Концепция 2010 vs концепции 2006

[korund]

На Марсе же нет нехрена кроме американских ....... ..... !
Предлагаю лететь на Луну !!!

[Artemkad]

Так в том и есть вся проблема, что посадочный модуль для Луны, в смысле "коробка", в которой груз будет спущен на Луну, тоже имеет определенный размер, и этот модуль НИКАК не получится поделить на мелкие части, стыкуемые на орбите.

Именно так! Никаких стыковок на орбите и НИКАКИХ коробок! Коробка нужна для спуска на Землю. Никаких стыковочных узлов лишних.  Если спускаем бульдозер(жилой блок, буровую, реактор, бак с кислородом/топливом...), то он должен иметь только двигатели торможения и электронику ими управляющую. Шорма - навесная ферма с баками. Задача - обеспечить нулевую скорость в 2м над поверхностью Луны в заданой маяками точке.

[Artemkad]

Ну-ну. Доставить, может и дешевле, а вот произвести вряд ли. Поскольку с Земли придется доставлять на Луну все промышленное оборудование. Или Вы наивно полагаете, что оно будет производиться на Луне? :lol:

В конечном итоге - будет. Но первое время (несколько десятков лет) его надо будет доставить с Земли. Но это однократная доставка.

А все, что технологически сложнее самогонного аппарата и болта на 17 - придется еще долго везти с Земли...

А чем электрическая печь сложнее самогонного аппарата?!

[Alex_II]

А все, что технологически сложнее самогонного аппарата и болта на 17 - придется еще долго везти с Земли...

А чем электрическая печь сложнее самогонного аппарата?!

Да в принципе ничем. Где только нагревательные элементы брать -  везти с Земли? Или делать на месте? А из чего? Нафиг электрическую - лучше солнечную с концентратором. Правда у нее будет сезонный характер работы...

[Дмитрий В.]

Объясните, а зачем Марс?
Просто З-А-Ч-Е-М

Только после того, как мне объяснят, зачем лететь на Луну :wink: Кроме туристических полетов, разумеется.

[Alex_II]

Только после того, как мне объяснят, зачем лететь на Луну :wink: Кроме туристических полетов, разумеется.

На ближайшие 20-30 лет - планетология и технологические исследования (добыча и использование местных ресурсов, медико-биологические и т.п) А там поглядим...

[zyxman]

Так в том и есть вся проблема, что посадочный модуль для Луны, в смысле "коробка", в которой груз будет спущен на Луну, тоже имеет определенный размер, и этот модуль НИКАК не получится поделить на мелкие части, стыкуемые на орбите.

Именно так! Никаких стыковок на орбите и НИКАКИХ коробок! Коробка нужна для спуска на Землю. Никаких стыковочных узлов лишних.  Если спускаем бульдозер(жилой блок, буровую, реактор, бак с кислородом/топливом...), то он должен иметь только двигатели торможения и электронику ими управляющую. Шорма - навесная ферма с баками. Задача - обеспечить нулевую скорость в 2м над поверхностью Луны в заданой маяками точке.

Объясните, зачем заведомо перетяжелять блок необходимостью выдерживать перегрузки на старте и спуске, если всю его трудовую жизнь он будет работать при пониженной гравитации?

[korund]

Объясните, а зачем Марс?
Просто З-А-Ч-Е-М

Только после того, как мне объяснят, зачем лететь на Луну :wink: Кроме туристических полетов, разумеется.

Тоесть вы наконец признаете, что думать о Марсе можно только после освоения Луны..... Уже хорошо...
А Луна это первый шаг в освоении космического пространства!!!
Смысл понятен?  Понятное дело - это не всем нужно....
Голодным, несчастным, нищим духом и просто нищим лучше конечно кусок колбасы....

[Дмитрий В.]

Тоесть вы наконец признаете, что думать о Марсе можно только после освоения Луны..... Уже хорошо...
А Луна это первый шаг в освоении космического пространства!!!
Смысл понятен?  Понятное дело - это не всем нужно....
Голодным, несчастным, нищим духом и просто нищим лучше конечно кусок колбасы....

