Концепция 2010 vs концепции 2006

[Lev]

Artemkad писал(а):

Lev, Вы даже еще не понимаете НАСКОЛЬКО специфичная. Представте, что МКС (100т) зацепить манипулятором за 400т девайс. Кто начнет двигаться при перемещении манипулятора - девайс или МКС

А Вы не понимаете что несете сейчас полный бред?
Ну, раз уж Вы этот бред несете - то наверно не понимаете что несете бред...

[Lev]

Классный "прообраз". Веса много, а все еще болтаться будет на низкой орбите. Осталось только придумать что он тут такой красивый делать будет...

Не понимаете что такое отработка сложных систем? Для начала подучитесь азам а потом что-то утверждайте.

[Lev]

1)Чего на низкой земной орбите может дать "тяжелый модуль" такого, что требует этого веса?

Отработка перспективных систем.

[Lev]

2) КК "Союз" так-же изначально предусматривал "в околоземной и лунной модификациях". И?

И? Продолжите Вашу "гениальную" мысль...

[Lev]

3) Буксир это хорошо, осталось ответить на мелочные вопросы - что буксировать и куда?

Например, высокоэнергетичные АМС к внешним планетам - для начала.

[Artemkad]

Концепция такого модуля выросла из МЭК, и стала шире чем просто часть МЭК.
Некий универсальный трансформируемый девайс, обеспечивающий людям доступ в космос.

Lev, похоже Вы забыли самое главное. Людей космос интересует мало. Людей интересуют звезды, планеты, астероины, кометы и прочий мусор. Делать девайс который позволяет долго жить на орбите только ради того, чтобы там долго жить это путь в никуда.

[Lev]

ВСЕ что Вы описали выше это "ввязываться в одиночку в...". Что касается "в одиночку в ЛОС или лунную базу" - сейчас лунной программой интересуются как минимуму еще Индия и Китай. Это уже "втроём", а стоит намекнуть на начало ее реализации тут число желающих еще удвоится...

Для начала - оформите свой рыхлый поток сознания в более-менее логически организованную мысль.
Копаться в помойках  чужих потоков сознания мне недосуг.

[Valerij]

3) Буксир это хорошо, осталось ответить на мелочные вопросы - что буксировать и куда?

Например, высокоэнергетичные АМС к внешним планетам - для начала.

Лев, перед тем, как буксировать АМС к внешним планетам, необходимо сначала отработать хотя бы платформу этой АМС на САС. Иначе очень возможны неприятные сюрпризы.

[Lev]

Концепция такого модуля выросла из МЭК, и стала шире чем просто часть МЭК.
Некий универсальный трансформируемый девайс, обеспечивающий людям доступ в космос.

Lev, похоже Вы забыли самое главное. Людей космос интересует мало. Людей интересуют звезды, планеты, астероины, кометы и прочий мусор. Делать девайс который позволяет долго жить на орбите только ради того, чтобы там долго жить это путь в никуда.

Artemkad - Вы похоже забыли или даже не знали вообще ничего. Ничего из того что Вы старательно перечислили людей не интересует.

[Lev]

3) Буксир это хорошо, осталось ответить на мелочные вопросы - что буксировать и куда?

Например, высокоэнергетичные АМС к внешним планетам - для начала.

Лев, перед тем, как буксировать АМС к внешним планетам, необходимо сначала отработать хотя бы платформу этой АМС на САС. Иначе очень возможны неприятные сюрпризы.

Valerij, а Вы сами-то  поняли что сейчас сказали...
     

[Artemkad]

3) Буксир это хорошо, осталось ответить на мелочные вопросы - что буксировать и куда?

Например, высокоэнергетичные АМС к внешним планетам - для начала.

Внешние планеты это конечно ЛЮБОПЫТНО, но не забывайте что денег на просто любопытство это выброшеные деньги. И строить на этой базе космическую программу - не самая удачная мысль...

[Lev]

3) Буксир это хорошо, осталось ответить на мелочные вопросы - что буксировать и куда?

Например, высокоэнергетичные АМС к внешним планетам - для начала.

Внешние планеты это конечно ЛЮБОПЫТНО, но не забывайте что денег на просто любопытство это выброшеные деньги. И строить на этой базе космическую программу - не самая удачная мысль...

А никто не строит на этой базе космическую программу. Ядерный энергомодуль - только одна из многих составляющих частей перспективной космической программы. Варианты использования такого энергомодуля - многообразны. В том числе и АМС нового поколения.

[Artemkad]

Artemkad - Вы похоже забыли или даже не знали вообще ничего. Ничего из того что Вы старательно перечислили людей не интересует.

