-водородную.
Вес ступени должен остаться приблизительно тот же, что и у старой ступени, чтоб для первой ничего не изменилось. Ну, пара тонн туда-сюда. (Слышал, были Протоны по 705т на стартовом столе) Диаметр лучше увеличить до 6.5м. Иначе ступень получается слишком высокой. Два двигателя РД-0120 тягой по 190т в вакууме позволят вывести на орбиту ПН = 45т. Вдвое больше, чем Протон-М.

Этап 3.

Настало время заменить на кислородно-керосиновую самую нижнюю ступень Протона.
По многим соображениям для первого варианта вес ракеты на стартовом столе оставим прежним - 7-7т. Хотя ракета уже НОВАЯ. От старого Протона осталось только название.
Что же это за ступень?
Диаметр лучше всего взять со второй ступени. Хотя бы по соображениям аэродинамики. То есть, 6.5м. Двигатели - РД-180. Ах, да, РД-180 созданы на американские деньги для использования на американских носителях... Придется назвать их иначе. Например, РД-184М. Почему "М"? А потому что установочное кольцо заменили. И какую-то детальку в другой цвет покрасили. Теперь это РОССИЙСКИЙ двигатель! :)
Итак, ставим на первую ступень три РД-180. При отказе одного два работающих смогут увести носитель подальше от стартового стола.
Диаметр ступени есть, двигатели есть - получаем длину ступени. Закладываем небольшой запас - и вот она! Ступень длиной 20.5м.
Вес на стартовом столе - как у предыдущего Протона - 707т. Но поскольку топливо "кислород-керосин" лучше гептила, ПН = 45т будет выведена на орбиту значительно выше, чем носителем с первой гептиловой ступенью.
Но это не главное. Главное то, что под новую ракету можно строить стартовые комплексы и в Плесецке, и на Восточном.

Напоминаю, в нашей воображаемой истории третий этап заканчивается в 2008 году.
Но история в 2008 году не заканчивается. Жизнь бросает новые вызовы. Один из них - Маск со своим Фалькон - хэви. А что у нас? У нас - этап 4.
Продолжаем работать в темпе "Не пинай лежачего. Человек спать хочет". То есть, под более-менее серьезную работу по модернизации отводим не менее шести лет. А под простую - 3.5 года. Таким образом, на 4-й этап отводим около 10 лет. С 2008 по 2018 годы

Этап 4.

За эти десять лет выпустим целых 2 (две) ракеты! Какие? А как у вас тема называется? "Двуступенчатый Протон". Вот с него и начнем!
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/84468)

Берем "чистый" Протон грузоподъемностью 45 тонн - и снимаем с него 3-ю ступень. (средний рисунок) Получаем любимый в этой теме Протон-лайт. Только водородный...  Ах, да, в третьей ступени мозги Протона... Мозги переставляем на вторую ступень. Немного играем с заправкой первой и второй ступеней - и получаем двухступенчатую машину массой 650т на стартовом столе. Первая ступень кислородно-керосиновая, вторая - кислородно-водородная.

Какую же полезную нагрузку выведет эта урезанная машина?
ПН = 30т Какая знакомая цифра...

В целом машина похожа на Сатурн-1В. Только грузоподъемность вдвое выше. Движки (импульс) у наших существенно выше. Во всяком случае, так Вики и  другие источники говорят :)

А какая вторая ракета 4-го этапа? Вторая ракета - наш ответ Чемберлену. То есть, Маску. Маск произнес слово "Фалькон Хэви". Видимо, ВВП услышал это слово и спросил хруников: "Товарищи, а чем мы можем ответить?" (Разумеется, не реальных хруников, а наших, фантастических, из альтернативной реальности.)
 - Не губи, барин, - ответили хруники и грохнулись на колени.
Упс! Извините, совсем в реальностях запутался. "не губи" - это были наши, реальные хруники. А альтернативные ответили: "Есть! Бу-сде!". И взяли под козырек.

Что же они сделали? Поставили четвертый РД-180 на первую ступень керосинового Протона. Почесали в затылках - и залили еще 300 тонн топлива. Ступень подросла с 20.5 до 28.7м. (крайний слева рисунок) Сверху, под обтекатель поставили торчком четырехосный "Камаз" и добавили для веса чугунных чушек.
Камаз улетел на Луну.
 - Мало! - сказали хруники. И нагрузили под обтекатель 60т чугунных чушек. (второй Камаз им не дали. Попросили вернуть первый.) Чушки улетели далеко-далеко... До сих пор где-то летают. Лучше с ними не сталкиваться.
 - Мало! - сказали хруники. И запихали под обтекатель 70т чугунных чушек. Обтекатель решили не сбрасывать, чтоб чушки не рассыпались.
Чушки вышли на орбиту всей кучкой. Лет через десять-двадцать вернутся на землю. "Потому что всегда, потому что всегда мы должны возвращаться..." - пел Владимир Высоцкий. Вот и они вернутся. В целости и сохранности. "Ты от них хорошего не жди" - тоже слово из песни.

Поверили? Нет? И правильно! Потому что прочность 3-й ступени рассчитана на 45 тонн, а не на 70. 70 тонн ее может раздавить. Поэтому хруники снизили вес груза до 65 тонн. И, за счет этого упрочнили ступени. 1 тонну - на 3-ю ступень. Была 5т, стала 6т сухого веса.
Пять тонн - на упрочнение 2-й ступени. Была 19т, стала 24т. Зато тяжелый Протон выводит  на орбиту 265 х 480 км ПН = 65т.

Грузоподъемность 65т - это уже супертяж. А к тому времени, когда Фалькон свои 69т поднимет, мы еще что-нибудь придумаем :)

Энергия при собственном весе в 2400т поднимала на НОО 100т. А наш Протон при собственном весе 1035т поднимает 65т. (Почему так много? Потому что ТРИ СТУПЕНИ против двух у Энергии. Потому что водород жжет только в вакууме, а не со старта)


А что у нас в реальности? У реальных хруников - Ангара-А5, которая 22т на НОО, о которой здесь кто-то жестко сказал:
Цитировать - За 25 лет хруники сделали действующую модель ракеты в масштабе 1:1. Которая размером с настоящую, выглядит как настоящая и даже летает почти как настоящая.
Кажется, так.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: PIN от 04.06.2018 08:55:07
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
и рогозиным который обещал другу гаду нисанову землю под хруниками.
Он её [далее следует частное суждение] просто должен, еще с 2013 года
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 04.06.2018 10:40:50
ЦитироватьОсвобождение зданий Центра Хруничева пройдет под контролем Роскосмоса
https://realty.ria.ru/realtynews/20180604/1521983661.html

09:1904.06.2018

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132621.jpg)

МОСКВА, 4 июня — РИА Новости. Высвобождение и продажа земли Космического центра имени Хруничева, где производятся ракеты "Протон", будет вестись под контролем госкорпорации "Роскосмос", сообщили РИА Новости в дирекции по коммуникациям Центра имени Хруничева.
Ранее РИА Новости сообщили, что на московской площадке Центра имени Хруничева, расположенной в Филевской пойме, в течение 2018-2019 годов от производства будет освобождено 217 корпусов. Высвобождаемые площади планируется отдать под застройку. Всего предприятию принадлежит более 140 гектаров земли в центре Москвы. Стоимость земельных участков оценивается в 28,7 миллиарда рублей.
"Процесс переноса производственного оборудования (439 единиц) и технологической оснастки (366 единиц), а также освобождение помещений (217 корпусов) будет происходить в соответствии с утвержденным в государственной корпорации "Роскосмос" планом-графиком в течение 2018-2019 года. Высвобожденный земельный участок будет реализован в результате конкурсных процедур по согласованию и под контролем государственной корпорации "Роскосмос", — сообщили в дирекции Центра.

Там уточнили, что "оптимизация территории московской площадки" ведется в соответствии с программой финансового оздоровления Центра Хруничева на период до 2025 года. Программа утверждена в госкорпорации "Роскосмос" и согласована в правительстве РФ. "В рамках оптимизации планируется освобождение не задействованных в производственных процессах излишних площадей и помещений", — сообщили в дирекции Центра.
Ранее сообщалось, что в рамках оптимизации производственных мощностей Центр Хруничева сократит до 80% территории. Производство ракет "Протон" в ближайшие годы будет прекращено в связи с планами завершения эксплуатации носителя в 2025 году. Производство ракет "Ангара" будет развернуто в Омске.
В годовом финансовом отчете Центра Хруничева говорится, что за 2015-2016 годы освобождено 35% площадей предприятия, к концу 2018 года запланировано освободить 80% площадей.

Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 04.06.2018 22:01:46
ЦитироватьТам уточнили, что "оптимизация территории московской площадки" ведется в соответствии с программой финансового оздоровления Центра Хруничева на период до 2025 года. Программа утверждена в госкорпорации "Роскосмос" и согласована в правительстве РФ.

Совсем недавно была программа "развития российского космодрома Плесецк путём оснащения его разрабатываемой в ГКНПЦиХ ракетой Ангара" и вот уже её сменила программа оздоровления самого ЦиХа путём его распродажи. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 04.06.2018 22:24:08
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
Недавно мы обсуждали, как хруники могли растянуть создание новой ракеты на 20 (ДВАДЦАТЬ !!!) лет - с 1988 по 2008 год
Дальше можно не читать.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: sychbird от 04.06.2018 22:07:57
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьТам уточнили, что "оптимизация территории московской площадки" ведется в соответствии с программой финансового оздоровления Центра Хруничева на период до 2025 года. Программа утверждена в госкорпорации "Роскосмос" и согласована в правительстве РФ.
Сейчас аудит проведут, а там видно будет. Утверждантам-подписантам могут и ГЛОНАС-трекер на щиколотку повесить.  ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 04.06.2018 23:48:25
Цитироватьsychbird пишет: 
Сейчас аудит проведут, а там видно будет. Утверждантам-подписантам могут и ГЛОНАС-трекер на щиколотку повесить.  ;)
Могут. Но врядли.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Кубик от 05.06.2018 00:49:23
ЦитироватьВ годовом финансовом отчете Центра Хруничева говорится, что за 2015-2016 годы освобождено 35% площадей предприятия, к концу 2018 года запланировано освободить 80% площадей.
Даёшь превышение в трудовом порыве - все 100%!.. :(
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: fagot от 05.06.2018 10:12:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Совсем недавно была программа "развития российского космодрома Плесецк путём оснащения его разрабатываемой в ГКНПЦиХ ракетой Ангара" и вот уже её сменила программа оздоровления самого ЦиХа путём его распродажи.
Не было такой программы.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 05.06.2018 19:05:37
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Совсем недавно была программа "развития российского космодрома Плесецк путём оснащения его разрабатываемой в ГКНПЦиХ ракетой Ангара" и вот уже её сменила программа оздоровления самого ЦиХа путём его распродажи.
Не было такой программы.
Какой из двух? ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: fagot от 05.06.2018 15:26:34
Первой
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 05.06.2018 20:58:21
Что хруники могли бы сделать за 30 лет - мы разобрали.

А что, как и почему сделали - этот вопрос надо изучить. Поэтому - что? Заглянем в историю...


ЦитироватьНа основании Решения научно-технического совета Военно-космических Сил от 3 августа 1992 г. по вопросу «Средства выведения: состояние и перспективы их модернизации и развития» и Постановления Правительства Российской федерации от 15 сентября 1992 г. был объявлен конкурс на проектирование и создание КРК тяжёлого класса. В конкурсе приняли участие РКК «Энергия» им. академика С. П. Королёва, ГКНПЦ им. М. В. Хруничева и ГРЦ «КБ им. академика В. П. Макеева», которые представили на рассмотрение специально образованной Межведомственной экспертной комиссии несколько вариантов ракет-носителей.
Два года хруники думали... Они не знали, что Челомей уже работал над проектом УР-500М. Поэтому они решили сделать свою ракету. Новую, с нуля! (Ну просто дворец детского технического творчества. Толпа юных пионеров.)


ЦитироватьВ августе 1994 г. конкурс выиграл вариант, предложенный ГКНПЦ им. М. В. Хруничева. Эта же организация была назначена головным разработчиком комплекса. Отвергнутое предложение РКК «Энергия» в дальнейшем стало основой для разработки семейства ракет-носителей Русь-М.

Указом Президента РФ от 06.01.95 г. «О разработке КРК Ангара.» работы по созданию ракетного комплекса «Ангара» определены как работы особой государственной важности. В марте вышел приказ Министерства обороны РФ по этому комплексу. 26 августа 1995 г. вышло Постановление Правительства РФ, определившее этапность создания комплекса «Ангара», утвержден генеральный план-график создания комплекса, объёмы его финансирования, а также кооперацию соисполнителей. В постановлении был определен срок начала летных испытаний комплекса — 2005 год и место — УСК космодрома Плесецк, а в перспективе предусматривается использование для пусков РН Ангара и космодрома Свободный.

Принятый к разработке проект предусматривал создание двухступенчатой ракеты-носителя пакетной компоновки баков с последовательной работой ступеней с использованием в качестве окислителя жидкого кислорода, а в качестве горючего — на первой ступени керосина, на второй — жидкого водорода. Баки горючего располагались по бокам расположенных по центру баков окислителя. Такая схема неофициально называлась «чебурашкой».

Двигателем 1-й ступени был принят РД-171. Двигатель 2-й ступени — РД-0120. Стартовая масса РН — 640 т, масса полезной нагрузки, выводимой на низкую околоземную орбиту с наклонением 63° — 24,5 т.

А что у нас в альтернативной линии истории?
Протон-лайт, масса 650т. Первая ступеннь - кислородно-керосиновая, три двигателя РД-180 (тяга в полтора раза больше). Вторая ступень - кислород-водород. Два двигателя РД-0120. Масса полезной нагрузки - 30т.
То есть, на 5т больше весит ПН, на 5т - двигатели 1-й ступени - вот и вся разница в стартовом весе... Зато на орбите 30т вместо 24.5т
Причем, альтернативный РН может уйти со старта при одном отказавшем двигателе.


Еще три года думали хруники. И решили отказаться от "Чебурашки"...