Так и запишем: рациональных целей полета на Луну Вы не озвучили. Что ж, попытаемся выслушать других ораторов. Про типа "Мы люди, поэтому должны..." - не надо, это типичное прикрытие "удовлетворения любопытства за казенный счет", а это прямой путь к туризму. Против которого ничего не имею.

[korund]

Тоесть вы наконец признаете, что думать о Марсе можно только после освоения Луны..... Уже хорошо...
А Луна это первый шаг в освоении космического пространства!!!
Смысл понятен?  Понятное дело - это не всем нужно....
Голодным, несчастным, нищим духом и просто нищим лучше конечно кусок колбасы....

Так и запишем: рациональных целей полета на Луну Вы не озвучили. Что ж, попытаемся выслушать других ораторов. Про типа "Мы люди, поэтому должны..." - не надо, это типичное прикрытие "удовлетворения любопытства за казенный счет", а это прямой путь к туризму. Против которого ничего не имею.

Значит вы выбираете колбасу......
Так и запишем смысл объяснения понят не был!!!!

[Дмитрий В.]

Только после того, как мне объяснят, зачем лететь на Луну :wink: Кроме туристических полетов, разумеется.

На ближайшие 20-30 лет - планетология и технологические исследования (добыча и использование местных ресурсов, медико-биологические и т.п) А там поглядим...

Ага, ясно: "главное ввязаться в драку, а там посмотрим" :lol: . Нафига добывать и использовать местные ресурсы, если с ними ничего толком и сделать нельзя? И какие ресурсы? Медико-биологические исследования с успехом можно проводить на околоземной орбите, а то и на Земле, в ИМБП.

[korund]

"удовлетворения любопытства за казенный счет" - это как раз все виды автоматов. Но и в этом ничего плохого нет

[Alex_II]

Ага, ясно: "главное ввязаться в драку, а там посмотрим" :lol: . Нафига добывать и использовать местные ресурсы, если с ними ничего толком и сделать нельзя? И какие ресурсы? Медико-биологические исследования с успехом можно проводить на околоземной орбите, а то и на Земле, в ИМБП.

Как это нафига? Для базы лунной, естественно - чтоб успокоить любителей сделать подешевле. Да и вообще лишняя автономность не помешает. Я же не говорю, что местные ресурсы надо сразу килотоннами добывать... Какие ресурсы? Вода, соответственно кислород и водород. Какой-нибудь металл (смотреть надо, чего легче из реголита восстановить) для местных конструкционных нужд - но это не первым этапом. Первым - кислород и по возможности вода.
Мед. исследования: в ИМБП или на МКС можно наблюдать как человеческий организм поведет себя вне магнитного поля Земли и вне ее радиационных поясов? Что-то сомнительно... Кстати для марсианского полета задел будет...

[Artemkad]

Объясните, зачем заведомо перетяжелять блок необходимостью выдерживать перегрузки на старте и спуске, если всю его трудовую жизнь он будет работать при пониженной гравитации?

При посадке особых перегрузок не предвидится(хорошо если 1g). При старте от них никуда не уйти т.к. стартуем с Земли.

[Дмитрий В.]

Ага, ясно: "главное ввязаться в драку, а там посмотрим" :lol: . Нафига добывать и использовать местные ресурсы, если с ними ничего толком и сделать нельзя? И какие ресурсы? Медико-биологические исследования с успехом можно проводить на околоземной орбите, а то и на Земле, в ИМБП.

