Украинский космодром

[Dave Bowman]

Вот при нормальном раскладе в той же Бразилии можно было бы построить нормальный космодром.

При нормальном раскладе о космодроме в Бразилии не может быть и речи.

Википедия - Циклон-4:
" попытки Украины продать бразильцам «Циклон-4» могут нанести ущерб военно-космическому сотрудничеству России с Бразилией. И Россия вполне может сорвать бразильско-украинские планы – технических возможностей запустить «Циклон-4» без помощи РФ у Украины нет. Теоретически, Россия может отказаться поставлять для совместных проектов стартовые комплексы или разгонные блоки  для других видов космических ракет, которых на Украине не делают. Но главное, Россия – важнейший в мире рынок для бразильского мяса и сельхозпродуктов, который бразильцы очень боятся потерять. Прибыль исчисляется десятками миллиардов долларов в год. При этом российские мясопроизводители давно мечтают ограничить ввоз бразильского мяса, так что искать повод для ограничения импорта Москве долго не придется. "

Ну для России все что у нас не делается, все плохо

[Iva]

Но главное, Россия – важнейший в мире рынок для бразильского мяса и сельхозпродуктов, который бразильцы очень боятся потерять.

Мы готовы заменить россиян!
Мы сами съедим всё бразильское мясо!:)
На бы только Циклон запустить!  

[Dave Bowman]

Если бы подобный ряд РН был создан, Украине этого хватило бы на ближайшие десятилетия

[hecata]

А напомните что у "Маяка" за ЖРД 1-ой и 2-ой ступени?

[Salo]

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kb-ujn/08.html#02

Отличительной особенностью этого семейства от известных проектов других фирм (EELV, "Ангара" и др.) является отсутствие для всех носителей общего базового блока первой ступени. Ракеты-носители разрабатываются на основе и в привязке к технологиям, освоенным при изготовлении ступеней ракет и ракет-носителей предшествующих разработок КБ "Южное". В носителях "Маяк" общими являются маршевые двигатели, системы авионики по некоторым вариантам, в целом верхняя ступень и стартовые ускорители. Первые ступени каждой серии носителей - это аналоги первых ступеней серийных ракет-носителей типа "Зенит", "Циклон" и др. Вторые ступени - новой разработки и рассматриваются в двух модификациях:

• с конструкцией топливного отсека тор + цилиндр - унифицированная ступень для всех вариантов ракет-носителей с базовым диаметром 3 и 3,9 м;

• с конструкцией топливного отсека цилиндр + цилиндр - для варианта ракеты-носителя сверхлегкого класса, диаметр миделя которой меньше 3 м, и возможных ее модификаций.

Вторая ступень РН выполняется с многократным включением маршевого двигателя, что обеспечивает разгон и межорбитальные переходы ступени.

Базовая концепция в отношении маршевых двигателей ступеней предполагает использование для всех вариантов РН всего двух его типов:

• двигателя РД-801 с уровнем тяги на Земле ~ 100... 120 тс - для первых ступеней РН (в зависимости от варианта РН 1, 2 или 4 шт.). Двигатель разрабатывается в КБ "Южное" на основе опыта создания собственных ЖРД и сопровождения в разработке и производстве многих образцов двигателей на ПО ЮМЗ, которые были спроектированы другими организациями;

• модификации двигателя РД-8 со второй ступени РН "Зенит", доработанного для новых условий применения (более плотная компоновка ДУ, многократное включение в условиях невесомости и др.).

В качестве компонентов топлива маршевых двигателей ступеней используется топливная пара жидкий кислород + керосин. С учетом того, что проект ориентирован на пуски со стартовых площадок, размещаемых на зарубежных космодромах, планируется применение в качестве горючего широко используемых во всем мире авиационных марок керосина.

[Salo]

Для Маяка 12-22 в принципе достаточно Р-120К. :roll:

[Старый]

Вот при нормальном раскладе в той же Бразилии можно было бы построить нормальный космодром.

При нормальном раскладе о космодроме в Бразилии не может быть и речи.

