STSAT 2B = KSLV1 (Naro 1) - 10.06.10 12:01 ЛМВ - Naro-авария

[Штуцер]

А наши их вывели на чистую воду?

[Sаlyutman]

аварии РД-191?

Ах, пардон, "неидеального горения" РД-191? :mrgreen:

Не пойман - не вор. Пардон, нет доказательств - не виноват. :lol: У Вас лично есть аргументированные доказательства? Так чего языком зря молоть? Найдут - Ваша правда. Не найдут, получится - Вы соврамши. :wink:

[Sаlyutman]

А наши их вывели на чистую воду?

Поначалу корейцы заняли категорическую позицию - Я не я и лошадь не моя. Но, видимо, под давлением неопровержимых фактов, предоставленных российской стороной, сменили позицию на более конструктивную, отказавшись от огульных обвинений работы первой ступени. Но и не соглашаясь признать свою вину. В то же время, факт согласия на проведение дополнительных испытаний своих систем может быть расценен, что у них таки "рыльце в пушку". Неофициально естественно. :wink:

[Petrovich]

В то же время, факт согласия на проведение дополнительных испытаний своих систем может быть расценен, что у них таки "рыльце в пушку". Неофициально естественно. :wink:

Напоминает ,,золотое,, правило связистов - Повреждение на том
конце ! А у себя мы щас посмотрим  

[Agent]

... под давлением неопровержимых фактов, предоставленных российской стороной....

...Не пойман - не вор. Пардон, нет доказательств - не виноват...

Неопровержимость фактов определяется отвутсвием доказательсв....  :mrgreen:  :mrgreen:
У вас что, пересменка произошла и второй пост другой сотрудник писал?
Поакуратнее нада....

[kpt]

Судя по имеющейся информации, корейцы в космонавтике, мягко говоря, нули полные.
Взять ту же систему разделения. Спрашивают испытания проводили? Да, проводили. Каким образом? Оператор кнопочку нажал конденсатор зарядился, отпустил - разрядился. И всё! :shock:

так это и в обычной технике ни в какие ворота... или они там так спешат обогнать Северную Корею? - тише едешь дальше будешь!
ИМХО если они действительно соревнуются с Северной Кореей то третья машина в их интересах + можно еще и руки им повыкручивать по разным поводам

[Штуцер]

Контракты надо тщательнее писать! Давно репрессировал бы юр. отдел ГКНПЦ.

[Sаlyutman]

... под давлением неопровержимых фактов, предоставленных российской стороной....

...Не пойман - не вор. Пардон, нет доказательств - не виноват...

Неопровержимость фактов определяется отвутсвием доказательсв....  :mrgreen:  :mrgreen:
У вас что, пересменка произошла и второй пост другой сотрудник писал?
Поакуратнее нада....

Первое сообщение касалось факта работы комиссии с предъявлением ТМИ. Второе - пустословному обвинению, пардон, подозрению Зомби. Если у него, и кого-либо есть доказательства "кривой" работы двигателя первой ступени - покажите, потом делайте выводы. А если что-то кому-то взбрело в голову или показалось - это не довод обвинения.
Вас это тоже касается. То, что Вы написали называется искажением смысла или фальсификаций. :evil:  Не вырывайте фразы из контекста и не подтасовывайти их.
Поакуратнее нада...

[Sаlyutman]

Контракты надо тщательнее писать! Давно репрессировал бы юр. отдел ГКНПЦ.

Им ещё за Индию бошки следовало пооткручивать.  :twisted:

[АниКей]

Мне, например, все стало ясно после сообщения о наличии киловольтного напряжения на корейской ступени. Отделение обтекателей производится в момент, когда скоростной напор уже не важен, т.е. в разреженной атмосфере, другими словами, в низком вакууме. Есть такая кривая Пашена, связывающая расстояние, напряжение и давление, так вот на этой кривой есть минимум, примерно соответствующий ситуации. Куда и в какую систему пойдет разряд и какие последствия в этой системе вызовет - предсказать невозможно, но совершенно точно известно, что он нанесет непоправимую "пользу". Смоделировать при атмосферном давлении невозможно, это даже не вопрос электромагнитной совместимости.
ИМХО, разумеется.
зы. Из опыта. При проведении тепловакуумных испытаний КА в условиях низкого вакуума (т.е. пока камера не выйдет на режим) никогда напряжение стендовых  систем не было выше сотни В именно из-за этого.

