Роскосмос намерен создать глобальную интернет-среду

[чайник17]

Recently Modu has released Modu 1 in UK. This cell phone device is listed in the World Record as the lightest cell phone on earth.

Modu 1 weighs 40.1 grams with a size of 72.1 mm x 37.6mm x 7.8mm and comes with a 1.3 OLED screen with 65K colors and speakers. This cell phone also has other features like 3.2 MP camera with 3.2 x digital zoom and Bluetooth 1.2.

Ну и сколько из этих 40 грамм весит приёмопередатчик и модем вместе? В остаток надо поместить аккумулятор, экран, корпус и камеру.

[Вал]

Возвращаясь к теме.
В процессе обдумывания проекта повсеместно доступного "космического интернета" для использования с мобильными абонентскими устройствами (форм-фактора как у сегодняшних "мобил"), пришел к выводу, что если будет когда-то развернута такая система, то это будет только группировка низкоорбитальных спутников-маршрутизаторов. .... А мне хотелось бы обсудить чисто технический аспект - абстрагируясь от экономики, на каких технических принципах возможно сие построить? У кого какие мысли?

А чем Вас Iridium не подошёл? Это и есть "группировка низкоорбитальных спутников-маршрутизаторов". И любимый TCP/IP через него работает, только очень медленно.

"Очень медленно" - ключевая причина. А мы (пользователи) уже сильно избалованы качественным и быстрым интернетом.  Мне кажется заложив в первоначальную идеологию данного проекта получение максимальной скорости передачи данных ( и только передачи данных, не грузя систему лишними сервисами) он был бы интересен какому-то кругу пользователей. Я, вот, люблю путешествовать, и, в основном, вдали от обжитых мест с развитой сетью коммуникаций, но, в тоже время, мне постоянно нужен качественный доступ к сети. Думаю, таких как я не мало.  Иридиум проектировался в незапамятные времена и с тех пор технологии здорово шагнули вперед, так что,  вполне возможно, на сегодняшней базе и можно что-то придумать. Поэтому и спрашиваю уважаемое сообщество про то, какие из новых технологий, протоколов, элементной базы можно было бы применить.

[Вал]

Возвращаясь к теме.
В процессе обдумывания проекта повсеместно доступного "космического интернета" для использования с мобильными абонентскими устройствами (форм-фактора как у сегодняшних "мобил"), пришел к выводу, что если будет когда-то развернута такая система, то это будет только группировка низкоорбитальных спутников-маршрутизаторов. ...

Простите что повторяю вопрос : а внутри зданий такие "мобилки" работать будут? Или надо переключаться на сотовые протоколы. Просто ситуация как с Иридиумом получается: ниша потребителей которые работают вне зданий меньше чем тех кто хочет ходить где попало.

Вопрос, в принципе, риторический. Посмотрите, к примеру, на видимость GPS-спутников внутри здания и сравните "с наружи". Получите примерно прямую пропорцию в качестве обслуживания..

[Вал]

Простите что повторяю вопрос : а внутри зданий такие "мобилки" работать будут? Или надо переключаться на сотовые протоколы. Просто ситуация как с Иридиумом получается: ниша потребителей которые работают вне зданий меньше чем тех кто хочет ходить где попало.

Абсолютно справедливое замечание!
Надо сначала определиться - ДЛЯ КОГО? :?:

Иридиум и Турайя создавались из предположения, что около 5% юзеров сотовых телефоном захотят  иметь такую связь в любой местности (там где сотовой нет).

Вопрос, наверное, стоит не "для кого", а "за сколько"  
Если бы (мечты-мечты...) цена трафика была сопоставима, хотя бы, с GPRS, а также с на порядок большей скоростью, то вопрос "для кого" отпал бы сам собой.

[avp]

Это всё не для обычного web-интернета нужно.
Есть много задач когда нужно иметь связь командного типа с различными устройствам, провода тянуть к которым очень не хочется. Расход траффика - мизерный, латентность тоже не критична.  TCP тоже не нужен, достаточно UDP-IP пакетов. Главное это простота использования и дешевизна аппаратуры.
И военное применение тоже надо иметь ввиду...

[Sattel]

[
Вопрос, наверное, стоит не "для кого", а "за сколько"  
Если бы (мечты-мечты...) цена трафика была сопоставима, хотя бы, с GPRS, а также с на порядок большей скоростью, то вопрос "для кого" отпал бы сам собой.

как раз вопрос "для кого". Определитесь для кого, станет ясно "что делать". и вот тогда станет ясно "за сколько". и тогда станет ясно "а нужно ли".

А вы предлагаете сначала сделать, а потом думать кому бы продать.  :roll: чудный такой сувенирчик за пару миллиардов зеленых.

