Концепция 2010 vs концепции 2006

[Lev]

Спрашиваю по буквам: д-л-я ч-е-г-о!?
В соседней ветке про "Концепции..." на эту тему много копий сломано, но ответа вразумительного никто не дал. Да, сосбно, и от вас не жду  :wink:
Посему как всем вменяемым людям давно понятно - присутствовать человеку на Луне сейчас незачем. Во всяком случае ближайшие лет эдак сто-двести  

Есть такие животные "оболочники", "асцидии". Так вот это- хордовые. Хордовые, которые однажды "приняли решение" за которое вы агитируете. Поинтересуйтесь.

А МКС давно пора свернуть и утопить. А все деньги - на Марс!  

Да не будет никакой никакого Марса без Луны. Просто  н-е   б-у-д-е-т.

Вопрос на самом деле дискуссионный и спорить тут можно до бесконечности. Только вот к перспективной программе этот спор не имеет никакого отношения

[korund]

Напомнить сколько автомат искал воду на Марсе?

Да на Марсе нет нехрена кроме американских роботов тупых (Буря в стакане)

[korund]

Вопрос на самом деле дискуссионный и спорить тут можно до бесконечности. Только вот к перспективной программе этот спор не имеет никакого отношения

Луна - это самое, что не наесть перспектива, даже в современных реалиях.

[Artemkad]

Автомат это всего лишь дистанционные глаза и руки. Он умеет не больше чем умеет делать человек его создавший. Причем обычно исключительно простые вещи т.к. что-то сложнее "поедь туда, наклонись, покажи, возьми" автомат сделать не в состоянии и еще долго будет не в состоянии.
Поэтому что касается задач разведки - автоматы рулят. В других случаях - ННШ.

Повторяю ещё раз: автомат (дистанционно управляемый агрегат) способен сделать ВСЁ. Причём во многих случаях гораздо лучше человека.
 На земле многие операции делаются людьми только потому что так дешевле.

Правильно- дешевле. Т.к. подавляющее число действий которые человек делает не задумываясь автомату надо описать и предусмотреть. И это ПРОСТЕЙШИЕ операции. Что-то более сложное выливается в десятки-сотни лет кропотливой работы только на то, что-бы учесть хоть часть вариантов.
К примеру задача организации сборки корабля  для отправки груза с поверхности Луны. Скажем теже керны с 10 скважин. Масса 10т. И что автоматы тут могут сделать? Или может опишешь как проводить исследование кернов на поверхности? Сколько оборудования надо туда доставить и кто его будет учить исследовать?

[Дмитрий В.]

Подумалось: идея лететь в первую очередь на Луну сродни мысли искать потерянный ключ под фонарем на том основании, что "под ним светлее" :lol:

[Вал]

Простите, я что делается в научных модулях на американском сегменте? Зачем там целых три научных модуля? М.б, причина плачевных научных результатов в плохой организации именно научной работы (не только МКС касается)?

Откройте "Ленту Новостей" и почитайте несколько выдержек из "Основные операции и эксперименты на Международной космической станции". Ничего странного не наблюдаете? А потом еще почитайте список экспериментов, например, на "Мире":
http://www.cosmoworld.ru/mirstation/experiments.shtml
http://mir.avia.ru/expeditions/
При желании найдете еще. Дежавю нет? Может еще какие ощущения? Поделитесь, когда как следует изучите этот вопрос.

А про Луну, мы с Вами как-то уже довольно весело дискутировали, чего уж заново-то...

А ссылочку на эту дискуссию не дадите, что бы не начинать с начала?

Упаси бог с вами дискутировать. :twisted: А вообще, пожалуйста: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5221

[korund]

Подумалось: идея лететь в первую очередь на Луну сродни мысли искать потерянный ключ под фонарем на том основании, что "под ним светлее" :lol:

Если учесть, что ключ находится как раз под фонарем, то искать его во всех других местах кроме как по фонарем сродни с идиотизмом.

[Artemkad]

Алекс, МКС - это не возможность получить какой-либо результат. Это возможность, я бы даже сказал желание романтиков от космоса, хоть как-то продолжить космическую (пилотируемую) деятельность, ввиду невозможности других направлений деятельности.

А роверы на Марсе, а другие АМС, а все спутники на орбите Земли? Разве это не космическая деятельность?
Что касается МКС - это одна большая лаборатория в которой главные подопытные кролики - космонавты. На ней отлаживаются системы которые обеспечивают безопастное перемещение людей за пределами атмосферы. Производить там хоть что-то можно только в лабораторных количествах т.к. все что там есть, было доставлено с Земли, а единственный ресурс которого нет на Земле - невесомость.

