Концепция 2010 vs концепции 2006

[Valerij]

Я думаю, что сторонникам "марсианской тропинки" не стоит сильно расстраиваться в этом случае. Создание лунной базы незначительно отодвинет начало марсианской программы.

Да наверно не только не отодвинет, но наоборот, приблизит :roll: . Энтузиазма будет значительно больше, да и желающих тоже. И - соответственно - денег  :wink: .

Ну, отодвинуть немного - отодвинет. Просто какое-то время сил не хватит одновременно на два направления. Но энтузиазма и денег на космос добавит точно, в этом вы абсолютно правы. И следующие программы начнут развиваться намного быстрее.

[LRV_75]

А дальше... "Есть интерес - давайте дальше строить вместе. Нет - что ж, очень жаль   . Тогда сворачиваемся".

Мне тоже кажется, что это лучшая политика.

Уважаемые Валерий и Павел, я Вас раскусил. Вы переодетые под космонизаторов флаговтыкатели  :lol:  :lol:  :lol:

[Lev]

Вот только возникает закономерный вопрос - что из этих ключевых элементов и приемов проектирования уже не отработано на МКС?

Главным образом - высокоавтономная СЖО. И - жилой отсек с центрифугой

Так. С этого места поподробней. Лев, в этом модуле планируется использовать "жилой отсек с центрифугой"?

В свое сремя, если Вы не знаете, американцы планировали иметь в составе своего сегмента МКС модуль с центрифугой. Но в итоге по ряду причин от него отказались. А очень жаль. Можно было бы проводить интереснейшие биологические эксперименты. ИМХО было бы очень интересно сделать что-то подобное. И может, чем черт не шутит, в итоге удалось бы искусственную гравитацию в космосе отработать?
Что касается конкретного облика перспективного тяжелого модуля – вариантов сейчас может быть много.

[Lev]

Valerij писал(а):

Ну, в общем - согласен, это возможно.

Ну вот видите, как хорошо – даже Вы наконец-то поняли, что замкнутую СОЖ можно отработать на ОИСЗ и для этого никуда лететь не надо.
Павел73 писал(а):

Ну почему же? Речь идёт именно о будущей международной лунной базе. Но нужен серьёзный аргумент в виде флага, пары высадок, и пары недель работы на Луне для демонстрации технических возможностей  . И вот этот самый первый этап имхо нельзя ставить в полную зависимость от международной кооперации.

Ну а против пары высадок никто и не возражает. Почему бы и нет, если есть все необходимое. В конце-концов, сделать минимально необходимый лендер – не бог весть какая проблема. Можно будет даже туристов к Луне катать.
Valerij писал(а):

Полностью поддерживаю Павла, но, мне кажется, что интерес других стран проявится даже раньше, чем будет проведена высадка.

Павел73 писал(а):

А дальше... "Есть интерес - давайте дальше строить вместе. Нет - что ж, очень жаль. Тогда сворачиваемся".

Мне тоже кажется, что это лучшая политика.

Вот видите – оказывается наши точки зрения совпадают. Нечего России в одиночку завязываться с луной всерьез.
Valerij писал(а):

Более того, можно с самого начала позиционировать создание Лунной Базы и ЛОС как пролог перспективной марсианской программы.

А вот это не соответствует действительности. Поэтому незачем этого делать.
Кроме того, это неграмотно политически – я Вам уже объяснял почему. И конкретный пример, подтверждающий мои слова, у Вас перед глазами. Так что тем более незачем это делать.

Именно Луна и окололунное пространство лучший полигон для отработки многих применимых и для Марса девайсов.

Если Вы про ЛОС или лунную базу - нет, это не так. Про СОЖ Вы уже поняли, еще немного - поймете и про остальное. :wink:

Причем здесь как раз великолепные возможности для международного сотрудничества - самые разные страны могут предоставить разнообразное оборудование, а м.б. даже космические аппараты. Лопота не зря говорил о спутниковой групировке для обеспечения связи и навигации.

Ну, наконец-то Вы хоть это поняли.
Valerij писал(а):

Я думаю, что сторонникам "марсианской тропинки" не стоит сильно расстраиваться в этом случае. Создание лунной базы незначительно отодвинет начало марсианской программы.

Павел73 писал(а): Да наверно не только не отодвинет, но наоборот, приблизит  . Энтузиазма будет значительно больше, да и желающих тоже. И - соответственно - денег

Ну, отодвинуть немного - отодвинет. Просто какое-то время сил не хватит одновременно на два направления. Но энтузиазма и денег на космос добавит точно, в этом вы абсолютно правы. И следующие программы начнут развиваться намного быстрее.