Википедия - Циклон-4:
" попытки Украины продать бразильцам «Циклон-4» могут нанести ущерб военно-космическому сотрудничеству России с Бразилией. И Россия вполне может сорвать бразильско-украинские планы – технических возможностей запустить «Циклон-4» без помощи РФ у Украины нет. Теоретически, Россия может отказаться поставлять для совместных проектов стартовые комплексы или разгонные блоки  для других видов космических ракет, которых на Украине не делают. Но главное, Россия – важнейший в мире рынок для бразильского мяса и сельхозпродуктов, который бразильцы очень боятся потерять. Прибыль исчисляется десятками миллиардов долларов в год. При этом российские мясопроизводители давно мечтают ограничить ввоз бразильского мяса, так что искать повод для ограничения импорта Москве долго не придется. "

Какая однако геополитика!
 Всё гораздо проще: у этого прожекта нет шансов окупиться. А значит никто не даст на него денег.

[Старый]

Если бы подобный ряд РН был создан, Украине этого хватило бы на ближайшие десятилетия

А так ей чегото не хватает...

[DAP]

Россия – важнейший в мире рынок для бразильского мяса и сельхозпродуктов, который бразильцы очень боятся потерять. Прибыль исчисляется десятками миллиардов долларов в год. "

Аккуратнее с источниками знаний...

в первом полугодии 2010 года, общая стоимость экспорта всех видов бразильского мяса в Россию составила 883,1 млн USD,

При объеме продаж в 1.7 млрд. долларов в год иметь десятки миллиардов долларов прибыли, это настоящее Рио-де-Жанейро...

http://www.advis.ru/cgi-bin/new.pl?FC160990-7C91-D048-BFB8-DCE290AD862C

[sol]

Давайте не разводить хохлосрач и поговорим конструктивно.

Меня интетересовала сугубо ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность вывода с территории Украины каким-либо существующим носителем груза хоть килограмм на ЛЕО БЕЗ падения ступеней на голову соседям и себе.

Про экономику не удем и про пенсии. Вон в Индии миллиард нищих - а спутники на Луну пулют.
Про аренду байконуров - тема понятная и неинтересная. А Алькантра - это мило, но  это все же бразильский космодром

Кстати - посадку из космоса в воду недалеко от Украины делали. Бор.

Понимаете в чем разница.
В Индии миллиард нищих. Если с каждого взять всего одну рупию получится миллиард рупий. Глядишь и на спутник хватит. В Украине 47 миллионов нищих, а это даст всего 47 миллионов гривен. Сами понимаете, что это слезы.


Тема про космодром на Черном море уже где-то обсуждалась.
Если вам так хочется, постройте виртуальный космодром. Подходящее место (на мой взгляд) – южнее на 30 км по берегу от Белгород-Днестровского. Там и места не слишком плотно заселены и ЖД рядом проложена.
Носитель конечно на керосине. Пуск чуть южнее направления на Севастополь. Наклонение 50-60 град. Точнее не скажу, сами определите. Первая ступень упадет в Черном море за 800-900 км от места старта между Грузией и Турцией. Вторую ступень желательно тянуть до Аравийского моря.
Договариваться необходимо с тремя странами (кроме великих держав). С Румынией. Потому, что будут вонять. С турками и Ираном, потому что над ним пролетит вторая ступень.
Еще нужно уломать зеленых, там заповедные места рядом. Осуществить отчуждение земель, которые могли бы принести немало денег от с/х и курортного бизнеса. Чтобы с этим не морочиться. Как вариант старт с нефтяной платформы (не плавучей) недалеко от берега. Платформу можно купить у Алиева. А ему они самому нужны.
Видите сколько проблем. И это рассуждая по-дилетантски.

А что касается посадки, в Крыму строили запасную полосу для Бурана.

Фух ! первый нормальный ответ. Дополню - можно запускать что-то двухступенчатое запускать ,где вторая ступень выходит на орбиту - и тогда не надо ни с кем договариваться. (А вот вопрос - на какой высоте должен пролетать по международным нормам аппарат, когда подлежащая под ним сторона не вправе вякать о нарушении границ?)

Т.о. что-то вывести ТЕОРЕТИЧЕСКИ при современной энергетике носителей - реально.
Спасибо ВСЕМ! Тему развернули куда шире, чем она была определена. Кстати (некоторым на заметку) - свидомитством не страдаю - и, думаю, вместе всегда такие дела лучше делать.

[sol]

А какая европейская страна, кроме России, имеет космодром на своей, европейской, территории?

Вроде никакая. Наиболее близкое - в Швеции, около Kiruna
Esrange - геофизические ракеты
Spaceport Sweden - планируемый субкосмодром для SS2/Virgin Galactic

ИЗРАИЛЬ!  

