STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Штуцер]

Возможно что пакет телеметрии с первой ступени идёт отдельным массивом и его обрабатывали бы наши теоеметристы. Но это догадки. Вряд-ли корейцы переиначили бы нашу инфу.

Телеметристы, возможно , и обрабатывают инфу, но анализирует ее группа анализа, в которую входят представители основных систем ракеты. Думаю, там есть российские представители.

[LRV_75]

Тогда бы и видеокамеру поставили бы глядя вверх И с земли снимали бы своё видео через правильную оптику

Так это вылелось бы в разработку своей системы видеонаблюдения. У России такого опыта нет. Вы припомните видеокамеры на борту Союзов,Протонов, Зенитов?  :wink:  

[Frontm]

Возможно что пакет телеметрии с первой ступени идёт отдельным массивом и его обрабатывали бы наши теоеметристы. Но это догадки. Вряд-ли корейцы переиначили бы нашу инфу.

Телеметристы, возможно , и обрабатывают инфу, но анализирует ее группа анализа, в которую входят представители основных систем ракеты. Думаю, там есть российские представители.

Ну я и имел ввиду тех кто анализирует. Но обычно у нас как-то связаны приём и обработка. Скорее всего ПО одно.

[Dude]

Судя по краткости выбросов газов в шлейф - разрушения баков не было.

[Frontm]

Тогда бы и видеокамеру поставили бы глядя вверх И с земли снимали бы своё видео через правильную оптику

Так это вылелось бы в разработку своей системы видеонаблюдения. У России такого опыта нет. Вы припомните видеокамеры на борту Союзов,Протонов, Зенитов?  :wink:  

Для себя то ладно. А вот для ЮК не делать этого либо привычка всё "на авось" или обычная жадность "менеджеров". Речь о солидных деньгах идёт.

[АниКей]

...изделия, изготавливаемые в Российской Федерации и поставляемые в Республику Корея: первые ступени ракет-носителей в комплекте, адаптеры систем разделения и жидкостное ракетное топливо для первых ступеней ракет-носителей, проектно-эксплуатационная документация по ККСЗ, а также аппаратура для первых ступеней ракет-носителей, включающая комплект аппаратуры наземного комплекса системы управления, контрольно-проверочная аппаратура системы автоматизированного дистанционного управления заправкой, измерительный комплекс системы измерений абсолютного давления, комплекс контрольно-проверочной аппаратуры системы контроля заправки, аппаратура наземной части системы наземных измерений, комплект контрольно-проверочной аппаратуры системы телеметрических измерений на сборочном комплексе, комплект контрольно-проверочной аппаратуры системы телеметрических измерений на стартовом комплексе, аппаратура измерительных пунктов для первых ступеней ракет-носителей, комплект контрольно-проверочной аппаратуры уровнемера системы управления расходованием топлива и эксплуатационная документация на указанную выше аппаратуру...

....

7. Стороны согласны, что следующие технические данные, относящиеся к полезным нагрузкам, могут запрашиваться российскими представителями и корейскими представителями у участников запусков для целей и в рамках деятельности, связанной с запусками:

a) параметры орбиты; окно запуска;

b) технические данные о типе, способе и функции сопряжения, которые описывают параметры механической и электрической стыковки полезных нагрузок с ракетами-носителями;

c) параметры ракетного топлива; схема рабочих частот, включая телеметрию, слежение и управление; информация по системам безопасности; данные об испытаниях; характеристики отделения; данные о наземном эксплуатационном оборудовании/оборудовании для испытаний; графики проведения испытаний/полетов и запусков;

http://www.pravoteka.ru/pst/100/49668.html

[Frontm]

Мое мнение по причинам - худший вариант, вина ГКНПЦ (к сожалению), скорее всего взрыв двигателя.

А двигатели так взрываются как на видео?

Когда Зенит 20 мая 1997 года после взрыва двигателя первой ступени падал в виде ступеней, то первая была похожа на сигарету, у которой с черным дымом горел торец. У корейской ракеты черного дыма из хвоста не было.

А если была вспышка от двигателей второй ступени? По видео сложно понять, непонятен угол зрения, но рывок какой-то был, либо вниз, либо по курсу, либо совпало с дрожанием камеры.

[LRV_75]

Ну я и имел ввиду тех кто анализирует. Но обычно у нас как-то связаны приём и обработка. Скорее всего ПО одно.

Так вот вопрос и сузился от "Чья система ТМИ и где она находиться?" до вопроса "Чьё это одно ПО? НПО ИТ или корейцев?"  :wink:  

[eng. Alex]

А были случаи настолько скоротечных аварий, что никакая телеметрия об аномальных событиях просто неуспела быть передана?

