Dragon C1 - Falcon 9 - 8.12.10 18:43 ДМВ - Canaveral

[Launch1961]

Источник цены за кресло не назовёте?

Чистое инсайдерство. Типа "Болден и Саффредини сами сказали в личной беседе"

А то что-то получается, что не намного дешевле Шаттла вам столь нелюбезного.

Все что делают американцы получается очень дорого.

Я думаю вы могли перепутать цену полёта целиком и цену одного кресла, - слишком личная беседа была. :wink:

Нет я ничего не путаю.
Я убираю сверхприбыль Роскосмоса которую он делает как временный монополист
Далее я убираю Роскосмос вообще как посредника в коммерции.
И выкатываю 15 -20 лямов за кресло - при этиом в 15-20 лямах сидит нехилая прибыль.
Чем ответит маск кроме того как сразу повеситься? :wink:

[Farakh]

А очень просто:
1)Делим количество работающих в РККЭ на количество выпускаемых изделий в год - производственная эффективность (фактически, трудохзатраты на одно выпускаемое изделие)
2)Делим количество ИТР ГКБ РККЭ на количество проектов - эффективность проектных работ (трудозатраты на один проект).

А где расчеты?
Условно, у Маска 1200 чел. в год выпустило 3 конечных изделия: два Фалькона и один Дракон. Эффективность получается 400 чел/изд.
Энергия, чтобы сравняться с Маском, должна сделать за тот же период 35 изделий (если мы считаем, что там работают 14 000 человек). 35 Союзов, Прогрессов, модулей к МКС, спутников и РН. Набираем эти 35? Я не считал, полагаюсь на вас.

По проектной - у Спейсакса за 10 лет три изделия. Количество человек берем среднеарифметическое, то есть у маска 600. Получается 200 чел/изд.
Что там у Энергии?

[Farakh]

И выкатываю 15 -20 лямов за кресло - при этиом в 15-20 лямах сидит нехилая прибыль.
Чем ответит маск ...

Выкатит десять. Если у него будет такая цель.

[Launch1961]

И выкатываю 15 -20 лямов за кресло - при этиом в 15-20 лямах сидит нехилая прибыль.
Чем ответит маск ...

Выкатит десять. Если у него будет такая цель.

Энергия и ЦСКБ  в ответ выкатывают 5
Что дальше?

[hcube]

Энергия и ЦСКБ  в ответ выкатывают 5
Что дальше?

А что, рабство еще не отменили? 5 Энергия может выкатить только если сотрудники на этот Союз будут скидываться. У нее эффективность НЕСКОЛЬКО пониже Маска. Попросту говоря - околонулевая. Только бюджет пилить умеют.

[Дмитрий В.]

У нее эффективность НЕСКОЛЬКО пониже Маска. Попросту говоря - околонулевая. Только бюджет пилить умеют.

Да, ну! И в результате этого пиления в 2010 году запущено 13 изделий  :lol:
А слабо проекты посчитать которые Энергия ведет? Эффективность, конечно, пониже, чем у Маска, но не на порядки. Посмотрим, что будет в СпейсЭкс, когда они выйдут на выпуск 10-15 изделий в год и одновременное ведение 5-6 проектов.

[Сторонний]

Вопрос вообще стоит по-другому.

 SpaceX и РККЭ скоро просто поменяются местами, Маск будет возить NASA за деньги NASA и "кого-нибудь" себе в карман, а РККЭ останутся заказы Роскосмоса и РККЭ надо будет высунув язык бегать по рынку, чтобы найти кого ещё возить на МКС за деньги.

[Сторонний]

У нее эффективность НЕСКОЛЬКО пониже Маска. Попросту говоря - околонулевая. Только бюджет пилить умеют.

Да, ну! И в результате этого пиления в 2010 году запущено 13 изделий  :lol:
А слабо проекты посчитать которые Энергия ведет? Эффективность, конечно, пониже, чем у Маска, но не на порядки. Посмотрим, что будет в СпейсЭкс, когда они выйдут на выпуск 10-15 изделий в год и одновременное ведение 5-6 проектов.

РККЭ сама ракету делает?

 Вы забыли, что SpaceX ещё и Falcon-9 делает, а РККЭ в данном случае только заказчик ракеты.

[hcube]

А слабо проекты посчитать которые Энергия ведет? Эффективность, конечно, пониже, чем у Маска, но не на порядки. Посмотрим, что будет в СпейсЭкс, когда они выйдут на выпуск 10-15 изделий в год и одновременное ведение 5-6 проектов.