Перспективная программа не занимается «лунными» или «марсианскими» тропинками. У программы другие задачи. И как раз выполнение этой программы дает возможность возникновения разнообразных «тропинок» в том числе лунных и марсианских.
Весьма вероятно, на определенном этапе, когда будут созданы (или будут на подходе) необходимые технические средства, возникнет (или возродится) интерес к возобновлению пилотируемых полетов на Луну или даже к созданию ЛОС или лунной базы.
Прекрасно! Очевидно, России надо будет принять активное участие в таком проекте. А если к тому же в России в нескольких полетах к Луне уже будут опробованы необходимые средства и доказана их эффективность, российские средства могут стать базовыми (или одними из базовых) в этом проекте.
При благоприятном стечении обстоятельств может даже сложиться ситуация, что затраты России тут будут минимальны или вообще Россия будет иметь с этого доход.
Так что участие России в гипотетическом международном лунном проекте – само по себе хорошо. И сам такой проект – это хорошо. Только не надо делать из этого политическую цель.
И еще надо понимать, что программа – сама по себе, а всякие тропинки – сами по себе. И Луна – никакой не полигон по пути к Марсу.

[Павел73]

Уважаемые Валерий и Павел, я Вас раскусил. Вы переодетые под космонизаторов флаговтыкатели  :lol:  :lol:  :lol:

Нет! Мы стараемся совмещать приятное с полезным (т. е. флаговтыкание с космонизацией)   .

[Lev]

Уважаемые Валерий и Павел, я Вас раскусил. Вы переодетые под космонизаторов флаговтыкатели  :lol:  :lol:  :lol:

Нет! Мы стараемся совмещать приятное с полезным (т. е. флаговтыкание с космонизацией)   .

Все давно совмещено в правильных пропоциях. Читайте Лопоту!...  

[Lev]

Что самое прикольное - никто из тех кто выступает за развернутое пилотируемое исследование Луны даже не пытается предложить ничего конкретного по деньгам и похоже всем сторонникам Луны вообще по-барабану сколько это может стоить и насколько это подъемно.
Типа я не я и свинья не моя, а вот денежки выньте и положьте - у нас Луна в мозгах засела!.
Трагично и одновременно смешно наблюдать подобный подход к серьезной проблеме. :cry:

[Artemkad]

Все давно совмещено в правильных пропоциях. Читайте Лопоту!...  

У Лопоты как и у Вас лично наблюдается перекос в сторону пролетных траекторий. У вас обоих наблюдается нежелание сажать что либо на поверхность Луны, Марса или любого другого тела. Отсюда и упор на орбитальные транспортные средства, орбитальные сборки и орбитальные станции. Вам это видимо кажется интересным. А мне лично это кажется страхом делать хоть что-то новое, предпочитая раз за разом повторять уже давно пройденые этапы.

[Lev]

Все давно совмещено в правильных пропоциях. Читайте Лопоту!...  

У Лопоты как и у Вас лично наблюдается перекос в сторону пролетных траекторий. У вас обоих наблюдается нежелание сажать что либо на поверхность Луны, Марса или любого другого тела. Отсюда и упор на орбитальные транспортные средства, орбитальные сборки и орбитальные станции. Вам это видимо кажется интересным. А мне лично это кажется страхом делать хоть что-то новое, предпочитая раз за разом повторять уже давно пройденые этапы.

Вы элементарно путаете свои личные страхи и свою некомпетентность и реальную космонавтику. В реальной космонавтике никто не будет отрабатывать перспективные системы сложно дорого и опасно если то же самое молжно сделать быстро дешево и безопасно.

[Artemkad]

Все давно совмещено в правильных пропоциях. Читайте Лопоту!...  

У Лопоты как и у Вас лично наблюдается перекос в сторону пролетных траекторий. У вас обоих наблюдается нежелание сажать что либо на поверхность Луны, Марса или любого другого тела. Отсюда и упор на орбитальные транспортные средства, орбитальные сборки и орбитальные станции. Вам это видимо кажется интересным. А мне лично это кажется страхом делать хоть что-то новое, предпочитая раз за разом повторять уже давно пройденые этапы.

Вы элементарно путаете свои личные страхи и свою некомпетентность и реальную космонавтику.

Не-а... Это Вы путаете реальную космонавтику с грандиозным распилом бюджетного бабала на космическую тему...

В реальной космонавтике никто не будет отрабатывать перспективные системы сложно дорого и опасно если то же самое молжно сделать быстро дешево и безопасно.

И Вы после этого заявляете о своей компетентности? :twisted:
1) Реальная космонавтика и так - сложно, дорого и опасно.
2) Быстро, дешево и безопастно - это рисование красивых презентаций космических прожектов, которые никогда и ни за что не будут реализованы, но на которые из бюджета можно выбить кругленькую сумму.

[Lev]

писал(а):

Не-а... Это Вы путаете реальную космонавтику с грандиозным распилом бюджетного бабала на космическую тему...

