Концепция 2010 vs концепции 2006

[Valerij]

Да это-то всё понятно. Беспокоит другое.

Почему международное сотрудничество на МКС состоялось и развивается столь успешно? Потому что все видели "Мир" и убедились, что такие вещи мы делать умеем. Поэтому и не было сомнений ни у кого.

Павел, здесь я даже вынужден защищать Льва. В мире все знают, что Россия может делать отличные девайсы. Другое дело, что в последнее время сроки создания таких девайсов как-то подозрительно растягиваются. А некоторые совместные РН как-то подозрительно не летают. Пусть мы в этом не виноваты, но впечатление испорчено. Репутация гибнет.

А на Луне мы не были. И не собираемся (в "списке нужных девайсов" нет даже лэндеров). И кто тогда нам поверит, что мы это можем? Вот если наши космонавты высадятся на Луне и поработают там хотя бы пару недель - вот тогда шансы на международную кооперацию по созданию большой лунной базы будут намного выше.

Вот в этом и главное - и не собираемся!
Пусть еще не высадятся, но пусть для всех станет очевидно, что всерьез идет работа над Лунной программой - создаются не только носители и ПТК НП, но и те же лендеры, о котором вы говорите.

А начать можно было бы с того, что просто принять участие в "нашествии на Луну".

[Зомби. Просто Зомби]

Почему международное сотрудничество на МКС состоялось и развивается столь успешно? Потому что все видели "Мир" и убедились, что такие вещи мы делать умеем. Поэтому и не было сомнений ни у кого.

Очень правильная мысль.
Надо всегда помнить, что запад вообще не любит сотрудничать с русскими, вне прямой необходимости.
И это еще мягко сказано.
Они вообще считают, что от нас "плохо пахнет".
Мы в их глазах притом - никто и ничто.

И подумайте, ведь есть же реальные основания так думать.
Вот и сейчас мы демонстрируем, что сами ровно ничего из себя не представляем.
Просто абсолютно ничего.

Чистая голая обезьяна без хвоста.

Несмотря на все, что сделали нам пленные и приглашенные когда-то немцы.
Да они выдрессирировали некоторое количество специалистов нижнего звена.
И те в принципе чего-то могут и умеют.
Но сами-то мы в основе как были, так и остались - все тоже СЕЛО!

И РОВНО НИЧЕГО на самом деле не понимаем, кроме картошки и выпить.
И роялю еще в угол, чтобы как у людей было, хотя и непонятно накой.
И теперь вот только к этому списку добавились "баблосы", желательно баксы притом.
Ровно ничего другого, кроме также еще прямой угрозы гибели от внешнего вторжения, нас на реальные действия никогда подвигнуть НЕ МОЖЕТ.

И мы еще имеем вселенских масштабов наглость и глупость думать, что и другие народы устроены именно так.

Ведь мы не только "на Луну" не можем (не можем, не можем - не надо здесь ля-ля), но и элементарную "науку на спутниках" - просто не хотим.
Здесь, у нас она просто неинтересна, совершенно не авторитетна и почти не оплачивается.
Просто ОТСУТСТВУЕТ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ КУЛЬТУРА - немцы обучали на уровне специалиста - прикладника, и вовсе не собирались прививать местным свою культуру - а с какого, собственно говоря?

Ну было что-то, при царе горохе, ростки какие-то.
Так сами ведь все пожгли и осудили.

Так и зачем и как с такими сотрудничать?

С ними (с нами, то есть), как с дрессированными зверями в клетке - выглядят симпатичными такими кошечками, но только отвернись - враз порвут.

Или как с хитроватыми такими уличными шпанками, на словах вроде "понимают", и разговор поддерживают, а на самом деле только и ждут момента, чтобы спереть что-нибудь.

И никакие космические технологии с этим поделать ничего не могут и никак не помогают.

Так что врядли теперь, когда вы все "слили", с вами будут реально сотрудничать.
На фига вы кому нужны теперь, голые-то?

Нет, игра в сотрудничество будет - иди сюда, козлик, вот тебе конфетка.
Но только игра.

И вот что интересно - даже особого возмущения не вызывает.
Ибо есть за что.

[Artemkad]

В мире все знают, что Россия может делать отличные девайсы. Другое дело, что в последнее время сроки создания таких девайсов как-то подозрительно растягиваются. А некоторые совместные РН как-то подозрительно не летают. Пусть мы в этом не виноваты, но впечатление испорчено. Репутация гибнет.