[Вал]

Алекс, МКС - это не возможность получить какой-либо результат. Это возможность, я бы даже сказал желание романтиков от космоса, хоть как-то продолжить космическую (пилотируемую) деятельность, ввиду невозможности других направлений деятельности.

А роверы на Марсе, а другие АМС, а все спутники на орбите Земли? Разве это не космическая деятельность?

Вы вообще читаете на что пытаетесь отвечать? Где я упомянул про АМС?

Что касается МКС - это одна большая лаборатория в которой главные подопытные кролики - космонавты. На ней отлаживаются системы которые обеспечивают безопастное перемещение людей за пределами атмосферы. Производить там хоть что-то можно только в лабораторных количествах т.к. все что там есть, было доставлено с Земли, а единственный ресурс которого нет на Земле - невесомость.

Изучайте историю космонавтики и да откроется вам! (см. мой ответ Valerij-ю)

[Artemkad]

А потом еще почитайте список экспериментов, например, на "Мире":
http://www.cosmoworld.ru/mirstation/experiments.shtml
http://mir.avia.ru/expeditions/
При желании найдете еще. Дежавю нет? Может еще какие ощущения?

Да. Работам и оборудованию которое было на Мире более 20 лет. Те, кто тогда разрабатывал то оборудование уже на пенсии.
Итого: оборудования того уже нет (сейчас обкатывают другое), людей которые имеют опыт так-же уже нет.
ЗЫ. Вы просто не понимаете простой вещи. Даже велосипед который был создан, но о котором забыли приходиться делать с нуля. Факта факта стартов РН Энергия не достаточно для того, что-бы утверждать что мы СЕЙЧАС это делать умеем. Потеря опыта - не восполнимая утрата. Все приходиться осваивать заново!

[Старый]

Правильно- дешевле. Т.к...

Нет, не поэтому.  А потому что сделать автомат дорого а люди уже есть и стОят дёшово. Но и и при этом на операциях кторые надо делать не задумываясь уже давно работают автоматы.

подавляющее число действий которые человек делает не задумываясь

В космосе а тем более на поверхности планет нет действий которые человек делает не задумываясь.

И это ПРОСТЕЙШИЕ операции. Что-то более сложное выливается в десятки-сотни лет кропотливой работы только на то, что-бы учесть хоть часть вариантов.

Уже очень давно автоматы управляют такими процессами с которыми человек не справится никогда. Неужели это можно не знать?

К примеру задача организации сборки корабля  для отправки груза с поверхности Луны.

Можно всегда придумать какую-нибудь бессмысленную ахинею типа игры в бирюльки.
 Автомобили на земле уже давно собираются автоматами. Если вдруг потребуется собирать корабль на Луне то автоматы сделают это гораздо дешевле и эффективнее чем люди. Только зачем корабль собирать на Луне? Поиграться в бирюльки?

Скажем теже керны с 10 скважин. Масса 10т. И что автоматы тут могут сделать?

А что с ними надо делать? Поднять? Погрузить? 10т человек точно не поднимет, даже на луне.

Или может опишешь как проводить исследование кернов на поверхности? Сколько оборудования надо туда доставить и кто его будет учить исследовать?

Оборудования потребуется гораздо меньше чем только для жизнеобеспечения одного исследователя. И как вы понимаете исследование автоматом? Как человекообразного робота ковыряющего керн железным пальцем?
 Микроскоп осмотрит в деталях весь керн, всякий спектрометрический, рентгеновский и прочий анализ охарактеризует его так как никогда и не снилось глазу человека. Данные будут переданы на землю, проанализированы и если обнаружится чтото интересное то нужный кусок будет вырезан и доставлен автоматом на землю. Что тут сложного? Что вы собрались описывать? Вы вообще хоть сами понимаете о чём говорите?

[Старый]

Алекс, МКС - это не возможность получить какой-либо результат. Это возможность, я бы даже сказал желание романтиков от космоса, хоть как-то продолжить космическую (пилотируемую) деятельность, ввиду невозможности других направлений деятельности.

А роверы на Марсе, а другие АМС, а все спутники на орбите Земли? Разве это не космическая деятельность?

Артёмкад, у вас крышу снесло? Вы вообще понимаете что читаете и на что отвечаете? Вам рассказывают что пилотируемая космонавтика не имеет смысла а вы рвёте рубаху за АМС!
 Ну почему, почему за ПК агитируют только кадры которые даже не в состоянии понять прочитанного текста?

