Концепция 2010 vs концепции 2006

[Дмитрий В.]

Кстати, пока не забыл. Концепция-то не 2010, а 2008 года. Лопота ее озвучил в конце 2008-го на 75-летии Центра Келдыша.

Дык развивается потихоньку...

Кто именно: Лопота или концепция? :roll:

[Lev]

Кстати, пока не забыл. Концепция-то не 2010, а 2008 года. Лопота ее озвучил в конце 2008-го на 75-летии Центра Келдыша.

Дык развивается потихоньку...

Кто именно: Лопота или концепция? :roll:

Взаимно... :wink:
Скажу по секрету - т-ссс...!!! - Лопота тоже человек!
Каково, а? :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще, ставка в межпланетных СРАЗУ на электроядерную ДУ предпоагает предварительный ОЧЕНЬ ДЛИТЕЛЬНЫЙ цикл испытаний в реальных условиях.
Я бы не стал связываться с ней при первых полетах.
Либо, скорее, использовал бы только для грузовых перевозок.

То есть, ЭЯДУ доставляет МОС на орбиту Марса, а люди стартуют от Земли на ТФЯРД, а дальше летят на гидразинчике.

Вообще, мне кажется, что для ЭЯДУ может выползти немало неожиданного, типа существенного перерасхода рабочего тела в полетах с людьми.
Во будет смешно, если сразу в первом полете.

Хотя в принципе, пока это кажется основным направлением для межпланетного транспорта.
Но много неясного, например, как стартовать с низкой орбиты.

[Lev]

Вообще, ставка в межпланетных СРАЗУ на электроядерную ДУ предпоагает предварительный ОЧЕНЬ ДЛИТЕЛЬНЫЙ цикл испытаний в реальных условиях.
Я бы не стал связываться с ней при первых полетах.
Либо, скорее, использовал бы только для грузовых перевозок.

То есть, ЭЯДУ доставляет МОС на орбиту Марса, а люди стартуют от Земли на ТФЯРД, а дальше летят на гидразинчике.

Вообще, мне кажется, что для ЭЯДУ может выползти немало неожиданного, типа существенного перерасхода рабочего тела в полетах с людьми.
Во будет смешно, если сразу в первом полете.

Дык никто и не хочет и не сможет сразу делать МЭК апокалиптических масштабов. Для начала - что-то скромное на 100-150 КвТ (типа мегаваттного класса)
При этом параллельно будут на подходе или уже залетают ПТКНП, 40-60 тонник, ОПСЭК...

[Павел73]

А что такое ОПСЭК?

[Дмитрий В.]

А что такое ОПСЭК?

Это российская пилотируемая станция на основе РС МКС, после завершения эксплуатации последней: "Орбитальный пилотируемый сборочно-экспериментальный комплекс", емнип

[Павел73]

А вот интересно, куда тогда переместится международное сотрудничество в космосе в области ПК? До Марса - далеко и долго (по срокам)... Может, лучше МЛБ - Международная Лунная База?  

[Valerij]

А вот интересно, куда тогда переместится международное сотрудничество в космосе в области ПК? До Марса - далеко и долго (по срокам)... Может, лучше МЛБ - Международная Лунная База?  

Не, им не нравится. Это же работать надо

А можно тридцать лет рисовать эскизные проекты....

[Lev]

А вот интересно, куда тогда переместится международное сотрудничество в космосе в области ПК? До Марса - далеко и долго (по срокам)... Может, лучше МЛБ - Международная Лунная База?  