ЦитироватьВ марте 1997 г. руководство ГКНПЦ им. М. В. Хруничева предложило кардинально пересмотреть принятый в 1995 г. вариант РН «Ангара». Постепенно стала вырисовываться нынешняя схема ракеты-носителя на базе универсальных ракетных модулей и с использованием керосина в качестве горючего на всех ступенях РН. Без проведения нового конкурса и Научно-технического совета, решением главы Росавиакосмоса Ю. Н. Коптева и с согласия Министерства обороны РФ новая схема была принята к разработке, а РКК Энергия и ГРЦ им. Макеева были исключены из состава соисполнителей.

ОПАНЬКИ !!!
Без всякого конкурса - конкурентов коленкой под зад...


ЦитироватьВ декабре 2007 года завершились 3-х месячные испытания РН в подмосковном НИИ химического машиностроения.

Интересно, что они там испытывали? С пустыми баками...
А как же начало летных испытаний в 2005 году? Кто кому лапшу на уши вешает?
И я точно знаю - Ангара взлетела в 2014-м году. Сколько раз перед этим переносилась дата  первого пуска? Точно знаю, что больше восьми. Десять? Пятнадцать?

Ладно, что выросло - то выросло. Поговорим о том, что ушло со старта в 2014-м году.

С 1994-го года - года победы на конкурсе (А по правде - с 1992 года - года начала конкурса) хруники сделали всего два модуля - УРМ-1 и УРМ-2. На это у них ушло 22 года. Из двух УРМ-ов УРМ-2 - это верхняя ступень весом 39.2т. (Напомню, что Королевцы в свое время сделали верхнюю ступень для Семерки всего за 9 месяцев.)

Из каких же соображений выбраны параметры УРМ-2? Соображения самые простые! Чтоб Ангара-1 смогла уйти со старта.  Добавим тонн пять топлива - и Ангара вообще не оторвется от земли, пока не сожжет пару тонн топлива.

Ну точно, ракету проектировали юные пионеры мз кружка детского технического творчества.

Для Ангары-А3 УРМ-2 худо-бедно подходит. Но для Ангары-А5 ОН НЕДОСТАТОЧЕН !!! Должен нести вдвое больше топлива и иметь более мощный двигатель. Это даже  Песец в теме "Моделирование "Ангары"  показал! ( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16147/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16147/) )

Вот цитатка:

Цитировать23.08.2017 15:37:40
Увеличил вдвое тягу движка УРМ2. (Все параметры движка РД-0124 увеличил вдвое. Тягу, расход, массу. Импульс не тронул.) Увеличил баки (и вес УРМа, естественно) Залил 50т топлива (вместо положенных 36). И с первой же попытки вывел 26т на орбиту 254 х 377 км.

Вывод. УРМ2 - НЕДОМЕРОК.

Добавил еще тонну ПН. Стало 27т
Долил еще 6т топлива в УРМ2. Стало 56т
Чуть-чуть подкрутил управление. И вывел 27т на орбиту 203 х 278 км.

Интересно так - добавил 6т - и получил сверху тонну ПН.

Есть простое эмпирическое наблюдение. Если ракета спроектирована правильно, чтоб увеличить ПН на 1 тонну, нужно увеличить вес ракеты на 30т. Песец же показал, для Ангары-А5 достаточно увеличить вес РН на 12-13т.  То есть, Ангару проектировали школьники из дворца пионеров, не знающие азов.

Впрочем, это и так ясно. Достаточно внимательно посмотреть на цифры и саму А-5.

 - УРМ-1. При его весе на него просится движок тягой 230-250т на уровне моря. А РД-191 дает только 196...

 - Центральный блок такой же, как боковушки. Маразм? Маразм! Должен быть вдвое-втрое тяжелее. И с более мощным двигателем.

 - центральный блок дросселируется чтоб сэкономить топливо... Автора этой идеи пристрелить из жалости. Или кастрировать - чтоб генофонд нации не портил. Но пристрелить - лучше.

(Честное слово, за столько лет пионеры могли вырасти, окончить институт - и нарисовать НОРМАЛЬНУЮ ракету. Видимо, хруники их на работу не взяли, а набрали новую команду пионеров.)

 - УРМ-2. Взят от младшей машины в линейке чтоб не проектировать ДВА УРМ-2. Простите, но так делают когда знают, что эта машина НИКОГДА НЕ ПОЛЕТИТ. Бумага всё стерпит, а кто там будет разбираться, если до железа дело не дойдет?

Однако - вот незадача! - дело дошло до железа... И машина, которую строили четверть века, не вписалась в зверски заниженное ТЗ. Слава всем святым, со старта ушла. Стартовый комплекс уцелел...

Ангара-А5 - это та машина, которую мы ждали четверть века? Она еще не полетела, а уже морально устарела! Китайцы год назад 25 тонн в космос вывели. А нам - НЕЧЕМ!

Вспомним третью водородную ступень Протона. Сухим весом 5 тонн. Она могла полететь в 92-м году и поднять на орбиту 30 тонн...

Ребят, вам не кажется, что во всей этой истории с Ангарой что-то не так? Почему среди всей команды разработчиков НЕ НАШЛОСЬ НИ ОДНОГО ГРАМОТНОГО ИНЖЕНЕРА ???

Можно и пофатазировать, что с ней не так... Но чуть позже.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 05.06.2018 21:25:25
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
Что хруники могли бы сделать за 30 лет - мы разобрали.
Не мы, а Вы. "Разбор" можно не читать, там бред с первых слов.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 05.06.2018 21:59:34
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:

Ребят, вам не кажется, что во всей этой истории с Ангарой что-то не так?
Что то не так у вас с полом. Мужской, женский? А, ребят?

ЦитироватьРебят, тут недавно выкладывали ссылку на файл Ангара_(ракета-носитель).rar , а я не успела скачать! :( 
Помогите, поделитесь, кто успел скачать, очень нужно!(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224159.gif)


http://www.drtikhomirov.ru/hain9fai-pehr75/Ангара_(ракета-носитель)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Neru от 05.06.2018 19:20:06
Николай Сниффер, есть ещё такой нюанс, как районы падения ступеней. Из-за токсичного топлива и иностранного государства - для Протона это головняк.
В случае с Ангарой и другими разрабатываемыми носителями, районы падения прорабатываются тоже в первую очередь.
У вас про то, куда что будет падать - ни слова.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 06.06.2018 03:48:14
Цитироватьfagot пишет:
Первой
Хм. А говорят оснастили Плесецк Ангарой именно по ней...  :oops:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 06.06.2018 15:53:23
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
(Экскурс в историю. Прошу особое внимание обратить на даты)

Вот что промелькнуло в прессе в 2014 году

Цитировать09.07.2014

Ракета-носитель «Ангара»: все начиналось с «Чебурашки»
 http://www.mk.ru/politics/2014/07/09/raketanositel-angara-vse-nachinalos-s-cheburashki.html 

... Самая тяжелая из заявленных на сегодняшний день РН линейки «Ангара» — «Ангара-А5» сможет выводить на орбиту 28,7 тонн полезной нагрузки...

Наталья Веденеева
Прошу обратить внимание на цифру 28.7т.


Экскурс N2. Форум "Новости космонавтики" 2017 год.

Какой-то Песец решил "прощупать" возможности РН Ангара.


ЦитироватьТема "И опять про Ангару (вторая часть) "
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic14980/?PAGEN_1=486 

Песец. 14.08.2017

Народ, хочу сам промоделировать А5 и варианты (например, РД-180 на двух боковушках.)
Нужна по возможности честная цифирь по сосискам и 3-й ступени (не из Вики, а ЧЕСТНАЯ!!!  :)  
 . . .
ЦитироватьТема "Моделирование "Ангары"
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16147/ 

Песец. 15.08.2017

Так никто не подсказал НАСТОЯЩЕЙ цифири по Ангаре. Ладно, буду считать по тому, что сам нарыл.

 . . .
ЦитироватьПесец. 23.08.2017
УРМ2 с заправкой 36т - для ПН до 24т (цифры для Плесецка) (можно 24.5т, но пусть будет резерв...)
Сухой вес 4.2т Полный - 40.2т (Это то, что есть сейчас)

УРМ2-2 с двойной тягой (60тс) и заправкой 56т для ПН от 24 до 27т
Сухой вес ~5.2т. Полный ~61.2т

УРМ2-3 с тройной тягой (90тс) и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ)
Сухой вес ~6т Полный ~80т

На этом "прогресс малой кровью", то есть, без модернизации УРМ1 заканчивается.
ЦитироватьПесец. 24.08.2017

Найду еще пару дней - скажу, как на керосине, относительно малой кровью поднять грузоподъемность А5 до 30+ т. Для А5 на керосине это будет близко к теоретическому пределу.
ЦитироватьПесец. 25.08.2017

Всем ясно, что у имеющейся А5 на 30т не хватает энергетики первой ступени. Значит, нужно усилить энергетику первой ступени. На два блока из четырех ставим вместо РД-191 двигатель РД-180. УРМ2-3 с тройной тягой (90тс) и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ) Сухой вес ~6т Полный ~80т .
Модель полетела практически сразу. (с 3-й попытки) Вывела 30т ПН на орбиту 209 х 509 км.
 .  .  .
Взял последнюю модель А5 (которая 30т вывела),
- добавил 1т ПН (ПН стала 31т)
- долил 5т топлива в 3-ю ступень ...
- подкрутил управление. Получил круговую орбиту 205.210 х 206.319 км

Я обещал керосиновой А5 поднять 30т. Поднял 31т.
Тема закрыта. Всем спасибо.



Журналистка Наталья Веденеева случайно услышала цифру 28.7т, предназначенную не для ее ушей, а для ушей Шойгу. И опубликовала ее. В 2014 году на эту цифру никто не обратил внимания.
А что сказал ваш Песец, когда получил цифру 28+ тонн по результатам моделирования?

ЦитироватьПесец. 23.08.2017

Я почему-то уверен, что считать / моделировать хруники умеют. Но не уверен, что они готовы пускать в прессу НАСТОЯЩИЕ цифры.
 . . .
Складывается впечатление, что в А5 заложен резерв для победных реляций на уровне УРМ2. Мол, если партия прикажет, хруники в кратчайшие сроки поднимут ПН на несколько тонн! Можно сказать, даром, на чистом энтузиазме. Вот они какие хорошие!
... А мужики-то и не знают...

То есть, Песец оказался прав. Хруники знали, но скрывали цифру 28 тонн. Она была заложена в проект, но нигде не афишировалась. И чтоб на нее выйти, нужно сделать новый УРМ2.

Это первое, на что я хотел обратить ваше внимание.
Второе - сроки. Песец запросил данные по Ангаре 14.08.2017. А получил результат уже 23.08.2017. Причем, начал с нуля. У него даже программы для моделирования Ангары не было. А через 10 (десять) дней получил результат.

Вопрос: Песец - он что, единственный такой умный ???
Кого хотят обмануть хруники, если трудоемкость работ (с нуля - и до результата) - десять дней?

 - рядовых российских граждан? Так - по большому счету - 25 или 28т поднимет Ангара, им до... одного место ниже пояса.

 - начальство? А кто эту цифру Шойгу при журналистке шепнул?

 - вероятного противника в лице США / НАТО? У них что, своих экспертов нет? Тогда пусть тинэджера, повернутого на космосе, посадят за компьютер. Он им через две недели промоделирует Ангару и скажет результат.

ОТ КОГО ШИФРУЕМСЯ, братцы-кролики? Что за детский сад, штаны на лямочках?
Почему столько примитивной, детской, насквозь прозрачной лжи вокруг хруников и Ангары?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Neru от 06.06.2018 10:30:11
Николай Сниффер, что Вы душу себе рвете? Ну зарабатывает некоторая контора не на производстве РН, а на их разработке. Пока - получалось.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: fagot от 06.06.2018 14:34:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Хм. А говорят оснастили Плесецк Ангарой именно по ней...  :oops:
Оснастили по ФЦП "Развитие российских космодромов на 2006 - 2015 годы", которая включала и модернизацию в Плесецке технического и стартового комплексов "семерки" под Союз-2/Фрегат, и реконструкцию плесецкого аэродрома, и даже создание космодрома Восточный с отнюдь не ангариным стартом. А вот никаких "программ развития Плесецка путем оснащения его Ангарой" не существовало.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 06.06.2018 19:03:25
ЦитироватьNeru пишет:
Николай Сниффер , что Вы душу себе рвете?
Пусть рвет. Душа радуется. Такого дебелизма мало где в свободном доступ найти можно.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 06.06.2018 22:12:08
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
Почему столько примитивной, детской, насквозь прозрачной лжи вокруг хруников и Ангары?
Потому что 100 чайников всегда переорут одного спеца.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ааа от 06.06.2018 22:46:55
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
Почему среди всей команды разработчиков НЕ НАШЛОСЬ НИ ОДНОГО ГРАМОТНОГО ИНЖЕНЕРА ???
А они все ушли в писатели. Книжки про драконов писать. )))
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.06.2018 09:10:18
ЦитироватьNeru пишет:
Николай Сниффер , что Вы душу себе рвете? Ну зарабатывает некоторая контора не на производстве РН, а на их разработке. Пока - получалось.
Сдается мне, что Сниффер, Песец и Шумил - одно и то же физическое лицо. :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 07.06.2018 07:51:34
ЦитироватьШтуцер пишет:
Потому что 100 чайников всегда переорут одного спеца.
а вы запустите спецы свою ангару раз 20 за год, и подомните 60% рынка коммерческих запусков мировых

вот тогда вы легко заткнете чайников, а если и останутся аналоги нотов упоротые то они будут маргинальными дурачками.

а пока все что вы говорите "спецы" это отмазки почему вы жопорукие, почему долго, почему дорого, почему нет результата.

это все конечно замечательно что вы знаете ведомственную документацию и словарик терминов
только ) с какого то момента благоговейный трепет перед вашими сложными щями сменяется с начало недоумением, чеж вы такие убогие третью ступень с Протона никак не снимите, а потом откровенной насмешкой
давай мели емеля твоя неделя, очередное 100500 объяснения почему все такое убогое.


конкретный пример.
настоящие специалисты посадили гопро на обтекатель и ничего у них от вибрации не сломалось,
да и проблему полей падения решили на корню

а "специалисты" долго и нудно рассказывают почему это не возможно.