Как это нафига? Для базы лунной, естественно - чтоб успокоить любителей сделать подешевле. Да и вообще лишняя автономность не помешает. Я же не говорю, что местные ресурсы надо сразу килотоннами добывать... Какие ресурсы? Вода, соответственно кислород и водород. Какой-нибудь металл (смотреть надо, чего легче из реголита восстановить) для местных конструкционных нужд - но это не первым этапом. Первым - кислород и по возможности вода.
Мед. исследования: в ИМБП или на МКС можно наблюдать как человеческий организм поведет себя вне магнитного поля Земли и вне ее радиационных поясов? Что-то сомнительно... Кстати для марсианского полета задел будет...

Все это можно проверить в облетной экспедиции к Марсу, а то и просто на орбите выше радиационных поясов. Все ключевые медико-биологические и психологические проблемы марсианского полета были определены еще в начале 1960-х. Для их исследования создан ИМБП. Ключевые проблемы техники тоже: длительность, автономность, радиационная опасность. В отработке этих проблем лунный опыт не годится: не та автономность, не та длительность, не та техника.

[Вадим Лукашевич]

Объясните, а зачем Марс?
Просто З-А-Ч-Е-М

Только после того, как мне объяснят, зачем лететь на Луну :wink: Кроме туристических полетов, разумеется.

Сейчас вот я, в пятницу вечером, встану, пойду на кухню и полезу в холодильник.
Я четко знаю, зачем  :wink:

[korund]

Все это можно проверить в облетной экспедиции к Марсу, а то и просто на орбите выше радиационных поясов. Все ключевые медико-биологические и психологические проблемы марсианского полета были определены еще в начале 1960-х. Для их исследования создан ИМБП. Ключевые проблемы техники тоже: длительность, автономность, радиационная опасность. В отработке этих проблем лунный опыт не годится: не та автономность, не та длительность, не та техника.

Зачем облетать Марс?
 ЗАЧЕМ???
Чем принципиально облет Марса отличается от облета точки лагранджа?

[Alex_II]

Все это можно проверить в облетной экспедиции к Марсу, а то и просто на орбите выше радиационных поясов. Все ключевые медико-биологические и психологические проблемы марсианского полета были определены еще в начале 1960-х. Для их исследования создан ИМБП. Ключевые проблемы техники тоже: длительность, автономность, радиационная опасность. В отработке этих проблем лунный опыт не годится: не та автономность, не та длительность, не та техника.

Чего  :?:  :shock: Работу с местными ресурсами можно проверитьв облетной экспедиции к Марсу? Вы серьезно? А уж про высокоорбитальную станцию - так и вообще... Длительность работы техники на Луне отрабатывать тоже можно, как и автономность... Условия конечно не совсем те же, что и на поверхности Марса - но вы-то вообще предлагаете в беспосадочном полете отрабатывать... Насчет не та техника - а насколько "не та"? Ничего общего или малозаметная разница? Словом, Луна ну никак не мешает марсианским планам, местами даже помогает, - но у нас же древняя национальная традиция делать все собственным путем - через анус...

[Вал]

Все это можно проверить в облетной экспедиции к Марсу, а то и просто на орбите выше радиационных поясов. Все ключевые медико-биологические и психологические проблемы марсианского полета были определены еще в начале 1960-х. Для их исследования создан ИМБП. Ключевые проблемы техники тоже: длительность, автономность, радиационная опасность. В отработке этих проблем лунный опыт не годится: не та автономность, не та длительность, не та техника.

Дискуссия разгорелась не шуточная.   Я тут немного отвлекся - пятница, друзья, шашлыки...  
Дмитрий, абсолютно с Вами согласен. Если и имеет смысл пилотируемая космонавтика как таковая, то надо извлечь из нее максимум, что можем на сегодня. Экспедиция на Марс - самое оно! Ничего сверхъестественного не требуется. Понимание у конструкторов что делать и как давно имеется. Все давно проверено и отработано, в том числе и МБП. Научный результат, в случае реализации  - максимален. Так что - никакой Луны. Даешь Марс!  

[Вадим Лукашевич]

Чем принципиально облет Марса отличается от облета точки лагранджа?

Видом из иллюминатора

PS: хотя... черт ее знает, может, эта точка выглядит круче Марса