Тех, кого не интересует, тем достаточно виртуальных полетов в компьютерных играх. Тех-же кого интересует тех болтанка на орбите уже достала. Пора двигаться дальше, а не очередной раз повторять эту мыльную оперу...

[Lev]

Artemkad - Вы похоже забыли или даже не знали вообще ничего. Ничего из того что Вы старательно перечислили людей не интересует.

Тех, кого не интересует, тем достаточно виртуальных полетов в компьютерных играх. Тех-же кого интересует тех болтанка на орбите уже достала. Пора двигаться дальше, а не очередной раз повторять эту мыльную оперу...

Ну так для тех кто не хочет мыльную оперу про ядерную энергию в космосе - предусматривается обязательная разработка ПТКНП и сверхтяжелых РН причем на самых ранних этапах программы.
Что не так?

[Павел73]

А вот тут дествительно очень важный нюанс.
Если рассматривать для России оптимистичный прогноз по разработке новых девайсов ( те же 60-тонник, ПТК НП и ядерный буксир хотя бы в легкм варианте) то России всегда есть что предложить мировому сообществу для любой программы. Даже не конкретно для Марса или для Луны - а для любой программы которая предусматривает проникновение людей дальше в космос.

Да это-то всё понятно. Беспокоит другое.

Почему международное сотрудничество на МКС состоялось и развивается столь успешно? Потому что все видели "Мир" и убедились, что такие вещи мы делать умеем. Поэтому и не было сомнений ни у кого.

А на Луне мы не были. И не собираемся (в "списке нужных девайсов" нет даже лэндеров). И кто тогда нам поверит, что мы это можем? Вот если наши космонавты высадятся на Луне и поработают там хотя бы пару недель - вот тогда шансы на международную кооперацию по созданию большой лунной базы будут намного выше.

[Artemkad]

3) Буксир это хорошо, осталось ответить на мелочные вопросы - что буксировать и куда?

Например, высокоэнергетичные АМС к внешним планетам - для начала.

Внешние планеты это конечно ЛЮБОПЫТНО, но не забывайте что денег на просто любопытство это выброшеные деньги. И строить на этой базе космическую программу - не самая удачная мысль...

А никто не строит на этой базе космическую программу. Ядерный энергомодуль - только одна из многих составляющих частей перспективной космической программы. Варианты использования такого энергомодуля - многообразны. В том числе и АМС нового поколения.

Вариантов много, но у Вас он один - АМС. Но АМС и без модуля у Штатов вполне летают. Да, дольше, но тем не менее долетают. И не просто долетают, а работают на поверхности. Чего никак не скажешь о российских АМС. И такой модуль решая задачу долета абсолютно не решает вторую задачу - а долетев до места что там делать???

[Artemkad]

Ну так для тех кто не хочет мыльную оперу про ядерную энергию в космосе - предусматривается обязательная разработка ПТКНП и сверхтяжелых РН причем на самых ранних этапах программы.
Что не так?

Мыльную оперу про ядерную энергию в космосе можно проследить к примеру тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A1-%D0%90
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85
Кстати, любопытно что станется когда тот "радиоактивный мусор" начтет падать на Землю...
Мыльную оперу про сверхтяжелые РН мы так-же насмотрелись. На примере Ангары и Энергии. Вы для этих носителей уже нашли ПН? Или опять будете говорить о "высокоэнергетичных АМС"?

[Lev]

Вариантов много, но у Вас он один - АМС.

Нет, АМС - только один из многих вариантов. И - только один из вариантов для одного из многих направлений перспективной программы.

Но АМС и без модуля у Штатов вполне летают. Да, дольше, но тем не менее долетают. И не просто долетают, а работают на поверхности.

Нынешние АМС с нынешней энергетикой ничего серьезного более чем уже сделали сделать не в состоянии.

Чего никак не скажешь о российских АМС. И такой модуль решая задачу долета абсолютно не решает вторую задачу - а долетев до места что там делать???

Долетев - будет работать целевая нагрузка и совсем необязательно что она будет российская.
Необходимость повышения энергетики космических аппаратов - объективный процесс. АМС - только один из прикладных аспектов.

[Lev]

Ну так для тех кто не хочет мыльную оперу про ядерную энергию в космосе - предусматривается обязательная разработка ПТКНП и сверхтяжелых РН причем на самых ранних этапах программы.
Что не так?

Мыльную оперу про ядерную энергию в космосе можно проследить к примеру тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A1-%D0%90
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85
Кстати, любопытно что станется когда тот "радиоактивный мусор" начтет падать на Землю...

Я так понял Вы вообще не в состоянии понять смысл диалога. :wink:
Ничего, бывает... :wink:

[Artemkad]

АМС - только один из прикладных аспектов.

Назови другие...