[zeaman]

Это всё не для обычного web-интернета нужно.
Есть много задач когда нужно иметь связь командного типа с различными устройствам, провода тянуть к которым очень не хочется. Расход траффика - мизерный, латентность тоже не критична.  TCP тоже не нужен, достаточно UDP-IP пакетов. Главное это простота использования и дешевизна аппаратуры.
И военное применение тоже надо иметь ввиду...

Так может для специальных устройств , командного контроля и высокоорбитальная группировка подойдет?

Смотрите, что нам втюхивают:
 - Глобальный интернет, работает везде;
 - Хорошая скорость.
 - Разумные цены

Но на деле:
- Работает не везде (не в зданиях);
- Принципиально высокая латентность (гэймеры минус, скайп минус);
- Скорость не такая-то и большая (особенно если смотреть в перспективе);

[avp]

Так может для специальных устройств , командного контроля и высокоорбитальная группировка подойдет?

Тут весь вопрос в энергетике и габаритах клиентских усройств.

Смотрите, что нам втюхивают:
 - Глобальный интернет, работает везде;

Да, это главная из задач чтобы в чистом поле работало.

- Хорошая скорость.

Скорость смотря для чего. Для чистого HTML хватит. Если для дела, а не для развлечений.  Отключите в браузере картинки и прочую попсу.

Но на деле:
- Работает не везде (не в зданиях);

Против физики не попрёшь, в зданиях есть обычные провода.

- Принципиально высокая латентность (гэймеры минус, скайп минус);

Это вообще никто с точки зрения народного хозяйства.
А вот снабдить например каждый бронеобъект в армии устройством для передачи своих координат будет очень полезно.

- Скорость не такая-то и большая (особенно если смотреть в перспективе);

Скорость тут не главное. Главное это:
1. Доступность в любой точке земли.
2. Доступность в любой момент времени.
3. Простота использования.
4. Возможность военного применения.

Если это будет достигнуто, то этого уже достаточно для создания системы.

[Sattel]

Скорость тут не главное. Главное это:
1. Доступность в любой точке земли.
2. Доступность в любой момент времени.
3. Простота использования.
4. Возможность военного применения.
Если это будет достигнуто, то этого уже достаточно для создания системы.

О! Как только говориться "Возможность военного применения", так все встает на свои места!
1. никакого IP. только оригинальный протокол.
2. система устойчивая к РЕП (ШПС/CDMA, ППРЦ и прочее...)
3. криптозащита.

но это уже не Интернет :lol:

да. еще не забывайте, что и против спутника РЕП применить можно....

[Вал]

Скорость тут не главное. Главное это:
1. Доступность в любой точке земли.
2. Доступность в любой момент времени.
3. Простота использования.
4. Возможность военного применения.
Если это будет достигнуто, то этого уже достаточно для создания системы.

О! Как только говориться "Возможность военного применения", так все встает на свои места!
1. никакого IP. только оригинальный протокол.
2. система устойчивая к РЕП (ШПС/CDMA, ППРЦ и прочее...)
3. криптозащита.

но это уже не Интернет :lol:

да. еще не забывайте, что и против спутника РЕП применить можно....

Вот и определились "для кого"  
Но, мне кажется, для наших военных такая глобальная система в условиях мирного времени нафиг не нужна. Насколько я понимаю, в военной доктрине нет такого понятия как "глобальное присутствие". А для территории только нашей страны для военных хватит, как правильно заметил Старый, и трех спутников на высокоэллиптических орбитах, типа "Молний".  А для флота - ГСО. Посему для чисто военного применения глобальная средне- низко-орбитальная группировка - явная избыточность. Соответственно, непонятно - в какую нишу собирается "Гонец" пристроить свой проект? Для "интернета" - слаб замысел, для военных - избыточен.

[Вал]

Ну вот, теперь кое-что проясняется:
http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/2010/0810_1.php

Пропускная способность системы — 9,6 Гбит/сек. Для абонентских средств предусматривается скорость приема, передачи информации — до 200 Мбит/сек.
................................
— Что будет представлять собой Космонет в случае удачной реализации проекта?
 — На низкой орбите — это около полутора тысяч километров — мы сформируем группировку из 48 спутников. Они окружат весь земной шар и будут выполнять роль маршрутизаторов — направителей пакетов информации по заданным адресам для создания виртуальной среды.