Ну, Энергия ЧУДОВИЩНО раздута относительно Маска. И у нее 90% замаха в пшик уходит - притом что ЗП там мягко говоря не Масковые. 13 изделий... хех... сколько там Энергия кредитов понабрала и отдавала за государственный - за МОЙ ЛИЧНЫЙ - счет? Не, при всем уважении, а Энергия - это всего лишь чудовищно разросшееся КБ. Ее можно раз в 10 сократить без вреда для отечественной космонавтики. Если, правда, знать, какие именно 90% надо сокращать :-). Проекты! Ха! Нарисовали полумногоразовую хрень - и туда же - качественный прорыв, ура! Да Хруничева с ЛКС и Молния с Максом этот прорыв еще 20-30 лет назад спроектировали без особой помпы.

Кстати, чей там свежепотонувший с бюджетными денежками ДМ? А чьи там родственники в скандале отметились? Не, в данном случае Технократ прав - Энергию проще снести под корень и строить новое с нуля.

[Сторонний]

Если снести РККЭ и "начать строить с нуля", то вообще ничего не будет, - если что-то создавать, то параллельно, а это "лишние затраты".

[Дмитрий В.]

У нее эффективность НЕСКОЛЬКО пониже Маска. Попросту говоря - околонулевая. Только бюджет пилить умеют.

Да, ну! И в результате этого пиления в 2010 году запущено 13 изделий  :lol:
А слабо проекты посчитать которые Энергия ведет? Эффективность, конечно, пониже, чем у Маска, но не на порядки. Посмотрим, что будет в СпейсЭкс, когда они выйдут на выпуск 10-15 изделий в год и одновременное ведение 5-6 проектов.

РККЭ сама ракету делает?

 Вы забыли, что SpaceX ещё и Falcon-9 делает, а РККЭ в данном случае только заказчик ракеты.

А кто-то про ракеты в РККЭ говорил? Она их только проектирует, не знали? Так вот, концепция пресловутой Русь-М тоже сформирована в РККЭ :wink:

[Дмитрий В.]

А слабо проекты посчитать которые Энергия ведет? Эффективность, конечно, пониже, чем у Маска, но не на порядки. Посмотрим, что будет в СпейсЭкс, когда они выйдут на выпуск 10-15 изделий в год и одновременное ведение 5-6 проектов.

Ну, Энергия ЧУДОВИЩНО раздута относительно Маска. И у нее 90% замаха в пшик уходит - притом что ЗП там мягко говоря не Масковые. 13 изделий... хех... сколько там Энергия кредитов понабрала и отдавала за государственный - за МОЙ ЛИЧНЫЙ - счет? Не, при всем уважении, а Энергия - это всего лишь чудовищно разросшееся КБ. Ее можно раз в 10 сократить без вреда для отечественной космонавтики. Если, правда, знать, какие именно 90% надо сокращать :-). Проекты! Ха! Нарисовали полумногоразовую хрень - и туда же - качественный прорыв, ура! Да Хруничева с ЛКС и Молния с Максом этот прорыв еще 20-30 лет назад спроектировали без особой помпы.

Кстати, чей там свежепотонувший с бюджетными денежками ДМ? А чьи там родственники в скандале отметились? Не, в данном случае Технократ прав - Энергию проще снести под корень и строить новое с нуля.

Hcube, Вы много "приняли"? :wink:  Ну, нельзя же незнать элементарных вещей:
1)РККЭ производит почти полтора десятка Прогрессов, Союзов и ихпроизводных (МИМ-1/2, например), в год
2)Проектирует (за конкретные финансы) ПТК-НП и новые модификации Союза
3)Участвует в подготовке и выполнении космических полетов (методическое обеспечение, свой отряд космонавтов, группа управления в ЦУП и т.д.)
4)Проектирует военные спутники связи (во всяком случае, тендер в 2007 выиграли, насколько я знаю).

А еще в РККЭ сформировали концепцию Русь-М и инициативно работают над "Стрижом". Т.е. в РККЭ ведут такое количество проектов, которое Маску просто не снилось! И Ваше предложение "снести РККЭ" под корень, мягко говоря неадекватно. :lol:

[Сторонний]

А кто-то про ракеты в РККЭ говорил? Она их только проектирует, не знали? Так вот, концепция пресловутой Русь-М тоже сформирована в РККЭ :wink:

До какой стадии РККЭ проектирует ракеты, до стадии концепции и совместного эскизного проекта?

 Ворос №2, - РККЭ большая организация, с большой территорией и материально-технической базой, сможет РККЭ самостоятельно спроектировать и изготовить ракету вроде Falcon-9, двигатель для этой ракеты и стартовый комплекс для этой ракеты?