для них да ) не возможно.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.06.2018 13:12:29
Вот и ответ. 
На мою строку - 18 строк диареи мысли.
Следовательно сто чайников нагадят минимум 1800 строк.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.06.2018 13:14:05
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьNeru пишет:
Николай Сниффер , что Вы душу себе рвете? Ну зарабатывает некоторая контора не на производстве РН, а на их разработке. Пока - получалось.
Сдается мне, что Сниффер, Песец и Шумил - одно и то же физическое лицо.  :D
:D  Не. Сниффер не поминает через строчку IQ и быдлванов.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 07.06.2018 16:13:35
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
конкретный пример.

1) настоящие специалисты посадили гопро на обтекатель и ничего у них от вибрации не сломалось,

2) да и проблему полей падения решили на корню

3) а "специалисты" долго и нудно рассказывают почему это не возможно.

Можно "конкретный пример" подтвердить не менее чем тремя конкретными ссылками?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 07.06.2018 16:47:52
2 Дмитрий В. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14022/)

Цитировать Сдается мне, что Сниффер, Песец и Шумил - одно и то же физическое лицо. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif)
Хотелось бы :) Но это не так.
Спросите у админов форума мой IP, посмотрите, откуда он. (Сам IP на форуме попрошу не разглашать)
Шумил - питерский. Я это точно знаю, потому что лично знаком. Более того, один раз был у него дома. Дом в Питере, мамой клянусь :)
А вот откуда Песец - не знаю.

Но в чем-то вы правы. Неопубликованная статья, на которую я готовлю отзыв, принадлежит Шумилу. Это будет вторая часть уже опубликованной в И-нете статьи от 2012-го года http://fan.lib.ru/s/shumil_p/e-akc.shtml (http://fan.lib.ru/s/shumil_p/e-akc.shtml) 
Чтоб не было сомнений, вот пруф-ф-ф. Обсуждение началось с этой картинки.  http://samlib.ru/img/s/shumil_p/graf/f2100-st-h2o.jpg (http://samlib.ru/img/s/shumil_p/graf/f2100-st-h2o.jpg) 
Картинка лежит в закрытом разделе на сайте Шумила, Лежит там давным-давно. (Раздел закрытый, только для своих. Но Гугл о нем почему-то знает :)
 f2100 в названии файла по классификации Шумила - статья на тему F. Номер статьи - 2. Порядковый номер картинки - 10, подномер - 0
У первой статьи идет нумерация F0XXX. Что за статья F1XXX - спрашивайте у Шумила. Я не знаю.

Еще вопросы есть? ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 07.06.2018 13:51:36
жизнь уже все доказала
графиком коммерческих пусков
а так же количеством пусков разных видов ракет.

где специалисты по ракетной технике, а где нытики специалисты по рассказам как все тяжело и невозможно.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 07.06.2018 13:58:23
форум кстати классный ) как наша космонавтика
задублировал посты, потом изменил второй, оно стерло первый )))
ха ха ха ха
админы форума вы капец ваще ))) валяюсь
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.06.2018 18:02:32
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
А вот откуда Песец - не знаю.
Это тоже самое. На литературном Шумил имеет такую же привычку - создавать двойников и беседовать с ними.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 07.06.2018 18:04:20
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ZOOR , нет нельзя )
.....
Потрясающе.

Ну попробуем поконкретней (тож без ссылок), например по п.1 про рокеткам.

1. Французы выдали ТЗ (дали денег попросту) - на Союз-СТ он появился.
2. Роскосмос выдал ТЗ - на Союзе для Восточного (вот сходу индекс не упомню, но не 14А14 точно) он появился
3. МО выдаст ТЗ - на Ангаре-А5 он будет

Где спецы российской космической отрасли не могут реализовать рокеткам?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.06.2018 19:01:46
ЦитироватьZOOR пишет:
Ну попробуем поконкретней
Вы пытались убедить фонарный столб, что он отклонен на 5 град от вертикали?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 07.06.2018 18:14:50
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет: 
Хотелось бы  :)  Но это не так.
Спросите у админов форума мой IP, посмотрите, откуда он. (Сам IP на форуме попрошу не разглашать)

IP можно поменять, стиль - нет. Это как отпечатки пальцев.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 07.06.2018 19:16:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Ну попробуем поконкретней
Вы пытались убедить фонарный столб, что он отклонен на 5 град от вертикали?
Фонарный столб стоит и не пиз..ит, в отличие от, к сожалению.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 07.06.2018 15:18:51
ЦитироватьZOOR пишет:
Где спецы российской космической отрасли не могут реализовать рокеткам?
Это скучно и дорого. Нужно как Маск - купить ГоПро на Али и примотать его изолентой. Только хардкор.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.06.2018 19:29:26
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Ну попробуем поконкретней
Вы пытались убедить фонарный столб, что он отклонен на 5 град от вертикали?
Фонарный столб стоит и не пиз..ит, в отличие от, к сожалению.
Дык это единственное отличие.
А убеждаемость на одном уровне.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.06.2018 19:33:11
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Где спецы российской космической отрасли не могут реализовать рокеткам?
Это скучно и дорого. Нужно как Маск - купить ГоПро на Али и примотать его изолентой. Только хардкор.
Рокеткамы -  очень чувствительное место у любителей.
Этакие яйца непрофессионалов.

Мне, например по барабану, есть рокеткам или нет. 
Выложили бы листинг тлм и схему размещения датчиков - вот радость была бы.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.06.2018 19:38:57
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
IP можно поменять, стиль - нет. Это как отпечатки пальцев.
               
                  
Sniffer - дорожки выкладывает.
Коксовые.
Нюхач.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 07.06.2018 19:40:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мне, например по барабану, есть рокеткам или нет.
Выложили бы листинг тлм и схему размещения датчиков - вот радость была бы.
Да и мне эти приблуды побоку. Если есть грамотно размещенные датчики с соответствующей частотой опроса. Которые рокеткам кстати не всегда заменит.

Но вот реализованную идею на Кондор  поставить камеру и посмотреть реальное раскрытие "зонтика" в условиях невесомости - однозначно одобряю.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 07.06.2018 19:41:14
ЦитироватьZOOR пишет:
Фонарный столб стоит и не пиз..ит, в отличие от, к сожалению.
Дык это единственное отличие.
А убеждаемость на одном уровне.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: thunder26 от 07.06.2018 15:45:29
ЦитироватьZOOR пишет: 
Но вот реализованную идею на Кондор поставить камеру и посмотреть реальное раскрытие "зонтика" в условиях невесомости - однозначно одобряю.
+
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Reader от 07.06.2018 20:54:00
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьNeru пишет:
Николай Сниффер , что Вы душу себе рвете? Ну зарабатывает некоторая контора не на производстве РН, а на их разработке. Пока - получалось.
Сдается мне, что Сниффер, Песец и Шумил - одно и то же физическое лицо.  :D  
Песец в прошлом году писал:
- Вот Шумил писал ...
Николай Сниффер в этом году:
- Вот Песец считал ...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 08.06.2018 12:16:37
ЦитироватьРЕКОНСТРУКЦИЮ И ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВ ЦЕНТРА ИМ. М.ХРУНИЧЕВА В МОСКВЕ ПЛАНИРУЕТСЯ НАЧАТЬ В 2019 Г.


09:20

Реализацию проекта по реконструкции и перевооружению производств Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) им. М.Хруничева в Москве планируется начать в 2019 г., сообщили Агентству городских новостей «Москва» в госкорпорации «Роскосмос».
«На московской площадке Центра Хруничева будет реализовываться проект реконструкции и технического перевооружения сборочных производств водородных ступеней и разгонных блоков. Работы по этому проекту будут идти в рамках Федеральной целевой программы. Их планируется начать в 2019 г.», - уточняется в сообщении.
Ранее сообщалось, что конкурентные процедуры по продаже высвобожденного земельного участка Центра им. М.Хруничева начнутся после завершения всех работ, связанных с переносом оборудования и освобождением зданий и сооружений. Планируется, что реализация участка будет проходить в форме аукциона.



Ссылка на материал: https://www.mskagency.ru/materials/2788151 (https://www.mskagency.ru/materials/2788151?block_mode=iframe)
ЦитироватьВЫСВОБОЖДЕННЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК ЦЕНТРА ИМ. М.ХРУНИЧЕВА ПРОДАДУТ С АУКЦИОНА


08:30

Реализация высвобожденного земельного участка Государственного космического научно-производственного центра им. М.Хруничева будет проходить в форме аукциона, сообщили Агентству городских новостей «Москва» в пресс-службе госкорпорации «Роскосмос».
«Конкурентные процедуры по реализации высвобожденного земельного участка начнутся после завершения всех работ, связанных с переносом оборудования и освобождением зданий и сооружений. Планируется, что реализация будет проходить в форме аукциона на право заключения договора-купли продажи», - говорится в сообщении.
Уточняется, что весь процесс будет идти по согласованию и под контролем госкорпорации «Роскосмос».
Как отметили в корпорации, в соответствии с программой финансового оздоровления Центра им. М.Хруничева на период до 2025 г., утвержденной в Госкорпорации «Роскосмос» и согласованной в правительстве РФ, предусмотрена оптимизация территории московской площадки. В рамках оптимизации планируется освобождение не задействованных в производственных процессах излишних территорий, а также зданий и сооружений. Процесс переноса производственного оборудования (439 единиц) и технологической оснастки (366 единиц), а также освобождение помещений (217 зданий и сооружений) будет происходить в соответствии с утвержденным генеральным директором госкорпорации «Роскосмос» планом-графиком в течение 2018-2019 гг.



Ссылка на материал: https://www.mskagency.ru/materials/2788149 (https://www.mskagency.ru/materials/2788149?block_mode=iframe)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 08.06.2018 22:37:58
ЦитироватьШтуцер пишет:
На литературном Шумил имеет такую же привычку - создавать двойников и беседовать с ними.
Ну, он и здесь почитывает, как выяснилось.
Сегодня  получил мэйл от него. Не знаю, за что его тут не любят, но вот цитатка:

... зря раскрылся. Теперь ты замечен в порочащих связях. За это тебя съедят и забанят! Уа - ха - ха - ха!
По поводу статьи F1XXX: Я не дописал ее до конца. А начало можешь прочитать, лежит на СИ в закрытом разделе. http://samlib.ru/s/shumil_p/proton-m.shtml 
Называется "Падение Протона". Посвящалась случаю, когда упали два Протона - и грохнули шесть Глонассов подряд. То есть, двухгодовой запас - при нормальной эксплуатации системы.

Аннотация
Летела ракета, упала в болото.
Какая зарплата - такая работа...

Если б всё было так просто...

Не дописал потому что фактов нет, только гипотезы. Ежу ясно, что саботаж, но подтвердить нечем.
Со временем факты всплывут, но статья потеряет актуальность. Поэтому и забросил.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 08.06.2018 22:55:57
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
Ну, он и здесь почитывает, как выяснилось.
Передай привет,. Я его на литературном слегка помял и он забанил меня 10000000 лет,  :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 09.06.2018 23:05:26
Ну, раз меня прямо таки считают Павлом Шумлом - чего бы не воспользоваться подвернувшейся возможностью и не поиграть в него?
Буду подражать знаменитости! А чем я хуже? ;)

Сделаю вид, что я - великий писатель, и продолжу историю в детективном стиле.

Итак, в прошлый раз по случайно убежавшей в прессу цифре 28.7т мы установили, что хруники считать умеют. Но народу нагло врут. И про А5 врут, и про А7 врут, и про полный успех пуска...

Тогда как же быть со всеми нелепостями и просчетами линейки РН "Ангара"? С нелепой конструкцией Ангары-А7, у которой одна центральная сосиска второй ступени никак не гармонирует с окружением из шести сосисок первой ступени. Сказали бы честно: Да, промахнулись с центральным блоком. А нам опять вешают лапшу на уши, что не могут обеспечить безударное расхождение блоков...

Получается, что в середине 90-х годов хруники не умели обсчитывать ракеты, но к 2014-му, когда жареный петух клюнул, чему-то научились.
Вспомним, что за эти годы начальство хруников сменилось не менее четырех раз. "Иных уж нет, а те далече". Кто-то вообще упал с крыши родного цеха. (Хотел бы я знать, что он там делал, но кто ж скажет?)

Рассмотрим, чем занимались хруники в разные годы, начиная с 1992-го - года объявления конкурса.

В 1994-м (через два года после начала конкурса) хруники принесли проект Чебурашки. Что это за зверь? По-существу, первая ступень Зенита со второй водородной ступенью. Вес - 640т.

Энергетика определяется двигателем РД-170. (чуть меньше 800т у земли) За счет водорода на второй ступени подняли ПН до 25т на НОО. Чтоб выпендриться, баки с кислородом навесили сбоку на основной блок, чем увеличили аэродинамическое сопротивление почти втрое. Зато теперь никто не скажет, что слизали первую ступень с Зенита! :)

Эта ракета должна заменить Протон. Сравним их.

Самый серьезный недостаток Протона - раздельные баки для топлива шести двигателей. Бак окислителя общий, а топливо (гептил) у каждого двигателя свое. Поэтому при отказе одного двигателя со старта ракета уйдет, но вот вывести нагрузку на орбиту не сможет.

У второй ступени такого недостатка нет. Топливо и окислитель хранятся в общих баках для всех четырех двигателей. А угол отклонения двигателей позволяет компенсировать асимметрию тяги при отказе одного двигателя. Известен случай, когда отказ одного из четырех двигателей второй ступени не помешал выводу  спутника на целевую орбиту. Вторая ступень, конечно, не сумела набрать нужную скорость, но разгонный блок поработал подольше - и компенсировал недобор скорости. Почему-то было много восторгов в прессе - пуск-то прошел хоть и успешно, но аварийно...

У Чебурашки всего один двигатель на первой ступени, и его отказ - катастрофа без вариантов.

При первом старте Протон поднял 12т. Но у носителя был потенциал, и со временем грузоподъемность подняли до 23т на НОО. Почти вдвое!

Чебурашка - конечная конструкция. Потенциала развития у нее нет. ВООБЩЕ НЕТ! Потому что тяга двигателя первой ступени - 800т, в то время, как у Протона - 1200т при разнице в стартовом весе всего в 60т.

Как эта нелепая конструкция победила в 1994г на конкурсе? Пусть этим соответствующие органы интересуются.

