Концепция 2010 vs концепции 2006

[zyxman]

На момент распада СССР ни у кого в мире небыло ни Интернета, ни форума ни аватары в нем... :wink:

Ну, Интернет-то постарше распада СССР будет... Хотя в 91м он до нас еще не добрался кажется...

В 1991-м Интернет только-только появился в СССР, но успел поучаствовать в событиях :lol:
http://www.relcom.ru/Relcom/History/Full/

PS Интернет это не HTML, а всего-навсего сеть на базе TCP/IP.
А уже DNS, HTML, email и прочее это просто сервисы на базе TCP/IP.

[Alex_II]

В 92-м только появился html. Хотя к примеру DNS датируется 1984. IRC - первый чат - 1988. До этого это было чисто профессиональные или военные сети.

В 90м вообще-то. Это Мозаика появилась в 92. А вообще - до-html-ный инет не сильно отличался от FIDO. А оно таки тут было...

[zyxman]

Поймите же наконец - у государства ВСЕГДА ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше денег, чем у людей проживающих на территории этого государства (это даже не считая зарубежных инвестиций).
И соответственно, когда государство строит инфраструктуру чисто за государственные деньги, то естественно что эта инфраструктура намного слабее той что может быть построена на частные деньги.

И при чём тут узкопрофильные и широкопрофильные специалисты?

При том, что на частные деньги возможно постоянно эффективно апгрейдить ВСЮ инфраструктуру страны, что дает возможность полной унификации и нет необходимости в большом количестве широкопрофильных специалистов.

[Valerij]

Валерий, Вы себя, вроде, тут позиционируете как экономиста. Вы слышали когда-нибудь о таком понятии, как "вывоз капитала"? Знаете о странах первого и второго эшелона? И о причинах, по которым развитым странам выгодно вывозить капитал в развивающиеся страны? И самое интересное - почему эта "нормальная практика открытого общества", приводит не к уменьшению разрыва между развитыми и развивающимися странами, а к его дальнейшему углублению? :wink:

А вы поинтересуйтесь, как развивалась Россия в промежутке между 1908 и 1913 годами включительно. И как изменился за эти годы разрыв между развитыми странами и Россией. Много нового узнаете.

[Parf]

Валерий, Вы себя, вроде, тут позиционируете как экономиста. Вы слышали когда-нибудь о таком понятии, как "вывоз капитала"? Знаете о странах первого и второго эшелона? И о причинах, по которым развитым странам выгодно вывозить капитал в развивающиеся страны? И самое интересное - почему эта "нормальная практика открытого общества", приводит не к уменьшению разрыва между развитыми и развивающимися странами, а к его дальнейшему углублению? :wink:

А вы поинтересуйтесь, как развивалась Россия в промежутке между 1908 и 1913 годами включительно. И как изменился за эти годы разрыв между развитыми странами и Россией. Много нового узнаете.

А уж как изменился внешний долг России...

З.Ы. Посмотрел конкретные цифры: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=312797 В общем, именно в этот период внешний долг особо не рос, но это не имеет значения, ибо Россия на удочку долгов была уже подсажена прочно.

[LRV_75]

При том, что на частные деньги возможно постоянно эффективно апгрейдить ВСЮ инфраструктуру страны

Какое то очень сильное заявление

что дает возможность полной унификации и нет необходимости в большом количестве широкопрофильных специалистов.

Абсолютно не видно, что это даёт возможность унификации, да еще и полной

[Artemkad]

При том, что на частные деньги возможно постоянно эффективно апгрейдить ВСЮ инфраструктуру страны, что дает возможность полной унификации и нет необходимости в большом количестве широкопрофильных специалистов.

Скажи, в Киеве у нас за частные деньги многое "проапгрейдили"?

[Дмитрий В.]

Я не говорю, что у Союза не было своих достижений. Но петь дирифамбы в стиле "Россия - родина слонов" не согласен. Не хочу здесь спорить на эту тему.