А еще были произнесены слова: "системообразующий проект" и "инновационный прорыв". Так что все, ребята - крупная артиллерия пошла в ход  :twisted:  

[Вал]

Мягко говоря, смущает следующее:

О чем идет речь? Для начала — немного физики. Как известно, все тела, расположенные в пространстве, излучают тепловые и электромагнитные поля. И что происходит в пространстве? В нашем случае мы говорим о распространении не радиосигнала, а возмущения, которое вносит в тепловое радиотехническое поле передающее устройство. Под тепловым радиотехническим полем мы понимаем электродинамическую, термодинамическую равновесную систему, которая после любого воздействия на нее стремится вернуться в исходное состояние. Мы возмущаем поле, и это возмущение распространяется во все стороны. И наш Корышев доказал, что при определенных условиях, в определенном диапазоне частот существует возможность рассчитать для приемника и передатчика некоторую опорную точку в виртуальном пространстве, относительно которой происходит как передача информации, так и ее прием, то есть выделение информационной составляющей из существующего поля. Вы знаете, это — откровение! Самое главное, что этот расчет, эта математическая модель у нас уже есть.

Выделенное - откровение в физике  :shock:  Или я слишком давно давно не открывал учебник  :?: :twisted:

[Дмитрий Виницкий]

"Это жулики" ©

[Alex_II]

Ну вот, теперь кое-что проясняется:
http://tvroscosmos.ru/frm/zhurnal/2010/0810_1.php

— На низкой орбите — это около полутора тысяч километров — мы сформируем группировку из 48 спутников. Они окружат весь земной шар и будут выполнять роль маршрутизаторов — направителей пакетов информации по заданным адресам для создания виртуальной среды.

Ну и на... зачем дублировать Iridium/Global  столько лет спустя? Нет чтоб ориентироваться на Турайю/Инмарсат как пример подобной ситемы...

[Вал]

"Это жулики" ©

Лучше бы Галькевич не пытался вдаваться в подробности. Без них стаьья выглядела бы, хоть, правдоподобно. Еще немного и "Гонец" начнет про "информационное поле Земли" пургу гнать  :evil:
Интервью так изобилует перлами, что толмач-техник, пытаясь перевести данную статья на свой язык, сломает голову, стремясь обратить фразы в имеющие смысл. Ему и невдомек будет, что переводить надо буквально!  
ЗЫ:Людей, пытающихся украсть 60 миллиардов рублей, называют по другому  :wink:

[Вал]

Ну и на... зачем дублировать Iridium/Global  столько лет спустя? Нет чтоб ориентироваться на Турайю/Инмарсат как пример подобной ситемы...

Думаю, что здравый смысл все-таки возобладает. Да и тенденции имеются:
http://www.osp.ru/nets/2010/05/13002168/

Согласно планам развития отрасли, подкрепленным Постановлением Правительства от 1 апреля 2010 года, в стране через четыре года должна быть развернута сеть широкополосного спутникового доступа к Интернету, расчитанная на обслуживание 2 млн абонентов. Уже определены основные характеристики проекта, согласно которым предусмотрен вывод на геостационарную орбиту трех спутников, поддерживающих работу в новом Ка-диапазоне, а также строительство сети наземных станций. Для подключения абонентов будут использоваться отечественные терминалы, для которых уже задана максимальная розничная стоимость 8 тыс. руб. Опять-таки директивным путем ограничена стоимость трафика: за 1 Гбайт данных пользователь спутникового доступа станет платить не более 50 руб.

На цифры, конечно, обращать внимания не стОит  :wink: да и про "отечественные терминалы", в общем-то тоже...

[Alex_II]

Хорошо, если так - мне такая штучка очень пригодилась бы... Если цена траффика будет хоть относительно вменяемая (не как у Inmarsat BGAN - $10 за мегабайт) - обязательно заведу себе такое. С моей работой - пригодится...

[Старый]

Согласно планам развития отрасли, подкрепленным Постановлением Правительства от 1 апреля...  

Достаточно!

На цифры, конечно, обращать внимания не стОит  :wink: да и про "отечественные терминалы", в общем-то тоже...

Достаточно обратить внимание на дату "постановления".
 И что это вообще за осп.ру?

[Старый]

Хорошо, если так - мне такая штучка очень пригодилась бы... Если цена траффика будет хоть относительно вменяемая (не как у Inmarsat BGAN - $10 за мегабайт) - обязательно заведу себе такое. С моей работой - пригодится...

Увы, у системы один недостаток: она работает 1 день в году.

[Alex_II]

Увы, у системы один недостаток: она работает 1 день в году.

Тоже хорошо - а то чем меньше с начальством разговариваешь, тем больше его уважаешь  :lol:
А если серьезно - я подумываю насчет Турайи, но пока не решил... А то крайний раз, когда пришлось пользоваться спутниковым телефоном, задержка была секунды три, как при связи с Луной  :shock: Мне до сих пор интересно, как наши связисты сумели этого добиться...