[Сторонний]

1)РККЭ производит почти полтора десятка Прогрессов, Союзов и ихпроизводных (МИМ-1/2, например), в год

Да, РККЭ активно использует наследие СССР, это безусловная заслуга, - не хватало, чтобы ещё и это развалилось.

2)Проектирует (за конкретные финансы) ПТК-НП и новые модификации Союза

Что касается ПТК НП... Нет, лучше здесь не будем. :smile:

 Относительно Союза, - они такие "новые", эти модификации, ну просто совсем новые.

3)Участвует в подготовке и выполнении космических полетов (методическое обеспечение, свой отряд космонавтов, группа управления в ЦУП и т.д.)

Да, и это тоже можно поставить РККЭ в заслугу.

4)Проектирует военные спутники связи (во всяком случае, тендер в 2007 выиграли, насколько я знаю).

Теперь у нас ещё и военные спутники "будут такие"?

А еще в РККЭ сформировали концепцию Русь-М и инициативно работают над "Стрижом".

Концепцию Русь-М вам на форуме сформулируют не намного хуже, чем в РККЭ, - гениальная такая концепция сделать подобие Атлас-5.

 А Стриж... Днепры, значит, пилим, а Стриж будем делать заново?

Т.е. в РККЭ ведут такое количество проектов, которое Маску просто не снилось! И Ваше предложение "снести РККЭ" под корень, мягко говоря неадекватно. :lol:

Самостоятельные изделия РККЭ это только космические корабли и их производные, и разгонные блоки.

 Про РБ вы забыли по принципу "не будем о грустном"? :wink:

[Дмитрий В.]

А кто-то про ракеты в РККЭ говорил? Она их только проектирует, не знали? Так вот, концепция пресловутой Русь-М тоже сформирована в РККЭ :wink:

До какой стадии РККЭ проектирует ракеты, до стадии концепции и совместного эскизного проекта?

 Ворос №2, - РККЭ большая организация, с большой территорией и материально-технической базой, сможет РККЭ самостоятельно спроектировать и изготовить ракету вроде Falcon-9, двигатель для этой ракеты и стартовый комплекс для этой ракеты?

1)РККЭ производит концептуальную завязку проекта, что на 50-90% обеспечивает качество проекта. Стриж, видимо, будут делать более "глубоко", хотя и в кооперации (у РККЭ банально нет мощностей для ракетного производства).
2)У РККЭ, повторюсь, нет ракетного производства. А двигатели, как Вы знаете, в РККЭ проектируют (11Д33, 11Д58 и т.д.). К тому же, ПКК - продукция более сложная, науко- и трудоемкая - чем РН (соответствующей размерности).

[Дмитрий В.]

Да, РККЭ активно использует наследие СССР, это безусловная заслуга, - не хватало, чтобы ещё и это развалилось.

Маск активно использует наследие мирового ракетостроения.


 

Что касается ПТК НП... Нет, лучше здесь не будем. :smile:

Очего же? ПТК НП - большой и сложный проект, не то что, "заморыш" Дрэгон.

Относительно Союза, - они такие "новые", эти модификации, ну просто совсем новые.

Совсем новые. Или Вы сохранение теоретического контура считаете признаком "древности"? Тогда Вы не в курсе современных тенденций: качество летательной техники сейчас определяется, в основном, "бортом", а не "конструктивом".

Теперь у нас ещё и военные спутники "будут такие"?

Какие, "такие"?

Концепцию Русь-М вам на форуме сформулируют не намного хуже, чем в РККЭ, - гениальная такая концепция сделать подобие Атлас-5.

Да. Только на форуме не просчитают точно баллистику, включая баллистику при НШС, и не выпустят документацию всоответствии с нормативной документацией :wink:

А Стриж... Днепры, значит, пилим, а Стриж будем делать заново?

А Фалькон-1... Минотавры, Таурусы, значит, уже летают, а Фалькон-1 будем делать заново? :lol:

Самостоятельные изделия РККЭ это только космические корабли и их производные, и разгонные блоки.

И еще кой-какие модули для МКС :wink:

Про РБ вы забыли по принципу "не будем о грустном"? :wink:

Я их учел в объеме производства. Кстати, Маск РБ не производит - кишка тонка? :wink:

[Сторонний]

1)РККЭ производит концептуальную завязку проекта, что на 50-90% обеспечивает качество проекта.

Для этого надо человек 10, может даже 5.

Стриж, видимо, будут делать более "глубоко", хотя и в кооперации (у РККЭ банально нет мощностей для ракетного производства).

РС-20 распилим, а Стриж этот сделаем? :wink:

2)У РККЭ, повторюсь, нет ракетного производства. А двигатели, как Вы знаете, в РККЭ проектируют (11Д33, 11Д58 и т.д.).