А не надо петь дифирамбов. Любые однобокие оценки ведут к искажению действительности. В СССР было полно недостатков, но они нисколько не умаляют достижений и огромного потенциала того строя, который тогда существовал. Беда в том, что те, кто должен был в первую очередь думать о реализации этого потенциала, предали и этот строй и страну вместе с ним. И, согласен, н надо спорить на эту тему.

Тем более, что спорить особо не о чем - мы говорим о разном. Я говорю о холодильнике 30-х годов (то есть они в это время на западе  выпускались), вы - о качестве тех, что в Союзе выпускались в 1971. Я говорю о том, что больше десяти лет выпускались телевизоры, официально признаные огнеорасными - вы о том, что огнеопасный телевизор мог купить каждый. Я о количестве ТВ каналов и реальном качестве переферийных ТВ станций (поскольку этих станций большинство) - а вы о техническом уровне и оснащенности пяти телецентров....

Да, Бог с ними, с каналами. Сейчас их десятки, а толковых - на пальцах одной руки пересчитать, тьфу :twisted:

[Дмитрий В.]

И соответственно, когда государство строит инфраструктуру чисто за государственные деньги, то естественно что эта инфраструктура намного слабее той что может быть построена на частные деньги.

Ага, только государство способно быстро консолидировать ресурсы, которыми оно распоряжается, для решения задачи национальной важности, а от частника - фиг дождешься.

[Lev]

И соответственно, когда государство строит инфраструктуру чисто за государственные деньги, то естественно что эта инфраструктура намного слабее той что может быть построена на частные деньги.

Ага, только государство способно быстро консолидировать ресурсы, которыми оно распоряжается, для решения задачи национальной важности, а от частника - фиг дождешься.

На самом деле не надо одно противопостовлять другому. Рынок - весьма мощный механизм. Надо только использовать его там где надо и так как надо а не как попало и во вред.
В СССР этот механизм практически не использовали. А очень многие проблемы можно было бы решить.

[zyxman]

При том, что на частные деньги возможно постоянно эффективно апгрейдить ВСЮ инфраструктуру страны, что дает возможность полной унификации и нет необходимости в большом количестве широкопрофильных специалистов.

Скажи, в Киеве у нас за частные деньги многое "проапгрейдили"?

А у нас капитализма все еще нет.
У нас опасно быть богатым и наращивать капитал.

Точнее у нас до сих пор выгодно быть "нищим" (формально ничего не иметь) или буквально нищим (быть настоящим люмпеном).

[zyxman]

Я не говорю, что у Союза не было своих достижений. Но петь дирифамбы в стиле "Россия - родина слонов" не согласен. Не хочу здесь спорить на эту тему.

А не надо петь дифирамбов. Любые однобокие оценки ведут к искажению действительности. В СССР было полно недостатков, но они нисколько не умаляют достижений и огромного потенциала того строя, который тогда существовал. Беда в том, что те, кто должен был в первую очередь думать о реализации этого потенциала, предали и этот строй и страну вместе с ним. И, согласен, н надо спорить на эту тему.

Вот главным свойством того строя и были эти самые, что предали.
Он просто принципиально от них зависел и потому дал им доступ к управлению всем.
ВМВ хоть как-то прочистила ряды правящей "элиты" и разбавила нормальными людьми, а без ВМВ СССР развалился-бы намного раньше.

[Sаlyutman]

:lol: В 19 веке . Найди результаты переписи 1898-го. Они говорят о том, что ЧИТАТЬ и ПИСАТЬ в России 19 века умел лишь каждый третий (среди женщин - каждая пятая)!!! Высшее образование давало знание 3-4языков на никак не инженеров широкого профиля. Инженерное образование давали школы при заводах/фабриках/артелях/мануфактурах, но там было именно узкоспециальное образование. Ситуацию переломили только после гражданской войны. А "широкое" высшее образование начали давать только после ВОВ.