[mescalito]

Аникей а можно по подробнее про Вашу версию.

Что такого мог сделать разряд в 1000В?

Мне просто интересны детали))

[Agent]

... под давлением неопровержимых фактов, предоставленных российской стороной....

...Не пойман - не вор. Пардон, нет доказательств - не виноват...

Неопровержимость фактов определяется отвутсвием доказательсв....  :mrgreen:  :mrgreen:
У вас что, пересменка произошла и второй пост другой сотрудник писал?
Поакуратнее нада....

Первое сообщение касалось факта работы комиссии с предъявлением ТМИ. Второе - пустословному обвинению, пардон, подозрению Зомби. Если у него, и кого-либо есть доказательства "кривой" работы двигателя первой ступени - покажите, потом делайте выводы. А если что-то кому-то взбрело в голову или показалось - это не довод обвинения.
Вас это тоже касается. То, что Вы написали называется искажением смысла или фальсификаций. :evil:  Не вырывайте фразы из контекста и не подтасовывайти их.
Поакуратнее нада...

Авария произошла на участке работы первой ступени.
То, что имеющие к ней отношение, будут клятвенно утверждать о непричастности и гневно требовать доказательств, было ясно еще до того как ступень шлепнулась о воду.
Отсутсвие доказанного виновника делает таковым Хруничев. Я об этом, впрочем, уже писал.

[АниКей]

2Agent ,
Если на пожарище находят обгорелый провод, тянущийся от обуглившегося чайника к выгоревшей розетке, то причиной пожара однозначно является система розетка-провод-чайник.
Если созданы физические условия для реализации аварийной ситуации, то они ее и вызвали.
"Если следы ведут к норе, если из норы идет запах зверя, если вы слышите из норы дыхание зверя - то зверь в норе, что бы вы там себе не думали" (Тарзан ). :wink:

А что случилось на корейской ступени, я не знаю  :cry: :cry:  :cry:

[Sаlyutman]

Авария произошла на участке работы первой ступени.
То, что имеющие к ней отношение, будут клятвенно утверждать о непричастности и гневно требовать доказательств, было ясно еще до того как ступень шлепнулась о воду.
Отсутсвие доказанного виновника делает таковым Хруничев. Я об этом, впрочем, уже писал.

Вы кто? Судья на процессе ИМХО против "Хруничева"?  :shock: А как на счёт "судью на мыло"?  :twisted: Отсутсвие доказаной вины делает "Хруничев" не виновным. Тем более имеются оправдательные "показания свидетелей" в лице ТМИ. А енто сурьёзный докУмент.   Или Вам Всё равно кого обвинять и по какому поводу?

[Штуцер]

Не переживайте, товарищ не в теме, и, очевидно, не в себе.

[Sаlyutman]

Мне, например, все стало ясно после сообщения о наличии киловольтного напряжения на корейской ступени. Отделение обтекателей производится в момент, когда скоростной напор уже не важен, т.е. в разреженной атмосфере, другими словами, в низком вакууме. Есть такая кривая Пашена, связывающая расстояние, напряжение и давление, так вот на этой кривой есть минимум, примерно соответствующий ситуации. Куда и в какую систему пойдет разряд и какие последствия в этой системе вызовет - предсказать невозможно, но совершенно точно известно, что он нанесет непоправимую "пользу". Смоделировать при атмосферном давлении невозможно, это даже не вопрос электромагнитной совместимости.
ИМХО, разумеется.
зы. Из опыта. При проведении тепловакуумных испытаний КА в условиях низкого вакуума (т.е. пока камера не выйдет на режим) никогда напряжение стендовых  систем не было выше сотни В именно из-за этого.