Навскидку, вспоминается только 4-ый пуск Н-1....

ИМХО таких случаев не может быть. Все равно она успеет передать если не факт аварии, то хотя бы аномальное поведение параметров перед аварией (повышение/понижение давлений, температур, контроля подстыковок агрегатов, траекторные параметры и т.д.) по которым можно сделать косвенные выводы

Кроме того, там же дублирование, поэтому просто пропажа ТМИ звучит как-то странно. Хотя никто ещё не сказал, что передавалось перед потерей связи. Может быть принято достаточно информации для полного понимания аварийного процесса. Данных-то у нас совсем нет.

[АниКей]

Вторая попытка
Повторный запуск построенной при помощи России южнокорейской ракеты закончился неудачей
Олег Кирьянов

Опубликовано на сайте rg.ru 10 июня 2010 г.

Неудачно закончилась и вторая попытка Южной Кореи вступить при технической помощи России в элитный клуб космических держав. Связь с запущенной в четверг 10 июня с южнокорейского космодрома Наро ракетой KSLV-1, которая должна была вывести на орбиту научный спутник STSAT-2B, была утеряна на 138-й секунде полета. А, примерно, на высоте 70 км ракета взорвалась. Обломки системы упали в воды океана в 470 км к югу от острова Чечжудо.

Предыдущий запуск, который также закончился неудачно, произошел 25 августа 2009 года. Однако если в первой неудаче винят корейцев, которые отвечали за вторую ступень ракеты и сам спутник, то теперь южнокорейская сторона фактически однозначно указывает на россиян. Дело в том, что неполадки начались на том этапе, когда еще работала первая ступень, которая была полностью изготовлена российским Государственным космическим научно-производственным центром имени Хруничева.

Анализ телетрансляции запуска показал, что на той самой 138-й секунде произошла первая вспышка, после чего контакт с ракетой прекратился. Затем последовала еще серия аналогичных вспышек или взрывов. По хронологии, в это время работала именно первая ступень.

Представители ГКНЦ им. Хруничева, признавая, что момент предположительной аварии пришелся на их ступень, в то же время не торопятся признавать ответственность, ссылаясь на недостаток данных. Окончательные выводы обещают сделать после анализа всех данных телеметрии.

Правда, корейцы хотя и косвенно, но все же однозначно назвали виновной в неудаче запуска российскую сторону. Выступая на пресс-конференции, министр образования, науки и технологий Южной Кореи Ан Бен Ман сказал, что "будет проведен анализ причин неудачи, после чего начнется подготовка к третьему запуску". Поясним, что, согласно двусторонним договоренностям, российская сторона окажет помощь в проведении третьего запуска, если в одной из неудач будет виновата она. Учитывая, что в неудаче запуска 2009 года виноватой была признана Южная Корея, то разговор о третьем запуске может быть лишь в случае проблем с российской стороны. На этот счет, впрочем, у Сеула, скорее всего, нет сомнений. Ради справедливости следует отметить, что предварительные выводы причин неудачи запуска подтверждают "российский след". Правда, по информации корейских газет третьего пуска придется ждать еще как минимум два года.

С другой стороны, и Южной Корее есть над чем подумать. Как стало известно, после взрывов с ракеты слетел и обтекатель, который прикрывал спутник. За эту часть отвечали корейцы. Хотя дело до отделения второй ступени не дошло, проблемы начались еще на этапе первой ступени, а падение обтекателя не стало первопричиной неудачи, но однозначно, что этот вопрос оказался бы более актуальным, пройди работа первой ступени в штатном режиме. Так что и корейским инженерам предстоит серьезная работа над ошибками.

Южнокорейские СМИ также раскритиковали и торопливость своих властей. Дело в том, что первоначально запуск планировалось провести днем ранее - 9 июня, но он был отложен из-за неполадок в системе пожаротушения комплекса космодрома. Пошли разговоры о том, что запуск придется отложить как минимум до 19 июня. Но специалистов и техников заставили работать буквально сутки напролет без отдыха и сна и запуск провели уже 10 июня. Кроме того, местные журналисты сообщили, что в ЦУПе космодрома Наро узнали о падении ракеты лишь из сообщений СМИ[/size].