В то же время, хруники могли заменить третью ступень Протона на водородную - получили бы 30т на НОО и честную победу. (См. план поэтапной модернизации Протона, который я выкладывал здесь ранее) Не захотели честной победы. Не захотели вспоминать и челомеевскую УР-500М. Приключений на задницу захотели.

Два года хруники рисовали Чебурашку во всех ракурсах. Еще три года крутили и так и сяк, постепенно понимая, в какую жопу они попали. И решили от нее отказаться. Нарисовали кучу красивых картинок, купили в ближайшем хозяйственном магазине кучу черенков для лопат, распилили на части, ошкурили, покрасили, наделали из них красивых моделек... Но эти модельки уже всерьез никто не обсчитывал. Модельки нужны были только для выбивания денег.

Почему я в этом уверен? Потому что Ангара-А3 попадает точно в нишу Зенита. Но стоит как два
Зенита. А Ангару-А4, которая превзошла бы Зенит, никто не придумал. Ангара-А6 - мертвый ребенок. Единственный вариант, который хоть как-то прорабатывали Хруники - Ангара-А5. Потому что на него ТЗ завязано.  А ТЗ имеет силу закона. Все жулики боятся закона.

Но не вырисовывалась у хруников Ангара. Не хотела поднимать 25т. Модули слишком тяжелые, двигатели слишком слабые. (Почему нельзя было переделать УРМ2 - для меня загадка.) Но хруники занялись откровенным саботажем - тянули время. Сознательно и изобретательно. Кто этими играми руководил - опять же, пусть органы занимаются. Но дурак был, ой, дурак... Потому что еще не поздно было склепать третью водородную ступень для Протона. И тогда об Ангаре все бы забыли. Видно же - дорогая выходит. А Протон - дешевый. За 30 тонн и обещание перевести в будущем Протон на керосин-водород хруникам простили бы все грехи.

Очередная смена руководства, проснулся жареный петух - и хруники запустили то, что есть. Но 22 тонны никому не нужны, военные тычут пальцем в ТЗ, где прописаны 25 тонн - и дело замерло еще на четыре года.

А что в эти годы происходило с Протоном? Протоны вдруг посыпались с неба как яблоки осенью. Причем, избирательно так посыпались - с нашими спутниками падают часто, а с иностранными падают намного реже. В РАЗЫ РЕЖЕ. Об этом я писал уже в теме "Третья водородная ступень РН "Союз"


ЦитироватьВ чудеса верить мне профессия не позволяет. Поэтому делаю вывод, что существовал человек (или группа лиц), которые знали, упадет данный Протон, или взлетит. И определяли, ЧЬЯ НАГРУЗКА ПОЛЕТИТ НА ДАННОЙ МАШИНЕ.
И получил в ответ:

ЦитироватьДа, только слепой мог не заметить этого очевидного факта...

Как называется такое явление? САБОТАЖ. Имеем факт хорошо продуманного и мастерски организованного саботажа. Многовекторная атака на Протон. Цель - вытеснить Россию из космоса.

Интересно, что история Ангары, затягивание ее разработки идеально ложится в канву происходящего с Протоном. И бесперспективная Чебурашка, и ее "левая" победа на конкурсе, и страшно дорогая Ангара, принятая в разработку к производству в 1997 году вообще безо всякого конкурса, и УРМ2, разработанный для А1, но почему-то установленный на А5, и первый старт полудохлой А5 в 2014 году вместо 2005-го - все факты ложатся в мозаику на свои места. С одной стороны - дискредитация старого носителя, снижение его производства до минимального уровня, а потом и уничтожение самого производства. С другой - барьеры на пути создания нового носителя.

Если выявлена тенденция - можно делать прогноз. Из двух стартовых комплексов одна площадка отдана под консервацию. Ждем взрыв Протона на второй площадке. Но не сейчас, а где-то через год, когда законсервировенную площадку разграбят на драгметаллы и выведут из рабочего состояния...

Теперь остается разобраться, кто за этим стоит?
КОМУ ВЫГОДНО? - классический вопрос детективного жанра.
Но сейчас я этим заниматься не буду.
Вот будет смешно, если мои "пророчества" сбудутся прямо на днях...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 09.06.2018 23:30:30
А не могли бы Вы создать новую тему и резвиться в ней в своё удовольствие?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 10.06.2018 07:19:10
ЦитироватьВот будет смешно, если мои "пророчества" сбудутся прямо на днях...
Ага, испугались???
Ну и напрасно!!! :)
Ближайший Протон-М вывезут на старт только в ноябре. А до этого времени можете не волноваться. ;)


2 Salo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14860/)

ЦитироватьА не могли бы Вы создать новую тему и резвиться в ней в своё удовольствие?
Вот кого я на форуме уважаю за актуальную, достоверную информацию, так это вас. А тут - такой конфуз...
Вы серьезно думаете, что у меня есть время развлекаться? Тогда поразмышляйте над этим абзацем из предыдущего поста. Просто поразмышляйте, я не прошу комментировать


Цитировать Интересно, что история Ангары, затягивание ее разработки идеально ложится в канву происходящего с Протоном. И бесперспективная Чебурашка, и ее "левая" победа на конкурсе, и страшно дорогая Ангара, принятая в разработку к производству в 1997 году вообще безо всякого конкурса, и УРМ2, разработанный для А1, но почему-то установленный на А5, и первый старт полудохлой А5 в 2014 году вместо 2005-го - все факты ложатся в мозаику на свои места. С одной стороны - дискредитация старого носителя, снижение его производства до минимального уровня, а потом и уничтожение самого производства. С другой - барьеры на пути создания нового носителя.
А если отвечать в стиле этого форума, то взгляните на картинку. (Она уже была здесь пару страниц назад)

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/84854)

Обратите внимание на средний рисунок.
 Это двухступенчатый Протон - как раз соответствует топику темы. Так могла бы выглядеть Чебурашка. Посудите сами: Первая ступень керосиновая, вторая - водородная. У обеих. Вес 640 и 650т. Двигатели РД-170 и РД-180 на первой ступени и РД-9120 на второй. У обеих. Только одна машина - конструктивный тупик, вторая полна сюрпризов.

В теме про Протон нельзя сравнивать Протоны с другими ракетами?

И вообще, почему в теме про Ангару можно пороть чушь, а здесь - нет?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 10.06.2018 07:46:27
Люди, HELP MI !

Нынешняя версия Tampermonkey не понимает старые срипты от флудерастов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic15383/).
Сделайте кто умеет, плиз, достало уже поносные простыни пролистывать.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Apollo13 от 10.06.2018 11:28:24
ЦитироватьZOOR пишет:
Люди, HELP MI !

Нынешняя версия Tampermonkey не понимает старые срипты от флудерастов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic15383/) .
Сделайте кто умеет, плиз, достало уже поносные простыни пролистывать.
Странно. У меня в Хроме эта версия (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic15383/message1515969/#message1515969) и она работает в большинстве случаев. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 10.06.2018 11:56:27
ЦитироватьApollo13 пишет:
Странно. У меня в Хроме эта версия (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic15383/message1515969/#message1515969) и она работает в большинстве случаев.
О чудо! Ругается на что-то, но работает.

Прощайте, Ратников и Сниффер  8)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Кубик от 11.06.2018 00:07:39
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет: Так могла бы выглядеть Чебурашка. Посудите сами
Прочь руки от любимца детей - Чебурашки! Куда ему без ушей? ;)
 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 11.06.2018 08:32:28
ZOOR, мухаха
это как-бы-патриот сломался )) несите нового

но ничего теперь когда он не сможет читать "поносные простыни" сверх тяж точно в 2022 полетит.
дело верное )))
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 11.06.2018 14:14:54
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ZOOR , мухаха
это как-бы-патриот сломался )) несите нового

но ничего теперь когда он не сможет читать "поносные простыни" сверх тяж точно в 2022 полетит.
дело верное )))
Может, и не полетит. Но чел перестанет видеть твою галиматью. :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Reader от 11.06.2018 17:44:36
Как можно интегрировать этот полезный скрипт в Яндекс-браузер, может кто нибудь подскажет?
А то я человек тёмный 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 11.06.2018 14:42:15
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Может, и не полетит.
ха ха ха

вы (цензура)
только совершенно безмозглый человек может говорит про российский супертяж "может, и не полетит"
может!!! может !!! карл )))

типа есть хоть какая то вероятность что полетит.

какие вы убогие, господи, даже жалко вас.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 11.06.2018 17:55:15
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Может, и не полетит.
ха ха ха

вы (цензура)
только совершенно безмозглый человек может говорит про российский супертяж "может, и не полетит"
может!!! может !!! карл )))

типа есть хоть какая то вероятность что полетит.

какие вы убогие, господи, даже жалко вас.
Так пи...дуй отсюда туда, где "не убогие". Ко всеобщему удовольствию. :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 11.06.2018 20:57:38
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Так пи...дуй отсюда туда, где "не убогие".
Дмитрий, Вы так Васю подкормили, еще на сто сообщений  :D
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Apollo13 от 11.06.2018 21:05:14
ЦитироватьReader пишет:
Как можно интегрировать этот полезный скрипт в Яндекс-браузер, может кто нибудь подскажет?
А то я человек тёмный
Отличный повод перейти на Хром!
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 12.06.2018 00:48:12
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Так пи...дуй отсюда туда, где "не убогие". Ко всеобщему удовольствию.  :D
https://youtu.be/VVkwoY6dQFo
https://youtu.be/VVkwoY6dQFo (https://youtu.be/VVkwoY6dQFo)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 12.06.2018 04:44:22
Нееее ) уйти из заповедника ждунов двух ступенчатого протона, регулярных полетов ангары, федерации, млм, луны-глоба, союза-5, сверхтяжа в 2022, полетов к луне в 2019, успехов от рогозина и указа нац. лидера наконец то собрать профессионалов - нет это не реально.

каждый год величины успехов под мудреющим с годами нац. лидером будут все больше и больше

)) следить за ждунами будет все смешнее и смешнее

особенно смешно когда они будут рассказывать друг другу что ПК нинужна, научный космос нинужен, да и ваще космос нинужен. и во всем мире так. А что по вражескому интернету показывают это все обман и 3д графика.

жду в нетерпении, года 3 осталось )
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 12.06.2018 05:07:02
Хотя есть две возможности что мой план насладится страданиями убогих не сработает.

1) нац. лидер запретит интернет и электричество. из сведения об успехах будем черпать из газеты правда.
2) ждуны засунут языки себе в (цензура) так же как ждуны краха сланцевого газа или "страшного ветра",

это будет печально ((

PS не представляю насколько надо быть тупым что бы говорить "раз нац. лидер что то сказал то оно точно сбудется" при условии что нац. лидер уже за 18 лет наговорил очень много. и можно просто сличить что он говорил про космос в 2007 году и что из этого сбылось.

надо быть тупым, слепым и глухим.
редкое сочетание, но многим на этом форуме это удается. таланты.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Raul от 12.06.2018 13:15:35
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ееее ) уйти из заповедника ждунов двух ступенчатого протона, регулярных полетов ангары, федерации, млм, луны-глоба, союза-5, сверхтяжа в 2022, полетов к луне в 2019, успехов от рогозина и указа нац. лидера наконец то собрать профессионалов - нет это не реально.
Без денег ничего не бывает. И РК вовсе не виноват в том, что так некстати случился обвал цен на нефть. Сейчас с нефтью все с порядке, #трампнаш и кое-что из озвученных планов (конечно, не все) будет осуществлено. Надо реально смотреть на возможности бюджета. Поэтому - выкладываете свой список того, что будет, а свое мнение насчет команды профессионалов и сверхтяжа на 50 тонн я озвучил.

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
PS не представляю насколько надо быть тупым что бы говорить "раз нац. лидер что то сказал то оно точно сбудется" при условии что нац. лидер уже за 18 лет наговорил очень много. и можно просто сличить что он говорил про космос в 2007 году и что из этого сбылос
Да кто же кроме Вас его все время поминает?..
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 13.06.2018 13:06:43
Цитировать«Роскосмос» по-другому не стыкуется

[SIZE=10]...[/SIZE]

https://www.kommersant.ru/doc/3656868

Еще более тяжелые проблемы у Центра имени Хруничева, которые некоторые отраслевые собеседники "Ъ" характеризуют преимущественно нецензурными словами. По их информации, после прихода господина Рогозина в «Роскосмосе» состоялся ряд совещаний в связи с критическим положением ГКНПЦ, чьи долговые обязательства (заемные средства и кредиты) в общей сумме приблизились к 100 млрд руб.; более того, на третий день работы новый глава госкорпорации был вынужден занять предприятию денег для погашения задолженности по зарплате. После этого, по данным "Ъ", Дмитрий Рогозин поручил главе своего аппарата Александру Беседе и заместителю по безопасности Сергею Демину провести в ГКНПЦ служебную проверку. По ее итогам он хочет получить ответы на вопросы, касающиеся, например, оказания предыдущим руководством «Роскосмоса» юридической и правовой поддержки в случае с иском на 1,8 млрд руб., который Минобороны подало к Центру имени Хруничева из-за аварии ракеты-носителя «Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС-М в 2013 году. Кроме того, на одном из совещаний Дмитрий Рогозин поручил своим сотрудникам помочь гендиректору Центра имени Хруничева Алексею Варочко: глава «Роскосмоса» посчитал, что ему нужно сконцентрироваться на решении чисто производственных вопросов, а решение административно-правовых задач доверить другим людям.

Господину Варочко предстоит сконцентрироваться на исполнении контрактов по производству «Протонов» (в общей сложности на площадке в Филях нужно собрать около 20 таких ракет), а после приступить к закрытию «московской площадки». Так называют ракетно-космический завод в Филях, генерирующий основные убытки: по данным "Ъ", для выхода на точку безубыточности ему нужно производить не менее девяти «Протонов» в год, но сейчас речь идет максимум о двух-трех ракетах. После этого все усилия ГКНПЦ должны быть сконцентрированы на «омской площадке» — производственном объединении «Полет»,— где будут собираться универсальные ракетные модули для «Ангары».

 Помогать господину Варочко будет бывший подчиненный Дмитрия Рогозина по коллегии Военно-промышленной комиссии Олег Бочкарев. По словам источника "Ъ" в «Роскосмосе», де-юре он в скором времени станет советником главы госкорпорации, а де-факто — его спецпредставителем по административно-правовым вопросам в ГКНПЦ. А господин Севастьянов возглавит совет директоров ГКНПЦ, председателем которого пока является бывший первый заместитель главы «Роскосмоса» Александр Иванов (при Дмитрии Рогозине был назначен председателем государственных пусковых комиссий).
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: blik от 13.06.2018 15:42:50
Цитироватьприступить к закрытию «московской площадки». Так называют ракетно-космический завод в Филях, генерирующий основные убытки:
...
все усилия ГКНПЦ должны быть сконцентрированы на «омской площадке»   где будут собираться универсальные ракетные модули для «Ангары».


Феерично. Закроем то, что хоть как то работало и сконцентрируемся на том, что ни работало никогда (не сделало ни одной Ангары). Омское подразделение разве генерит прибыль?

Корифеи менеджмента (науки управления) аплодируют стоя!
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 13.06.2018 17:58:57
Зачем закрывать?
"Энергия" хотела своё производство ?
Вот пусть и имеет его хоть вперед хоть взад( правда, вместе с долгами ЦИХ-а).
Прям под боком.
А то всё норовят хапнуть стабильный "Прогресс".
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Raul от 13.06.2018 17:35:31
ЦитироватьSeerndv пишет:
Г осподину Варочко предстоит сконцентрироваться на исполнении контрактов по производству «Протонов» (в общей сложности на площадке в Филях нужно собрать около 20 таких ракет), а после приступить к закрытию «московской площадки».
Интересно. Вдальсмотрящие имеют какое-либо суждение насчет того, зачем нашим партнерам по освоению космоса потребовались невостребованные рынком FH, SLS и NG? Конечно, не надо ударяться в паранойю и придумывать страшилки вроде "нырка шаттла над Москвой", но подумать на тему стоит?

Проcто оторопь берет от того, как они бодро ликвидируют производство тяжелых ракет... Ну хотя бы под консервацию/перепрофилирование. Нет же - под снос.

ЦитироватьSeerndv пишет:
После этого все усилия ГКНПЦ должны быть сконцентрированы на «омской площадке» — производственном объединении «Полет»,— где будут собираться универсальные ракетные модули для «Ангары».
Прежде чем ликвидировать производство испытанной ракеты стоило бы потратиться на освоение и ЛКИ той, что идет ей на замену.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 13.06.2018 19:47:15
ЦитироватьSeerndv пишет:
Г осподину Варочко предстоит сконцентрироваться на исполнении контрактов по производству «Протонов» (в общей сложности на площадке в Филях нужно собрать около 20 таких ракет), а после приступить к закрытию «московской площадки».
На какой коллектив будет опираться г. Варочко в выполнении этой задачи. Коллектив РКЗ с воодушевлением приступит к закрытию московской площадки?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Reader от 13.06.2018 20:08:14
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Как можно интегрировать этот полезный скрипт в Яндекс-браузер, может кто нибудь подскажет?
А то я человек тёмный
Отличный повод перейти на Хром!
Так утверждают, что Яндекс и есть Хром.
Впрочем я свой браузер каждый день чищу, а для работы скрипта это вроде нежелательно, говорят? 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Rudel от 13.06.2018 23:11:15
Без паники. Говорят, Рогозин хочет перенести завод в Омск, но КБ приказал оставить в Москве.
Будет неплохо съехать наконец в какой-нибудь нормальный офис-центр, а грязную работу оставить Омску.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Apollo13 от 13.06.2018 23:19:07
ЦитироватьReader пишет:
Так утверждают, что Яндекс и есть Хром.
Не знаю не видел.

ЦитироватьReader пишет:
Впрочем я свой браузер каждый день чищу, а для работы скрипта это вроде нежелательно, говорят?
Будет пропадать список тех кто в игноре.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 13.06.2018 23:43:45
ЦитироватьRudel пишет:
Будет неплохо съехать наконец в какой-нибудь нормальный офис-центр, а грязную работу оставить Омску.
А ничего, что у КБ было свое опытное производство, свой сборочный цех, и свои испытательные подразделения, в частности, испытания агрегатов и холодные проливки проводили в 100 метрах от проектных подразделений? В офис центре что отфильтруется? Планктон? Ботаны?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.06.2018 04:41:09
ЦитироватьШтуцер пишет:
В офис центре что отфильтруется? Планктон? Ботаны?
Специалисты по компьютерной графике.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: ZOOR от 14.06.2018 04:48:33
ЦитироватьRudel пишет:
Без паники. Говорят, Рогозин хочет перенести завод в Омск, но КБ приказал оставить в Москве.
Интересно, что будет, если он прикажет КБ перенести в Омск (уж не знаю какой смайл ставить)

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьRudel пишет:
Будет неплохо съехать наконец в какой-нибудь нормальный офис-центр, а грязную работу оставить Омску.
А ничего, что у КБ было свое опытное производство, свой сборочный цех, и свои испытательные подразделения, в частности, испытания агрегатов и холодные проливки проводили в 100 метрах от проектных подразделений?
Без опытного производства КБ будет способно только бумагу для шредера плодить.
Вроде как в Москве производство водородных ступеней/РБ собирались оставить?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 14.06.2018 04:52:53
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
В офис центре что отфильтруется? Планктон? Ботаны?
Специалисты по компьютерной графике.
А все остальные специалисты без завода всё равно ни к чему.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: triage от 14.06.2018 08:24:52
ЦитироватьZOOR пишет:
Вроде как в Москве производство водородных ступеней/РБ собирались оставить?
В публикации как будто под корень  после приступить к закрытию «московской площадки». Так называют ракетно-космический завод в Филях
Старый со своим мировым примером производством в Столицах тоже против...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.06.2018 10:11:45
ЦитироватьZOOR пишет:
Без опытного производства КБ будет способно только бумагу для шредера плодить.
ЦитироватьС этого момента начались непривычно тяжелые по загрузке времена для КБХМ и лично для А.М.  В ОКБ-2 не было опыта разработки двигателей таких тяг (в «Буре» была связка из 4-х двигателей), не было производственной и испытательной базы для двигателя 1-й ступени, и время и средств для их организации. Приходилось с нуля начинать отработку на серийном заводе в Красноярске в 4000 км. и в 5 часах лета от КБХМ. Я не знаю таких случаев в мировой практике ракетостроения. Все эти трудности понимали В.П.Макеев и А.М.Исаев, и пошли на них. Отработка шла тяжело. 
Завьялов
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.06.2018 13:47:25
ЦитироватьСтарый пишет:
А все остальные специалисты без завода всё равно ни к чему.
В перспективе, с внедрением 3D-принтеров, не будет иметь значения в каком месте будут сидеть специалисты, а в каком - стоять завод.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 15.06.2018 14:03:53
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В перспективе, с внедрением 3D-принтеров, не будет иметь значения в каком месте будут сидеть специалисты, а в каком - стоять завод.
Жаль только жить в эту пору прекрасную уж ни придется нимне ни тебе (с)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: sychbird от 15.06.2018 15:22:52
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Вроде как в Москве производство водородных ступеней/РБ собирались оставить?
В публикации как будто под корень после приступить к закрытию «московской площадки». Так называют ракетно-космический завод в Филях
Старый со своим мировым примером производством в Столицах тоже против...
Эта публикация из Коммерсанта. Пробный шар со стороны тех, кто точит зубы на всю землю.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 15.06.2018 20:00:17
Цитироватьsychbird пишет:
Пробный шар со стороны тех, кто точит зубы на всю землю.
- или констатация почти свершившегося факта ...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 15.06.2018 22:56:51
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А все остальные специалисты без завода всё равно ни к чему.
В перспективе, с внедрением 3D-принтеров, не будет иметь значения в каком месте будут сидеть специалисты, а в каком - стоять завод.
Может сначала таки внедрим 3D-принтеры а потом уж снесём завод? ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.06.2018 05:34:22
Если сначала внедрят, то потом завод сносить будет жалко.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 19.06.2018 20:31:43
Ребят, если не сложно, посдкажите...

Когда и как заправляется разгонный блок ДМ3?

Как и куда сливается кислород и топливо в случае отмены пуска?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 19.06.2018 20:41:23
Керосином заправляется на земле до вывоза на старт. Кислородом заправляется на старте через башню с наземного агрегата. 
Кажется так.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 19.06.2018 20:46:58
ЦитироватьСтарый пишет:
Керосином заправляется на земле до вывоза на старт. Кислородом заправляется на старте через башню с наземного агрегата.
Можно только добавить, что ДУ СООЗ заправляется там же, где и керосин.
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
Как и куда сливается кислород и топливо в случае отмены пуска?
Кислород тоже является топливом.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 19.06.2018 21:40:58
2 Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/)

Цитировать Кислород тоже является топливом.
Штуцер, не путайте меня, я сам запутаюсь!  Керосин - топливо, кислород - окислитель.

КУДА И КАК СЛИВАЕТСЯ КИСЛОРОД?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 19.06.2018 21:55:48
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
2 Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/)
ЦитироватьКислород тоже является топливом.
Штуцер, не путайте меня, я сам запутаюсь! Керосин - топливо, кислород - окислитель.
Запутаешься. 
Топливо = горючее+окислитель
Кислород - окислитель
Керосин - горючее
Кислород+керосин - топливо. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 20.06.2018 09:05:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Топливо = горючее+окислитель
Видимо спецтерминология. Я всю жизнь считал, что бензин - это топливо. И дрова - топливо.
Простите, не знал.
Но всё же, что там про кислород? Его сливают куда-нибудь или тупо выбрасывают в атмосферу?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 20.06.2018 09:17:22
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Топливо = горючее+окислитель
Видимо спецтерминология. 
Офигенная. 

Цитировать Я всю жизнь считал, что бензин - это топливо.
А он оказался горючим. 

ЦитироватьПростите, не знал
А что ты до сих пор считал горючим? 

ЦитироватьНо всё же, что там про кислород? Его сливают куда-нибудь или тупо выбрасывают в атмосферу?
Сливают обратно в ту же ёмкость из которой заливали.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 20.06.2018 10:47:58
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
2 Штуцер (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16327/)
ЦитироватьКислород тоже является топливом.
Штуцер, не путайте меня, я сам запутаюсь! Керосин - топливо, кислород - окислитель.

КУДА И КАК СЛИВАЕТСЯ КИСЛОРОД?
Керосин - горючее. Топливо=горючее+окислитель.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 20.06.2018 11:54:54
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Топливо = горючее+окислитель
Видимо спецтерминология. Я всю жизнь считал, что бензин - это топливо. И дрова - топливо.
Простите, не знал.

Это потому, что кислород на земле халявный.  :)
Если точно: окислитель и горючее - компоненты ракетного топлива. КРТ.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 20.06.2018 11:19:59
ЦитироватьЦентр Хруничева пытается стать меньше да лучше
Оптимизация будет проходить с ускорением
20.06.2018
Как стало известно "Ъ", руководство Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева не оставляет попыток оптимизировать расходы за счет массовых сокращений. К 2025 году планируется снизить численность сотрудников на московской площадке более чем в 2,5 раза и довести до 1691 человека. Долговые обязательства ГКНПЦ составляют на данный момент почти 100 млрд руб.
О том, что в ГКНПЦ имени Хруничева в ближайшие несколько лет ожидаются существенные сокращения на всех уровнях, "Ъ" сообщили несколько источников, знакомых с ситуацией. По их словам, речь идет о снижении численности персонала в Москве более чем в 2,5 раза: из 4256 сотрудников останется 1691 человек. Планируется, что оптимизация площадки — ракетно-космического завода (РКЗ) в Филях — завершится к 2025 году. Как ранее сообщал "Ъ" (https://www.kommersant.ru/doc/3473037), в ближайшие годы будет идти ее реконструкция. Так, 6 апреля руководство центра приказало создать комиссию «по высвобождению зданий и помещений в 2018–2019 годах». Согласно документу, костяк комиссии составят сотрудники предприятия, которых с апреля 2018 года по декабрь 2019 года освободят от исполнения непосредственных обязанностей. Им предстоит создать проектный офис, а затем обеспечить безболезненное высвобождение 217 объектов, включая лабораторно-производственный корпус и даже оранжерею. Теперь, по данным "Ъ", часть корпусов будут ремонтировать по уже утвержденной федеральной космической программе на 2016–2025 годы. На оптимизированной территории можно будет разместить 2565 человек, но потребность есть только в 1691 сотруднике, говорится в документах (есть в распоряжении "Ъ").

Напомним, что ранее в целях «совершенствования системы управления и повышения эффективности» в ГКНПЦ появилось предложение объединить все структурные подразделения московской площадки предприятия (головной офис, КБ «Салют», РКЗ, спортивный культурно-патриотический центр, управление социально-бытовой службы и т. д.), а также оптимизировать зарплаты сотрудников.В самом ГКНПЦ имени Хруничева "Ъ" рассказали, что в настоящее время ведется унификация организационно-штатной структуры, смысл которой — исключить дублирование функций. В связи с этим, как добавили в центре, на московской площадке планируется уменьшить административно-управленческий персонал. «Программа развития Центра Хруничева на более отдаленную перспективу находится на проработке. Вся необходимая информация будет предоставляться по мере принятия решений»,— подчеркнули представители предприятия, не став раскрывать цифры.

Отметим, что на площадке ГКНПЦ в Филях находится ракетно-космический завод, где собирают ракеты-носители «Протон». Для выхода на точку безубыточности заводу нужно производить не менее девяти таких ракет в год, но существующие заказы ограничиваются двумя-тремя «Протонами» в год. Исходя из этого, по данным "Ъ", новая администрация «Роскосмоса» рассчитывает прекратить производство данных ракет уже к 2021 году (изначально речь шла о 2025 годе), а основные усилия сконцентрировать на многострадальном проекте «Ангара», которую планируется производить в Омске. Две ракеты (легкой и тяжелой модификаций) были запущены с космодрома Плесецк в 2014 году (спустя почти 20 лет после начала работ по проекту).После назначения бывшего вице-премьера по ОПК Дмитрия Рогозина главой госкорпорации «Роскосмос» в отрасли с новой силой начала распространяться непроверенная информация о закрытии московской площадки ГКНПЦ имени Хруничева. Долговые обязательства предприятия (заемные средства и кредиты) в общей сумме приблизились уже к 100 млрд руб., там также назначены служебные проверки, кроме того, один из советников господина Рогозина будет заниматься именно ГКНПЦ. Центр имени Хруничева ранее раскрыл свои финансовые показатели за 2017 год. Из них следует, что убыток предприятия за отчетный период составил 23,16 млрд руб. против прибыли в размере почти 1,8 млрд руб. в 2016 году. Не прекращается и борьба за земли предприятия в Филях: критическое положение может исправить их продажа, но однозначного решения до сих пор нет.
Александра Джорджевич, Иван Сафронов
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 20.06.2018 12:20:42
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
Но всё же, что там про кислород? Его сливают куда-нибудь или тупо выбрасывают в атмосферу?
Это не столько тупо, сколько опасно.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85173)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 20.06.2018 14:58:03
ЦитироватьSeerndv пишет:
К 2025 году планируется снизить численность сотрудников на московской площадке более чем в 2,5 раза и довести до 1691 человека
Это чего? Счас там чуть более 4000? Это примерно как у Спейсикс.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 20.06.2018 16:27:47
ЦитироватьСтарый пишет:
А что ты до сих пор считал горючим?
Горючее - обычно жидкость. Топливо - то, чем отапливают. То есть, что угодно: жидкость, газ, твёрдое тело. Кизяк? Топливо. Уголь? Топливо. Бензин, керосин? Тоже топливо.
Про уголь не говорят "горючее", если только не имею ввиду вещество. Но керосин может относитья и туда, и сюда. А вариант  "горючее+окислитель" = топливо - это местный слэнг.
В отальном мире нигде не используемый.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 20.06.2018 18:01:15
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет: 
А что ты до сих пор считал горючим? 
Горючее - обычно жидкость.
Так, так, оказывается ты знал слово "горючее". Просто прикидывался.

Цитировать Топливо - то, чем отапливают. То есть, что угодно: жидкость, газ, твёрдое тело. Кизяк? Топливо. Уголь? Топливо. Бензин, керосин? Тоже топливо. 
 Теперь пошёл тупить про отопление ракеты смесевым твёрдым топливом - смесью угля и кизяка? 
Если ракету отапливают смесью кислорода и керосина то кто тут топливо?


ЦитироватьА вариант "горючее+окислитель" = топливо - это местный слэнг. 
В отальном мире нигде не используемый.

Здрасте пожалуйста! Остальной мир вполне отличает propelant  от fuel. 
Ты похоже русского то языка не знаешь, а за весь мир взялся судить...
ЦитироватьПро уголь не говорят "горючее", если только не имею ввиду вещество. 
А про керосин, водород, гептил и пр. говорят. 

ЦитироватьНо керосин может относитья и туда, и сюда. 
Может. Но относится к горючему. 
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 20.06.2018 18:03:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Здрасте пожалуйста! Остальной мир вполне отличает propelant от fuel.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207268.jpg)

propelant = oxidizer + fuel
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 20.06.2018 19:03:00
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
А вариант"горючее+окислитель" = топливо - это местный слэнг.
Это гост.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 20.06.2018 22:34:19
Чёт какая-то фигня творится. Сами посудите. Идете вы по улице, спрашиваете у прохожего:
 - Скажите, который час?
 А в ответ:
 - Температура воздуха - двадцать два градуса.
 И, подумав, добавляет:
 - Курить вредно.
 - Курить вредно, курить вредно! - подхватывают окружающие. И объясняют, почему.

... и так - пять раз подряд. Верю, что вредно, Минздрав уже предупредил. Верю, что двадцать два по цельсию, не надо мне термометр показывать, Но сколько сейчас времени???


Народ, вы поняли, о чем я спрашиваю? Меня интересует СЛИВ КИСЛОРОДА из ДМ3.
О заправке я упомянул только ради затравки разговора, чтоб даже самые непонятливые поняли, о чем речь. Я сам писал еще 24.05.2018 (в теме "Третья водородная ступень РН "Союз")


ЦитироватьКакие разгонные блоки сегодня у нас есть? Если по-простому, то на вонючке и криогенные. На вонючке - это Фрегат и Бриз. Их можно залить гептилом и АТ задолго до старта - ничего с ними не случится. А вот криогенный ДМ-03... Нет, керосин в него тоже можно залить задолго до старта. А вот криогенный жидкий кислород нужно заливать непосредственно перед стартом. Ибо нагревается и испаряется, сволочь такая.
Хуже только с жидким водородом. Испаряется еще быстрее.

Даже не знаю, спрашивать ли еще раз. МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ СЛИВ КИСЛОРОДА из ДМ3. Когда, как, было ли такое на практике?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 20.06.2018 23:13:12
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
Народ, вы поняли, о чем я спрашиваю? Меня интересует СЛИВ КИСЛОРОДА из ДМ3.
Даже не знаю, спрашивать ли еще раз. МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ СЛИВ КИСЛОРОДА из ДМ3. Когда, как, было ли такое на практике?
Тебе е ответили три раза. Даже с цитатой из документа. Ни асилил прочитать?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 21.06.2018 06:05:35
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет: 
было ли такое на практике?
По керосину - слив на старте был, а по кислороду что-то не приходит в голову примеров.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: dmitryskey от 22.06.2018 08:05:37
То, что уважаемый Salytman осторожно упоминал, но мы боялись его во всех деталях спросить

https://www.vpk-news.ru/articles/43203

Спойлер



«Ангара» тянет на дно
Покорение космоса ограничилось Воронежем и Омском
Карпачев Сергей (https://www.vpk-news.ru/authors/5751)
18 июня 2018
Коллаж Андрея Седых

В 90-е Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева в отличие от многих предприятий отрасли вполне успешно вписался в рыночные отношения. «Бриллиант» Минобщемаша СССР занимался строительством модулей для Международной космической станции, осуществлял запуски иностранных космических аппаратов отечественными носителями «Протон-К», изготовление которых было налажено на высочайшем технологическом уровне.

В год набиралось до 12 пусков, что приносило в казну предприятия солидную валютную выручку. И по мнению многих экспертов, это позволило сохранить уникальный коллектив (а здесь каждый работник был «штучным товаром») и производственные мощности, закупить современное оборудование, модернизировать «Протоны».
Кроме того, «Хруничев» начал осваивать новое для себя направление – создавать малые космические аппараты связи и дистанционного зондирования Земли. Многие заказы выполнялись в кооперации с зарубежными фирмами, что приносило двойную пользу – валюту и известность на перспективном рынке.
Цитировать"В отчетах все прекрасно, а на деле протекающие крыши и затянутые полиэтиленом, чтобы не испортились, станки, на которых делается ракета "
На смену «Протонам» стали разрабатывать ракету-носитель модульного типа «Ангара». Стратегия развития Роскосмоса до 2030 года предусматривает поэтапный отказ от РН, работающих на ядовитых компонентах топлива.
В 2001 году на 44-м космическом салоне в Ле Бурже огромную популярность у специалистов получил представленный технологический макет многоразового ускорителя «Байкал» для первой ступени тяжелой ракеты «Ангара». Эксперты подсчитывали грядущую экономическую выгоду, однако «Байкал» не взлетел. А затем о перспективном МРУ надолго забыли. К теме вернулись в 2012-м. Правда, за следующие шесть лет дело дальше макета так и не продвинулось.
Когда появились деньги, начали закупать ультрасовременное оборудование. Однако сегодня поставки тех лет кажутся странными: станки годами стоят нераспакованные, масса оборудования и приборов приобретена по серым схемам – документов нет, соответственно есть проблема включения в основные фонды. В корпуса, которые отчуждаются от заводской территории, можно зайти, как на экскурсию: там складированы такие изделия, многие ни дня не проработавшие, что любой специалист позавидует.
Филиалы на шее
Успехи российских вертикально интегрированных нефтяных корпораций привели власть к решению, что и в космической отрасли это может сработать. К «Хруничеву» начали присоединять в качестве филиалов предприятия отрасли. Со всеми активами и что важно – долгами. Накопленный в тучные годы жирок позволил их погасить. А дальше начались проблемы.
Как рассказал «ВПК» сотрудник «Хруничева», хорошо знакомый с положением дел, сложности возникли после попыток наладить в филиалах производство агрегатов и комплектующих. Московские инженеры месяцами жили на омском заводе «Полет», пытаясь добиться качественного производства одного агрегата. «Битва за качество» продолжалась около трех лет и завершилась победой, после долгих мучений и гор брака омичи научились делать узел вполне приемлемых кондиций. Однако со временем его вернули назад – в Омске ушел на пенсию сборщик, а замены ему не нашли.
К 2014 году финансовое положение «Хруничева» оценивалось как критическое: операционная задолженность составляла 11,9 миллиарда рублей, долги поставщикам – 14,7 миллиарда. Загрузка оборудования была 40 процентов, производительность – на 30 процентов ниже, чем в среднем по отрасли. С 2014-го Центру Хруничева выдано 65 миллиардов рублей кредитов, ежегодные платежи по которым достигают 4,5 миллиарда рублей.
Предприятие в долгах как в шелках.
Шкала деградации
«На мой взгляд, мы становимся свидетелями интересной вещи – сейчас единое тело промышленности расчленили на не связанные друг с другом группы по интересам. И по барабану, что будет после того, как они примут постановление. Когда с этими высокими людьми общаешься, возникает ощущение, что они не понимают, какие последствия обязательно обнаружатся после их непродуманных действий, – говорит собеседник «ВПК». – Я однажды посмотрел, кто по образованию эти «рулевые»: сплошные юристы и экономисты. Они могут сказать что-то о деньгах, но насчет производства – ноль. И это проблема нашей сферы да и всей промышленности».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220175.jpg)
В космической отрасли изначально были заложены высочайшие стандарты качества, но в филиалах ГКНПЦ имени Хруничева к ним привыкают до сих пор.
Во многом именно поэтому возросла аварийность пусков. Пики неудач пришлись на 2011-й (четыре аварии) и 2015-й (три), только к 2017 году аварийность свели до минимума. Но связывать это следует скорее всего с тем, что в 2011-м состоялся 31 пуск, а в прошлом всего 19.
Россия проводит все меньше космических стартов. Американцы в 2017 году осуществили 27 запусков, китайцы – 14. Если понижательный тренд продолжится и дальше, то нас обойдет и КНР. Примечательно, что американцам статистику резко улучшил Илон Маск. В прошлом году он провел 18 пусков РН Space-X – почти столько же, сколько Россия, и больше, нежели китайцы.
Если же говорить о поступлениях, то в 2016 году в США (11 коммерческих стартов) они составили 1,19 миллиарда долларов, в ЕС (11) – 1,14 миллиарда долларов, в России (2) – 130 миллионов.
В прошлом году были отозваны более 70 ракетных двигателей, собранных за несколько лет на Воронежском механическом заводе – филиале «Хруничева». Во время огневых испытаний двигателей второй ступени обнаружились проблемы. Выяснилось, что при сборке РД-0210/0211 и РД-0213/0214 был использован не предусмотренный технологией припой на форсуночных головках. По данным Роскосмоса, в 2013 и 2015 годах из-за неисправности воронежских двигателей случились две аварии.
Ложная цель
Выводить из крутого пике старейшее и единственное в отрасли предприятие, способное производить тяжелые ракеты, была назначена спецкоманда. Во главе «Хруничева» стал Андрей Калиновский, никогда ранее прямого касательства к производству космической техники не имевший. План финансового оздоровления предусматривал продажу большей части территории предприятия в престижном московском районе и перевод сборки ракеты «Ангара» в Омск – на мощности ПО «Полет». Как объяснил генеральный директор, это будет дешевле, чем в Москве, не из-за географического расположения предприятия, а благодаря принципиально новой организации производства. Поскольку ракета спроектирована по модульному принципу, это позволит организовать конвейерную поточную сборку «Ангары», принесет максимальную эффективность и фондоотдачу. Но первую ракету, улетевшую в космос в 2014-м, предусмотрительно собирали дома, в Филях. Силами омичей обеспечить необходимое качество оказалось невозможно.
Подготовленные в Омске универсальные модули для второй ракеты «Ангара А-5» в январе были отправлены в Москву, где ее будут собирать. Но как и кто это будет делать в столице?
Центру имени Хруничева в 2018–2019 годах предстоит освободить более 200 помещений – производственных цехов, административных, лабораторных и других корпусов, расположенных в престижной Филевской пойме. Оптимизация отнимет до 80 процентов территории Центра Хруничева. Стоит заметить, что в 2015–2016-м уже освободили 35 процентов производственной площадки. Долги будут отдавать территориями в престижном московском районе.
«В испытательном корпусе стоят огромные вибростенды для испытаний нашей продукции. Он тоже идет под снос. И как дальше? Если хочешь что-то испытать – обращайся в ЦНИИмаш, но там сумасшедшие расценки. А оборудование куда девать? Есть чистовой цех, под «Ангару» заточенный, он выглядел, как операционная, – продолжает собеседник «ВПК». – Когда полтора года назад я там был, он уже стал складом, куда свозили оборудование из цехов, освобождали территорию. Сейчас станки срывают с фундаментов и ставят куда только можно». И в таких условиях доводить до ума вторую ракету-носитель? По словам собеседника, они работают в зазеркалье – на словах и в отчетах все прекрасно, а на деле протекающие крыши и затянутые полиэтиленом, чтобы не испортились, дорогущие станки. На них делают суперсложную деталь для ракеты. Пока.
Броуновское движение начальников
Топ-менеджеры «Хруничева» не терпели несогласия. Высказывавших вполне обоснованные возражения против точки зрения Калиновского увольняли без сожаления и долгих раздумий. Усомнившийся в стратегии развития предприятия начальник РКЗ Владимир Петрик лишился своего поста, оспорил увольнение в суде, но на завод так и не смог вернуться.
«Оптимизация производства» привела к текучке кадров. По свидетельству собеседника «ВПК», начальники цехов держались на своих местах три – шесть месяцев. Его докладная о том, что на одном из участков нужно срочно устранить недостатки, осталась без внимания, поскольку никого, кому был адресован документ, не было на месте, заменили всех. Складывается ситуация, когда ни один из руководителей понятия не имеет о проблеме, которая должна быть решена, чтобы производство не остановилось. Доходило до смешного – приходилось начинать разговор так: «Ты уже пятый человек, которому я говорю о том, что в цехе есть проблема и ее надо решить. Возможно, что ты даже не успеешь приступить к ее решению, потому что тебя могут отсюда скоро убрать. Но я все равно тебе это должен сказать». Далее история повторяется: приходит новый человек, совершенно не знающий участка, пытается разобраться, цех срывает план, и очередного начальника убирают. И такая чехарда бесконечна. Но это приводит к тому, что производство останавливает военная приемка – военпреды часто тормозят работу потому, что никто не может проблему решить: те, кто что-то понимал, либо уже уволены и находятся за забором, либо трудятся на других участках. Не всех можно собрать для того, чтобы решить вопрос. А еще бывает так, что проблема имеет решение, но влекущее финансовые затраты. А какие расходы, когда завод еле дышит.
Зарплата по карточкам
Чем всегда был силен «Хруничев»? Тем, что там работали династиями, есть примеры, когда в цехе сначала работал дед, потом отец, сын, внук. Они передавали друг другу все особенности производства, но нигде в техпроцессе это не отражали. Теперь этот участок переносят, например, в Усть-Катав, на местный вагоностроительный завод, где сосредоточен выпуск некоторых комплектующих для всех предприятий, входящих в ГКНПЦ имени Хруничева. Но специалисты из Москвы туда работать не поедут. Тому несколько причин, но достаточно одной – зарплата там значительно ниже столичной. Раньше выпускали трамваи, и специалистов по космосу попросту не было. Они получат документацию, не соответствующую реальному техпроцессу и не смогут ничего произвести – нет ни навыка, ни понимания. А уже нужно все с колес делать.
С «Хруничева» массово уходят сотрудники. Объяснить это можно тем, что кризисная команда Калиновского внедряла систему повышения эффективности работы и оплаты труда. Но что-то пошло не так и вместо улучшения выросли уровень бюрократизма и количество совещаний.
По мнению экспертов, внедренная система оплаты труда привела к тому, что стало невозможно добиться начала работ до выхода распоряжений или срочно откорректировать выпускаемую документацию, так как величина премии зависит именно от того, что заактировано. Фактически деятельность сводится именно к официальному закрытию так называемых карточек, а не к разработке новой техники или сопровождению существующей.
Проблемы «Хруничева» складываются из общей деградации нашей промышленности и засилья «эффективных менеджеров», никак не отвечающих за принятые решения. Их основная цель – ликвидировать все, что приносит убытки. Если раньше все работали на единую цель – запуск космического корабля и в успешном решении задачи был заинтересован каждый участник кооперации: завод, отраслевой НИИ, то теперь действует иная парадигма – все подчинено добыванию прибыли, поскольку отрасль поделена на автономные структуры. Система работает на самопоедание.
«На «стрелочников» заводят уголовные дела, но почему мы видим довольную физиономию генерального директора, который по идее отвечает за все? Почему он не сидит?» – задается вполне справедливым вопросом сотрудник предприятия. «Он уволен, наверное», – замечаю я. Однако у Калиновского с карьерой все в порядке – он стал заместителем генерального директора Роскосмоса по качеству.
Запуск второй тяжелой «Ангары» может случиться не ранее 2021 года. За это время конкуренты уйдут далеко вперед и сделают все возможное, чтобы закрыть рынок для российских ракет.
Сергей Карпачев (https://www.vpk-news.ru/authors/5751)
#ГКНПЦ имени Хруничева #РН «Ангара» #МРУ «Байкал» #НПО «Полет» #УКВЗ #Андрей Владимирович Калиновский