Мне наиболее реалистичным кажется такой сценарий.
ИМХО чем ближе будут 2020 тем активнее будут вестись всякие консультации и переговоры между основными космическими игроками по поводу международных проектов «после МКС». Вариантов много, и какие попытаются реализовывать зависит от очень многих факторов.
Например, многое зависит от того, какие девайсы начнут в ближайшие годы реально разрабатываться. Многое должно сильно проясниться в ближайшие год-два.
Должна наконец-то оформиться долгосрочная американская программа и должна появиться ясность какую технику американцы реально собираются делать.
 Должна появиться ясность с Российской программой – т.е. насколько реально и активно будут разрабатываться заявленные Россией новые РН и корабли.
Отталкиваясь от этого, можно будет пытаться формировать новые международные программы.
В принципе, такие международные программы могут быть на двух «уровнях»: сотрудничество на ОИСЗ и «выше ОИСЗ».
Например, Россия сейчас заявляет, что будет делать свою ОС. Если эти работы будут вестись активно и новая ОС начнет материализовываться в железе, то однозначно что многие захотят поучаствовать в этой программе.
Например, у ЕКА есть ATV. ЕКА заинтересована в развитии программы ATV. Чтобы программа ATV развивалась и появлялись новые модификации (вплоть до пилотируемой), этим кораблям нужно куда-то летать. Т.е нужна ОС. Почему бы в составе новой российской ОС не быть европейскому модулю?
Тем более что ATV это в том числе и готовая платформа для модуля ОС.

Касаемо пилотируемых программ «выше ОИСЗ» - ИМХО все зависит от того, насколько американцы, европейцы, японцы и другие (китайцы например) будут проявлять интерес к таким программам. Будут ли какие-то предложения от тех же американцев например. Если скажем будут обсуждаться или планироваться какие-то лунные варианты – уверен Россия будет активно участвовать в этом процессе.
Распределение затрат на многих участников делает свой "кусочек" международной программы финансово "подъемной" для каждой отдельной страны и снижает политические риски.
Но для этого, повторяю, ИМХО нужна заинтересованность многих стран.
При этом реализация Россией своей долгосрочной программы будет создавать благоприятные условия для таких переговоров. Как и реализация американцами своей, китайцами своей и т.д.

[Павел73]

Касаемо пилотируемых программ «выше ОИСЗ» - ИМХО все зависит от того, насколько американцы, европейцы, японцы и другие (китайцы например) будут проявлять интерес к таким программам.

Но для этого надо, чтобы такие программы были. Причём должна быть определённая позиция: "Эту программу мы будем реализовывать в любом случае. Но если к ней подключится Германия (Япония, США и т. д.  :wink: ) то мы сможем сделать намного больше и быстрее. Приглашаем всех!"

При этом реализация Россией своей долгосрочной программы будет создавать благоприятные условия для таких переговоров. Как и реализация американцами своей, китайцами своей и т.д.

Это имхо не просто благоприятные, а необходимые условия. Если Россия будет ключевым участником, способным в одиночку справиться с главной частью проекта (и докажет это!), то только тогда с ней будут иметь дело.

[Valerij]

Касаемо пилотируемых программ «выше ОИСЗ» - ИМХО все зависит от того, насколько американцы, европейцы, японцы и другие (китайцы например) будут проявлять интерес к таким программам.

Но для этого надо, чтобы такие программы были. Причём должна быть определённая позиция: "Эту программу мы будем реализовывать в любом случае. Но если к ней подключится Германия (Япония, США и т. д.  :wink: ) то мы сможем сделать намного больше и быстрее. Приглашаем всех!"

При этом реализация Россией своей долгосрочной программы будет создавать благоприятные условия для таких переговоров. Как и реализация американцами своей, китайцами своей и т.д.

Это имхо не просто благоприятные, а необходимые условия. Если Россия будет ключевым участником, способным в одиночку справиться с главной частью проекта (и докажет это!), то только тогда с ней будут иметь дело.

Павел, я согласен с каждым вашим словом.

Я не стал писать что-то подобное раньше, потому, что моя позиция ни для кого не секрет. Я хочу поддержать вас, и услышать, что же вам ответят....

[Павел73]

Придётся набраться терпения. Восточный - 40-60-тонник - ПТК-НП - ядерный буксир (может быть)... Далее - увидим.