В любом случае представители России призвали не драматизировать ситуацию. Руководитель пресс-службы ГКНЦ им. Хруничева Александр Бобренев подчеркнул, что "это был лишь второй запуск разгонного блока российского носителя "Ангара", причем первый запуск по нашей части был успешным". Аналогичной точки зрения придерживается и глава пресс-службы Роскосмоса Александр Воробьев. "Даже во времена Королева для полноценного ввода в строй нового вида ракеты требовалось двадцать и более запусков. А это был лишь второй, который во многом носил испытательный характер. Мы безусловно сопереживаем нашими корейскими коллегами, сочувствуем им. Но все придет со временем. Надо просто отшлифовать работу нового носителя, и он будет выводить спутники без проблем", - отметил он, комментируя итоги пуска "Российской газете".

http://www.rg.ru/2010/06/10/raketa-site.html

[Frontm]

Ну я и имел ввиду тех кто анализирует. Но обычно у нас как-то связаны приём и обработка. Скорее всего ПО одно.

Так вот вопрос и сузился от "Чья система ТМИ и где она находиться?" до вопроса "Чьё это одно ПО? НПО ИТ или корейцев?"  :wink:  

Из радиоканала сразу выделяет каждый свою ТМИ. То есть по первой ступени одно ПО, для второй ступени ещё одно ПО. Одно - имел ввиду и для приёма и для расшифовки

[Dude]

Ну, я увидел три события.
1. похожее на быстрый саморазбор двигателя.
2. похожее на утечку, которую быстро перекрыла автоматика.
3. похожее на вспышку остатков топлива и окислителя.

[LRV_75]

Ну я и имел ввиду тех кто анализирует. Но обычно у нас как-то связаны приём и обработка. Скорее всего ПО одно.

Так вот вопрос и сузился от "Чья система ТМИ и где она находиться?" до вопроса "Чьё это одно ПО? НПО ИТ или корейцев?"  :wink:  

Из радиоканала сразу выделяет каждый свою ТМИ. То есть по первой ступени одно ПО, для второй ступени ещё одно ПО. Одно - имел ввиду и для приёма и для расшифовки

Не, не, не. Тогда получается под КСЛВ городили свою систему ТМИ, это врядли. Передатчик формирует единый ТМИ кадр, который потом принимается наземными средствами и декоммутируется единым ПО. Вообще из обсуждений и ссылок, выложенных Аникей я уже понял. Там стоит единая ТМИ видимо на 2-ой ступени, разработки НПО ИТ. Корейцы просто "внимательно" слушают, что им скажут русские товарищи о результатах обработки ТМИ  :wink:    Почти уверен, что именно так

[Вован]

Ну, я увидел три события.
1. похожее на быстрый саморазбор двигателя.
2. похожее на утечку, которую быстро перекрыла автоматика.
3. похожее на вспышку остатков топлива и окислителя.

Вспышка - это срабатывание РДТТ при разделении первой и второй ступеней после АВД по аварийной циклограмме прекращения пуска.

[Frontm]

Не, не, не. Тогда получается под КСЛВ городили свою систему ТМИ, это врядли. Передатчик формирует единый ТМИ кадр, который потом принимается наземными средствами и декоммутируется единым ПО. Вообще из обсуждений и ссылок, выложенных Аникей я уже понял. Там стоит единая ТМИ видимо на 2-ой ступени, разработки НПО ИТ. Корейцы просто "внимательно" слушают, что им скажут русские товарищи о результатах обработки ТМИ  :wink:    Почти уверен, что именно так

Но после единого ПО могли и раздать на ПО ступеней, где расшифровывается и окончательно отображается ТМИ. Если ТМИ на 2-й ступени наша, но тогда и СУ бы тоже. Если наши влезли и во 2-ю ступень - тогда нашим было бы больше шишек и после первого пуска.
Может уже и выдумываю, но вроде корейцы видео из под обтекателя с первого пуска нашим не сразу показали.

[Штуцер]

Вспышка - это срабатывание РДТТ при разделении первой и второй ступеней после АВД по аварийной циклограмме прекращения пуска.

Ну если прошло АВД, в телеметрии 100% что то есть.

[Frontm]

Ну, я увидел три события.
1. похожее на быстрый саморазбор двигателя.
2. похожее на утечку, которую быстро перекрыла автоматика.
3. похожее на вспышку остатков топлива и окислителя.

Вспышка - это срабатывание РДТТ при разделении первой и второй ступеней после АВД по аварийной циклограмме прекращения пуска.

у Аникея в тексте, что до разделения ступеней не дошло, но ГО свалился?

[LRV_75]

у Аникея в тексте, что до разделения ступеней не дошло, но ГО свалился?

А по штатной циклогамме так и есть, сброс ГО до разделения ступеней

[Dude]

Спасибо. Тогда проще, не нужно думать откуда взялись "остатки".

[Frontm]

у Аникея в тексте, что до разделения ступеней не дошло, но ГО свалился?

А по штатной циклогамме так и есть, сброс ГО до разделения ступеней

А на какой секунде по штатной циклограмме сброс ГО? Возможно что и позже аварии.