К численности РККЭ надо прибавить численность предприятий, которые делают двигатели, ракету Союз и персонал обслуживающий стартовый комплекс, - если речь о Союзе.

 Вот тогда и делить.

К тому же, ПКК - продукция более сложная, науко- и трудоемкая - чем РН (соответствующей размерности).

Это корабль Союз продукция "более сложная" и трудоёмкая, потому что сделан давным-давно с использованием примитивных технологий, а капсульный корабль вообще, штуковина простейшая.

[Дмитрий В.]

РС-20 распилим, а Стриж этот сделаем? :wink:

Таурусы и Минотавры распилим, а Фалькон-1 этот сделаем? :wink:

К численности РККЭ надо прибавить численность предприятий, которые делают двигатели, ракету Союз и персонал обслуживающий стартовый комплекс, - если речь о Союзе.

К численности СпейсЭкс надо прибавить численность предприятий, поставляющих им металл, ТНА для двигателей, спутники для запусков, а также персонал Мыса Канаверал, принимающий участие в обеспечении запусков. Вот тогда и делить.

Это корабль Союз продукция "более сложная" и трудоёмкая, потому что сделан давным-давно с использованием примитивных технологий, а капсульный корабль вообще, штуковина простейшая.

Ага, "простейшая", только ни Европа, ни Япония пока такой сделать не смогли.  :lol:

[Технократ]

Я их учел в объеме производства. Кстати, Маск РБ не производит - кишка тонка? :wink:

Дмитрий Вы не правы, повторный запуск второй ступеним во время последнего полета Ф9 позволяет класифицировать вторую ступент Ф9 как разгонный блок, способный на 2 включения.
И я понимаю задумку Маска и инженеров Спейс Х использовать вторую ступень именно как РБ особенно явно это будет на Фалкон Хави.
При этом как разгонный блок он имеет уникальные характеристики - в отношении масса конструкции к полной массе - это насколько я помню 1 к 20
А какое массовое совершенство у Блока Д? :lol: Как это Вы сказали - "кишка тонка"?

[Сторонний]

Да, РККЭ активно использует наследие СССР, это безусловная заслуга, - не хватало, чтобы ещё и это развалилось.

Маск активно использует наследие мирового ракетостроения.

Не в виде готовых изделий и работающих комплексов.

Что касается ПТК НП... Нет, лучше здесь не будем. :smile:

Очего же? ПТК НП - большой и сложный проект, не то что, "заморыш" Дрэгон.

Чем ПТК НП отличается от Dragonа, кроме выбора самоубийственно опасного способа приземления?
 У Dragonа ещё и ПАО интегрирован в капсулу, чего не умеют делать специалисты РККЭ, - или не хотят делать.

 И то, и другое капсула для полётов на орбиту и возвращения с орбиты, - всё остальное детали реализации.

Относительно Союза, - они такие "новые", эти модификации, ну просто совсем новые.

Совсем новые. Или Вы сохранение теоретического контура считаете признаком "древности"? Тогда Вы не в курсе современных тенденций: качество летательной техники сейчас определяется, в основном, "бортом", а не "конструктивом".

А там ничего особо и не поменяли, в любом смысле, кроме того, к Союзу это не относится, - те летательные аппараты где совершенствуется только "борт" прошли длительную эволюцию в других смыслах.

Теперь у нас ещё и военные спутники "будут такие"?

Какие, "такие"?

Высококачественные, надёжные и недорогие. :wink:

Концепцию Русь-М вам на форуме сформулируют не намного хуже, чем в РККЭ, - гениальная такая концепция сделать подобие Атлас-5.

Да. Только на форуме не просчитают точно баллистику, включая баллистику при НШС, и не выпустят документацию всоответствии с нормативной документацией :wink:

Баллистику можно посчитать при желании, однако зачем её считать точно при неготовом изделии.

 Документацию выпустить, - да, вот это надо РККЭ не меньше, иначе как обосновать деньги за какую-то бумагу.

А Стриж... Днепры, значит, пилим, а Стриж будем делать заново?

А Фалькон-1... Минотавры, Таурусы, значит, уже летают, а Фалькон-1 будем делать заново? :lol:

У SpaceX или вообще в США есть куча дармовых МБР массой 200 тонн, которые идут на распил?

Самостоятельные изделия РККЭ это только космические корабли и их производные, и разгонные блоки.

И еще кой-какие модули для МКС :wink:

Да, верно, но и всё это РККЭ не делает сама "целиком и полностью".

Про РБ вы забыли по принципу "не будем о грустном"? :wink:

Я их учел в объеме производства. Кстати, Маск РБ не производит - кишка тонка? :wink:

У него вторая ступень это разгонный блок, а закажут, может и будет производить.