Украинский космодром

[Старый]

Для восстановления моста совсем не обязательно отстраивать плотину.

Плотина и восстановление ГЭС были ещё нужнее чем мост так как питали электроэнергией один из крупнейших в Европе алюминиевый завод жизненно необходимый для производства самолётов. Поэтому туда так быстро воткнули и немецкие турбины.

[Salo]

Шутки шутками, а я сам только вчера узнал о таком факте истории:

В Запорожье впервые помянули 100 тысяч жертв подрыва ДнепроГЭСа Красной Армией при отступлении в 1941 году...
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--168681

Вобщето это не факт истории а выдумка провокаторов с радио "Свобода". При таком размере дыры в плотине как на снимке никакой "волны" вообще не могло образоваться - поток воды будет лишь чуть больше чем обычный сброс через плотину. К тому ж Днепрогэс не имеет водохранилища и волны вообще не могло образоваться даже если бы вся плотина вдруг исчезла.
 И наконец почемуто об этом "бедствии" знают лишь несколько провокаторов из "Свободы".

Старый, Свобода это ультранационалистическая украинская партия во главе с Тягнибоком, никакого отношения к радио не имеющая.

Ну и водохранилище конечно есть у ДнепроГЭСа, хотя и небольшое- всего 3,3 км3.

http://www.misto.zp.ua/town/photoalbum/6.html

Фото августа 41 года:






На этих фото видно, что высота плотины в месте подрыва снизилась где-то до 40-50 метров.

ДнепроГЭС в 43 году полностью восстановленный немцами.

[Старый]

Старый, Свобода это ультранационалистическая украинская партия во главе с Тягнибоком, никакого отношения к радио не имеющая.

Тем хуже для неё. Тото я смотрю количество участников "памятного молебна" какоето слишком маленькое. Радио "Свобода" собрало бы больше.

Ну и водохранилище конечно есть у ДнепроГЭСа, хотя и небольшое- всего 3,3 км3.

Э? Это ж какая должна быть площадь при средней глубине 30 метров? 100 кв. км, чтоли? Это 10х10 км? А почему на карте нету?

[bsdv]

[Salo]

Выше ДнепроГЭСа находились пороги и фактически было затоплено скальное ущелье вплоть до Днепропетровска в 90 км выше по реке. Называлось озеро Ленина.

[Старый]

Тю! С такой смехотворной дырки ничего не будет. Удивительно как плавни то затопило.

[SAV]

Может ближе к ракетам. А то тему закроют.

1. Судя по тому, что румыны работают над подобными проектами, значить есть возможность решить юридические вопросы, связанные с запуском над Черным морем.

Предположим, этот вопрос решен и нашлись инвесторы.

2. Вопрос в том, если ли потребность в таких запусках?
Формально есть. Даже университеты или любители способны делать спутники размерности в десятки килограмм. А значит, число потенциальных заказчиков может быть большим.

3. ОКР и НИР.
В отличие от тех же румын Украине как бы не нужно этим заниматься в полном объеме, если воспользоваться наработками прошлых лет.

4. Окупаемость.
Если взять время окупаемости проекта в 10 лет. И собрать портфель заказов хотя бы на два запуска в год, то требуется, чтобы прибыль от одного пуска была больше чем сумма (начальные затраты + эксплуатационные затраты + откаты)/20 тогда дело окупится за 10 лет. Дальше нужны конкретные цифры.

С учетом минимизации затрат на ОКР и НИР и наличия подобного производства, себестоимость изделий не должна быть высокой. Облегчает задачу и наличие центров управления полетом.

Как бы стартовый комплекс в Черном море для запуска малых ракет вроде не фантастика. Но может ли это стать реальностью? Не знаю.

[sleo]

К 43-му её уже опять взорвали.

Пишут, что советские войска не дали фашистам взорвать Днепрогэс http://zalizyaka.livejournal.com/12087.html

[Старый]

Пишут, что советские войска не дали фашистам взорвать Днепрогэс http://zalizyaka.livejournal.com/12087.html

Может бахвалятся? Я читал много воспоминаний как восстанавливали "взорваный фашистами Днепргэс". Причём там ясно говорилось что взорвана была именно плотина.

[Agent]

Пишут, что советские войска не дали фашистам взорвать Днепрогэс http://zalizyaka.livejournal.com/12087.html

Может бахвалятся? Я читал много воспоминаний как восстанавливали "взорваный фашистами Днепргэс". Причём там ясно говорилось что взорвана была именно плотина.

Дла украинца нет принципиальной разницы кто из окупантов взрывал, а кто восстанавливал и сколько раз.
Советский агитпроп просто перекрутил факты как ему требовалось. Как и всегда. Навешивание своих преступлений на фашистов - любимый прием коммунистов. Но он действует только на носителей имперского сознания.

[sol]

Предлагаю такой вариант. Украина нам Крым возвращает, а мы им отдаем одну из заброшенных площадок на байке. И всех делов то

Дорогой товарищ Хрущев! (судя по аватарке- я по адресу обратился?)

Отдавать обратно подаренный вами Крым - было бы некорректно по отношению к Вашему праху. Спасибо за полуостров.