Поправочка - все знают, что Россия УМЕЛА делать. Умеет ли она делать сейчас - вопрос спорный. К примеру - сколько успешных АМС были запущены за последние 20 лет?

[Lev]

Valerij писал(а):

Вот в этом и главное - и не собираемся!
Пусть еще не высадятся, но пусть для всех станет очевидно, что всерьез идет работа над Лунной программой - создаются не только носители и ПТК НП, но и те же лендеры, о котором вы говорите.

Я так понял - про ЛОС и лунную базу речь уже не идет?
Речь идет уже только про пару высадок для демонстрации технических возможностей и флага? :wink:

А начать можно было бы с того, что просто принять участие в "нашествии на Луну".

Уже давно принимаем участие.

[Artemkad]

Классный "прообраз". Веса много, а все еще болтаться будет на низкой орбите. Осталось только придумать что он тут такой красивый делать будет...

Не понимаете что такое отработка сложных систем? Для начала подучитесь азам а потом что-то утверждайте.

ГДЕ отработка? Что это за отработка в условиях пристыковки к МКС? Что отрабатывать такого, чего на МКС не отработали? Да еще и в условиях МКС...

[Lev]

Классный "прообраз". Веса много, а все еще болтаться будет на низкой орбите. Осталось только придумать что он тут такой красивый делать будет...

Не понимаете что такое отработка сложных систем? Для начала подучитесь азам а потом что-то утверждайте.

ГДЕ отработка? Что это за отработка в условиях пристыковки к МКС? Что отрабатывать такого, чего на МКС не отработали? Да еще и в условиях МКС...

Я о том и говорю - не понимаете что такое отработка сложных систем? Для начала подучитесь азам а потом что-то утверждайте.

[Artemkad]

Я о том и говорю - не понимаете что такое отработка сложных систем? Для начала подучитесь азам а потом что-то утверждайте.

Отработка сложных систем в единичном экземпляре в условиях где эти сложные системы не нужны даже даром?! Придумайте чего поинтереснее... :lol:

[Valerij]

Вот в этом и главное - и не собираемся!
Пусть еще не высадятся, но пусть для всех станет очевидно, что всерьез идет работа над Лунной программой - создаются не только носители и ПТК НП, но и те же лендеры, о котором вы говорите.

Я так понял - про ЛОС и лунную базу речь уже не идет?
Речь идет уже только про пару высадок для демонстрации технических возможностей и флага? :wink:

Здесь мы сравниваем программы 2006 и 2010 годов. Просто Лопота четко говорит, что для лунной программы мы будем заимствовать девайсы из марсианской. При этом то, что он говорит о марсианской программе как раз очень хорошо соответствует ЛОС и Лунной Базе. Только начинать надо с Луны.

А начать можно было бы с того, что просто принять участие в "нашествии на Луну".

Уже давно принимаем участие.

Лев, где и когда? Или вы о семидесятых годах прошлого века? Так когда то было? Уверены, что не придется начинать учиться летать на Луну с начала?

[Lev]

Я о том и говорю - не понимаете что такое отработка сложных систем? Для начала подучитесь азам а потом что-то утверждайте.

Отработка сложных систем в единичном экземпляре в условиях где эти сложные системы не нужны даже даром?! Придумайте чего поинтереснее... :lol:

Ну я же и раньше говорил - Вы вообще не в теме.

[Lev]

Valerij писал(а):

Только начинать надо с Луны.

Это личное ИМХО неграмотного ламера

Лев, где и когда?

Да, мало того что Вы неграмотный ламер - Вы еще и просто не в теме как обычно...

[Artemkad]

Ну я же и раньше говорил - Вы вообще не в теме.

Само собой я не в теме как можно сперва заявлять о сорокалетней безотказной работе тяжелого модуля:

Первый момент - про перспективный тяжелый модуль.
Главные отличия:
1- Гарантийный срок работы - до 40 лет
2- Уровень безотказности систем в пределах гарантийного срока работы - должна быть близка к 100%
3-Почти замкнутая СОЖ которая не ломается - см пп 1и2

А потом говорить о отработке каких-то сложных систем.
Если заявлена безотказность, то все или почти все системы уже неоднократно отработаны в тех условиях. Если заявлена отработка, то о безотказности не может быть речи т.к. неизвестно как себя поведет тот или иной узел (цель отработки в том и состоит - испытать и в случае проблем их решить).
Или отработка состоит в проверке а сможет ли 40 лет проработать? :twisted:

[Lev]

Artemkad писал(а):

А потом говорить о отработке каких-то сложных систем.
Если заявлена безотказность, то все или почти все системы уже неоднократно отработаны в тех условиях. Если заявлена отработка, то о безотказности не может быть речи т.к. неизвестно как себя поведет тот или иной узел (цель отработки в том и состоит - испытать и в случае проблем их решить).
Или отработка состоит в проверке а сможет ли 40 лет проработать?