Стараниями Михаила Ломоносова в 1755 году был учреждён Московский университет. Среди первых профессоров которого были Н. Н. Поповский, А. А. Барсов и другие ученики Ломоносова.
В результате изобретения паровой машины произошел переход от мануфактурного производства к фабричному. За этим последовал промышленный переворот. Это способствовало появлению во второй половине XVIII века в Англии, а затем и в других странах первых высших технических университетов, дающих систематическое инженерное образование. В России первым подобным заведением было основанное в 1773 году Горное училище (ныне Санкт-Петербургский государственный горный институт). В нём первоначально изучались арифметика, алгебра, геометрия, маркшейдерское искусство, минералогия, металлургия, рисование, химия, механика, физика, французский, немецкий, латинский языки. Постоянно расширяющийся список до начала XIX века пополнился многими дисциплинами, в их числе: палеонтология, горное искусство, пробирное искусство, горная статистика, горное право, черчение с моделей, всеобщая и русская история, география, логика, зоология, ботаника, чистая математика, архитектура и др.
17 ноября 1804 года в Казани учреждается Казанский университет. Уже в первые десятилетия своего существования он стал крупным центром образования и науки. В нем сформировался ряд научных направлений и школ (математическая, химическая, медицинская, лингвистическая, геологическая, геоботаническая и др.). Предмет особой гордости университета — выдающиеся научные открытия и достижения: создание неевклидовой геометрии (Н. И. Лобачевский), открытие химического элемента рутения (К. К. Клаус), создание теории строения органических соединений (А. М. Бутлеров), открытие электронного парамагнитного резонанса (Е. К. Завойский), открытие акустического парамагнитного резонанса (С. А. Альтшулер) и многие другие.
В 1830 году в Москве по указу Николая I на базе основанного 1 сентября 1763 года Императорского Воспитательного Дома создается Ремесленное Учебное Заведение (далее Императорское Высшее Техническое Училище, ныне Московский государственный технический университет имени Н. Э. Баумана). Его учёные и преподаватели — А. В. Летников, Н. А. Шапошников, П. К. Худяков, А. П. Сидоров, А. П. Гавриленко, В. И. Гриневецкий и другие фактически создали русскую систему системного высшего технического образования, которая основывалась на тесной связи теоретического обучения и практических занятий на базе производственных мастерских и лабораторий. Эта система была названа за рубежом «русскими методами обучения» и отмечена высшими премиями и наградами на международных выставках (в Филадельфии — 1876 году и в Париже — 1900 году).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Машиностроительное и приборостроительное образование, отрасль технического образования, система подготовки инженеров, техников и квалифицированных рабочих различного профиля по конструированию, исследованию, технологии производства, испытанию и эксплуатации машин, приборов, аппаратов, оборудования и др. Истоки М. и п. о. в России относятся к началу 18 века, когда в Москве была организована Школа математических и навигацких наук (1701). Основы теории и практики машиностроения и приборостроения заложены М. В. Ломоносовым и механиками-изобретателями И. И. Ползуновым, К. Д. и П. К. Фроловыми, И. П. Кулибиным, Е. А. и М. Е. Черепановыми и другими. Ведущую роль в становлении отечественного М. и п. о. в 19 веке сыграло Московское техническое училище (основано в 1830, ныне Московское высшее техническое училище имени Н. Э. Баумана), в котором сформировалась научно-методическая школа подготовки инженеров-механиков. Развитие М. и п. о. тесно связано с именами таких учёных, как М. В. Остроградский, П. Л. Чебышев, И. А. Вышнеградский, Н. Е. Жуковский, С. А. Чаплыгин, А. С. Ершов, В. Л. Кирпичёв, А. П. Гавриленко, Н. П. Петров, И. П. Балашов, Ф. Н. Королев, С. А. Акимов, П. Н. Погорельский, Н. А. Любимов, Н. А. Зернов, П. В. Федоров, Д. К. Советкин, А. М. Михайлов, М. Я. Киттары. Важное значение для развития М. и п. о. имел состоявшийся в 1895 в Петербурге съезд деятелей технического образования. В конце 19 века и в начале 20 века созданы политехнические институты, в которых специальности М. и п. о. стали ведущими: Львовский (1844), Киевский (1898), Петербургский (1902) и Томский (1896), Донской (1907, Новочеркасск).

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/074/644.htm

Это по Вашему "школы при заводах/фабриках/артелях/мануфактурах"?