А если серьезно - меня интересовал чисто энергетический аспект сабжа

[Старый]

Пишут, что советские войска не дали фашистам взорвать Днепрогэс http://zalizyaka.livejournal.com/12087.html

Может бахвалятся? Я читал много воспоминаний как восстанавливали "взорваный фашистами Днепргэс". Причём там ясно говорилось что взорвана была именно плотина.

Дла украинца нет принципиальной разницы кто из окупантов взрывал, а кто восстанавливал и сколько раз.
Советский агитпроп просто перекрутил факты как ему требовалось. Как и всегда. Навешивание своих преступлений на фашистов - любимый прием коммунистов. Но он действует только на носителей имперского сознания.

Ээээ... То есть взорваный Советами Днепрогэс восстановили фашисты, а хохлы эту заслугу приписали Советам? Ибо им пофигу?

[Agent]

Ээээ... То есть взорваный Советами Днепрогэс восстановили фашисты, а хохлы эту заслугу приписали Советам? Ибо им пофигу?

Москали приписали фашистам. Хохлам пофигу в том смысле что хрен редьки не слаще. Никто копья по этому поводу ломать не будет - это у вас подымается паника, когда скелеты начинают из шкафа выпадать. Расслабтесь - всем остальным все давно известно.

[Salo]

Не пробовали рассказать своим американским хозяевам сколько они уничтожили местных жителей и о том, что им всем пора домой на имперскую Родину? :wink:

[Ярослав]

Не пробовали рассказать своим американским хозяевам сколько они уничтожили местных жителей и о том, что им всем пора домой на имперскую Родину? :wink:

ну как известно - прав исключительно тот, кто сильнее

все остальное - как повезет

[hecata]

Может ближе к ракетам. А то тему закроют.

1. Судя по тому, что румыны работают над подобными проектами, значить есть возможность решить юридические вопросы, связанные с запуском над Черным морем.

Вы про ARCA (или как их там?) Это же сумасшедший дом, а не "работа над проектами РН"

2. Вопрос в том, если ли потребность в таких запусках?
Формально есть. Даже университеты или любители способны делать спутники размерности в десятки килограмм. А значит, число потенциальных заказчиков может быть большим.

Это не заказчики, это халявщики, которые за деньги, не способные окупить пуск нормальной РН (не конверсионной МБР) попадают в космос попутно.

4. Окупаемость.
Если взять время окупаемости проекта в 10 лет. И собрать портфель заказов хотя бы на два запуска в год, то требуется, чтобы прибыль от одного пуска была больше чем сумма (начальные затраты + эксплуатационные затраты + откаты)/20 тогда дело окупится за 10 лет. Дальше нужны конкретные цифры.

С учетом минимизации затрат на ОКР и НИР и наличия подобного производства, себестоимость изделий не должна быть высокой. Облегчает задачу и наличие центров управления полетом.

Как бы стартовый комплекс в Черном море для запуска малых ракет вроде не фантастика. Но может ли это стать реальностью? Не знаю.

Сможет ли конкурировать новый такой носитель с "бесплатными" Днепром и Рокотом? А если учесть стоимость разработки? А если узнать бюджеты университетских спутников?

[Agent]

Не пробовали рассказать своим американским хозяевам сколько они уничтожили местных жителей и о том, что им всем пора домой на имперскую Родину? :wink:

Это удел москалей, мусульман и либералов - осуждать американский империализм.

[Штуцер]

И в этой теме туда же! :evil:

[Ну-и-ну]

Господа, а как правильно писать, хохлосрачь или хохлосрачъ?

[SAV]

Сможет ли конкурировать новый такой носитель с "бесплатными" Днепром и Рокотом? А если учесть стоимость разработки? А если узнать бюджеты университетских спутников?

Я уже писал, что для реализации космодрома на территории Украины нужен носитель, который не перекрывается с существующими носителями. Если «Днепр» и «Рокот» закрывает эту тему, то нет смысла обсудить дальше.  
Однако.
За «Днепр» и «Рокот» заказчик платит по полной программе, не считая отдельных случаев халявы.
Согласно Вики это 18 млн. евро.
Как определена цена, наверно известно только хозяевам.
Однако сделаем простую оценку. Пусть 18 млн. евро. и 3.7 т, грубо стоимость килограмма 4800 Е.

Ага! Вот как определи стоимость запуска.
Взяли 5000$ за килограмм.  

Определенный недостаток «Днепра» в том, что он выводит все спутники на одну орбиту. Это не гибкая система. Если заказчику нужна другая орбита, то он вынужден ждать, когда соберется комплект спутников на нужную ему орбиту и требуемой массы или подстраивать свою программу под то, что возможно.

Поэтому ракета, которая заточена под малую массу ПН и конкретный спутник, имеет свои преимущества. Гибкость параметров орбиты, которые задает заказчик. Рыночная цена.
Какая это будет цена, зависит от конкретики. Скорее всего дороже, чем при запуске на «Днепре». Здесь важно чтобы не в разы дороже.
Сейчас обсуждать стоимость бесполезно. Где взять конкретику?
 :?: