Украинский космодром

[Ярослав]

Сможет ли конкурировать новый такой носитель с "бесплатными" Днепром и Рокотом? А если учесть стоимость разработки? А если узнать бюджеты университетских спутников?

Я уже писал, что для реализации космодрома на территории Украины нужен носитель, который не перекрывается с существующими носителями. Если «Днепр» и «Рокот» закрывает эту тему, то нет смысла обсудить дальше.  
Однако.
За «Днепр» и «Рокот» заказчик платит по полной программе, не считая отдельных случаев халявы.
Согласно Вики это 18 млн. евро.
Как определена цена, наверно известно только хозяевам.
Однако сделаем простую оценку. Пусть 18 млн. евро. и 3.7 т, грубо стоимость килограмма 4800 Е.

Ага! Вот как определи стоимость запуска.
Взяли 5000$ за килограмм.  

Определенный недостаток «Днепра» в том, что он выводит все спутники на одну орбиту. Это не гибкая система. Если заказчику нужна другая орбита, то он вынужден ждать, когда соберется комплект спутников на нужную ему орбиту и требуемой массы или подстраивать свою программу под то, что возможно.

Поэтому ракета, которая заточена под малую массу ПН и конкретный спутник, имеет свои преимущества. Гибкость параметров орбиты, которые задает заказчик. Рыночная цена.
Какая это будет цена, зависит от конкретики. Скорее всего дороже, чем при запуске на «Днепре». Здесь важно чтобы не в разы дороже.
Сейчас обсуждать стоимость бесполезно. Где взять конкретику?
 :?:

SAV, а почему бы не рассмотреть что-то типа МАКСа ? Многоразовое, без особых проблем с космодромом, да и инновационное ?
Орбитальный корабль чуть поменьше, или даже сделать невозвращаемый, просто со сбрасываемым дополнительным баком

[Штуцер]

Все равно будет вопрос, куда бак бросать, и над кем трасса выведения проходит.

[sol]

Господа москали и хохлы - переместитесь на какой-нибудь другой форум - их, увы, предостаточно.

Здесь общаются русские, украинцы и все другие народы, кому не пофиг тема космонавтики.

Извините за оффтоп - но иногда неприятно становится, когда в тобою созданном топике лазят всякие-бякие.


И - по теме - невозможное сегодня становится возможным завтра.
Не ручаюсь за точность цитаты, но в "Московских ведомостях" тридевятого века была заметка: "имярек Такого-то сослать в поселение Байконур" за крамольные речи о полете на Луну".

[SAV]

SAV, а почему бы не рассмотреть что-то типа МАКСа ? Многоразовое, без особых проблем с космодромом, да и инновационное ?
Орбитальный корабль чуть поменьше, или даже сделать невозвращаемый, просто со сбрасываемым дополнительным баком

Так это меняет тему. Тогда нет технических проблем (возможно есть политические?) отравить АКС куда-то на экватор и над океаном произвести запуск.
Но это не космодром в Украине. Это то же самое, что и платформа в океане. И это уже есть.
Сейчас понятно, что госструктуры Украины собственный космодром особо не интересует. Есть Байконур, есть платформа, в перспективе Бразилия. Во времена Кучмы еще как-то дергались на тему АКС. Сейчас у власти не те люди, кого бы это могло бы интересовать. Поэтому я и высказал мысль, что украинский космодром может поднять только частный капитал.
А частный капитал это сначала только наноракеты.

Или у Вас есть иные предположения?

[LRV_75]

Так это меняет тему. Тогда нет технических проблем (возможно есть политические?) отравить АКС куда-то на экватор и над океаном произвести запуск.
Но это не космодром в Украине. Это то же самое, что и платформа в океане. И это уже есть.
Сейчас понятно, что госструктуры Украины собственный космодром особо не интересует. Есть Байконур, есть платформа, в перспективе Бразилия.

Во времена Кучмы еще как-то дергались на тему АКС

[/b]. Сейчас у власти не те люди, кого бы это могло бы интересовать. Поэтому я и высказал мысль, что украинский космодром может поднять только частный капитал.
А частный капитал это сначала только наноракеты.

Или у Вас есть иные предположения?

Кучму в президенты!

[Ярослав]

SAV, а почему бы не рассмотреть что-то типа МАКСа ? Многоразовое, без особых проблем с космодромом, да и инновационное ?
Орбитальный корабль чуть поменьше, или даже сделать невозвращаемый, просто со сбрасываемым дополнительным баком

Так это меняет тему. Тогда нет технических проблем (возможно есть политические?) отравить АКС куда-то на экватор и над океаном произвести запуск.
Но это не космодром в Украине. Это то же самое, что и платформа в океане. И это уже есть.
Сейчас понятно, что госструктуры Украины собственный космодром особо не интересует. Есть Байконур, есть платформа, в перспективе Бразилия. Во времена Кучмы еще как-то дергались на тему АКС. Сейчас у власти не те люди, кого бы это могло бы интересовать. Поэтому я и высказал мысль, что украинский космодром может поднять только частный капитал.
А частный капитал это сначала только наноракеты.

Или у Вас есть иные предположения?

Ну я думаю - что локация космодрома не обязательно должна быть связана с Украиной

Возьмем тот же щыро французский Куру - какая-такая Франция ?

ИМХО здесь главное - кто хазяин, кто "девочку танцует"

В долю можно, например, взять америкосов, шоб было что запускать.

А базироваться, действительно, можно где удобная трасса вывода есть.

...А там глядишь - и пару человечков на мкс можно будет довозить/забирать

[Boo]

Учтите потери сельхозземель, эт я вам как землеустроитель со стажем говорю! Если и можно на территории Украины городить космодром, то только вот здесь: 45*20' СШ 29*41' ВД. И ничего с тем Дунайским заповедником не случится. Иначе - только на шельфе Черного моря, насколько можно ближе к Румынии.

[SAV]

Ну я думаю - что локация космодрома не обязательно должна быть связана с Украиной

Возьмем тот же щыро французский Куру - какая-такая Франция ?

ИМХО здесь главное - кто хазяин, кто "девочку танцует"

В долю можно, например, взять америкосов, шоб было что запускать.

А базироваться, действительно, можно где удобная трасса вывода есть.

...А там глядишь - и пару человечков на мкс можно будет довозить/забирать

То, что Вы предлагает уже реализовано. Это морской старт и бразильский космодром.

Судя по сборной Франции по футболу все французы родом из Куру.  

Гвиана это заморская территория Франции и фактически часть территории Евросоюза. Так что у них космодром на своей территории.

[Ярослав]

ээ, ну я все же с уклоном на МАКС хотел высказаться )

шоб кбю и антк не простаивали )

[SAV]

ээ, ну я все же с уклоном на МАКС хотел высказаться )

шоб кбю и антк не простаивали )

Я за.
Кто же против?
Поднимите руки.

[SAV]

Учтите потери сельхозземель, эт я вам как землеустроитель со стажем говорю! Если и можно на территории Украины городить космодром, то только вот здесь: 45*20' СШ 29*41' ВД. И ничего с тем Дунайским заповедником не случится. Иначе - только на шельфе Черного моря, насколько можно ближе к Румынии.

Вы предлагаете прямо в устье Дуная?
Там скорее всего проблемы с грунтами. Речные наносы на них наверно трудно что-то строить. И подъездов нет.

Оцените как специалист по землеустройству это участок земли на небольшом мысе, рядом с лиманом. Координаты 45* 44`54,22 C; 29* 55` 22,58 B.
Железная дорога в 30 км севернее. Кроме полей, лесополосы и соленого лиман рядом нет ничего. Ближайшее село Балабанка в 5 км.
Или примерно то же самое рядом за лиманом 45* 46` 35,57 C; 29* 57` 30,52 В.

[MKOLOM]

Есть ещё места. В Карпатах, тогда всё будет падать на Украину, ни с кем не надо договариваться или на востоке, в районе Луганска, падать будет на Казахстан, туда и так всё падает. Но лучше всего договорится с Израилем, близко и там вообще нет проблем с местами падения ступеней. Страна с чрезвычайно развитым хай-теком и наноспутниками, не чета Бразилии. Доставка морским путём в Ашдодский порт, практически рядом с уже существующим космодромом. Маленьким, конечно, но можно слегка расширить. В Израиле всё делается очень быстро из-за чрезвычайно эффективного менеджмента

[Старый]

Страна с чрезвычайно развитым хай-теком и наноспутниками...

Даааа, всё что требует для сборки ключа меньше чем на 24 считается нанотехнологиями...

[MKOLOM]

Даааа, всё что требует для сборки ключа меньше чем на 24 считается нанотехнологиями

Вы правы. Имелись в виду малые спутники. Израиль в них преуспел. А также во многих других вещах подобного рода. Оснащает своей авионикой, если нужно, даже самые совремённые американские самолёты. Кстати, значительная часть населения говорит на русском. Если надо, может и на украинском. Для создания местного колорита на будущем космодроме  

[Штуцер]

.. падать будет на Казахстан, туда и так всё падает.

Не все, не за так, и в строго отведенные места.

[Boo]

Координаты 45* 44`54,22 C; 29* 55` 22,58 B.
Железная дорога в 30 км севернее. Кроме полей, лесополосы и соленого лиман рядом нет ничего. Ближайшее село Балабанка в 5 км.
Или примерно то же самое рядом за лиманом 45* 46` 35,57 C; 29* 57` 30,52 В.

Сплошные поля... Под космодром точно не отдадут, будь оно хоть трижды национальной программой.
А о. Змеиный, как и шельф рядом - однозначно проигрывают Морскому старту.

Кстати, в Куру дорог тоже маловато, а к Дунайскому заповеднику трасса на Вилково есть какая-никакая. И заповедник совсем недавний, 1998 года, можно и отменить, в принципе. С грунтами - да, может быть проблема. На сваях придётся сооружения возводить.

[SAV]

Есть ещё места. В Карпатах, тогда всё будет падать на Украину, ни с кем не надо договариваться или на востоке, в районе Луганска, падать будет на Казахстан, туда и так всё падает. Но лучше всего договорится с Израилем, близко и там вообще нет проблем с местами падения ступеней. Страна с чрезвычайно развитым хай-теком и наноспутниками, не чета Бразилии. Доставка морским путём в Ашдодский порт, практически рядом с уже существующим космодромом. Маленьким, конечно, но можно слегка расширить. В Израиле всё делается очень быстро из-за чрезвычайно эффективного менеджмента

Так весь смысл запуска с берега или с акватории в том, чтобы ступени летали не над городами, а над морем. Ракеты иногда падают совсем не там где им положено. А Украина плотно заселенная территория. Поэтому эти все варианты не годятся.

А так есть готовый, хотя и покуроченный космодром под Первомайском. Там еще сохранилась одна шахта и при желании можно восстановить от туда запуск «Днепра».
Но по международным соглашениям и упомянутым выше причинам это не возможно.

Сотрудничество с Израилем в космической сфере дело стрёмное. Можно легко поссориться с арабами. Будет ли овчинка стоить выделки? С учетом политических проблем.

[SAV]

Координаты 45* 44`54,22 C; 29* 55` 22,58 B.
Железная дорога в 30 км севернее. Кроме полей, лесополосы и соленого лиман рядом нет ничего. Ближайшее село Балабанка в 5 км.
Или примерно то же самое рядом за лиманом 45* 46` 35,57 C; 29* 57` 30,52 В.

Сплошные поля... Под космодром точно не отдадут, будь оно хоть трижды национальной программой.
А о. Змеиный, как и шельф рядом - однозначно проигрывают Морскому старту.

Кстати, в Куру дорог тоже маловато, а к Дунайскому заповеднику трасса на Вилково есть какая-никакая. И заповедник совсем недавний, 1998 года, можно и отменить, в принципе. С грунтами - да, может быть проблема. На сваях придётся сооружения возводить.

А тут выделять не надо. Надо выкупить. Там наверняка частные наделы селян из соседней деревни или местной агрофирмы. Рядом с соленым озером вряд ли земли высокого качества. Хотя и обработаны, судя по снимкам. Проблема насколько я понимаю в моратории на продажу земли с/х назначения или в смене назначения земли.

Вопрос в другом. 5 км до села, не станет ли ключевым препятствием? Какие нормы на расстояние для жилой застройки вблизи ракетных объектов?

Что касается заповедника, то его тронуть уже нельзя, учитывая политическое влияние «зеленых» в Европе.

Конечно всегда есть вариант в море на сваях.

[MKOLOM]

Сотрудничество с Израилем в космической сфере дело стрёмное. Можно легко поссориться с арабами

"Сотрудничество с Израилем в космической сфере дело" выгодное. А что касается сотрудничества с арабами, так вы же "незалежнi", к тому же наследники Киевской Руси.  Или уже превратились в арабский протекторат? Пусть они вас боятся, а не вы их

[SAV]

Сотрудничество с Израилем в космической сфере дело стрёмное. Можно легко поссориться с арабами

"Сотрудничество с Израилем в космической сфере дело" выгодное. А что касается сотрудничества с арабами, так вы же "незалежнi", к тому же наследники Киевской Руси.  Или уже превратились в арабский протекторат? Пусть они вас боятся, а не вы их

Арабы технически отсталые и покупают у нас спутники и заказывают пусковые услуги. К тому же могут продать нефть и газ. Выгоднее работать с ними. Это большой рынок. Арабов много, а Израиль один и маленький и купить у него особо нечего.
А космический рынок Израиля мелкий.
Да и чему израильские конструкторы могут научить конструкторов Южмаша? Как известно в Израиле «на четверть бывший наш народ». А потому все их конструкторы сами из нашей школы.  
Это шутка. Конечно, сотрудничать можно, но в контексте украинского космодрома выгодно сотрудничать с турками. Тем более что они как бы особо и не против.