Опубликовано в выпуске № 23 (736) за 19 июня 2018 года (https://www.vpk-news.ru/issues/43186)


[свернуть]
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: C-300 от 22.06.2018 04:01:29
Цитироватьdmitryskey пишет:
То, что уважаемый Salytman осторожно упоминал, но мы боялись его во всех деталях спросить
ЦитироватьТеперь этот участок переносят, например, в Усть-Катав, на местный вагоностроительный завод, где сосредоточен выпуск некоторых комплектующих для всех предприятий, входящих в ГКНПЦ имени Хруничева. Но специалисты из Москвы туда работать не поедут. Тому несколько причин, но достаточно одной – зарплата там значительно ниже столичной. Раньше выпускали трамваи, и специалистов по космосу попросту не было.
Хоспади, кто ж это до такого додумался-то?  :o   :evil:
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 22.06.2018 07:30:44
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Хоспади, кто ж это до такого додумался-то?
Усть Катав выпускал не только трамваи.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 22.06.2018 03:38:40
Читаю это все смеюсь
как дышал Салютмен, как он постил "макаронного монстра" и напыживался изображая из себя "ведущего отрасли" обладающего сокровенным знанием.

это невыносимо прекрасно.
могу посоветовать Салютмену съездить на своей машине поучаствовать в Porsche World Roadshow.
ну и профессионально пострелять из разного вида оружия, там не дорого )) сам занимаюсь знаю.


PS может показаться что я злой, недобрый по отношению к бедным нищебродным инженерам и рабочим хруников
нет это не правда. только к дебилам которые считали "макаронного монстра" стоящей статьей, и рассказывающих про не нужность рокет-камов для контроля качества.

остальных конечно жалко немного, но ведь они сами сидели засунув языки в жопу и обожествляли нац. лидера
так что suum cuique.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 22.06.2018 08:36:54
Б....дь!!!  :evil:
Модераторы, перенесите генератора навоза куда-нибудь в сельхозфорум!
По всем темам с утра насрал!
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Антон Матвеев от 22.06.2018 08:47:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
Усть Катав выпускал не только трамваи.
Например, КТДУ для "Союзов" и "Прогрессов". Правда, в связи с этим возникает одни простой вопрос - зачем его именно к ГКНПЦ присоединили?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: C-300 от 22.06.2018 07:01:18
ЦитироватьШтуцер пишет:
Усть Катав выпускал не только трамваи.
Вот и я про то. Ещё со времён СССР существовало производство ДУ для космических аппаратов и ЖРД. Значит, и специалисты по ним там были и есть. Но в статье-то пишут ровно противоположное, что и вызвало моё возмущение.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Дмитрий В. от 22.06.2018 08:51:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
Б....дь!!!
Модераторы, перенесите генератора навоза куда-нибудь в сельхозфорум!
По всем темам с утра насрал!
Василия НасРатникова?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Антон Матвеев от 22.06.2018 10:16:08
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
Вот и я про то. Ещё со времён СССР существовало производство ДУ для космических аппаратов и ЖРД. Значит, и специалисты по ним там были и есть. Но в статье-то пишут ровно противоположное, что и вызвало моё возмущение. 
Может там немного не корректно сформулировали или что-то выкинули? При Калиновском там действительно возникли планы создания производств, которых там ранее вообще никогда не было. Краткое описание есть в интервью тогдашнего директора завода:
На период 2015-2020 годов планируется реализация проекта "Организация специализированных производств на УКВЗ: кузнечно-прессового, штамповочного, метизов, резинотехнических изделий, упаковочной тары и механического цеха для обеспечения всех нужд подразделений ГКНПЦ с обеспечением снижения себестоимости изготовления на 20% в 2016 году". Данный проект будет реализован в соответствии с целевой программой "Федеральная космическая программа России на 2016-2025 годы". Объём инвестиций предусмотрен в размере более 4,22 млрд руб. Реализация планируется в два этапа. (http://ustkatav.bezformata.ru/listnews/ukvz-planiruetsya-sozdanie-tcentrov/37686949/)
Особенно интересно там следующее:
Цитировать
Так как на заводе никогда не изготавливали резинотехнические изделия, то данное производство требует подготовки новых кадров, как инженерно-технических, так и рабочих. Необходимо и строительство нового корпуса, проектированием которого будет заниматься ОАО "УралПромПроект (http://ustkatav.bezformata.ru/word/uralpromproekt/256665/)". На данный момент уже ведутся подготовительные работы. Это будет мощный рывок диверсификации нашего производства. В рамках целевой программы для осуществления поставленной задачи выделено 300 млн руб. на техническое перевооружение и расширение данного производства. Выделены финансовые средства для организации лаборатории и получения аккредитации. Получение свидетельства запланировано на 2016 год
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Asteroid от 22.06.2018 13:15:07
Я так понимаю, что в свете последних веяний: https://ria.ru/interview/20180622/1523162194.html - про двухступенчатый можно забыть?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Asteroid от 22.06.2018 13:31:05
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Б....дь!!!
Модераторы, перенесите генератора навоза куда-нибудь в сельхозфорум!
По всем темам с утра насрал!
Не могу не присоединиться...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Apollo13 от 22.06.2018 13:50:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
Модераторы, перенесите генератора навоза куда-нибудь в сельхозфорум!
По всем темам с утра насрал!
Одного? Тысячи их!
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 24.06.2018 09:10:36
ЦитироватьСтарый пишет:
Тебе е ответили три раза. Даже с цитатой из документа. Ни асилил прочитать?
Ребят, я признаю, что не знаю ГОСТов, и что "топливо" - это исключительно "ракетное топливо", но читать-то я умею!
Ну, процитируй, процитируй мне эти ТРИ ответа!
Я ещё раз перечитал. Один твой ответ "Сливают в ту же ёмкость, откуда налили". Просто так, голословно. Второй ответ "Система предназначена для.... (слива)...".
Это такой троллинг, да?
Я же правильно понимаю?
Ведь кто-нибудь может сразу мне сказать "Такого-то числа в таком-то месте систему ДМЗ заполняли и проверяли слив". Правда же?
Или всё таки "+22"?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 24.06.2018 10:36:25
ЦитироватьНиколай Сниффер пишет:
Ведь кто-нибудь может сразу мне сказать "Такого-то числа в таком-то месте систему ДМЗ заполняли и проверяли слив". Правда же?
Не заполняли, а заправляли. Такие операции проводятся на заправочном макете, ДО пуска первого летного изделия. С вероятностью 99,9% такой операции  на стартовом комплексе Протона с блоком ДМ-3 не проводили.
А чего вам так дался слив ЖК?  :)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 24.06.2018 07:08:18
Штуцер, я конечно понимаю что вы контуженный
но стало интересно какие все темы я успел насрать ))
и что значит насрать
методом  просмотра чего я написал утром 22 чила
обнаружилось 3 (три) поста
для штуцера это такая попоболь и возгорание стула что это "во все темы"

запоминайте тем на новостях космонафтике - три.

теперь когда мы разобрались со "все темы" про насрать
1) пост который дословно повторяет официальное интервью юристки роскососа
"а клевещют что зарплаты маленькие в роскосмосе
Porsche World Roadshow 2015, 6 прыжков с парашютом, профессиональная стрельба из различных видов оружия.
 выкуси Илон"
 
то есть это для штуцера насрать, ок. предлагаю ему написать в роскосмос что они срут на страницах риа новости

2) пост где я предлагаю ознакомится с историей попыток возобновления нк-33
"идете в гугл, ставите фильтр по годам
и ищете опупею с идеей восстановления производства НК-33"

то есть нести бред про 5 нк-33 в несуществующем Союзе-5 это не насрать
а предложить ознакомится с реальностью это насрать.
мммм. ну да с такими идиотами в отрасли не удивительно "успехи" отрасли

3) ну и третий. максимально подходящий под определение насрать.
готов по конкретика поговорить
салютман не постил совершенно идиотский текст для умственно отсталых про макарного монстра ?
это типа я насрал ? или салютман сам на себя насрал когда запостил ?
салютман не пыжился и не изображал сокровенные знания когда я ему говорил что хрен ему а не двух ступенчатый протон потому что импотенты ? пыжился, и где тот протон ? и кто был прав ?
это называется насрать ?
работники роскосмоса не ездят на порше гонки ? посоветовать "ведущему отрасли" салютману тоже туда поехать это насрать ? удивительно.
заслужили работники центра хруничева и в целом россии то что с ними происходит своими действиями ? заслужили. все то хорошее что с ними происходит исключительно их заслуга )
так что тоже ни вижу где тут "насрать"

так что дорогой штуцер вы возбудились совершенно за зря. сообщений было всего три, из которых ну половинка одного была с трудом на "насрать" похожа.

хотя может я переоцениваю интеллект дмитриев. в. и штуцеров
может для них написать - нац. лидер пистит как дышит и никакой супертяж в 2022 не полетит уже "насрать"
может для них не "насрать" это как тупые бараны блеять на каждое обещание обещать ?
хз.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 24.06.2018 11:32:22
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Штуцер , я конечно понимаю что вы контуженный
но стало интересно какие все темы я успел насрать ))
и что значит насрать
Вот то что выше и называется насрать.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: us2-star от 24.06.2018 19:29:52
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
... не "насрать" это как тупые бараны блеять на каждое обещание обещать ?

Вы уловили самую суть... ;)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Seerndv от 24.06.2018 19:58:42
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Б....дь!!!
Модераторы, перенесите генератора навоза куда-нибудь в сельхозфорум!
По всем темам с утра насрал!
Василия НасРатникова?
- да!
И верните невинно забанненого Шестопёра!
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Николай Сниффер от 24.06.2018 21:31:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
А чего вам так дался слив ЖК?
Дык, выясняю, кто виноват, чтоб понять, что с этим делать. Кто виноват и что делать - это же сакральные вопросы русской интеллигенции!

ДМ3 ведь делают не хруники. И такой конфуз... При удивительном стечении обстоятельств - первый раз ДМ3 испоользован на Протон-М, новая (для ДМ3) система контроля заполнения баков, почему-то на данной модификации ДМ ни разу не проверенная.

Раз ДМ3 делает "Энергия", при заправке должен присутствовать представитель изготовителя. Опытный! Который по времени заправки уже должен был понять, что что-то не так. Печёнкой-селезёнкой почувствовать! А тут какие-то поцы полторы лишние тонны кислорода бухнули (Но полтонны керосинчика плеснуть не озаботились).

Сам ДМ3 оказался на удивление глупенький. Как во времена лунной гонки. Траекторию и скорость отслеживать не умеет, недовывод скомпенсировать не догадался. Фрегат и Бриз умеют, на практике проверено, а ДМ3 - нет. Вот же ж  огорчение... Был бы ДМ3 умненький-благоразумненький - до целевой орбиты спутники не поднял бы, но и в океане не утопил бы.

Вот я и  хотел попутно услышать, проводится или нет захолаживание магистралей и баков жидким азотом перед заправкой кислородом или нет. В этой операции слив тоже задействован.