Нет, правда - раз уж они на Евровидении участвуют, значит как бе Европа  Или потому как ЕВРовидение так называется?

[SAV]

А какая европейская страна, кроме России, имеет космодром на своей, европейской, территории?

Вроде никакая. Наиболее близкое - в Швеции, около Kiruna
Esrange - геофизические ракеты
Spaceport Sweden - планируемый субкосмодром для SS2/Virgin Galactic

ИЗРАИЛЬ!  

Нет, правда - раз уж они на Евровидении участвуют, значит как бе Европа  Или потому как ЕВРовидение так называется?

Израиль еще в еврокубках участвует.  

Украинское государство конечно не сподвигнется на свой  космодром.
Вот если только частный капитал...
Примерно бизнес план должен быть такой.
Вначале частная корпорация формирует четкий бизнес-план и находит инвестора среди украинских или российских олигархов.
Пусть план предполагает разработку и изготовление нано- и микроспутников и ракет.
Подрядчик естественно КБ Южное.
Корпорация формирует портфель заказов, строит пусковую площадку, выбивает все разрешения и осуществляет запуск. Важное условие. Размерность ракеты не должна конкурировать с российскими планами. Иначе заклюют.  
Управление полетом опять же осуществляет субподрядчик в лице уже существующих государственных структур.
Так можно было бы занять сегмент на рынке услуг нано и микроспутников и построить пусковую площадку на Черном море.
Но все это в теории. На практике провернуть такое дело крайне сложно.

Вот украинские олигархи больше озабочены, как купить очередного бразильца для своей любимой футбольной команды, а не вложением денег в высокие технологии. Хотя по их утверждениям футбол вовсе не прибыльное дело. Только чего они друг другу глотки из-за футбола грызут?  :?
Хотя донецкий олигарх Сергей Тарута дал миллион институту Патона на нанотехнологии. И это чуть ли не единственный пример.


А румыны время не теряют и работают в практической плоскости. У них и раньше была площадка для пусков ракет. И наноспутник они делали. Ниже пару ссылок.

Savu, G., "Micro, Nano and Pico satellites Launched from the Romanian Territory,"
Acta Astronautica, Vol 59, 2006, pp. 858 – 861.

Abstract
In the frame of National Program "Aerospatial" The National Institute of Turbomachinery—COMOTI, Bucharest, Romania proposes a project of launching with minimum cost of microsatellites using the national territory. The geographical position of Romania is optimum for satellites launching due to the presence of the Black Sea in the eastern part of the country and due to its elongated shape, West–East, offering a launching surface of 1500 km (W–E) 250 km (N–S). Two modes of launching were analyzed: vertical, from the soil and horizontal, from a carrier aircraft. The second mode of launching doubtless has some advantages, particularly from the point of view of costs. It was analyzed the launching of a LEO satellite as a payload of a single stage rocket with solid propellant, launched from a fighter aircraft. The aerodynamic coefficients of the rocket, the equation of movement on the trajectory and the rocket engine thrust were calculated using a FORTRAN program—LSCS (language for the simulation the continuous systems). The shape of the trajectory was imposed (not optimized), finally resulting the performances, the main geometrical dimensions of the rocket and the mass of the satellite.

RESULTS OF THE FIRST STAGE DEVELOPMENT FOR THE ROMANIAN
ORBITAL LAUNCHER NERVA

ABSTRACT
The NERVA small satellite launcher is under development in Romania and has recently been sponsored by the
research authority CNMP under the contract no. 82076. The target of the project is to achieve a launching capability
for a payload of up to 4 kg, into a low Earth orbit of 100 miles, at 45 degrees inclination with the equator. The
research is first focused on the development of the booster stage of the space launcher during the year 2009 and
2010. The development of this first stage of the NERVA vehicle is presented, consisting of a cluster of three small
size, identical solid rocket motors with an individual sea level thrust of 600 kN. The program is targeted at achieving
the launch capability with minimal modifications of the obsolete military source vehicle, of its launch platform and
of its logistics. This target posed severe design problems regarding the reliability of the solid motor cluster and
regarding the compulsory modifications of the launching platform, consistent with the given requirements. The
design condition is focused on preserving the present technology of the solid rocket engine unchanged and to only
modify the geometry of the exhaust nozzle in order to accommodate the clustering requirements. Although a major
improvement would have been introduced by the redesign of the propellant grain geometry and its manufacturing
technology, the first series of experimental developments is only focused on collecting statistical data on the present
grain configuration, relevant for the thrust balancing of the triple-booster construction. Statistical tests are being
performed with the cluster in a minimal configuration and flight engine performance data are collected during a
series of experimental launches of the single stage version of the NERVA vehicle into the Romanian research
facility during the spring of 2009. The level of the actual thrust into the real flight and the combustion instability due
to propellant fragmentation are addressed during the real flight tests. The initiation phase of the ignition and the first
transient combustion of the grain is investigated by means of numerical simulations in comparison to the
experimental measurements on the pressure history in the combustion chamber. The start of combustion timing and
scattering proves mainly produced by the random action of the pyrotechnical devices of the igniting system and far
less by the gas-dynamic transient of the internal flow along the motor. The gas-dynamic time constant of the booster
engine falls well within a 20 ms maximal duration. The conclusions of these tests for the further development of the
three-staged rocket vehicle are debated.