[zyxman]

При том, что на частные деньги возможно постоянно эффективно апгрейдить ВСЮ инфраструктуру страны

Какое то очень сильное заявление

Вы не из тех, кто устает от голосования чаще раза в 5 лет?

Тогда пожалуйста не читайте мои сообщения, не хочу чтобы вам стало нехорошо..
И вообще лучше не пользуйтесь компьютером и не читайте газет..

что дает возможность полной унификации и нет необходимости в большом количестве широкопрофильных специалистов.

Абсолютно не видно, что это даёт возможность унификации, да еще и полной

Наличие возможности не означает что эта возможность ОБЯЗАТЕЛЬНО будет использована.

Страна, это знаете-ли, почти как симфонический оркестр - чтобы хорошо сыграть, нужно играть слаженно, чтобы каждый участник качественно выполнил свою работу.
Естественно, самая важная роль у дирижера - исполнительных органов государства и у композитора - законодательных органов государства, но и качество исполнения всех остальных тоже важно.
И кроме всего прочего, важен и зритель, который просто обязан закидать оркестр гнилыми помидорами в случае плохого исполнения :lol:

[zyxman]

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/074/644.htm
Это по Вашему "школы при заводах/фабриках/артелях/мануфактурах"?

Вы не могли-бы процитировать из приведенных вами ссылок информацию, сколько все-же выпускалось в год специалистов, и что это были за специалисты?
Ну или может как-то можно вычислить приведенным данным?

[Lev]

zyxman писал(а):

Страна, это знаете-ли, почти как симфонический оркестр - чтобы хорошо сыграть, нужно играть слаженно, чтобы каждый участник качественно выполнил свою работу.
Естественно, самая важная роль у дирижера - исполнительных органов государства и у композитора - законодательных органов государства, но и качество исполнения всех остальных тоже важно.
И кроме всего прочего, важен и зритель, который просто обязан закидать оркестр гнилыми помидорами в случае плохого исполнения

zyxman начал как обычно под видом ответов постить всякие общие фразы и образные сравнения, применимые при желании к чему угодно...
Кстати, zyxman, а Вы узнали наконец что такое ТТХ и Шаттл-С?

[Павел73]

А наверно потому, что не было бы у нас ни Интернета, ни этого форума , ни моего аватара на нём  :wink: .

На момент распада СССР ни у кого в мире небыло ни Интернета, ни форума ни аватары в нем... :wink:

Да нет, я к тому, что Интернет у нас не разрешили бы (вот раздолье для шпиёнов-антисоветчиков!). И на форуме ничего обсуждать бы не позволили (даже будь у нас Интернет). И в Буран бы меня не пустили... :wink:

[Гость 22]

zyxman начал как обычно под видом ответов постить всякие общие фразы и образные сравнения, применимые при желании к чему угодно...
Кстати, zyxman, а Вы узнали наконец что такое ТТХ и Шаттл-С?

Пусть заодно скажет, как он умудрился проспать все свои производственные практики... Да так крепко, что он вообще ничего о них не знал...

[Дмитрий В.]

Да нет, я к тому, что Интернет у нас не разрешили бы (вот раздолье для шпиёнов-антисоветчиков!). И на форуме ничего обсуждать бы не позволили (даже будь у нас Интернет). И в Буран бы меня не пустили... :wink:

Эх-х... Крепко Вам электроды в мозг загнали :cry: А мысль о демократизации СССР без его развала Вам в голову, конечно, не приходит?

[Lev]

Да нет, я к тому, что Интернет у нас не разрешили бы (вот раздолье для шпиёнов-антисоветчиков!). И на форуме ничего обсуждать бы не позволили (даже будь у нас Интернет). И в Буран бы меня не пустили... :wink:

Эх-х... Крепко Вам электроды в мозг загнали :cry: А мысль о демократизации СССР без его развала Вам в голову, конечно, не приходит?

Кстати говоря, СССР на протяжении своей истории вообще очень сильно менялся в плане общественного сознания.
СССР образца 50-60-70-80-х - совсем разные страны.