Artemkad - Вы действительно тупой или прикидываетесь?
Лично у меня возникает ощущенье что Вы одновременно и тупой и прикидываетесь еще более тупым...
Безотказность и ресурс - это то, что планируется достичь в результате отработки. Отработку можно и нужно делать на околоземной ОС.

[Дмитрий Виницкий]

Причем, для этого, вовсе не обязательно создавать полные в функциональном отношении аналоги таких систем. Достаточнго отработки ключевых элементов и приемов проектирования, строительства и эксплуатации.

[Artemkad]

Безотказность и ресурс - это то, что планируется достичь в результате отработки.

Через 40 лет?  А повторять то, что отработали кто будет? Какой смысл ставить задачей отработки обеспечить безотказный ресурс в 40 лет когда даже достигнув этого остаешься с разбитым корытом? Все кто делали эту сложную систему которая смогла достичь желаемого уже благополучно ушли на пенсию и повторять результат НЕКОМУ!

[Artemkad]

Причем, для этого, вовсе не обязательно создавать полные в функциональном отношении аналоги таких систем. Достаточнго отработки ключевых элементов и приемов проектирования, строительства и эксплуатации.

Согласен. Вот только возникает закономерный вопрос - что из этих ключевых элементов и приемов проектирования уже не отработано на МКС?

[Дмитрий Виницкий]

Это уже откровенный тупизм и троллинг.
Вы не в курсе, может, мне подскажете иной способ? Желательно тс указанием существующего опыта проектирования систем, функционирующих такие сроки без обслуживания и модернизации?
Кстати, MERы тоже на 90 дней закладывали.

[Дмитрий Виницкий]

Вот только возникает закономерный вопрос - что из этих ключевых элементов и приемов проектирования уже не отработано на МКС?

Главным образом - высокоавтономная СЖО. И - жилой отсек с центрифугой

[Lev]

Безотказность и ресурс - это то, что планируется достичь в результате отработки.

Через 40 лет?  А повторять то, что отработали кто будет? Какой смысл ставить задачей отработки обеспечить безотказный ресурс в 40 лет когда даже достигнув этого остаешься с разбитым корытом? Все кто делали эту сложную систему которая смогла достичь желаемого уже благополучно ушли на пенсию и повторять результат НЕКОМУ!

Я уже не раз говорил - Вы, Artemkad, даже не подозреваете КАК отрабатываются системы в том числе и долгоресурсные и какие для этого существуют способы и методики. Вместо того чтобы постить чепуху - подучились бы матчасти.

[Lev]

Согласен. Вот только возникает закономерный вопрос - что из этих ключевых элементов и приемов проектирования уже не отработано на МКС?

Например, сортир, который одновременно делает воду из мочи и который мог бы отработать хотя бы год без поломок...

[Artemkad]

Это уже откровенный тупизм и троллинг.
Вы не в курсе, может, мне подскажете иной способ?

А что, разве не очевидно? Отработка чего либо только в условиях максимально приближенных к функционированию. Если отрабатывается радиационная защита, то никак не на низкой орбите. Тут это баласт. Аналогично и с замкнутым СЖО. Что за идиотизм отрабатывать его в условиях постоянных поставок с поверхности. Так даже "слона" можно не заметить. Ведь этой замкнутостью СЖО просто не будут пользоваться, а значит и ее проблемы не отработают.

Желательно тс указанием существующего опыта проектирования систем, функционирующих такие сроки без обслуживания и модернизации?

К примеру системы автомобильной электроники. Несколько тысяч моих изделий работают без обслуживания и выключений уже более 10 лет...

Кстати, MERы тоже на 90 дней закладывали.

Вот именно, что даже если на них что-то обкатывали, то исключительно "в боевых условиях". И имея опыт МER-ов разработчики следующий аппарат сделают более совершенный. А тут - отработка в условиях максимально отдаленных от реальных условий работы тех систем.