Есть полный текст:
http://www.hobbyspace.com/AAdmin/archive/Rocketry/2009/Ro-Nerva/IAC-09.B4.5.-D2.7.6%20RomanianNerva.pdf

[Dave Bowman]

продолжение работ по созданию космического ракетного комплекса "Циклон-4";

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/kabmin-utverdil-ispolzovanie-v-2010-g-sredstv-predusmotrennyh-26072010181600


Ранее
http://www.pr.ua/news.php?new=8790
«АЗОВМАШ» ИЗГОТОВИТ ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ БРАЗИЛЬСКОГО КОСМИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА. ВМЕСТЕ С «ЮЖМАШЕМ»

[Dave Bowman]

Бразилия заинтересована вместе с Украиной реализовать главный национальный проект - строительство космодрома вблизи экватора.

Об этом заявил Посол Бразилии в Украине Антонио-Фернандо Круз-де-Мелло во время встречи с премьер-министром Украины Николаем Азаровым.

http://expert.com.ua/52298.html

[pragmatik]

да купите морской старт, и дело с концом,(в смысле и поля падения есть и проче, прочее) чем вас этот вариант неустраивает?

[Agent]

да купите морской старт, и дело с концом,(в смысле и поля падения есть и проче, прочее) чем вас этот вариант неустраивает?

Экономически выгоднее рентовать существующие площадки, а политически выгоднее (и безопаснее) пилить бюджет по другим статьям.
Если сложится такая ситуация что нужно пускать со своей террирории (читай вступление в клуб стран Оси Зла) то лучшее место - в самой глубине территории. Чтоб враги не сразу разбомбили.

[sol]

да купите морской старт, и дело с концом,(в смысле и поля падения есть и проче, прочее) чем вас этот вариант неустраивает?

Экономически выгоднее рентовать существующие площадки, а политически выгоднее (и безопаснее) пилить бюджет по другим статьям.
Если сложится такая ситуация что нужно пускать со своей террирории (читай вступление в клуб стран Оси Зла) то лучшее место - в самой глубине территории. Чтоб враги не сразу разбомбили.

Строить космодром надо вблизи атомной электростанции. Забоятся бомбить.

Кстати - в оффтопик:
разновидность "оружия отчаяния" - подрыв всех своих атомных электростанций. Особенно в период сильных ветров (жест типа "так не достанься же ты никому" или "шо не зъим, то понадкусую)

[Штуцер]

Кстати - в оффтопик:
разновидность "оружия отчаяния" - подрыв всех своих атомных электростанций. Особенно в период сильных ветров (жест типа "так не достанься же ты никому" или "шо не зъим, то понадкусую)

Туда же:
даже при сильных ветрах это, скорее, "Выколю себе глаз, чтобы у тёщи зять  был кривой"

[Старый]

Тут главное грамотно взорвать. Не просто чтоб взлетела на воздух а чтоб долго горела с сильным дымом, как Чернобыль.

[pkl]

Предлагаю братьям-украинцам "новую" идею: космическая пушка. Не важно, какая: электромагнитная, легкогазовая или как у С. Хусейна. Никаких полей падения. Возможно, понадобится доразгон с использованием твердотопливного двигателя... а может, и нет.


Хотя фигня это на самом деле. Основные деньги сейчас в спутниках крутятся. Вон, Германия, смотрите, своих средств запуска не имеет. Чтоо не мешает ей иметь группировку спутников наблюдения круче, чем у нас. Украинский космодром, буде построен, загубит всю украинскую космонавтику. Ибо сожрёт все деньги.