[Зомби. Просто Зомби]

Автоматами можно сделать всё. Просто на земле во многих случаях послать людей дешевле/эфективнее.

Канкретный звиздёж

Спрашиваю по буквам: д-л-я ч-е-г-о!?

Он вам счас постесняется повторить, но я вам рассказал его имхо: Для того чтобы потратить деньги. Много денег.

Легко поверить.
Потому что это очень сильно зависит от людей.
А сейчас "контингент" преимущественно обуян "рыночными идеями".

Точно также, как когда-то его обуревали "яблони на Марсе".
И то и другое не стоит ни-че-го и является лишь "посторонним шумом" от работы системы манипулирования поведением в современном обществе.
К освоению космоса отношения не имеет, аллюзии, возникающие здесь, носят чисто случайный характер.

[Зомби. Просто Зомби]

Автомобили на земле уже давно собираются автоматами.

При этом цех для их сборки, равно как и установку-наладку той самой автоматической линии осуществляет непосредственно Святой Дух.

[Зомби. Просто Зомби]

Даже автоматы-манипуляторы могут далеко не везде заменить человека, адекватные же "системы с ИИ" обитают исключительно в фантастике.

[Зомби. Просто Зомби]

пилотируемая космонавтика не имеет смысла

Кто это решил, где это написано и где тома обоснований к такому решению?

Или это как "кукурузу в заполярье" продвигается?
Очередная "волна", для того, чтобы на гребне делать карьеру?

[Старый]

ЗЫ. Вы просто не понимаете простой вещи.

Что примечательно: чем меньше человек понимает тем больше он любит обвинять в непонимании оппонентов.

Даже велосипед который был создан, но о котором забыли приходиться делать с нуля. Факта факта стартов РН Энергия не достаточно для того, что-бы утверждать что мы СЕЙЧАС это делать умеем. Потеря опыта - не восполнимая утрата. Все приходиться осваивать заново!

Никому не нужный бессмысленный опыт не требуется сохранять. Не нужно производить супони и подпруги чтоб только знать как это делается. Тем более целесообразно безжалостно выбросить на помойку устаревший опыт уже только потому что сейчас другой век и другие технологии.
 Додуматься сохранять в производстве тяжёлую ракету (для примера Сатурн-5) только для того чтоб не потерять опыт - это вообще шедевр! Сколько вам лет? Вы както связаны с производством?
 У меня такое впечатление что вы вообще не в теме и обсуждать с вами чтото это всё равно что обсуждать это с ребёнком в песочнице.

[Alex_II]

Ну у меня этот опыт большой. И я того же мнения - автоматами можно сделать не все.

Автоматами можно сделать всё. Просто на земле во многих случаях послать людей дешевле/эфективнее. И этот простой факт вводит вас в заблуждение.

Все говоришь? Ну и как обстоит дело с поисками микроорганизмов на Марсе? Хоть один "однозначный" результат получили? А как "Феникс" воду искал - помнишь? Самому-то не смешно было наблюдать за его потугами засыпать грунт в печку? Охренительно сложное действие, правда?
 Не, тут уж извини - лучшие результаты будут только если толково скомбинировать работу людей и автоматов. По крайней мере до изготовления автоматов, у которых будет искуственный интелект.

[Зомби. Просто Зомби]

Подумалось: идея лететь в первую очередь на Луну сродни мысли искать потерянный ключ под фонарем на том основании, что "под ним светлее" :lol:

Странные ассоциации.
Ближе аналогия, что сначала "в первый класс", а потом уже университет.
Но нам не терпится и у нас вообще "все наоборот", как всегда?

[Старый]

Все говоришь? Ну и как обстоит дело с поисками микроорганизмов на Марсе?

Да пока лучше чем с помощью человека. А что?

Хоть один "однозначный" результат получили? А как "Феникс" воду искал - помнишь? Самому-то не смешно было наблюдать за его потугами засыпать грунт в печку? Охренительно сложное действие, правда?

Я чтото запамятовал: а что там в это время сделал человек? Ничего? Вот засада...

Не, тут уж извини - лучшие результаты будут только если толково скомбинировать работу людей и автоматов. По крайней мере до изготовления автоматов, у которых будет искуственный интелект.

Итого автоматы сделали на Марсе кое-что. Человек не сделал НИЧЕГО. И нам чтото говорят что человек способен сделать больше чем автоматы?