Много странного в этой истории...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Штуцер от 24.06.2018 21:45:30
Вы не читали обсуждение этой истории в соответствующей теме? Или заключение комиссии вызывает вопросы?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 27.06.2018 13:48:09
http://протон-л.рф/
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85290) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85288) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85289)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Apollo13 от 27.06.2018 14:04:36
В ILS сделали сайт на русском специально для Рогозина?!
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 27.06.2018 10:36:38
текст писали какие то шизофреники.

"Протон-Л" более доступна по цене, чем стандартная конфигурация РН "Фалькон-9" - и какая ?

Уже заключены контракты на сумму до $1 млрд по предстоящим пускам с зарекомендовавшими себя и новаторскими производителями спутников. - отлично.

Принципиально новый глобальный спутниковый оператор также заключил контракт на ряд запусков  - это что за таинственность.

но нам важнее вот эти кусочки
-Первый пуск на РН "Протон-Л" намечен на начало 2019г.
-при этом запуски начнутся в 2019 году

запомнили, контракты заключены, первый пуск начало 2019г, то есть через полгода.

а теперь дальше

Для создания РН "Протон-Л" требуются незначительные единовременные инвестиции, так как она является преемницей РН "Протон-М" - необходимо вснести небольшие изменения в конструкцию РН и в объекты наземной инфраструктуры космодрома -- лол что ? вы же уже собрались пускать, а ни инвестиций, ни изменения в конструкцию инфраструктуры не внесено ?

Создание РН "Протон-Л" не требует проведения полномасштабного цикла испытаний, при этом доработки инфраструктуры на космодроме будут минимальными  - тот же вопрос.


вы со временами определитесь, если у вас контракты и запуск в начале 2019, то это надо писать
"Создание РН "Протон-Л" не потребовало проведения"
а так как то выходит что "Создание РН "Протон-Л"" это дело какого то будущего.
да еще и спорного, потому что инвестиции еще только требуются.

кто это писал у него сложности подачей информации.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Василий Ратников от 27.06.2018 10:40:15
какие милахи  )))

"Текущие и будущие доходы, генерируемые РН "Протон-Л", позволят России укрепить свое законное положение мирового лидера в отрасли выведения коммерческих спутников"

законное положение мирового лидера.
и главное укрепить.

запомните дети в 2018 году Россия мировой лидер в отрасли выведения коммерческих спутников и мы сейчас будет это положение укреплять

ну и нельзя не отметить что РН "Протон-Л" уже генерирует текущие доходы. замечательно.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Разъём от 27.06.2018 16:48:28
ЦитироватьIn response to a question from SpaceNews regarding how many Proton launches ILS currently has on its books, company president Kirk Pysher said only that $1 billion in launches are on order and that the company continues to sell flights "while Russian space industry officials grapple with a possible future transition to new vehicles."

Pysher said that its manifest is "growing with current orders into the 2022-2023 timeframe," and that the company is gearing up to announce the customer behind a March statement of "multiple launch assignments" for the Proton Medium — a variant announced under Rogozin's predecessor. ILS has previously claimed 12 orders on its manifest through 2021 (http://spacenews.com/ilss-pysher-proton-continues-to-reinvent-itself-to-compete/).

Proton's retreat fr om the market also depends on the speed with which Khrunichev can relocate from its historic location outside Moscow to a new production center in Omsk, wh ere the Angara rocket production center is located, Rogozin said in his interview with RIA Novosti. Only then will a firm date be given the closure of the production line.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Apollo13 от 27.06.2018 15:51:23
"Западный Евросоюз". Такое впечатление что переводили гуглом. Отдельно доставляют шрифты, как будто каждую букву вырезали картинкой из какого-то текста и вставляли в Paint. :)

(http://xn----vtbedaehr.xn--p1ai/Images/Charts/Commercial_NONGEO.png)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Разъём от 27.06.2018 16:59:04
Попробуем подсчитать:
Anik G2V - 1,
Eutelsat (5) - 5 (рамочный контракт на 5 опций, 1 реализован, 2-й это  Eutelsat 5 West B (2/5)/MEV1 и один на легкий Протон - подписан меморандум)
Intelsat (5) - 5 (рамочный контракт на 5 опций, еще не подтверждены и возможно, что и не будут)
Попутная нагрузка: Space Drone

OneWeb - идут разговоры о 11 пусках в 2022-2024. Разговоры так и не окончены...

Лукавит Кирк...
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Neru от 27.06.2018 09:59:47
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
запомните дети в 2018 году Россия мировой лидер в отрасли выведения коммерческих спутников и мы сейчас будет это положение укреплять
Ну так мы же дети 80-х, про мировое лидерство советской космонавтики - помним  8) . А вы хотели на рекламном сайте увидеть самобичевание? 
Сами же написали, для кого сделали сайт на русском языке.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Apollo13 от 27.06.2018 16:39:06
ЦитироватьAnatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 14m14 minutes ago (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1011963169366003713)


CONFIRMED AND RECONFIRMED: Proton-Medium is on ice due to lack of money. Here is how: http://www.russianspaceweb.com/proton-medium.html#2018_06 ... (https://t.co/cuu969CPPk)

Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 27.06.2018 21:18:31
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1012008570106400775)
#Proton (https://twitter.com/hashtag/Proton?src=hash)'s "customer list" surfaces... and it looks grim -> http://www.russianspaceweb.com/proton_2018.html#0627 ... (https://t.co/cTs6oxG338)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/165704.jpg)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1011998352215592960)
Sources: Despite optimistic announcements and promises, negotiations between OneWeb Internet venture and #Proton (https://twitter.com/hashtag/Proton?src=hash) rocket developer face very serious hurdles behind the scene. EXCLUSIVE DETAILS: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ... (https://t.co/KZE3WlnXSu)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/165713.jpg)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 5 ч.5 часов назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1011963169366003713)
CONFIRMED AND RECONFIRMED: Proton-Medium is on ice due to lack of money. Here is how: http://www.russianspaceweb.com/proton-medium.html#2018_06 ... (https://t.co/cuu969CPPk)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/165694.jpg)

  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 6 ч.6 часов назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1011948002410401792)
Industry sources: No final decision on the date of #Proton (https://twitter.com/hashtag/Proton?src=hash)'s retirement yet. Reality check comes next. "Reports of my death were greatly/slightly exaggerated"? CONTEXT: http://www.russianspaceweb.com/proton_2018.html#0627 ... (https://t.co/cTs6oxG338)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/165690.jpg)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 27.06.2018 21:20:18
http://www.russianspaceweb.com/proton-medium.html#2018_06
ЦитироватьProton-Medium project stalls due to lack of funding

A potential decision (http://www.russianspaceweb.com/proton_2018.html#0627) to retire the Proton family earlier than previously planned could kill the hopes for building a lighter version of the Proton-M (http://www.russianspaceweb.com/proton-m.html) rocket intended to make the Proton family (http://www.russianspaceweb.com/proton.html) more competitive on the international market.
At the end of May 2018, the Interfax news agency reported that GKNPTs Khrunichev had given up its effort to develop "light (http://www.russianspaceweb.com/proton-light.html)" and "medium" versions of the vehicle, due to financial problems. Although Roskosmos has not confirmed these reports, and the International Launch Services, ILS, which markets the rocket, was quoted vehemently denying the cancellation of the Proton-Medium, multiple industry sources told RussianSpaceWeb.com that while the Proton's upgrades were not officially cancelled, the project had been de facto frozen due to lack of money.
To build the Proton-Medium version of the rocket, GKNPTs Khrunichev needed to redesign and re-test the structure of the transfer compartment (connecting the second stage (http://www.russianspaceweb.com/proton_stage2.html) and the Briz-M (http://www.russianspaceweb.com/briz-m.html) space tug) and to manufacture several other components. However, while GKNPTs Khrunichev's subcontractors demanded advance payments for the work, the company was not able to raise enough money for the project. Roskosmos State Corporation (http://www.russianspaceweb.com/roskosmos.html) refused to fund Proton-Medium, while all the attempts to find private investors, who would pay for the upgrades in advance, had failed as of the end of June 2018, industry sources said.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 16.07.2018 08:52:51
Для истории:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/85964)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Apollo13 от 16.07.2018 09:50:52
ЦитироватьApollo13 пишет:
"Западный Евросоюз". Такое впечатление что переводили гуглом. Отдельно доставляют шрифты, как будто каждую букву вырезали картинкой из какого-то текста и вставляли в Paint.  :)  

протон-л.рф похоже все. погиб шедевр типографики :(
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: triage от 16.07.2018 14:02:28
Попалось на глаза
Цитировать https://www.kommersant.ru/doc/3494887

Космосу предложили встроиться в рынок
Андрей Белоусов призвал госкорпорацию подумать о прибыли
13.12.2017

Во вторник помощник президента по экономическим вопросам Андрей Белоусов подверг сомнению корректность нынешней стратегии развития госкорпорации «Роскосмос», призвав ее встать на путь коммерциализации и «зарабатывания денег». 
...
По мнению господина Белоусова, для этого есть понятные шаги в краткосрочной и долгосрочной перспективе — они описаны в стратегии «Роскосмоса» (программа до 2030 года была одобрена и принята к исполнению весной 2017 года). «Во-первых, следует выстроить систему по повышению качества ракет-носителей и космических аппаратов. Во-вторых, снизить трудоемкость изготовления основных уже изобретенных изделий — в том числе тяжелых "Протонов" (https://www.kommersant.ru/doc/3220121). В-третьих, следует провести работу по кадровым заделам на перспективную линейку носителей и аппаратов, то есть элементарно обучать людей»,— объяснил помощник президента.
...
они сказали снизим трудоемкость изготовления Протонов
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Виктор Зотов от 16.07.2018 15:19:50
Цитироватьpnetmon пишет:
Попалось на глаза
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3494887

Космосу предложили встроиться в рынок
Андрей Белоусов призвал госкорпорацию подумать о прибыли
13.12.2017

Во вторник помощник президента по экономическим вопросам Андрей Белоусов подверг сомнению корректность нынешней стратегии развития госкорпорации «Роскосмос», призвав ее встать на путь коммерциализации и «зарабатывания денег».
...
По мнению господина Белоусова, для этого есть понятные шаги в краткосрочной и долгосрочной перспективе — они описаны в стратегии «Роскосмоса» (программа до 2030 года была одобрена и принята к исполнению весной 2017 года). «Во-первых, следует выстроить систему по повышению качества ракет-носителей и космических аппаратов. Во-вторых, снизить трудоемкость изготовления основных уже изобретенных изделий — в том числе тяжелых "Протонов" (https://www.kommersant.ru/doc/3220121) . В-третьих, следует провести работу по кадровым заделам на перспективную линейку носителей и аппаратов, то есть элементарно обучать людей»,— объяснил помощник президента.
...
они сказали снизим трудоемкость изготовления Протонов
Крупный спец в космической отрасли!. Пусть для начала найдёт покупателей услуг на перспективу. Ну а Роскосмос может и подсуетиться в этом случае.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: triage от 16.07.2018 15:53:48
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Крупный спец в космической отрасли!. Пусть для начала найдёт покупателей услуг на перспективу. Ну а Роскосмос может и подсуетиться в этом случае.
предприятие нашло покупателей о чем сообщения выше, и это было после заявления помощника президента, но....

Хотя ошибся темой, нужно было сюда - Ситуация в ГКНПЦ им. Хруничева (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic15670/)
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 01.08.2018 20:54:59
https://ria.ru/space/20180801/1525746959.html
ЦитироватьРоссия впервые представит макет сверхтяжелой ракеты на форуме "Армия-2018"
15:13 01.08.2018

МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Роскосмос представит на форуме "Армия-2018" макет российской сверхтяжелой ракеты, следует из материалов, размещенных на сайте госзакупок.
В документе, касающемся экспозиции Роскосмоса, говорится, что Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" представит макет в масштабе один к двадцати и высотой пять с половиной метров.
Кроме того, "Энергия" планирует представить и макет новой российской ракеты среднего класса "Союз-5", из нескольких первых ступеней которой должна состоять первая ступень "сверхтяжа". Еще один "Союз-5" планирует представить и самарский Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс". "Энергия" занимается разработкой ракеты, а на мощностях РКЦ её планируют производить.
Кроме того, на стенде Центра Хруничева, помимо различных версий ракеты "Ангара", будет представлен так называемый "Протон Средний", или "Протон-Л". Как ранее сообщал источник РИА Новости на космодроме Байконур, уже заключено контрактов на миллиард долларов на запуски этой ракеты, созданной на базе "Протона-М" путем удаления третьей ступени. В то же время ряд СМИ сообщал о возможном закрытии проекта "Протон-Л" из-за финансовых трудностей Центра Хруничева. А глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин говорил, что "Протоны" будут летать только в рамках уже заключенных контрактов, и в 2025 году программа прекратится.
Форум "Армия" пройдет в 2018 году в подмосковном парке "Патриот" с 21 по 26 августа.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Schwalbe от 01.08.2018 21:02:33
20 Протонов-Л законтрактовано?
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: kroton от 02.08.2018 23:05:12
потемкинская деревня пока
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Salo от 22.08.2018 11:06:57
https://ria.ru/science/20180822/1526989935.html
ЦитироватьЦентр Хруничева отказался от создания модификации ракеты "Протон"
10:34 22.08.2018
 
КУБИНКА (Московская область), 22 авг — РИА Новости. Центр Хруничева считает создание ракеты-носителя среднего класса "Протон-Л" (Лайт) нецелесообразным из-за дороговизны модернизации наземного стартового комплекса, сообщил журналистам глава Центра Алексей Варочко.Центр Хруничева представил проект в 2016 году. За это время он несколько раз менялся. На выставке "Кадекс" в Казахстане в июне этого года Центр впервые представил макет ракеты.
"Проект есть, другой вопрос — применение этого проекта, целесообразно или нет. Мы считаем, что применение "Протона Лайт" нецелесообразно в одном — не как машины, а как доработки инфраструктуры, которая очень дорого обойдется. Она не окупается. То количество пусков, которое есть, это проще, дешевле и оптимальнее сделать на "Протоне-М", — отметил он.
Название: Двухступенчатый Протон
Отправлено: Старый от 22.08.2018 12:09:25
Блин, Кубинка становится пупом земли. Все новости от нас. :)