[Valerij]

Придётся набраться терпения. Восточный - 40-60-тонник - ПТК-НП - ядерный буксир (может быть)... Далее - увидим.

Ага.

Для этого необходимо хотя бы сохранить бюджетный дефицит на нынешнем уровне, а в идеале - сделать бюджет профицитным. И, что бы это увидеть - много времени не нужно.

[LRV_75]

а в идеале - сделать бюджет профицитным

А как с этим обстоят дела в Америке?  :wink:

[Valerij]

а в идеале - сделать бюджет профицитным

А как с этим обстоят дела в Америке?  :wink:

Сначала добейтесь такого же доверия к рублю, какое есть к доллару, тогда и сравнивайте.

[Павел73]

а в идеале - сделать бюджет профицитным

А как с этим обстоят дела в Америке?  :wink:

В Америке так: русских переплюнули, китайцам - не доплюнуть, можно успокоиться. И отменить Констелейшн.    Хотелось бы ошибиться, но со стороны выглядит так.

Посмотрел "Парни что надо" (о первом американском отряде космонавтов). Снято хорошо, но впечатление грустное. Ощущение такое, что единственная их забота была - показать, что они не хуже русских. То есть пилотируемая космонавтика для них - атрибут сверхдержавы и не более того. Прямо по Старому...

[Lev]

а в идеале - сделать бюджет профицитным

А как с этим обстоят дела в Америке?  :wink:

В Америке так: русских переплюнули, китайцам - не доплюнуть, можно успокоиться. И отменить Констелейшн.    Хотелось бы ошибиться, но со стороны выглядит так.

Посмотрел "Парни что надо" (о первом американском отряде космонавтов). Снято хорошо, но впечатление грустное. Ощущение такое, что единственная их забота была - показать, что они не хуже русских. То есть пилотируемая космонавтика для них - атрибут сверхдержавы и не более того. Прямо по Старому...

На самом деле чтоб более-менее реалистично рассуждать о любом прооекте (в том числе и лунном) надо прежде всего понять - сколько кто сможет на это дело тратить.
Сколько реально сможет тратить Россия на лунный проект? Кто из защитников лунного проекта понимает вообще - сколько это денег и каковы возможсти России?
ИМХО никто не понимает вообще.
Что - кто-то предполагает что космический бюджет России увеличится в 10 раз и все только на лунный проект?
Еще раз - никто не будет делать Луну в одиночку. Тем более Россия. Вероятны консультации и разработка некоей концепции.
Концепция будет отражать технические и финансовые возможности участников.
Если участникам будет интересно и они элементарно финансово смогут потянуть - концепция международной ЛОС или ЛБ может начать реализовываться. :wink:

[Lev]

Придётся набраться терпения. Восточный - 40-60-тонник - ПТК-НП - ядерный буксир (может быть)... Далее - увидим.

Ага.

Для этого необходимо хотя бы сохранить бюджетный дефицит на нынешнем уровне, а в идеале - сделать бюджет профицитным. И, что бы это увидеть - много времени не нужно.

Valerij, ну нельзя же быть таким тупым.
Или все же можно?
Масштабы экономики Росии просто недостаточны для содержания ЛОС и лунной базы.
Ну просто - страна не тех размеров и масштабов.
Valerij - если Вы этого просто не пнимаете - значит Ваш интеллект просто отсутствует на приборах учитывая погрешности измерений. :wink:

[Павел73]

Масштабы экономики Росии просто недостаточны для содержания ЛОС и лунной базы.

Это факт. Ну, а для высадки на Луну? С последующим предложением другим странам строить международную базу?

[саша]

Масштабы экономики Росии просто недостаточны для содержания ЛОС и лунной базы.

Это факт. Ну, а для высадки на Луну? С последующим предложением другим странам строить международную базу?

Наши могут ЛОС повесить(любую). После этого другие будут о неё постоянно спотыкаться при планировании собственных полётов.