Artemkad - у Вас сбсно в чем есть опыт? ИМХО в автомобилях. Вот и трахайтесь с автомобилями до опупения.
Космос - совсем другое и совсвем не автомобили.
Artemkad - а не пйти ли Вам на автомобильный форум?

[Lev]

Artemkad - очередной необразованный идиот который считает себя умнее других

[zyxman]

Artemkad - очередной необразованный..

Светоч культуры снова пьян?

PS кстати, есть предложение к администрации форума - сделать автобанилку, которая будет банить некоторых лиц, начиная с второй половины пятницы и до полудня понедельника, плюс аналогично и на праздничные выходные дни :lol:

[Lev]

Artemkad - очередной необразованный..

Светоч культуры снова пьян?

PS кстати, есть предложение к администрации форума - сделать автобанилку, которая будет банить некоторых лиц, начиная с второй половины пятницы и до полудня понедельника, плюс аналогично и на праздничные выходные дни :lol:

zyxman - Вы для начала ответьте что такое ТТХ и где Вы были во время прохождения производственной практики - если Вы и В самом деле получили высшее образование в чем я сомневаюсь. :wink:

[Artemkad]

Artemkad - у Вас сбсно в чем есть опыт? ИМХО в автомобилях.

Автомобильные системы, системы промышленной автоматики, системы климат-контроля, систему газораспределения, системы дистанционного управления и телеметрии...
Это то, что я сейчас могу на вскидку вспомнить из того, чем я занимался за последние 15 лет. Причем это только разработка... Будет необходимость разработать что либо электронное для космоса - да без проблем.
PS... А чем Вы лично занимались последние 15 лет?

[Lev]

Artemkad - у Вас сбсно в чем есть опыт? ИМХО в автомобилях.

Автомобильные системы, системы промышленной автоматики, системы климат-контроля, систему газораспределения, системы дистанционного управления и телеметрии...
Это то, что я сейчас могу на вскидку вспомнить из того, чем я занимался за последние 15 лет. Причем это только разработка... Будет необходимость разработать что либо электронное для космоса - да без проблем.
PS... А чем Вы лично занимались последние 15 лет?

Ну и занимайтесь и дальше - кто мешает?
Я в последние годы запустил в космос немерянную кучу Союзов и Прогрессов а также 2 модуля И буду пускать еще больше

Будет необходимость разработать что либо электронное для космоса - да без проблем.

Извините, но автомобильная электроника для космоса не подходит.

[Artemkad]

Ну и занимайтесь и дальше - кто мешает?

Я и занимаюсь.

Я в последние годы запустил в космос немерянную кучу Союзов и Прогрессов а также 2 модуля И буду пускать еще больше

Т.е. Вы монтажник?

Извините, но автомобильная электроника для космоса не подходит.

Точно так-же как космическая электроника не подходит для автомобиля... Поверьте, отличия я знаю лучше Вас и вполне способен их даже использовать вместо того, что-бы с ними бороться.
ЗЫ. Кстати, в России есть несколько контор занимающихся автомобильной электроникой. ИМХО пару разработчиков из, скажем, питерского Magic Systems, могут сильно вам помочь в  производстве безотказной российской космической электроники, существенно снизив ее размеры и потребление...

[Lev]

Artemkad - Вы неграмотный ублюдок...

Точно так-же как космическая электроника не подходит для автомобиля... Поверьте, отличия я знаю лучше Вас и вполне способен их даже использовать вместо того, что-бы с ними бороться.
ЗЫ. Кстати, в России есть несколько контор занимающихся автомобильной электроникой. ИМХО пару разработчиков из, скажем, питерского Magic Systems, могут сильно вам помочь в производстве безотказной российской космической электроники, существенно снизив ее размеры и потребление

[Lev]

Ну и занимайтесь и дальше - кто мешает?

Я и занимаюсь.

Я в последние годы запустил в космос немерянную кучу Союзов и Прогрессов а также 2 модуля И буду пускать еще больше

Т.е. Вы монтажник?

Извините, но автомобильная электроника для космоса не подходит.

Точно так-же как космическая электроника не подходит для автомобиля... Поверьте, отличия я знаю лучше Вас и вполне способен их даже использовать вместо того, что-бы с ними бороться.
ЗЫ. Кстати, в России есть несколько контор занимающихся автомобильной электроникой. ИМХО пару разработчиков из, скажем, питерского Magic Systems, могут сильно вам помочь в  производстве безотказной российской космической электроники, существенно снизив ее размеры и потребление...

Когда автомобилист считает что он достаточно умный чтоб заниматься космосом - я могу только посмеяться
Бедный нещастный автомобилист...

[Artemkad]

Когда автомобилист считает что он достаточно умный чтоб заниматься космосом - я могу только посмеяться
Бедный нещастный автомобилист...

Я рад за Ваше хорошое настроение. Тем более что я вообще не автомобилист - я радиотехник.
Кстати, а Вы часом не автомобилист? Бедный нещастный автомобилист...