Есть мнение, что что-то похожее и могло произойти. У нас в России, насколько я знаю, исследованием подобных вещей никто не занимается, так что смоделировать процесс "на земле" пока нет возможности.
Чем бы расследование не закончилось, но корейцам предложено ввести блокировку высоковольтных цепей подрыва до момента отдачи команды на разделение.

[Agent]

Авария произошла на участке работы первой ступени.
То, что имеющие к ней отношение, будут клятвенно утверждать о непричастности и гневно требовать доказательств, было ясно еще до того как ступень шлепнулась о воду.
Отсутсвие доказанного виновника делает таковым Хруничев. Я об этом, впрочем, уже писал.

Вы кто? Судья на процессе ИМХО против "Хруничева"?  :shock: А как на счёт "судью на мыло"?  :twisted: Отсутсвие доказаной вины делает "Хруничев" не виновным. Тем более имеются оправдательные "показания свидетелей" в лице ТМИ. А енто сурьёзный докУмент.   Или Вам Всё равно кого обвинять и по какому поводу?

Отсутсвие доказанной вины и корейцев делает невиноватыми.
То есть имеются в наличии 2 невиноватые стороны и авария на участке работы первой ступени.
У кого глаза квасом не сильно залиты вывод сделают однозначный.

[ronatu]

аварии РД-191?

Ах, пардон, "неидеального горения" РД-191? :mrgreen:

Зомби, Вы превращаетесь в конспиролога? :lol:  РД-191 в данном пуске работал штатно. А вот то, что корейцы пытались, по некоторым данным, сфальсифицировать ТМИ, их не красит :wink:

Что характерно :wink:

[Sаlyutman]

Отсутсвие доказанной вины и корейцев делает невиноватыми.
То есть имеются в наличии 2 невиноватые стороны и авария на участке работы первой ступени.
У кого глаза квасом не сильно залиты вывод сделают однозначный.

Вы забыли добавить слово "условно" - условно невиноватыми.
По первому пуску "виноватых" нашли. Найдут и по второму, если уже не нашли. :wink:
А у кого что и чем залито - это к доктору, я не специалист в этой области.

[АниКей]

Зависимость потенциала зажигания U3 от pd для разл. газов (р — в мм рт. ст., d — в см).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/445/%D0%97%D0%90%D0%96%D0%98%D0%93%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%AF

напряжение пробоя описывается уравнением
где: V - напряжение пробоя в вольтах, p - давление, d расстояние между плоскими электродами.

Ранние эксперименты с вакуумом обнаружили достаточно удивительное поведение. Появление дуги происходит довольно нерегулярно и на протяжении достаточно большого диапазона, а не при минимальном расстоянии между электродами. Например, при давлении 1 Торр, расстояние между электродами для минимального напряжения пробоя составляет 5,7 мм. Напряжение, необходимое для появления дуги при этом расстоянии, равняется 327 вольт

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Это я к тому, что блокировка высоковольтных цепей подрыва до момента отдачи команды на разделение есть просто отсрочка возникновения той же ситуации. Физика процесса останется та же. Куда "уйдет искрА" предсказать нельзя. Нужно моделировать, проверять - это вреня, деньги, экспериментальная база. Или использовать проверенные отработанные технические решения. Их у нас есть :wink:
Кто впервой проходит по дорожке, наступит на все грабли, по которым до него топтались поколения покорителей космоса  :cry: .
Поэтому нужно спросить у знающих людей. Ответят "туда не ходи, сюда ходи, там снег башка попадет, совсем мертвый будешь" - повторюсь, есть проверенные решения.
Но получается обидно, мы за свои деньги, чтобы типа "отмазаться", учим начинающих. Опыт, который создавался за полвека, больших денег стоит.
А здесь и дальше будет, как у Райкина - пуговицы пришиты насмерть, рукав вшит намертво, а что костюм не сидит - так за него целиком никто не отвечает.